Европейские документалисты: Мы ищем в кино ответы на вопросы, которые задаем себе сами
Европейские документалисты: Мы ищем в кино ответы на вопросы, которые задаем себе сами
11-й Международный фестиваль документального кино о правах человека Docudays UA, завершивший свою работу в Киеве, отметился небывалой активностью зрителей. События Майдана, активным участником которого был оргкомитет фестиваля, актуализировали интерес к неигровым фильмам в ситуации, когда гражданскому сообществу приходится принимать вызовы, искать новые ответы и отстаивать права.
В свою очередь, Украина оказалась центре внимания документалистов всего мира. Более 100 гостей, среди которых режиссёры, эксперты, критики и программеры международных фестивалей, приехали Docudays UA. В отличие от зарубежных исполнителей, отменивших гастроли в Киеве, эти люди не стали сдавать билеты ввиду тревожных выпусков новостей. Документальный жанр требует «прямого включения» в события, здесь «понимать» значит - «видеть своими глазами».
Существует миф, что в Европе документалистом быть проще. Но, как показывает опыт собеседников «Детектор медіа», зарубежным режиссёрам приходится выступать собственными продюсерами, бухгалтерами и менеджерами.
С тремя героями этой публикации «Детектор медіа» познакомилась в Перми, во время Международного фестиваля «Флаэртиана-2013». Павел Лозинский, Коэн Сьюджест и Агнета Мугрен известны не только у себя на родине, но и фестивальной аудитории Европы. Об их буднях вкратце удалось поговорить в перерывах между событиями фестиваля, акцентируя на насущных проблемах документалистики.
Павел Лозинский: Лет через двадцать не из чего будет смонтировать фильм
о нашем времени: показали вроде всё, а ничего не осталось
Режиссёр из династии польских документалистов, Павел Лозинский стал одним из главных гостей фестиваля «Флаэртиана-2013». В его бэкграунде такие известные ленты, как «Место рождения»(1992), «Сто лет в кинозале» (1995) «Такая история» (1999), «Через границу: пять взглядов на соседей» (2004), «Химиотерапия».
В Пермь он привёз фильм «Отец и сын», который снял совместно с Лозинским-старшим. Оба документалиста сами же выступили и героями этой работы, поговорив по душам на глазах у, наверное, миллионной аудитории. Фильм не был отмечен наградой жюри «Флаэртианы-2013», однако вызвал аплодисменты критиков и коллег.
«В этом фильме вы не найдёте ходов, заранее продуманных. Какая-то тайна - врождённое чувство драматургии, врождённое чувство режиссуры», - делится впечатлениями известный российский кинокритик, член отборочной комиссии международного конкурса «Флаэртианы» Марина Дроздова.
По её мнению, уникальность фильма «Отец и сын» в сугубо частном психологическом пространство, где отец и сын говорят о таких частных и сложных вопросах взаимоотношений, о которых люди вообще в жизни не разговаривают, не позволяют себе открыться. «И то, что они могут таким образом свой человеческий опыт открыть и передать людям, делает эту очень интимную в психологическом смысле слова картину очень большим романом, романом отношений или судеб», - говорит Марина Дроздова.
На фоне таких фильмов «откровения» в телевизионных ток-шоу и реалити-программ, по мнению критиков, - обыкновенная фальшивка: «Там, скорее, создание фальшивой реальности, где аудиторию лукавыми способами убеждают, что то, что происходит - реальность. На самом деле, если чуть-чуть присмотреться, чуть-чуть обратить внимание, чуть-чуть больше об этом подумать, совершенно ясно, что это ещё большая фальшивка, чем какой-нибудь совершенно условный балет. Потому что строятся они по совершенно простым ярмарочным законам».
- Павел, приходилось ли вам раньше снимать фильмы на такие личные темы?
- Наверное, нет. Более 20 лет создавал фильмы о других героях. Но обратить камеру на себя и, в первую очередь, на своего отца, решил впервые.
- Насколько ваши диалоги направлены в сторону самопознания поляков в целом? Ведь, судя по публикациям ваших СМИ, полякам присуще задаваться вопросами «Кто мы?», «Какие мы?», «Как к нам относится Европа?». Важна ли для вас в этом фильме тема самоиндентификации?
- Это просто тема, важная для меня, более личный фильм. Мне просто хотелось понять, кто мой отец. И я подумал, что если он ответит на какие-то вопросы, я буду лучше понимать, кто я и откуда я пришёл.
- Самый большой вопрос - почему ваш разговор с отцом состоялся в присутствии камер.
- У нас были различные проблемы, и мы хотели их выяснить до конца. Так что решили захватить с собой камеры, чтобы всё это не потерялось. Сначала думали, что снимаем home video для семьи. Но решили, что, возможно, это будет интересно и для других.
- К каким темам чаще всего обращаются режиссёры документального кино в Польше?
- Я могу сказать о себе. Мне интересен человек, просто. Я просто в кино ищу ответы на вопросы, которые задаю себе сам.
- В 1970-80-х в Польше снимали «кино морального беспокойства». На какие мысли наталкивает современная документалистика? Насколько такие фильмы беспокоят зрителя сейчас? Или развлекают?
- Молодым режиссёрам, думаю, присуще снимать кино о себе. Проблема больше в том, чтобы охватить камерой весь этот мир вокруг. Это уже не так интересно, и камера так на себе немножко фокусируется...
- Стремятся ли в таких личных работах режиссёры зафиксировать свою эпоху и современников?
- Я думаю, что зрителю это не слишком интересно. Потому что есть интернет и телевидение, где можно увидеть всё. И очень жаль, что так происходит - думаю, что лет через двадцать мы уже ничего не сможем с этим поделать. Не из чего будет смонтировать: показали вроде всё, а ничего не осталось. Вот раньше можно было положиться на «Польську хронику фильмову», плёночный архив самого высокого качества.
- Какое же кино интересно современному польскому зрителю? Станет ли он смотреть депрессивную картину?
- Не знаю... Если найдётся такой режиссёр, который захочет поговорить со зрителем в частной атмосфере обо всех своих проблемах, это вызовет интерес. И не проблема, если картина депрессивная - главное, чтобы она была глубокая.
- В свете бурно развивающихся технологий визуального искусства - что для вас на первом месте: форма или содержание?
- Если содержание хорошее, то мы найдем форму. Она для меня второстепенна.
- Польский режиссёр Дариуш Яблонский во время Kyiv Media Week отметил, что в Польше сейчас остро стоит вопрос о поиске новых имён и талантов: «Кроме Анджея Вайды, сложно найти яркого режиссера». По его словам, польские продюсеры активно привлекают режиссёров из других стран для копродукции. Как оцениваете ситуацию вы?
- Я думаю, что в Польше много талантливых режиссёров - и в документальном, и в художественном кино. И у нас есть «Польский фильм институт», на финансовую поддержку которого они могут рассчитывать. У нас снимается более 30 художественных картин в год и очень много документальных фильмов.
Я с режиссёрами из других стран пока не работал. Но почему бы и нет? Последний мой фильм вышел в копродукции с телеканалом Arte. Также я принимал участие в создании киноальманаха «Крепость Европа» (2004). В него вошло пять эпизодов из жизни стран-соседей - Польши, Чехии, Словакии, Словении и Румынии. Наш «отрывок» называется «Между дверьми».
- Как в Польше восприняли трилогию Вайды о Лехе Валенсе?
- Эти фильмы посмотрело очень большое количество зрителей. Во многом успех картины состоялся благодаря актёрской работе Роберта Венцкевича, который играл Вайду. Это очень хорошая интересная картина - и для молодых, и для людей, которые ещё помнят эти времена.
- Как вообще в Польше сейчас относятся к Вайде? Известно, что молодое поколение режиссёров порой воспринимает его идеи в штыки.
- Это нормально. Но при этом Вайда - самый великий польский режиссёр уже все 120 лет. Он сделал много прекрасных фильмов.
- Где зрители могут посмотреть ваши фильмы и работы других документалистов? Попадают ли они в кинопрокат?
- Случается, попадают. Но у нас всего 5-10 тысяч зрителей документального кино. Так что больше рассчитываем на телевидение и на фестивали.
Специальных программ для кинопроката пока нет. Но приобрела известность инициатива Дороты Кендзежавской и Артура Рейнхарта «Польша светочувствительная» (Polska Światłoczuła). В этой программе они объединяют документальные и художественные фильмы и ездят с показами по всей Польше. Экран, киномеханик - такая концепция «дорожного кино».
- Есть ли в Польше каналы документального кино? И как вы строите с ними сотрудничество?
- Пока нет. Но думаю, что вскоре начнёт вещание новый телеканал «Документ».
Пока наибольший интерес проявляет канал «Культура», где можно увидеть много документальных картин. Это самый хороший канал.
- Есть ли в Польше такая профессия - продюсер документального кино? И на какие системы финансирования полагаетесь больше всего?
- Крупных продюсеров в Польше пока нет, но и больших бюджетов тоже. Пока, чтобы нормально жить с документального кино, приходится быть и продюсером тоже.
Источники финансирования - «Польский фильм институт», который предоставляет дотации, и далее получают проценты от дохода фильма государственные канал 1 и канал 2, а также фонды.
- Часто ли за документальное кино берутся польские журналисты?
- Я о таком не слышал. У нас, чтобы заниматься документальным кино, нужно получить специальное образование.
- Какие профессиональные объединения существуют в Польше и Восточной Европе?
- Сейчас мы все вместе стараемся их создать. Ведь после того, как государственным структурам пришли на смену частные, всё поменялось.
- О чём будет ваш следующая работа?
- Я задумал фильм о юридической стороне бракоразводного процесса.
- Неожиданная тема. Неужели это какая-то острая проблема для Польши? :)
- Не знаю как там для Польши, это проблема для меня :)
Коэн Сьюджест: «Я снимаю фильм о преодолении тоски»
Голландский режиссёр, продюсер и фотограф Коэн Сьюджест получил образование в сфере искусства и дизайна. Его имя у зрителей международных фестивалей часто ассоциируется с Испанией. Хотя на юге Европы он прожил несколько лет, начиная с 1996-го. В Мадриде он начал снимать кино и рекламные ролики. Здесь основал продакшн Rayo Films S.L. и едва ли не получил премию Гойя.
Зрители «Флаэртианы-2013» во время просмотра ленты «Рождение Карлы»
В рамках «Флаэртианы-2013» Коэн Сьюджест выступил членом жюри международной программы и, в рамках специального показа, представил свои фильмы «Кастинг» (2007) и «Рождение Карлы» (2010). Первая короткометражная лента посвящена актёрскому ремеслу. Карла же - героиня фильма о том, как беспризорные женщины растят своих детей в столице Никарагуа - Манагуа.
Если «Кастинг» по своему исполнению недалеко ушёл от рекламных роликов, то лента «Рождение Карлы» особенно растрогала зрителей. А ранее фильм был отмечен более 40 наградами фестивалей документального кино и даже вышел в кинопрокат в Испании.
Как рассказал Коэен Сьюджест, над фильмом он работал больше года, проводя со своими героями и по 10 дней, и по месяцу. Хотя в Никарагуа, по словам режиссёра, картина резонанса не вызвала. «Для социальных служб этот фильм открыл глаза, поскольку они никогда так много времени не проводили с детьми, которые живут на улице. Они приходили на часик, но не представляли, что же происходит, когда детьми никто не занимается», - говорит режиссёр.
Мы попросили режиссёра поделиться опытом работы в странах, где фильмы на социальные темы сейчас актуальны как никогда.
- Мистер Сьюджест, на какие каналы дистрибуции сегодня могут рассчитывать документалисты Испании?
- Изначально это общественное телевидение, и эти каналы принимают участие также в производстве фильмов, а порой и выступают заказчиками лент.
- Насколько заинтересованы в неигровым кино такие каналы, как La Dos и La Sexta, который, впрочем, уже прекратил вещание?
- Обычно заказчиком выступает Television Espanola, национальный вещатель Испании, а также La Una и La Dos.
Вообще, в Испании производство документальных фильмов в принципе не так распространено, как в странах Скандинавии, Германии, Франции, Польше, Англии или США.
- Какие интернет-каналы документального кино вам известны?
- На данный момент именно эта сфера дистрибуции развивается очень быстро, и появляется огромное количество различных каналов - не только в Испании, но и во всей Европе. Но их настолько много, что нужно немножечко подождать, понять, какие именно из этих каналов и сайтов будут приносить прибыль. Должен произойти естественный отбор.
- Позволяет ли сотрудничество с интернет-каналами избежать цензуры и более жестких рамок, которые диктует общественное телевидение?
- В Европе цензуры нет.
- Но вот в Испании, как рассказывают сами зрители, случается.
- Цензуры в общепринятом смысле этого слова не существует ни в Испании, ни в большинстве стран Западной Европы.
С другой стороны, можно и нужно говорить о политизации национального и общественного телевидения. Допустим, если у власти на данный момент стоит партия, которая придерживается правых взглядов, то и телевещание, соответственно, будет немножечко подстраиваться под их манеру восприятия реальности и под их манеру думать. И, соответственно, с левым крылом будет точно также происходить...
- Выходит ли документально кино в прокате - в Испании, Голландии?
- В Голландии существует целая сеть кинотеатров, где можно посмотреть как независимое, артхаусное кино, так и документальные фильмы.
В Испании с этим несколько сложнее, поскольку там дистрибуторы настроены на получение прибыли. К тому же, в этой стране довольно сложно привлечь зрителя смотреть именно документальное кино. То есть, это должны быть особенные картины - где поднимается тема, которая интересна и волнительна для очень широкой аудитории.
- Достаточно ли внимания уделяют документалисты теме экономического кризиса в Восточной Европе? Идут ли сами зрители на мрачные фильмы?
- Фильмов на эту тему производится много, но очень малая часть из них уделяет внимание глобальным проблемам экономического кризиса. Допустим, в США такие работы посвящают финансовой системе, а в Испании внимание было уделено протестным движениям и «Оккупаю».
- Какие профессиональные объединения пользуются наибольшей популярностью европейских документалистов?
- Самое крупное профессиональное объединение - European Documentary Network, которое располагается в Дании. В эту ассоциацию входят многие режиссёры, продюсеры и вещательные компании. Отдельная ассоциация существует еще и в каждой стране, но EDN является точкой, от которой документалист может оттолкнуться.
- Продолжает ли работу ваш продакшн в Испании или уже в Голландии? Над каким фильмом работаете?
- Сейчас идёт работа над фильмами с голландскими режиссерами.
Я снимаю фильм о Греции. Точнее, о чувстве тоски и о том, как люди используют свои хобби, чтобы преодолеть печаль о близком человеке, будь то жена или муж. Это лента-наблюдение, и я буду вникать в жизнь своего героя в течение полутора лет.
Агнета Могрен: «В документальном кино гораздо больше свободы,
в том числе и творческой»
Агнета Могрен прибыла в Пермь из Швеции. Она - соосновательница и художественный руководитель крупнейшего международного фестиваля страны Tempo. Помимо образования в сфере кино, является драматургом и литератором. Работала на Шведском национальном радио, где занималась культурными и документальными программами.
В рамках «Флаэртианы-2013» состоялась презентация Tempo как зеркала современного шведского кино. «Детектор медіа» публикует тезисы выступления Агнеты Могрен:
- В 2014 году фестивалю исполнится 15 лет. Кинофорум начинался как биеннале и площадка для презентации «документов» различного жанра - от документального кино до радио и фотографии. В Швеции это, пожалуй, основная площадка для документалистов. Хотя, помимо нашего кинофорума, документальные фильмы презентует телеканал SWT.
Ежегодная программа Tempo объединяет более 1000 шведских и зарубежных лент. Предпочтение - новым фильмам, но представлены также ретроспективы. Сотрудничаем со многими международными фестивалями от Косово до Пекина.
Финансирование осуществляет Шведский институт кино, город Стокгольм и Совет города Стокгольма. Обычно все эти «денежные вопросы» отбирают очень много времени. Но для нас большое значение имеет, чтобы программа была независимой.
Самая новая тенденция родилась в свете появления кроссмедиа. Стараемся использовать самые разные средства и формы для подачи истории и демонстрировать фильмы на разных площадках - от вебсайта до кинопоказов и интерактивных форм.
Документальные фильмы - это отражение общества, и наша задача - показать это общество. При этом должны быть соблюдены определённые правила. Во-первых, равенство полов, - как в программе полного метра, так и короткометражных фильмов. Причём в Швеции в киноиндустрии преобладают мужчины, а у нас всё должно быть в пропорции 50 на 50. Также у мужчин-режиссёров бюджеты на фильмы больше, что повышает их шансы на создание заметной картины.
Шведский институт фильмов, который является основным в финансировании документальных фильмов, и канал SWT в 2006 году подписали соглашение, в котором говорилось о том, что 40% бюджета должно отводиться женщинам-режиссёрам. И киношколы Швеции также стали работать над тем, чтобы среди учеников было одинаковое количество мужчин и женщин. В итоге сейчас в Швеции уже несколько известных документалисток.
Также стараемся слышать истории из разных стран и балансировать фильмы - участники программы по социальному происхождению и социальной ориентации.
Для нас важно, о чём режиссёр снимает фильм и как он рассказывает историю. Сейчас, в свете экспериментов и опытов в искусстве, время использовать различные средства - от анимации до приёмов художественного кино. При этом цифровая техника делает кино более доступным, попробовать себя в этом жанре может каждый.
В документальном кино вы более открыты, здесь гораздо больше свободы, в том числе и творческой. Потому что от вас никто не ожидает снять успешный фильм с финансовой точки зрения, и вы не подчиняетесь правилам.
Среди примеров известных шведских фильмов - «В поисках Шубермана», который выиграл «Оскар», фильм «Парламент» телеканала SWT о нашей премьер-министре, которую убили.
Всё же самое важное в документальном кино - тема фильма. Раскрывая её, режиссёры стремятся показать личную историю, чтобы гораздо больше рассказать об обществе. И в данном случае личное становится политическим, хотя в картине остаётся личное субъективное видение и мнение автора.