ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. В эфире «Подробности из первых уст». Обсуждение политической ситуации в Украине уже вышло далеко за пределы страны. Обстановку сегодня обсуждали на внеочередном заседании Парламентской ассамблеи Совета Европы. Вердикт простой: разрешить кризис можно путем проведения досрочных выборов, правда, при условии, что процедура будет легитимной. И так, решение ПАСЕ, скандалы вокруг Конституционного суда и возможном переносе даже досрочных выборов, мы будем говорить сегодня в этой студии. Мы пригласили представителей двух противоборствующих лагерей. Видят ли они выход из ситуации, об этом и будем сегодня говорить. Гости программы: Александр Турчинов, народный депутат, заместитель лидера БЮТ; Владимир Стретович, народный депутат, фракция «Наша Украина»; Александр Ефремов, народный депутат, заместитель лидера фракции Партии регионов; Петр Симоненко, народный депутат, лидер КПУ. И так, вопрос, на который мы предлагаем ответить зрителям: «Помогут ли досрочные выборы разрешить политический кризис?». Если да – звоните 8-800-501 -20-10, если нет – 8-80-501-20-20. На протяжении всей программы будем показывать результаты. Напомню, что все звонки со стационарных телефонов бесплатные. Голосование стартует именно с этой минуты. И еще одно, сразу хочу принести извинение за то, что многие зрители просто не смогли дозвониться во время прошлых программ. Мы просто не ожидали такой активности. Из-за того, что одновременно поступало огромное количество звонков, техника не всегда просто успевала принять их и обработать. Мы постарались сделать все, чтобы как можно больше людей смогло нам дозвониться на сегодня. Интерактивное голосование началось. Ваши комментарии по поводу резолюции ПАСЕ. Там идет речь о том, что выборы – это выход. Вот, все-таки, это, вы согласны с этим, выход или нет? Очень коротко. Прошу.

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Я почну зі ст. 5 Конституції, де чітко зазначено, що єдиним носієм суверенітету державного і джерело влади – є народ. Тому, треба звернутися до народу і запитати у нього, чи він згоден з тим, що відбувається у парламенті і в Україні. І підтвердити або спростувати. Демократичні вибори дадуть відповідь на це питання.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, Петр Николаевич, как Вы считаете, выход все-таки в выборах или нет?

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Я не возражаю против такой постановки вопроса, но в начале я считал бы возможным, прежде всего, решить вопрос о законности указа и прекратить произвол, беззаконие, решениями президента и после этого рассматривать вопрос о целесообразности проведения выборов. Но я сразу хочу предупредить уважаемых избирателей, в той ситуации, в которой мы сегодня все находимся, практически, досрочные выборы приведут к тому, что этот же состав политический будет представлен в Верховной раде.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, Александр Леонидович.

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Петро Миколайович надто оптиміст на рахунок КПУ і СПУ. Навряд чи такий прогноз можливий. У всякому разі, у будь-якій цивілізованій країні, коли є криза, коли є якесь політичне протистояння, завжди треба питати у народу. І саме народ, мудрий народ, він завжди вирішить, хто є хто і хто повинен бути в парламенті, які політичні сили. І, безумовно, Україна є не виключення. До речі, Парламентська асамблея Ради Європи, яка прийняла сьогодні резолюцію, також підвереджує – вихід треба шукати шляхом прямих, прозорих, чесних виборів.

ВЕДУЩИЙ: При условии легитимного процесса. Знаете, мы видим примерно сегодня так, что резолюция одна, а вот каждый трактовал так, как, наверное, хотел, так прочитал, как захотел. Ваше мнение, Партия регионов все-таки считает, что это выход или нет?

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Я общался со своими коллегами, которые сегодня были в Европарламенте, и принимали непосредственное участие в подготовке данной резолюции. И там немножко акценты смещены по-другому. Все-таки, вначале стоит дождаться решения Конституционного суда и на основание того решения, которое примет Конституционный суд, затем уже идти дальше. Выборы, они никого не пугают из здесь присутствующих и не надо, с моей точки зрения, иронизировать. Сегодня и компартия проходит, и социалисты проходят.

ВЕДУЩИЙ: А, вот, чтобы уже окончательно поставить точку, спикер сегодня, выступая в качестве гостя, он присутствовал на ПАСЕ, сказал, что нам нужны посредники международные. Вот возникает вопрос, зачем нам эти резолюции, если депутаты трактуют каждый по-своему. Зачем? Для того чтобы дать европейскому сообществу еще раз упрекнуть нас, в чем они сегодня упрекали? В коррупции, в низкой политической культуре, в не способности Конституционного суда, не дай Бог, и так далее. Для этого нужно?

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Я був членом Ради Європи, і на початку моніторингу за Україною, 96-97 рр. ми стали членами Ради Європи 95-го року. До тих пір, поки моніторинг Рада Європи не зупинить своїм рішення і скаже, що демократія в Україні у безпеці, і не треба ніяких присилати сюди спостерігачів і дивитися, що відбувається на частині, значній частині території Європи, до тих пір ми будемо під постійним прицілом Ради Європи. І вони дуже добре про нас все знають.

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Сегодня, может быть, никто не заметил или мало заметил, даже средств массовой информации, что при определении резолюции, там есть пункт, который указывает, что в Украине не выполняется решение судов. И это, с моей точки зрения, основополагающе то, что сегодня делает акцент на это. Для любого европейского политика не выполнить решение суда – это прекратить свою политическую биографию.

ВЕДУЩИЙ: Там, кстати говорится о том, что политики сами должны попытаться найти компромисс. Вопрос ко всем. Я процитирую.

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Можно, я как участник этого процесса все-таки выскажу по этой части.

ВЕДУЩИЙ: Да, прошу.

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Потому что, только с самолета и к вам на передачу.

ВЕДУЩИЙ: «С корабля на бал». Прошу. С самолета.

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Я бы хотел вас проинформировать о том, что в ходе дискуссий и подготовки дискуссии, у членов Парламентской ассамблеи вызывало просто удивление, и поражались они тем процессом, который происходит в Украине. Ежегодно Украина становится предметом обсуждения того или иного конфликтного предмета.

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Не ежегодно. Років шість слухань.

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Прочитаешь резолюцию, Владимир Николаевич и не перебивай, пожалуйста.

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Я просто поправляю.

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Примером обсуждения. И каждый раз процесс все время углубляет противоречия с точки зрения выполнения обязательств, как путь к демократии Украины. И поэтому, вот в резолюции здесь и записано, что с ужасом по сути дела отмечают, Украина движется не к демократии, к расширению, а от демократии. И удивление вызвало у многих парламентариев, вызвало то, что произошла узурпация власти в 2005 году. Ведь никто из них не знал о том, что у нас президент, большинство в парламенте, весь Кабинет министров, это представители одной политической силы. Что они, практически, чинили произвол и не выполнили все то, что требовалось выполнить за два года при вступлении в Парламентскую ассамблею. И это вызвало возмущение.

ВЕДУЩИЙ: Давайте так, по очереди. Александр Леонидович.

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Питання ми обов’язково задамо, але що мені цікаво. Можна багато що розповідати. Ми вже, Петро Миколайович зі своїми колегами в кулуарах спілкувався, але ж треба ті документи читати. Це, про що говорить лідер комуністів, його немає в цьому документі. Що стосується Конституційного суду, тут тільки одна позиція, що за 8 місяців вони констатують той факт, що Конституційний суд не спромігся прийняти жодного рішення. І, фактично, дії Конституційного суду констатуються в цій резолюції і є одним із чинників той кризи, яку сьогодні ми маємо. Плюс, корупція в судовій владі і так далі. І мій колега з Партії регіонів говорив, що от, невиконання судових рішень. Так, у нас є фактів багато на невиконання судових рішень, але ж для Європейського парламенту, для європейської країни і купівля депутатів, купівля суддів, також є нонсенс, також є ознакою, недієздатності країни і державної влади, як такої.

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Я думаю, два дня тому назад Михаил Бродский ярко показал на примере, кто покупает у нас и кого покупают. Об этом вся страна услышала, поэтому, остальных примеров просто не было.

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Краще до лікарів звертатися. І не дивно, що саме партія регіонів використовує таких неадекватних людей для компрометації своїх політичних опонентів. Майте мужність вигадувати казки.

ВЕДУЩИЙ: Я вас правильно понял, использовать Михаила Бродского, поясните.

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Безумовно, тобто, вже б брали більш якусь серйозну, солідну людину, а не людину, яка просто неадекватно виражає свої думки.

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Я вообще-то всегда очень остро реагирую, когда люди говорят в отношении своих коллег, бывших или настоящих, какие-то вещи, которые недоказуемы. И когда сегодня представители оппозиции в адрес своих тех коллег, с которыми они шли на выборы, говорили, что они самые стойкие, самые идеологически выдержаны, говорят очень много плохих вещей, то я не могу это воспринимать. Я не могу это воспринимать, что мы кем-то руководим, тем более Михаилом Бродским. Это просто чушь.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Я еще раз напомню зрителям, что мы проводим сейчас, буквально секунду, интерактивное голосование. Вопрос, на который мы предлагаем им ответить: «Помогут ли досрочные выборы разрешить политический кризис?». Это, собственно говоря, то, что выплывает из сегодняшней резолюции ПАСЕ. Телефоны вы видите сейчас на экранах. Пожалуйста, голосуйте и мы уже в конце программы подведем итоги. Прошу.

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Петро Миколайович, скажіть, будь ласка, ви були учасниками засідання ПАРЄ, а не обговорювалося питання Росії щодо розгону маршу неугодних? Тому що мені дуже сподобалося зауваження російського депутата, який визнав вибори демократичними, фактично, що сьогодні відбувається, є намагання спотворити результат. Я пам’ятаю березень 2006 року, коли Рада федерації і Державна дума категорично засудила вибори, як не демократичні. То де правда? Сьогодні говорив депутат Держдуми, чи коли він говорив на початку.

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Я считаю, что нам надо говорить об Украине. А о России, когда встанет вопрос на повестку дня ПАСЕ, мы поговорим. Но, что вызвало удивление у наших коллег, членов ПАСЕ, то, что они сами признали марта прошлого года выборы демократическими. И вы с этим согласны. Получается, что 5 политических сил наиболее демократы у нас в стране. Партия регионов победила, «Наша Украина», БЮТ, социалисты и коммунисты. И получается, так называемая демократия, из «Нашей Украины» и БЮТ разгоняют демократический парламент. При этом, не имея никаких оснований.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. У меня последний вопрос, касательно сегодняшней резолюции, там речь идет, в том числе о том, что политики, возможно, найдут компромисс. Вот вы на сегодняшний день, это продолжается уже три недели, после подписания указа, фактически, три недели. Политики могут найти компромисс или все-таки жестко, да выборы, никакого компромисса. И в чем этот компромисс? Нулевой вариант, который предлагает Партия регионов или что-то другое, вот объясните зрителям, в чем компромисс? Вы все призываете к компромиссу, и в тоже время загоняете просто ситуация в глухой угол. Кто? Давайте по очереди.

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Партия регионов и сегодня делает соответствующие шаги. Вы знаете заявление сегодня премьер-министра и лидера партии Виктора Януковича по поводу того, что он готов завтра встречаться с президентом и садиться за стол переговоров и искать компромисс.

ВЕДУЩИЙ: И заявление о досрочных выборах, в том числе президентских, это тоже путь к компромиссу?

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Это не путь компромисса. Это ответ на те действия, которые могут произойти в случае принятия соответствующего решения Конституционного суда, исходя из логики событий, которые есть.

ВЕДУЩИЙ: Заявление об импичменте.

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Сегодня разговор идет с той точки зрения, что надо сесть за стол переговоров, положить перед собой Конституцию и законы Украины и сказать, что мы будет основываться на основании законодательства в нашем государстве.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Прошу, как Вы считаете?

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Ви знаєте, мені здається, що краще, ніж виборчій процес, ніхто у світі нічого не вигадав. І робити якийсь ще додатковий компроміс, шукати якусь нову форму, новий позитив, мені здається, що це просто трата часу і зусиль. Вибори – це є критерій хто, яка політична сила підтримує це громадянами, а яка ні. І мені здається, що якраз от спроба за рахунок покупки депутатів, за рахунок зміни рішень виборців, які відбулися рік тому і є якраз механізм узурпації влади, який призупинив президент.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Спасибо. Компромисс, да. И потом Вы, прошу.

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Я бы хотел сказать, компромисс в какой части надо искать. В начале надо ответить на вопрос. Совершено преступление президентом или нет. И тогда уже отвечать на вопрос. Секундочку. Еще раз прошу не перебивать. Прежде чем люди пойдут на выборы, они должны понимать, что завтра Ющенко, если изберут они снова нас, и мы будем иметь большинство, он совершит новое преступление. Ибо он завтра поступит точно так, как он поступил сегодня. Ему не нравится этот состав. Видите ли, ему нет возможности реализовать свои обещания, которые он давал, американцам или кому там еще. Он будет все время распускать парламент.

ВЕДУЩИЙ: Есть презумпция невиновности.

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Я говорю, правильно, я и призываю, что сегодня пусть Конституционный суд даст ответ, а далее если Конституционный суд даст ответ, мы и будем говорить о том, какой выход из этой ситуации мы должны найти.

ВЕДУЩИЙ: Пусть суд даст ответ. Но Вы уже говорите о преступлении.

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Дуже дивна логіка. Тому що також можна говорити, є Симоненко злочинець чи ні, є Єфремов злочинець чи ні, Турчинов злочинець, але нехай суд дасть відповідь. Мені здається, що указ діє, президент його підписав у межах своїх прав і обов’язків. І говорити про злочин може тільки той, хто сам його скоїв.

ВЕДУЩИЙ: У меня тогда вопрос, секунду, один к Вам. Вы говорите про Конституционный суд и о том, что он является недееспособным вследствие фактов коррупции. Они же тоже не доказаны. Против Станик нет никакого уголовного дела. Сегодня вечером только СБУ пообещало передать в Генпрокуратуру материалы. Как можно это заявлять?

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Ну, Ви знаєте, я дуже уважно слухав прес-конференцію голови Служби безпеки України, в.о. вірніше. І він чітко продемонстрував не тільки факти, але ж і ту позицію, яка займає служба щодо боротьби з корупцією у лавах Конституційного суду. І тому, мені здається, що тут достатньо питань риторичних в тому, що здатна чи ні сьогодні Генпрокуратура, яка ходить звітувати не існуючому парламенту, взагалі, виконувати елементарні функції. Сьогодні вони виконують тільки одну функцію, блокують розслідування і пробують приховувати кримінальні справи.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Прошу, да.

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Оскільки політика – мистецтво компромісу, компроміс можливий на любий стадії політичного процесу. Але що упало у вічі. Коли сторони погодилися з тим, що Конституційний суд дасть відповідь на запитання, доцільно було б не виводити людей на вулиці, не лякати імпічментом, ніякі страшилки не говорити про війська. І більше того, не ображати честь і гідність громадянина Ющенко, як президента, з трибуни Верховної ради. Я думаю, колись дослідники дослідять, скільки всього бруду вилилося на президента, на помаранчевих, на опозицію, і потім скаже, а де ж культура. От якби ми були культурною, по європейські, візки ви приїхали, тоді компроміс можливий і сьогодні, негайно. Тепер важко сказати. Я думаю, що вибори - найкращих шлях. Навіть дорогий, 300 млн., але як нащадкам, тим що прийдуть після нас, це буде уроком, пересторогою.

ВЕДУЩИЙ: Я просто продолжу тогда тот список, о котором Вы говорите. Зачем тогда блокировать Конституционный суд? По-моему, даже во время выборов 2004 года Верховный суд никто не блокировал. Почему сейчас это происходит. Это не давление на Конституционный суд? Господин Турчинов, другие депутаты, блокируют, как это называется?

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Для мене це було прикро бачити. Тому що Конституційні суди, взагалі, будь-які, повинні працювати в тиші. Вони повинні приймати рішення на своїй правосвідомості і на своєму переконанні. А ніяких маніфестацій не може бути.

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Самое интересное, это давайте ответим на вопрос. Еще до решения Конституционного суда, уже БЮТ и к ним присоединилась час «Нашей Украины» которые заявили: какое б не было решение Конституционного суда, мы его не признаем. Вы понимаете, если мы будем так строить нашу политику в государстве, то мы не построим государство европейского типа. Это точно. Если мы не верим и не доверяем своим судьям и своему суду, то на каких принципах мы тогда будем вообще строить.

ВЕДУЩИЙ: Что, если обвинение в коррупции в отношении одного из судей все-таки будет доказано, тогда что вы скажете?

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Ну, пока на сегодняшний день, факты, которые подтвердила прокуратура, сегодня в выступлении первого заместителя или исполняющего обязанности.

ВЕДУЩИЙ: Чисто теоретически, что тогда?

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Что вообще это должностное преступление со строну в.о. начальника СБУ. Такие факты может определить только суд. И сегодня, кстати, мой коллега улыбается. На заседании соответствующего комитета этот вопрос рассматривался.

ВЕДУЩИЙ: Да, прошу.

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Ви знаєте, мені дуже цікаво, саме колеги констатують, що тільки днями Служба безпеки буде передавати до прокуратури матеріали для переведення фактової справи у справу персональну. І в той же час вони розповідають, що ще два дні тому прокуратури сказала, жодні факти не підтверджені. То це все, вибачте, це смішно виглядає. Прокуратура, не отримавши матеріалів уже спростувала ці факти. Оце якраз і можна назвати посадовим злочином. І сьогодні Генеральна прокуратура, яка закрила справу Щербаня, інших ваших колег, вона якраз і є злочинці, які порушуючи Конституцію, порушуючи закон, займаються приховуванням злочину. Тобто, вони є співучасниками цих злочинів. А що стосується, я вибачаюсь, Конституційного суду було питання, ну, я не знаю, може ви слідкуєте за архівними матеріалами, то протягом тижня саме Партія регіонів блокувала Конституційний суд. Фактично, робила тиск на суд. І коли вже суд, фактично, перестав існувати, коли, фактично, партійна тусовка, яка одягнула мантії суддів, почала працювати поза регламентом, поза нормами в яких повинен працювати Конституційний суд, а доповідати дали людині, яку підозрюють в масштабній корупції, вибачте, які повинні бути дії у опозиції? Спостерігати за цим фактом?

ВЕДУЩИЙ: Вы же знаете, что есть просто ряд опасений того, что вы знаете, какой приблизительно будет вердикт, может быть с этим все связано? Это не давление на Конституционный суд, на судей и так далее.

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Ви якраз самі говорите. Да, дійсно, коли людина, що підозрюється в злочині і доповідач, коли більшість формує соціалісти, комуністи і регіони, Ви самі говорите, можна собі уявити, яке буде рішення Конституційного суду. Да, я погоджуюся, може бути, воно буде неправосудним.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, да.

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Я бы хотел обратить внимание наших телезрителей, не вдаваясь в подробности, повинна в чем-то Санник или нет. Что очень примечательно, что это все во времени сошлось тогда, когда ей надо было выходить на трибуну и докладывать. В 2005 году, свидетельствует о том, что это совершалось. Я думаю, что господин Турчинов, в это время возглавляя СБУ, мог бы уже побеспокоиться о национальной безопасности страны. Почему-то в то время молчали об этом. Собрали мешок компромата, я не говорю, он правильный или не правильный, это суд пускай установит. Но почему это сейчас все во времени сошлось? Не является ли это причиной для того, чтобы вести разговор сегодня, это ведь Служба безопасности сегодня в руках президента находится и это использование президента и этих политических сил, как раз механизм давления на судей. Исключить возможность участвовать в процессе. И последнее, в отношении европейского выбора. Я думаю, что европейский выбор начинался, как многие говорили с Майдана и очень красочно там говорили, но почему-то на Майдане он и закончился. Революцию начали, штыки в землю воткнули и пошли заниматься не европейскими делами.

ВЕДУЩИЙ: У меня один вопрос, вот вы начали. Да, прошу.

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Хочу сказати, що українській спільноті про хабарництво в Конституційному суді в рамках 3 млн. доларів, першим повідомив мій візаві, Петро Миколайович. То як же можна довіряти Конституційному суду, про якого ви в «Столичних новинах» говорили що дають взятки ставки 3 млн. Попробуйте спростувати це.

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Я говорил о том что, я и не собираюсь отказываться от своих слов. Я четко заявил, что в преддверии выполнения решения, которое представил как задачу Конституционному суду президент, начали обрабатывать судьи Конституционного суда. А я хочу вам проинформировать.

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: А звідки така обізнаність?

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Я знаю, откуда у меня эта информация и я как народный депутат, Вы прекрасно понимаете, что об источниках информации Вам не будут докладывать, Владимир Николаевич. Во-вторых, хотел бы еще раз обратить внимание. В состав Конституционного суда только 6 человек утверждены Верховной радой. Остальные 6 человек их 18 указом президента и 6 человек решением суда. Я правильно говорю, Владимир Николаевич?

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Правильно. Але ви не забувайте, що три ще залишилося зі складу Леоніда Даниловича.

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Їх якраз і формував Конституційний суд, і ті судді, три судді, ви могли порахувати до трьох. І не могли з’ясувати, скільки ж термінів все ж таки відпрацювали.

ВЕДУЩИЙ: Я не буду до 18 и по количеству судий. Вопрос ко всем, вот каково последствие того, что политики и вы в том числе, уже сейчас нивелируете решение Конституционного суда. Сегодня, кстати, европарламентарии говорили о том, что это очень опасная тенденция, потому что выиграет арбитра. И бывшей спикер тоже говорил, фактически, к чему это может привести? Мы изначально говорим, что арбитра нет. Сначала Блок Юлии Тимошенко говорил, что да, мы доверяем, теперь они говорят, нет, мы не доверяем. Политики не прислушиваются к решению Конституционного суда. К чему это может привести.

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: поки ще немає жодного рішення.

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: За два тижні буде 9 місяців як працює Конституційний суд.

ВЕДУЩИЙ: Нет, я вообще говорю, вы же сейчас создаете почву для этого. Ответьте на вопрос, к чему это может привести?

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: До того правового нігілізму, який характеризує політичну кризу. Політична криза може бути розв’язана шляхом виборів. Запитаємо у народу, хай він скаже, кому довіряє, кому ні.

ВЕДУЩИЙ: Да, прошу, Вы.

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Здесь все опытные политики. Я новый политик в Киеве, я больше в регионе занимался. Поэтому у меня взгляд со стороны, что удивляет, и что я не могу принять никогда. Если что-то не соответствует тому, что хочет лидер БЮТ, значит это не правильно в нашем государстве. И поэтому она пишет сегодня законы и пытается их диктовать всему обществу. Поверьте, это не тот путь, по которому мы должны идти. Конституционный суд должен принять решение, мы должны согласиться с тем решением, которое есть. Сегодня наша Партия регионов протягивает руку и переговоры и президенту, и всем. И говорит: мы готовы сесть за стол переговоров. И только сильные так делают. А слабые устраивают истерики и устраивают все возможное, для того, чтобы это не состоялось.

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Я вибачаюсь, мені дуже сподобалась теза, з якою виступив мій колега із Партії регіонів. Особливо його висока оцінка Юлії Володимирівни, що від неї все залежить в державі. Але ж, я дуже хочу, щоб, дійсно, так воно було. У всякому разі, у всякому разі, ви знаєте, мене дивує інше. Що політична сила, яка завжди говорила, що вона готова іти на вибори, яка говорила, що ми там маємо самий високий рейтинг і так далі, перша перелякалась цього процесу. І ви знаєте, не йдеться про те, що ми хочемо кудись там перетягувати канат. Ми не хочемо міняти кулуарно, як пробували ваші колеги робити розстановку сил в парламенті. Ні, ми хочемо, щоб саме наші громадяни дали оцінку і вам, і нам. І ми не боїмося цієї оцінки.

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Мы не против этого, только давайте это делать по закону, а не по желанию кого-то. Вот есть закон, и поступать так, как это положено. Иначе, если мы раз нарушим и создадим какой-то прецедент, мы потом долгие годы от него не уйдем.

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Це факт. І в законі, і в Конституції, не існує такої форми, як покупка депутатів.

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: В законе четко прописаны процедуры, когда распускается Верховный совет. И кто это, в каком порядке делает, однако сегодня это нарушено. И вы поддерживаете то, что нарушено это.

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Просто у меня как говорится, терпения нет, когда говорят о вот таких вещах. Я еще раз хочу вам объяснить, то, что я был свидетелем этого разговора. Я его повторю второй раз в этой студии. Вам, господин Турчинов. Я был за круглым столом, когда Ющенко проводил переговоры еще по Универсалу. И когда он, обращаясь к Тимошенко сказал: чего ты, говорит, 10 человек не перекупила, у нас бы головной боли не было. Он не видел, что я сижу за столом. Что вы мне рассказываете вот эти вещи, которые верх цинизма демонстрируют.

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Носіть диктофон з собою. Тимошенко б не перекупила, то що вона цим не займається. Розумієте?

ВЕДУЩИЙ: Один вопрос, вот к Вам, Вы говорите, да, досрочные выборы, нет проблем. В чем, действительно проблема провести досрочные выборы? Если Партия регионов, коммунисты так уверены в своих силах, покажите еще раз, докажите, в том числе и себе, и своим избирателям, что, да.

Петр СИМОНЕНКО, народный депутат Украины, лидер КПУ: Это введет только противоречие в обществе. Мы не об этом ведем сегодня разговор. Мы ведем разговор, что пускай примет решение Конституционный суд, и мы пойдем завтра на выборы. Но мы этим решением уберегаем общество оттого, что внеправовые решения возможны впредь по разумению Ющенко или будущего президента. Потому что президент Ющенко заявил: я принимаю политическое решение. Да, извините, Конституция 60, 19 статья, мне запрещает выполнять его указ.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Другой момент. Очень многие эксперты, социологи, в том числе потому, как очень многие сейчас проводят опросы, показывают, что в принципе, политическая расстановка не сильно то измениться. Вы видели эти опросы, вы знаете. Вы можете спорить с этим, безусловно, но, тем не менее, как вы думаете, в этой ситуации, когда навязывается такая точка зрения, украинцы придут на выборы? Они вообще понимают, в чем предмет выбора, если в принципе, все будет то же самое.

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Якщо у вас є соціологія про те, що ситуація не зміниться, то паралельно йде опитування громадян, хто готовий прийти на вибори і переобрати Верховну раду. Наскільки мені відомо, 55% вже готові сьогодні йти на вибори.

ВЕДУЩИЙ: И ровно половина не собирается, насколько я знаю.

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Але почнеться виборчий процес і ця цифра виросте до 70%, до 65%.

ВЕДУЩИЙ: В чем предмет выборов?

Владимир СТРЕТОВИЧ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Легітимність того, що відбувається в державі.

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: По-перше, вибори, дійсно, вони дають легітимність будь-якому органу влади і в тому числі, парламенту, в першу чергу. Є ще одна проблема. Ну, по-перше, соціологи у нас останній час, нажаль, замовляють тих і друкують, або показують по телебаченню. І довіряти можна не соціології, а саме результатам виборів. У всякому разі, по соціології можна прогнозувати, що декілька парламентських сил, які сьогодні є в парламенті, туди більше не потраплять. Це перше. По-друге, я нікого не ображу. Друге питання. Навіть в тих політичних силах, які можуть потенційно знову потрапити до Верховної ради, у них значно зміниться обличчя. Розумієте? І зміняться люди. Я думаю, що і стосується нашого блоку і «Нашої України», так тих самих же Регіонів, я переконаний, що значна буде зміна і висновки, безумовно, зробить кожна політична сила.

ВЕДУЧИЙ: Прошу еще раз режиссеров показать мне итоги уже сегодняшнего голосования. Напомню, вопрос звучал, помогут ли досрочные выборы разрешить политический кризис? Да, на данный момент есть 1753, против – нет, 3886 уже. А финальный вопрос к вам, безусловно, политики говорят: давайте проведем досрочные выборы, апеллируют к мнению народа. А с точки зрения народа, наверное, все красиво очень, действительно, грамотно, и получается так, что это, как бы плохо отражается на вас, политиках, потому что это ваша основанная функция, договариваться. А вы очень спокойно перекладываете эту миссию на плечи людей. Вот решайте вы, опять. За чем тогда вы нужны? Меня интересует все-таки ваше окончательное мнение. Вот в этой студии на прошлой неделе были два президента: Леонид Кучма и Леонид Кравчук. Они говорили, что нужно остановить все эти противоречия, вот это нигилизм правовой и сделать как бы шаг назад. Кто должен сделать шаг, кто должен остановиться и каким он должен быть? Финальная ваша. Прошу.

Александр ЕФРЕМОВ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Увы, этот вопрос не к нам, потому что вы с самого начала знали, что мы готовы к переговорному процессу. Лидер Партии регионов, премьер-министр, он об этом заявил, в том числе и сегодня, находясь в Польше. Поэтому этот вопрос больше адресован нашим оппонентам, которые апеллируют, действительно, к людям. Хотя, на самом деле закладывается там совершено другой фундамент. Если заложили незаконный фундамент проведения выборов, то у нас не может, мы не можем ожидать законного результата этих выборов. Вот в чем главная проблема. А не в том проблема, будут выборы или не будут.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, Вас.

Александр ТУРЧИНОВ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Ви знаєте, мій колега сказав, комуніст, мається на увазі, що от, демократичні сили, тому що нас обрали демократичним шляхом. Я можу нагадати, що в 30-х роках, де нацистська партія Гітлера також демократичним шляхом прийшла до Бундестагу і, фактично, узурпувавши владу побудувала тоталітарний устрій. І проблема полягає не в тому, як прийшли до парламенту, а полягає в тому, як вони працюють, ті чи інші політичні сили в цьому парламенті. Що стосується переговорів, будь-які переговори можливі. Але ж ми маємо досвід, досвід того самого круглого столу, про який говорив пан Симоненко. Дос