ВЕДУЩИЙ: Вечер добрый, в эфире «Подробности из первых уст». Завтра, 14 февраля в День всех влюбленных исполняется ровно пятнадцать лет с момента дипломатических отношений между Украиной и Россией. Как раз на годовщину пришелся скандал с так называемыми «черными списками». За прошедшие пятнадцать лет отношения между станами много претерпели. Итак, о российском векторе украинской политики, большой любви и дружбе Киева и Москвы, нынешних реалиях и приоритетах будут говорить сегодня представители партий власти и оппозиции. Гости программы: Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов, и Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция Блок Юлии Тимошенко. Добрый вечер. Итак, я уже сказал, завтра пятнадцать лет, День всех влюбленных. Вам судить насколько это символично или не символично. Давайте все-таки начнем вот с так называемых черных списков. Как вы думаете, вот запрет на въезд народного депутата, о существовании, о котором сегодня заявили некоторые средства массовой информации, «черных списков», вот как это характеризует отношения, дайте как бы ваше видение, Андрей.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Ну я думаю, що от власне це розвінчує всі ті, будь-які символи. Час закоханості між Україною і Росією минув. Вони були одразу ж після розпаду Совєтского Союзу, я маю на увазі, саме держава Росія, держава Україна. Зараз має стати партнерськими стосунки. Але на жаль, на превеликий, вони надалі будуються на якихось незрозумілих стереотипах, тобто зрозумілих, але не зрозуміло, чому саме зараз вони витягуються.

ВЕДУЩИЙ: Как вы считаете, что хотели продемонстрировать тем, что не пустили народного депутата?

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Нагадати, що якісь є персони нон-грата в Україні. І це при тому ці персони нон-грата, це Жириновський. Ну давайте скажемо відверто, це проблеми не наші, що Жириновський являється віце-спікером Росії. Таким чином його люди підтримали, обрали, він став віце-спікером. Але його заяви були такими, які не суміщалися з правом..

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, но с другой стороны, отношения вроде бы как сейчас благоприятные. В конце прошлого года был визит Путина. Ну как бы команда, как эксперты говорят, устраивает кремлевскую команду, в чем тогда проблема, зачем нужно было нагнетать вот именно сейчас? Вот ваша версия.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Я думаю, що це було потрібно Росії, якийсь загальний є план самоутвердження. Да, так само як заява була Путіна нещодавно в Мюнхені з приводу того, що антиракетний щит загрожує Росії, в першу чергу, як би, спрямований на Росію, так само і тут. Я думаю, що це була ну якщо не демонстрація сили, то нагадування: що хлопці, ми заборгували, у вас є персони нон-грата, про які в принципі всі забули. Затулін, по-моєму, скільки разів, скільки хотів в Україну, скільки й приїхав, тому що знімалась для нього ця от персона нон-грата на момент приїзду. Жириновський, думаю, не планував, і найближчим часом не думає приїхати в Україну.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Вадим, но как вы считаете, это разговор с позиции силы? Почему действительно, причина, почему именно сейчас, ведь ни один народный депутат последние, наверное, три-четыре месяца, с тех пор, как появился этот запрет, десятки народных депутатов ездили, и тут вдруг вот свет клином сошелся?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Я думаю, это вообще-то частный случай, потому что книга судеб, она написана не нами, мы просто идем этим этапом. На самом деле, я полагаю, что Россия таким образом дала символический знак не в отношении Порошенко. Порошенко, я думаю, просто случайно попал в данном случае в ситуацию, мы же понимаем, что сегодня ситуация у нас с назначением министра иностранных дел. И это вброс очень аккуратный и дипломатически тонкий для того, чтобы напомнить, потом под Порошенко появились другие фамилии, якобы список. И в данном случае, ну уважающая себя держава не может назначить министром иностранных дел того человека, который ну не пользуется, скажем, популярностью в отдельной державе, которая для нас очень важна, как партнер стратегический.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы считаете символичным, что Огрызко, согласно некоторым сообщениям и Тарасюк, тоже попали в этот список?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Я не думаю, что они в списке. Это сигналы. В дипломатии подаются сигналы тонкие для того, чтобы уважающие себя дипломаты и политики это понимали.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки, вот в данном случае, коалиция и премьер, вправе ж повлиять на ситуацию, да, в данном случае? Почему не влияют?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Безусловно, ведутся переговоры. Мы… в данном случае нам не на что влиять, потому что мы не имеем официальных нот, не имеем официальных заявлений. Это пиар-ход, который отрабатывают средства массовой информации, а мы, политики, к сожалению, получили эту жвачку и также продолжаем вокруг нее работать.

ВЕДУЩИЙ: Но в другой стороны, не было ведь реакции не правительства, действительно, ни коалиции на то, что народный депутат, ваш коллега, понятно с оппозиционной фракции не попал…

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Но нет предмета для обсуждения на сегодня, мы не получили официальных документов, нечего обсуждать. Внесет «Наша Украина» этот вопрос на сессию Верховного Совета будем обсуждать.

ВЕДУЩИЙ: МИД России, вы говорите, что нет официальной реакции, говорили, что российская сторона неоднократно предлагала отказаться от такого рода запретительных мер. Почему не отказались? Почему не отказались…?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Этот вопрос к господину Тарасюку и к СБУ, которые, к сожалению, отрабатывают заказ не в интересах Украины, как я понимаю.

ВЕДУЩИЙ: Заказ, Андрей?

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Ну давайте будемо абсолютно відвертими і об’єктивними. Заяви Жириновського, ну в адресу держави Україна, не має значення, хто є прем’єром: Тимошенко, Єхануров чи нинішній прем’єр. Це ображає ту державу, де він є прем’єром, якщо його це не ображає, то він сплутав держави. Йому треба бути прем’єром в іншій країні. Їхати туди і вже там спробувати бути прем’єром, коли ображають країну, яку ти представляєш, і ти цю людину, яка нанесла чітку, пряму, безпосередню образу власне не Петренку, не Іваненку, не Порошенку, а саме Україні і на це не зреагувати. СБУ за даних обставин діяло за дуже простою логікою, коли торкалося Павловського. Тому що людина працювала і були деякі претензії, щодо його чистоти роботи в самій державі. А по Жириновському, так, це були політичні кроки, тому що держава захищалася.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Вы считаете это адекватно? Ведь прозвучала фамилия Жириновского, что в ответ на то, что не допустили вице-спикера?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Вы знаете, это мелкие уколы и, к сожалению, вот то, что мы так глубоко этой темой занимаемся, подчеркивает, что мы к сожалению не стали пока сильной, мощной державой, с которой все считаются. Это проблема, как говорят «меньшовартості» нашої держави, яка ще не змогла наразі стати державою, з якою рахуються.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Я думаю, що не пускання Порошенка, це демонстрація меншовартості певної, тому що потужна велика країна реагувала б у інший спосіб. А коли зараз приїхав би, якщо говорити про дипломатію, я не знаю, які там тонкі мають бути натяки і уколи в дипломатії, я як фахівець, можна сказати, не чув, на знаю. Але приїхав би Огризко на переговори зараз в Росію. І йому б офіційно вручили ноту, що пане Огризко, що є перелік дуже поважних державних діячів, високого рангу, таких як Леонтьєв, Павловський, Жириновський, які є світочами російського істеблішменту в світі і в Україні, а їх не пускають. Чому? Бо по-перше, вони мають хотіти їхати в Україну. Я не чув жодного звернення Жириновського, що він хоче приїхати в Україну, не дивлячись на того, що його батько походить з Рівненської області.

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Вот видите, ничего на значащий вопрос, а мы на него потратили столько много времени. Через месяц о нем все забудут.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Це міждержавні стосунки, тому… Ні, так чекайте, можемо пригадати абсолютно таку незначну річ, пам’ятаєте, дамбу будували. Ну теж така ж дурниця. Приїхав хлопець, губернатор Краснодарського краю, сказав, давайте, збудуємо дамбу до Тузли. Заберемо Тузлу, потім Крим, потім Україну. Таке – дрібничка. Ну це щось важливе хіба. Ну заборонили депутатові…

ВЕДУЩИЙ: Давайте, чтобы уже выйти из этой темы, цитата президента. Он сказал, что когда СБУ предпринимало шаги по недопущению определенных лиц Российской Федерации на территорию Украины, то по каждому этому факту были даны публичные пояснения. Хорошо, вот что дальше делать в это ситуации. Вы говорите: есть определенный намек, или тонкий намек дипломатический, то есть, что делать дальше? То есть, разрешить въезд Жириновскому, Леонтьеву, Павловскому, Затулину, да, четыре, по-моему? Разрешить или нет, вот скажите?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Вы знаете, я могу одно сказать, я считаю, что мы должны быть сильной мощной державой, которая поступательно движется к развитию своего государства. Это первое. Для того, чтобы с нами считались мы должны демонстрировать серьезные шаги, а не мелочность. Вот до сих пор, мы к сожалению демонстрируем, в основном политику в коротких штанишках. Поэтому с нами и в мире то не считаются. И НАТО, и Совет Европы, и ОБСЕ, относятся к нам как к мальчикам, которые где-то там нашалили. На самом деле, мы можем быть сильнее и серьезнее, и мы должны это реализовать. Но для этого мы должны объединится. Однако наши политики, и мы вот с моим коллегой, постоянно даем поводы, чтобы дестабилизировать ситуацию.

ВЕДУЩИЙ: Вот ваша позиция по четверым фамилиям, которые я назвал, все-таки, разрешить въезд им?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Мне не принципиально, будет у них въезд или не будет. Вообще было бы самое нормальное, как предлагали россияне в свое время: на служебном уровне нота посылается, неофициально, без крика без скандала. Определились, сняли эти ограничения и дальше продолжаем работать.

ВЕДУЩИЙ: Андрей, как вы считаете: снять или нет? То есть, в данном случае, какой шаг будет адекватным, вот по-вашему?

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Адекватним кроком, відреагувавши на те, що відбулося, це має бути в будь-якому випадку розгляд ситуації, що склалася, звичайно, для цього я погоджуюсь, потрібна ініціатива самого депутата, не треба «Нашої України», самого депутата Порошенка щодо…

ВЕДУЩИЙ: То есть повторная поездка Порошенко, чтобы запустили и все нормально, инфидент исцерпан.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Має звернутися до Верховної ради з листом офіційним, оскільки існує правило, і це обов’язково треба, це по Порошенку. По Жириновські і іншому переліку, там ще Алфіса ми забули, то що от він закликав…

ВЕДУЩИЙ: Что с ними: да, нет?

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: В жодному випадку не можна міняти їхній статус, тому що вони не змінили свого ставлення до держави. Жоден з них не сказав, що знаєте, погарячкував, я ж насправді ставлюся позитивно до України, ми не хочемо її знищувати, ділити, приєднувати якусь частину до території Росії, не хочемо проводити розбрат і втручатися у внутрішні справи України. Все. Оце було б достатньо.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, вы в принципе начали эту тему. Вот как вы сейчас можете охарактеризовать отношения между Украиной и Россией. Пятнадцать лет безусловно, вопрос невъезда это такой частный, небольшой, но как бы из мелочей состоит будущее. Вот что это за отношения, какие это отношения?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: К сожалению, это не ренессанс, но с другой стороны, мы выходим на прагматический уровень взаимоотношений, это тоже позитивно. Я должен сказать такую печальную вещь, что если бы 15 лет назад…

ВЕДУЩИЙ: Прагматические для Украины?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Для Украины, безусловно. 15 лет назад, во время референдума жители, граждане Украины знали, что они останутся без русского языка, что у них перечеркнут ту историю, которая реально была, они бы однозначно не проголосовали бы. И вот здесь проблемы…

ВЕДУЩИЙ: Референдум вы имеете в виду, 91-го года?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Да, безусловно, независимости Украины. Но к сожалению произошло так, что людей, которые совместно сегодня этнически русские, русскоязычные граждане, которые строят эту державу, сегодня они объявлены пятой колонной. Безусловно, они себя чувствуют очень некомфортно, а политики этим пользуются. Вот для того, чтобы нас не обвиняли в том, что мы этим пользуемся, Партия регионов методично ведет работу не на выборы. Я вот привез даже образец такой рекламной продукции, это 2007-ой год календарь. Здесь говориться, что мы имеем право на русский язык и историю.

ВЕДУЩИЙ: Вы к выборам готовитесь, нет?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Мы не готовимся, мы показываем, что мы готовы обсуждать наши проблемы за круглым столом. Я этот календарик, во-первых, передам представителю БЮТ, в редакции отправлю и завтра я отправлю президенту Ющенко .

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, нам уже пора музей открывать на канале.

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Для чего, чтобы президент Ющенко знал, что у нас были реальные участники нашей истории, на которых мы воспитываем наших детей патриотизму. Сегодня мы не можем воспитать детей патриотизму, у них полностью исковеркали наше прошлое.

ВЕДУЩИЙ: Ну тут как бы, знаете, уже были сегодня заявления некоторых представителей партии, в том числе, по-моему, Витренко, о том, что вы не выполняете, в том числе, свои предвыборные обещания, что касается русского языка. Ну эта тема отдельной дискуссии. «Прагматические отношения» прозвучало, как бы, из уст вашего визави. Прагматические, вы согласны с этим?

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Ні, ні. Українсько-російські стосунки мають бути в першу чергу ну звичайно прагматичні, як з будь-якою державою. Але вони з братських мають перейти в стосунки партнерські. Тому що, знаєте, є старий анекдот, який я люблю розповідати. Коли двоє хлопців знайшли мішок з картоплею, і один питає: як будемо його ділити: по-братському чи порівну? От наші стосунки мають бути порівну. Це партнерські стосунки. Ми сусіди, нас пов’язує одна історія спільна, не єдина, але одна, тому що ми вийшли з одної держави, хоча Росія є правонаступником, але хороших тільки від комуністичних, від Совєтского Союзу тільки хороших, все погане це робилося за межами. Але…

ВЕДУЩИЙ: Представители вашей фракции говорят о том, что нынешнее правительство фактически взяла такой пророссийский курс, пророссийскую политику. В чем это выражается, ответьте на вопрос?

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Висловлюється, в першу чергу, в економічних напрямках. Це поки що не в мові, тому що, якщо з нас трьох тут українською мовою розмовляю я один, то, звичайно, це колосальний утиск, я перепрошую, що я розмовляю українською мовою. Може в такий спосіб я притіняю вас, що я розмовляю незрозумілою для вас мовою, ви ж не розумієте?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Ні, я трохи розумію і трохи розмовляю.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Розумієте трохи?

ВЕДУЩИЙ: Можемо ще англійською і німецькою.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Можемо. У мене з німецькою складніше, але англійською ми можемо. Це я кажу до того, щодо утисків, тому це якби спекулятивні теми, але прямі теми – це економічні. Це газотранспортна система. Була заява прем’єра, яку він зробив, може погарячкував, я не знаю, але він не спростував. Каже, будь ласка, ми даємо Росії частину газотранспортної системи, за що, коли ми отримаємо право на видобуток. Право на видобуток, будь-ласка, і ми з вами всі можемо отримати право, але чи будемо видобувати? А тут була пряма пропозиція, зроблена вже російським…

ВЕДУЩИЙ: Андрей, понятно, газотранспортная система есть, дальше.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Енергетична система, електрика - це наступне. ЄЕП – ще одне. Сьогодні я дивися на П’ятому каналі пан Азаров виправдовувався, що насправді ЄЕП зовсім інакше там, я не знаю, що має бути насправді, тому що процес відбувається непрозоро. Це є заява віце-прем’єр не з тих питань. Але коли буде виступати сам прем’єр-міністр і скаже, що от насправді позиція уряду така. Представник Партії регіоні, там голова, заступник партії, тому що прем’єр-міністр є голова, якийсь там заступник каже, ні, насправді є така позиція. І в ЄЕП ми йдемо до тих меж, де є вигідно Україні. Цього не сказано, власне це є, оце є головна проросійська політика, яку проводить Партія регіонів, а не те, що там мова, культура.

ВЕДУЩИЙ: Прошу вас.

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Антикризисная коалиция и Кабинет министров ведет проукраинскую политику. Мы ищем то, что выгодно государству Украина. Я вам приведу пример. Наши взаимоотношения с Европой. XVIII век, западная Украина. Колоссальный рост якобы иностранных инвестиций, чем это закончилось для западно-украинских областей? В итоге Австровенгрия, она поработала на наших нефтяных добывающих скважинах. В итоге они использовали западную Украину, как ресурсную базу, после этого они использовали как транзитную базу, закрыли, разорили большинство наших предприятий, ну не наших на тот момент, а западно-украинских, и на этом закончился рост инвестиций. И мы должны понимать, XVIII век.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, давайте к современному времени.

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Нет, история очень важна, поэтому вы должны четко понимать…

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Абсолютно, я є виходець з цього регіону, я можу нагадати, що Дешавський газопровід, Дешагське родовище було скероване на забезпечення газом Ленінграду, тоді ще не Петербурга, а Ленінграду, і весь час совєтского перебування Західної України в Совєтскому Союзі постачало туди газ. От хто викачав, от хто звільнив…

ВЕДУЩИЙ: Спасибо за историческую справку, возвращаемся, 13 февраля 2007-го года. Прошу.

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Нам сегодня необходимо, учитывая тот опыт исторический, который мы имеем, не бороться за иностранные инвестиции, которые далеки и они используют Украину в качестве… они использовать желают Украину как транзитную территорию, ресурсов у нас уже нет. Но должны грамотно продавать свою транзитную возможность. А для этого мы должны сотрудничать с той державой, которая нам эту возможность должна дать. Но грамотно распорядиться возможностями.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Ми працюємо з Росією на рівні транзиту таким чином: ви безплатно по нашій території транспортуєте газ і нафту, а ми вам будемо за це дуже вдячні. Цікава позиція. Наступне, якщо говорити про визиски. Я сам пишаюсь тим, і пропоную це зробити й вам, тому що відомий історичний факт, що перший в світі промисловий газ був здобутий Дешаві, а перша промислова нафта була здобута в Бориславі. Франко про це дуже добре писав. Наступне, говорити про визики не можна, ми не можемо вести і мови, тому що видобути в тій кількості газ з Дешавського і Бориславського сховищ неможливо було, тому про Австрію не треба транзюрити. Але що була Австрія, тоді, коли в Росії скасовували кріпосне право, тоді, коли, знаєте, двох людей міняли на одного погано пса чи доброго, то Західна Україна уже обирала третій раз депутатів в тодішній Європарламент. Тому я прошу, вернемося, власне…

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Андрей, я прошу, давайте исторических экскурсов достаточно. Зрители уже поняли, что вы исторически подкованы.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Вернемося, я погоджуюс.

ВЕДУЩИЙ: Знаете, вот такой момент, каждое правительство, и собственно говоря правительство Юлии Тимошенко говорили, что мы соблюдаем национальные интересы, мы боремся за национальные интересы. Как вы считаете, предыдущие два правительства – Тимошенко и Еханурова – они отстаивали национальные интересы?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Вы знаете, нельзя однозначно оценить работу ни одного правительства. К сожалению, на сегодняшний день, к сожалению, мы все же боремся з тим знаковим питанням, як меншовартість, о чем мы постоянно говорим. Мы до сих пор не стали серьезной державой. Мы дол сих пор во внутри конфликтов, внутриполитических уничтожаем собственное будущее державы. С нами пока не хотят считаться. Если мы будем иметь одну политику, не национальную идею, а одну политику, одну идею и желание сделать государство богаче, чем пытается сегодня заниматься антикризисная коалиция в борьбе с черным пиаром, до тех пор мы не сможет ничего решить.

ВЕДУЩИЙ: Ну смотрите, интересно получается, что каждый раз когда в Украине начинают говорить, что мы защищаем национальные интересы, происходят определенные кризисы в отношениях с Российской Федерацией: и мясо, и молоко, и газ был, можно перечислять долго. Так кризис – это показатель отстаивания национальных интересов? Ну были кризисы между Соединенными Штатами и Европейским Союзом: авиаперевозки, банановая война, - но люди договариваются, то в чем?

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Криза – це людина, яка хворіє, вона також спочатку погіршання, потім покращення, це момент, після якого завжди має наступати покращення. От, нажаль, назавжди воно відбувається з Росією, бо там трошки більше політики, ніж економіки, ніж вигоди. На жаль поки що ц існує, я думаю, це зміниться. Але, вертаючись до головної проблеми, яка існує в Україні. Я б не говорив про короткі штани чи довгі. Не вартує. Я думаю в таких категоріях оцінювати Україну, але… і українську політику, але немає спадковості влади, спадковості влади немає. Кожний попередник починає з того… що сказав уряд Януковича: ми взагалі не будемо згадувати ні добре, ні погане про попередній уряд. Наступна фраза «але» треба розуміти, що все було зруйновано. Ми прийшли всього і нічого немає. Кабінет міністрів – нема, ми його збудувати новий. Нічого немає.

ВЕДУЩИЙ: Но Юлия Тимошенко в принципе тоже самое говорила про Януковича и Азарова.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция Блок Юлии Тимошенко: Юлія Тимошенко прийшла, коли відбулася зміна влади. Ну, давайте, була помаранчева революція, відбулася зміна орієнтирів. От скажемо так відверто, коли … було вам якраз піднята тема з приводу багато чи одновекторності. Нарешті була зміна вектора в один бік. На Схід, Захід, Північ, Південь. А демократії чи тоталітаризм? Змінила на демократію. Це був головний вектор і після того як він зміниться на вектор демократії прийшов новий уряд. Він реально мав право критикувати. Так само як і Єхануров мав право критикувати попередній уряд. І Янукович має право критикувати себе в тоталітарному режимі, якщо він є чесний політик і говорить, що зараз він діяв по-інакшому, бо він не говорить …

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Андрей, как вы думаете, все-таки, что сейчас является определяющим в отношении между Киевом и Москвой? Все-таки.

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Определяющим является экономическая составляющая. Это первое. И второе. Россия хочет определиться с позицией Украины. Мы будем с ними в союзе работать или мы будем работать против них в союзе с ЕС. К сожалению, до сегодняшнего дня полтика Украины строится против кого мы дружим. И это мы постоянно демонстрируем. До сих пор мы не можем нормально использовать свое географическое положение. Мы должны как ласковый теленок всех … для того, чтобы держалось благоденство. Мы имеем транзитные возможности, почему не использовать. Мы имеем … вот, вам пример газопровода Одесса-Броды, нефтепровода. Чем закончилось? Это был политический трюк, который в итоге показал, что трескотня и экономика это разные вещи. Все нужно считать и просчитывать ….

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция Блок Юлии Тимошенко: Ви маєте на увазі промислові прибутки …

ВЕДУЩИЙ: Андрей, извините. Цитата кстати ваша. «С самого начала было понятно, когда президент внес кандидатуру Януковича на должность премьер-министра, что Украина сворачивает свой европейский интеграционный процесс и будем интегрироваться в Россию». Вы об этом говорили.

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Нет. Это не так. Дело в том, что мы будем интегрироваться во все экономические структуры, которые будут приносить пользу жителям, гражданам Украины, самому государству. Мы будем делать только то, что выгодно нам.

ВЕДУЩИЙ: ЕЭП является такой структурой.

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Безусловно, в тех определенных критериях.

ВЕДУЩИЙ: Какая степень интеграции? С томоженным союзом в том числе?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: А это идет обсуждения. Мы пишем документы, устраивающие Украину. Мы будем в этом сообществе. Я приведу пример 2004 года, когда правительство Януковича боролось за каждую десятую процента при подписании протокола по ВТО. В результате пришла другая власть, подписала все. Сегодня мы стали перед фактом, мы уже не можем эти протоколы поменять, мы будем вынуждены принимать законы, понимая, если что смогли сделать ….

ВЕДУЩИЙ: У меня один вопрос к … сразу и к вам, и к вам. На протяжении стольких лет говорили о многовекторности, как нечто уникальное. Потом сказали в 2004 году на сломе, нет многовекторности. Будет один вектор. Вы можете сказать, где этот вектор? Куда он направлен?

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция Блок Юлии Тимошенко: На жаль, ми зараз в Україні маємо не багато, а двовекторність …

ВЕДУЩИЙ: Опять.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция Блок Юлии Тимошенко: Ну, зараз двовекторність…

ВЕДУЩИЙ: Приоритет.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция Блок Юлии Тимошенко: Один вектор пропонує Партія регіонів. Пріоритет для України, дивіться, я хочу взагалі сказати. Не можна дружити проти когось. Можна дружити з кимось і все. А коли говориться про міжнародні інститути, то якось там де ми входимо разом з Росією – це хороші інститути. О! Супер. ОБСЄ, ну інколи критикує Росію, то таки посередньо добра міжнародна організація.

ВЕДУЩИЙ: Главный вектор направлен все-таки в ЕС или в Россию?

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция Блок Юлии Тимошенко: На жаль, у Януковича - це в Росію, у нас, у опозиції – це в Європу, в демократію.

ВЕДУЩИЙ: Какой приемствености вы это говорите?

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция Блок Юлии Тимошенко: Я хочу сказати таким чином. Тому що дивіться, коли ми говоримо про економіку, ми будемо говорити про економіку. 82 % наших торговельних операцій відбувається з ЄС. 12 – з Росією. Чому ми маємо створювати … жертвувати 82 % заради 12. При чому 12 % - це торгівля цукерками. Я прошу ….

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Цифры не объективные.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция Блок Юлии Тимошенко: Я вас прошу. Ці цифри абсолютно адекватні, які …

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Цифры они не отвечают действительности. Это, во-первых …

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция Блок Юлии Тимошенко: 100 %.

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: И, во-вторых …

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, фракция Блок Юлии Тимошенко: Перш ніж спростовувати аргументуйте. Я закликаю на сайт Верховної ради, на сайт Кабінету міністрів, де будуть ці цифри показані. Тому я хочу наголосити це по-перше. Наступне, коли ми говоримо про вступ України в ЄС чи НАТО, це мені нагадує історію, яку розповідали брати Капранови. Так. Коли їх вчителька російської мови питає: скажіть, чого ви так не любите росіян? Як це? Ну, ви ж пишете книжки українською мовою?

Вадим КОЛЕСНИЧЕНКО, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Понятно.

Андрей ШКИЛЬ, народный депутат Украины, ф