ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. В эфире «Подробности из первых уст». Собственно говоря, дискуссия началась еще до начала программы. И так накануне президент подписал уже второй указ о роспуске Верховной рады. Что изменится с его появлением и что теперь делать с первым указом Конституционному суду? Состоятся ли выборы 24 июня? Что или кто может заставить их собраться, вот, Кабмин профинансировать выборы. Об этом и будем сегодня говорить с нашими гостями. С удовольствием представляю их. Алла Александровская, народный депутат, Компартия Украины.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Михаил Чечетов, народный депутат, зам лидера фракции Партии регионов.

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Иосиф Винский, народный депутат, представитель Блока Юлии Тимошенко.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: И Николай Онищук, народный депутат, зам лидера фракции «Наша Украина». Добрый вечер.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос, на который мы предлагаем ответить сегодня нашим зрителям – можно ли найти выход из политического кризиса, как утверждают политики, политический кризис есть, без проведения досрочных выборов. Если вы считаете, что да, можно – звоните 8-800-501-20-10. Если нет – набирайте 8-800-501-20-20. Голосование начинается буквально с этой минуты и напомню, что все звонки со стационарных телефонов бесплатные. И так пошло голосование. Ну, а мы начнем дискуссию. Давайте так. Ваши Коментарии по вчерашнему указу. Не смотря на то, что эксперты действительно давно говорили о возможном появлении второго указа, многие вчера с недоумением восприняли решение президента все-таки этот указ подписать, опубликовали его сегодня. Зачем нужен второй, если был первый? Очень коротко. Прошу комментарий дайте.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: В указе, в преамбуле указа очень четко выписано, почему появился второй указ. Пункт первый. Часть государственной Конституции: Кабинет министров, Министерство юстиции, Центральная избирательная комиссия грубо нарушили законы и заблокировали проведение избирательной компании. И понятно, что президент в этом отношении проявил определенную корректность, потому что надо было бы задействовать более жесткие формы, которые бы обеспечили выполнение указа, но поскольку у нас президент демократ, имеет дело с недемократами. Он пытается все-таки методом убеждения заставить их выполнять этот указ. И по этому он был вынужден пойти на второй указ, поскольку все процедуры, которые были завязаны на проведение выборов в нормальной процедуре были заблокированы. И по этому еще дается срок 60 дней для того, чтобы можно было провести ….

ВЕДУЩИЙ: Ну, можно было говорить об указе, о блокировке, но, тем не менее, там четко звучит: роспуск …

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Да. Парламент …

ВЕДУЩИЙ: Зачем второй раз распускать парламент, если есть конституционный, как президент считает, согласно основному закону указ о роспуске парламента, который был подписан 2 апреля. То есть вашу версию … я дам возможность. Прошу вы.

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Вы знаете, очень жаль, что мы, находясь в двух шагах от решения и локализации политического кризиса, и достижение политического компромисса в интересах страны. Мы эти два шага не сделали.

ВЕДУЩИЙ: Два шага это где?

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Это нужно было подождать ровно два дня и как рекомендовалось сессией парламентской ассамблеей, резолюцией парламентской ассамблеи Рады Европы, дождаться решения Конституционного суда, дальше Рада Европы рекомендовала признать всем политическим силам и всем руководителям государства, решение Конституционного суда какое бы оно не было и это решение должно стать исходным точкой для проведения круглого стола, где и должен быть найден компромисс в интересах страны. Вот это была цивилизованная развязка. Теперь почему указ был отменен. Дело в том, что все прекрасно понимают, что указ неконституционный и все просто понимали, что решение Конституционного суда это будет пощечина президенту за то, что указ, вот этот указ был грамотно составлен. И по этому для того, чтобы спасти репутацию президента пошли на то, чтобы отменить этот указ и назначить новый.

ВЕДУЩИЙ: Все понятно. Позиция понятна. Вы считаете … вы согласны с тем, что признание того, что решение может быть не в пользу президента. По этому быстренько сделали второй указ. Написали, опубликовали.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Ґрунту для того, щоб сумніватися в об’єктивності рішення Конституційного суду був і я думаю, що сьогодні це вже лише … ми не можемо про це говорити. Це перша теза. Друга теза. Очевидно, що жодна з причин я на цьому хочу наголосити, яка лежала в основі надання указу президента від 2 квітня не була усунута. В парламенті, хоча він і розпущений ходить 260 народних депутатів, 20 … більше чим 25 це ті, які не мають ніякого відношення до фракції, які утворили коаліцію, які рахують себе і вважають, не зважаючи на рішення коаліції членами цієї коаліції. Іншими словами парламент це знову ж таки продовжує не пропорційно представляти суспільство і ті політичні настрої, які були сформовані суспільством за результатами виборів. Це було в основі рішення президент. Більше того, наші колеги як це показала дискусія, в основному в Конституційному суді все звели не до суті парламентських … конституційної кризи, парламентської кризи, а до формальностей статті 90. От якби була стаття 90, ми б визнали указ. Ви хотіли статтю 90 – ви її отримали. Тобто президент по суті доповнив, не змінюючи свою політичну доктрину, чому він пішов на розпуск парламенту, доповнив також підставою щодо розпуску 90-ю статтею. І тепер, до речі, коли вже говоримо про можливе рішення Конституційного суду, якщо воно буде, можливість визнати указ неконституційним стає суттєво слабшою, тому що вся аргументація стосувалася якраз тієї самої …

ВЕДУЩИЙ: Ответьте мне четко на один вопрос. Это признание того, что первый указ, датированный 2 апреля, действительно в нем не хватает положений, которые бы позволили распустить Верховную раду?

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Я абсолютно переконаний, що президент діяв як гарант, використовуючи положення статті 102 і це не є ….

ВЕДУЩИЙ: Я коротко просил. Да, прошу Вас.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Вы понимаете, в чем дело. Вот хороший такой пример тавтологии. И меня удивляет, что коллега Онищук является хорошим юристом, действительно известный он юрист, и он все-таки занимается вот этой тавтологией. Дело в том, что всем понятно, что действительно второй указ президента появился по одной простой причине. Он упреждал решение Конституционного суда. И вот сегодня идут дебаты, навязаны вернее дебаты общественности, особенно политической. Вот должен Конституционный суд завершить свою работу приняв решение или он уже должен прекратить рассмотрение того указа, потому что того указа уже якобы не существует. Он существует, к стати. Он не чинный, потому что сам президент написал во втором указе, что тот указ не чинный. Он его не отменил как таковой. Он просто написал, этот указ не чинный.

ВЕДУЩИЙ: Какой смысл рассматривать Конституционному суду указ, если он уже не действительный?

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Дело в том, что Конституционный суд рассматривает, по сути, ситуацию, которая сложилась. Здесь вот Онищук немножко, так сказать, манипулирует некоторыми терминами и говорит, что у президента были все основания и что якобы коалиция цепляется за 90 статью. Дело в том, что закон он формализует право. И закон потому и является законом, что в нем четко прописано определенные категории, утверждения, запреты, разрешения. Если вы юрист утверждаете, что можно не обращать внимания на форму права, то есть на закон, то тогда вы выступаете за полный беспредел в сфере права.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Кожен ….

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Вот это удивительно.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Коротке ….

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Так вот … подождите. Вот как юрист вы должны были как раз и сказать: давайте подождем решение Конституционного суда, давайте мы после этого решения сядем за стол переговоров, потому что мы же не знаем какое будет решение. Это решение, может быть, потребует от нас как раз принятие каких-то определенных нормативных актов, законов, соглашений и так далее …

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Спасибо.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Вот тогда была бы дискуссия.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Вот вам реплика. Да. И сразу, … а почему действительно президенту было бы не подождать со вторым указом. Ведь можно было бы дождаться решения по первому …

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Два дня осталось.

ВЕДУЩИЙ: А почему два дня? Вы так уверены за Конституционный суд, закрытое производство.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Нет. Дело в том, что есть регламент работы Конституционного суда. У них если они принимают к рассмотрению ….

ВЕДУЩИЙ: Они закрытую часть могут рассматривать очень долго.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Секундочку. Ничего подобного.

ВЕДУЩИЙ: Они сами так говорили.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Если они принимают к рассмотрению как неотложный вопрос, у них 30 дней на рассмотрение. И 30 дней истекали 5 мая.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Вопрос еще раз повторяю. Почему бы не дождаться, действительно несколько дней, как утверждает представитель коалиции, чтобы … да, прошу. И сразу отвечайте.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Пані Олександровська, я стверджую і ви це добре знаєте, що в момент видання указу від 2 квітня існувало рішення парламенту і зокрема антикризової коаліції від 11 липня, 10, 9, та 11 липня, де у списку тих осіб, які утворили антикризову коаліцію були народні депутати, які не представляють фракції, які утворили коаліцію.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Это является основанием для роспуска парламента?

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Це ….

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Ответьте.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Я отвечу вам.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Приведите мне … вот, лежит Конституция, приведите мне норму Конституции ….

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Я приводжу вам норму Конституції, яка говорить, пункт 1 статті 90, що коаліція сформована у строки і в порядку, якщо сформована у строки і в порядку передбаченою Конституцією. Конституція, стаття 83 говорить про порядок, що така коаліція формується фракціями.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Правильно. В июле месяце 2006 года она и была сформирована …

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Почекайте …

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Она и была сформирована фракциями.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Фракціями, як раз в цій коаліції були депутати, які фракцію не складали …

ВЕДУЩИЙ: Здесь понятно.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Пані ….

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Фракциями ….

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Я не маніпулюю …

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Тогда возникает вопрос, почему Ющенко 11 июля, когда была создана фракция, почему он тогда не среагировал?

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Друга теза.

ВЕДУЩИЙ: Президент это объяснил. Секунду. Давайте …

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Друга теза …

ВЕДУЩИЙ: Прошу очень коротко. Хочу дать слово диагонали.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Щодо Конституційного суду. Конституційний суд … ви маєте про це знати, якщо знайомилися з законом про Конституційний суд, регламентом, розглядає лише чинні правові акти. Він не вказує скасовані чи не скасовані, а чинні. Тому якщо президент вказав в своєму указі, що є указ попередній втратив чинність, це означає, що Конституційний суд не може продовжити провадження. І третя теза. Ви сказали, що два дні було до того, коли могли б почати перемовини. Ми вчора були не перемовинах і ми зрозуміли, що сторони не бажають іти на перемовини. І позиції діаметрально протилежні. Ми вказуємо на те, що політична криза може бути врегульована через позачергові вибори, позиція коаліції була, що категорично поза межами позачергових виборів.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Спасибо. Я, прежде чем дать возможность ответить напомню, что сегодня мы проводим так же интерактивное голосование и хотел бы напомнить вопрос. Можно ли найти выход из политического кризиса без проведения досрочных выборов? Если да – 8-800-501-20-10. Если нет – 8-800-501-20-20. Результаты вот периодически появляются на экранах. Я прошу сейчас еще раз их показать. На данный момент более 1259 считают, что да можно и 608 – нет. Прошу. Но только с моего вопроса. Как вот все-таки … что Конституционному суду в данный момент в этой ситуации делать? И во что превращается вердикт по определенному указу президента? То есть это в какой-то степени чисто познавательный.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Вердикта не может быть по сути своей, потому что нет предмета для рассмотрения …

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Это оценки указа президента.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Я просил бы вас. Я же вас не перебивал. Давайте корректнее.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Хорошо.

ВЕДУЩИЙ: Прошу.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Регламент четко говорит об этом. Если нет предмета нечего рассматривать. По этому, безусловно, Конституционный суд по данному факту должен прекратить рассмотрение, потому что у них нет предмета для этого рассмотрения. И я скажу откровенно, что мы это прекрасно понимаем ситуацию в Конституционном суде. Когда мы вели переговоры с нашими оппонентами, то четко было видно, что они вместо того, чтобы отвечать по сути той проблематики, которая есть - о политической коррупции в парламенте, о тех людях, которые практически сломали выбор народа, о попытке создать 300 голосов в противовес президенту и здравому смыслу. Они считают, что это не есть проблема. То есть они как бы сегодня действуют в формате прежнего … прежней логики. Они не понимали, что они натворили со стороной, они не понимают, что они разрушили ….

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Мы здесь присутствуем. Почему вы говорите в таком отстроенном виде. Представители коалиции присутствуют …

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Что они разрушили Кабинет министров ….

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Вот, давайте мы сами скажем о своей позиции. Вы о своей позиции говорите, о своей позиции мы сами скажем.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Не надо излагать мою позицию. Я свою позицию сама изложу.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Я имею право оценивать ….

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Я еще раз говорю, говорите о своей позиции.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Я просил бы вас. Давайте корректней.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Вы же не хотите объяснять, почему вы не работаете.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Я понимаю, что я не могу вам отвечать как ….

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Почему вы ушли с парламента. Вы не хотите об этом говорить.

ВЕДУЩИЙ: Да. Спасибо. Давайте по очереди.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Почему президента покрываете ….

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Парламент превратился …

ВЕДУЩИЙ: Еще раз зрителям напоминаю, что мы проводим интерактивное голосование, пока у нас политики выясняют отношения. Вопрос звучит так, что можно ли найти выход из политического кризиса. Некоторые утверждают, что нет политического кризиса, без проведения досрочных выборов. Телефоны вы видите сейчас на экране. Пожалуйста, звоните, голосуйте. Михаил, вопрос к вам все-таки. Вот, Вы считаете, на сколько, … если я не ошибаюсь, вы депутат, от коалиции уже подали представление по второму указу президента, который был опубликован сегодня. Вот какое решение для коалиции важней? По первому или по второму?

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Я хочу еще раз сказать, что главной движущей силой этого указа это был страх, страх не президента, а никчемной команды президента, которая его подставила и сделала некий свой указ. Поэтому они просто боялись так сказать, вердикта, справедливого вердикта Конституционного суда.

ВЕДУЩИЙ: Если Конституционный суд ….

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Первое ….

ВЕДУЩИЙ: Подождите. Если Конституционный суд откажется рассматривать представление по первому указу, который уже является недействительным. Он отменит. Прокомментируйте.

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: На сегодняшний день мы уже подготовили подання в Конституционный суд. Где-то 260 с чем-то народных депутатов подписали. Второй указ он сшит еще более белыми нитками, и он также будет отменен, как и первый. Будет еще третий указ. Но потом, когда люди начнут смеяться, понятно, что уже серия указов закончится ….

ВЕДУЩИЙ: Просто интересно, что если по первому указу будет положительно, а по второму отрицательно.

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Самый главный вопрос я вам хочу сказать. Смотрите, вот еще идет какая манипуляция. Говорят, ну, дело в том, что на сегодняшний день там 260 человек в зале. Да. Сидит в зале, был Олейник. Нормальный депутат, который хочет просто работать на государство, не заниматься разрушением из …

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Из фракции Блока Юлии Тимошенко ….

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Господин Головатый, один из лучших юристов Европы. То же самое присутствует в зале.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Он не член коалиции ….

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: У людей есть совесть, которые пришли работать на страну, они находятся в зале. По этому дальше. Ведь самое главное, опять же оснований нет в указе президента для роспуска. Дело в том, что недели назад было принято решение коалиции и из коалиции были выведены все те, кто вошел на индивидуальной основе. Сегодня в коалиции составлено только на фракционной основе, только три фракции - Компартии, Соцпартии и Регионы.

ВЕДУЩИЙ: Понятно.

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: По этому, когда сегодня ссылаются на 90 статью, причин нет, пидстав нема. У нас нет в коалиции депутатов вошедших на индивидуальной основе.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Вот это как раз вопрос к вам ….

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Подстава президента. Опять подставили президента. Теперь президент будет ….

ВЕДУЩИЙ: Почему вы все время так утверждаете, что его кто-то подставил. Вопрос к вам. Действительно. 6 апреля было принято решение о том, что в коалиции 238 депутатов и только фракции – Партии регионов, КПУ и СПУ. Где тогда основания?

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Вы считаете, вы считаете, что в Верховном совете или в политике это дети наши. Что мы не понимаем. Формальный акт. Увидели, что сделали глупость, поняли, что за это надо отвечать, сделали отступление маятника назад. Но, по сути, говоря эти люди, ходят на … вместе с ними, вмести с ними голосуют, не выполняют решения своих фракций …

ВЕДУЩИЙ: Закон – это формальность.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Я еще раз говорю. Формально.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Написано в Конституции, что депутат ….

ВЕДУЩИЙ: Подождите. По очереди.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Формально в положении о фракции это записано.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Да при чем тут положение фракции. Есть Конституция, есть закон.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: По этому, ну, вы же понимаете, что это просто выглядит смешно. Это выглядит просто смешно. В результате …

ВЕДУЩИЙ: Президент на это посылается …

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Это выглядит смешно …

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Алла …

ВЕДУЩИЙ: Можно я вопрос буду задавать.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Я прошу у вас. Вы женщина. Я не могу вам ответить.

ВЕДУЩИЙ: По очереди.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Я еще раз говорю. Абсолютно очевидна ситуация. Так. И это сдача, которую нам пытаются вернуть в лице этих людей, которые предали свои политические партии. Но вы себе оставьте их. Вы будете с ними вместе там дальше разбираться. Может они будут вас еще сопоставлять. Я еще раз говорю. Есть… то, что произошло в парламенте Украины не должно было произойти. Для того, чтобы мы получили урок и весь политикум получил урок необходимо заставить всех людей жестко ответить за то, что они сделали. Ответ может быть только через механизм выбором. Пусть они идут к людям и докажут, что то что они творят и творили до этого времени поддерживается населением. Если люди окажут им доверие – пожалуйста, тогда …

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Я бы хотела …

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста. Я да … секунду. Давайте по очереди.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Я просто хотела бы вернутся к вопросу.

ВЕДУЩИЙ: Секунду. Давайте на эту сторону, потом к вам.

Михаил ЧЕЧЕТОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Манипуляция ….

ВЕДУЩИЙ: Михаил … у меня тогда один вопрос. Если вы говорите о том, что да, все законно. Зачем Верховная рада идет на попятное, принимает решение 6 апреля о том, что в коалиции 238 депутатов, если вы говорите, что все хорошо?

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Объясню. Вот давайте разберемся …

ВЕДУЩИЙ: Давайте.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Были ли основания для издания первого указа или второго указа. Вот, депутаты действительно на индивидуальной основе написали заявление и вошли в состав коалиции. В коалицию, которая была создана 11 июля 2006 года на основе решений фракции и соглашение о создании коалиции было подписано руководителями фракций. И каждый народный депутат являлись членами трех фракций – Партии регионов, Социалистов и Коммунистов. Эта проблема, к сожалению оранжевой коалиции, которая к стати заявила о создании своей коалиции, подписала документы, сдала их в аппарат Верховной рады и за своих амбиций в течении 2,5 месяцев не смогла поделить портфели и прекратила существование. Многие депутаты, члены этих фракций, которые шли в Верховную раду работать принимают законы, выполняют ту программу, которую они обещали избирателям. Они увидели вот этот сплошной пиар, и они действительно стали де-факто голосовать, голосовать сначала, как голосуют в других партиях.

ВЕДУЩИЙ: Но потом и входить.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Я что хочу сказать. Понимаете, Конституция говорит о том, что депутат является субъектом и законодательной инициативы, и он голосует особисто, и в Конституции четко говорится: никто не в праве диктовать депутату как ему голосовать. Это вы ….

ВЕДУЩИЙ: Да. Я вам привожу две цитаты буквально. Роман Зварич: «Президент Украины в своих действиях руководствуется единственным постулатом – любая ревизия результатов выборов может привести к узурпации власти». Именно переход депутатом воспринимается как ревизия результатов выборов. Президент: «Манипулирование депутатскими мандатами – посягательство на Конституцию». Президент говорит, что защитил Конституцию, выполнил присягу перед украинцами.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: К стати ….

ВЕДУЩИЙ: Потому как это нарушение Конституции ….

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Манипулирование депутатскими мандатами против этого манипулирования выступает парламентская ассамблея Совета Европы, которая выступает против императивного мандата, который позволяет лидер, например, блока Тимошенко забрать у всех карточки для голосования, потребовать, чтобы все написали заявления, потому что так она считает, а не то, что считает каждый депутат.

ВЕДУЩИЙ: Да понятно. Спасибо. Прошу.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Я хочу внести деяку ясність в нашу дискусію. Перше. Ми всі усвідомлюємо і власне голосували за зміни до Конституції, що суб’єктом виборчого процесу є не народні депутати, суб’єктом виборчого процесу є політичні партії і їх блоки. І це суттєва відмінність, яка нас відділяє …

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: От избирательного процесса …

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Да. Від виборів. Що люди віддають свої голоси політичній партії, а народні депутати є лише носіями ідеології і програми партії.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: А если партия не выполняет свои обязательства?

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Скажіть мені будь ласка, носіями якої ідеології сьогодні є ті, хто перебіг до вас.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Послушайте.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Подождите. Ответьте на вопрос.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Отвечаю. Блок Юлии Тимошенко поднял большой шум вокруг тарифов, внес проект закона в парламент, сегодня не работает, а те депутаты, которые остались …

ВЕДУЩИЙ: Я хочу, чтоб паритет по времени был. Прошу …

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Они пытаются выполнить обязательства …

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Слідуюча тема. В «Голосі України», який було опубліковано за результатами створення антикризової коаліції. Візьміть будь ласка цей номер «Голос України», продивіться прізвища і ви побачите, що серед тих прізвищ, які на момент створення коаліції 11 липня 2006 року знаходиться пан Волков і пан Заплатинський. Будь ласка покажіть мені ….

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Какого числа Ющенко издал указ?

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Хвилиночку.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Подождите. Какого числа Ющенко издал свой указ?

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Я можу ….

ВЕДУЩИЙ: Прошу …

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: При чем тут 11 июля. Ко 2 апреля 2007 года.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Мені можна закінчити.

ВЕДУЩИЙ: Да. Прошу.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Ви самі щойно, вступаючи в дискусію, назвали дату 11 липня, коли була утворена коаліція. Я вас повертаю до цього. І будь ласка вислухайте. Покажіть мені будь ласка газету «Голос України», де були внесені зміни до складу антикризової коаліції чи коаліції національної єдності, де не було б вказані народні депутати.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Дискуссия понятна.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: От вам. Це важливо.

ВЕДУЩИЙ: Президент не видел ….

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Що лежить в основі юридичного …

ВЕДУЩИЙ: Он мог распустить тогда, но не сделал.

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Мог.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Надеялся, что можно договорится. Оказалось, что нельзя с ними договорится, потому что они наглеют как всегда.

Николай ОНИЩУК, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Стосовно рішення Конституційного суду, якщо бути об’єктивним, сьогодні вранці Конституційний суд поіменного голосування, у закритому режимі вже прийняв рішення про припинення впровадження, наголошую, стосовно указу президента від 2 квітня в зв’язку з виданням нового указу. Пані Станікова просила одну добу для підготовки ухвали, тобто для того, щоб оформити рішення. Тому дискусію сьогодні вести, що буде робити Конституційний суд, він уже визначився, він впроваджує ….

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Спасибо. Вопрос. Вот теперь вопрос ко всем. У нас не так много времени остается в эфире. Что меняется с появлением второго указа? Верховная рада примет изменения к закону о бюджете, появятся деньги или Кабмин вдруг начнет финансировать эти выборы. Вот что …

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Задайте вопрос мне.

ВЕДУЩИЙ: Нет, вопрос ко всем. Что изменится с появлением второго указа? Прошу. Давайте я по диагонали. Михаил прошу. Потом вы. Да.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Значит в чем есть проблема. Вот, указ президента скрыл страшную картину в украинской системе власти. То есть до решения Конституционного суда все должны были указ этот выполнять. Первый нарушил Верховный совет, Кабинет министров, Минюст, Центральная выборная комиссия. Фактически этот указ скрыл страшные злоупотребления власти, которые намерено, делала правящая коалиция.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Что меняется?

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Можно юристу задам вопрос. Бывают законы, которые выполнить не возможно по разным объективным причинам? Бывают?

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Указ можно …

ВЕДУЩИЙ: Я вопросы буду задавать.

Иосиф ВИНСКИЙ, народный депутат Украины, представитель БЮТ: Я закончу …

Алла АЛЕКСАНДРОВСКАЯ, народный депутат Украины, фракция КПУ: Вы ответьте, чтобы не было такого обмана.

Иоси