ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. В эфире «Подробности из первых уст». С сегодняшнего дня жители столицы будут платить за услуги ЖКХ меньше, чем сейчас. Такое решение приняли депутаты Киевсовета. По сравнению с прошлым годом расценки увеличились в два раза, а не в три с половиной раза, как это было в декабре. Таким образом предыдущее постановление уже недействительно. О том, почему тарифы все же снизили, об их экономической обоснованности и качестве коммунальных услуг будут говорить сегодня гости программы. Собственно говоря, дискуссия началась еще до того, как вы увидели шапку «Подробностей из первых уст» в эфире, и я с удовольствием представляю гостей.

Олесь Довгий, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета.

Анатолий Голубченко, первый заместитель председателя Киевской горадминистрации.

Александр Омельченко, экс-председатель Киевской городской администрации. Вы были председателем с 1996 по 2006 год – 10 лет.

И Михаил Бродский, депутат Киевсовета, внефракционный, лидер партии «Яблоко».

Я сразу хотел бы призвать вас к толерантной беседе, без переходов на личности. Тарифная война, как известно, продолжалась несколько месяцев. Было очень много сказано, в том числе нелицеприятного. А Черновецкому, если я не ошибаюсь, угрожали референдумом, может, по-прежнему угрожают, тарифы в итоге снизили. Но это тем более важно, что ситуация в Киеве может быть примером для других областей. Давайте, все-таки, прокомментируем, что сегодня произошло. Почему, все-таки, тарифы снизили? В первую очередь вопрос к вам. Это признание того, что тарифы в три с половиной раза все-таки завышены, или причина в чем-то другом? Прошу, очень коротко даем оценки сегодняшним событиям.

Олесь ДОВГИЙ, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета: Добрый вечер, Александр, добрый вечер киевляне. Я хотел бы в первую очередь заметить то, что сегодняшнее понижение тарифов, или скажем правильно, понижение суммы, которую будут платить киевляне за тарифы, есть не чьей-то окончательной победой, да, или победой позиции. Это есть победой киевской администрации, киевской мэрии, всего депутатского корпуса и каждого здравомыслящего человека. Который думает про тех, с кем он рядом живет, про тех, кто думает про социально незащищенных особенно киевлян. Я хотел бы заметить про то, что сегодняшнее понижение тарифов не есть окончательным, да, и равно как до сегодняшнего дня мы ежедневно, круглосуточно работали над тем, откуда взять дополнительные резервы, за счет которых можно уменьшить эти тарифы, точно так же и дальше Леонид Михайлович сегодня, поздравляя нас с этим решением, поставил задачу, что мы должны и дальше двигаться в сторону увеличения бюджета дабы не только удерживать эти тарифы, несмотря на растущую себестоимость, но и думать о том, откуда изыскать резервы для реформы жилищно-коммунального хозяйства, которая осталась нам, к сожалению, в таком состоянии, в котором мы его сейчас имеем возможность созерцать.

ВЕДУЩИЙ: Анатолий, добавьте просто. Вот многие считают, что все-таки это было для киевлян шоковой терапии. Многие области, многие зрители – мы не только в Киеве, естественно, показываем – смотрят на примере Киева и думают: да, снизили. Это шоковая терапия, вы согласны с тем, что 3,5 раза для большей части города – это шоковая терапия.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Я хочу сказать, что почему-то все назывют 3,5, запомнив одну цифру единственную, хотя 3,5 не было…

ВЕДУЩИЙ: Это самая высокая.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: 3,4, а это то, что вы называете 3,5, это в тарифах было 22%. На самом деле, повышение комплексное за жилищно-коммунальные услуги произошло в 2,8 раза. Я не хочу сказать, что это мало, я хочу сказать, что это много. Причина этому понятна, по воде тарифы не пересматривались 6 лет, по теплу не пересматривались 5 лет, и по жилью не пересматривались 5 лет. 2002-й, 2000-й, 99-й – так они пересматривались.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, остановились пока на двух разах, пожалуйста. Михаил, Ваш комментарий сегодняшних событий?

Михаил БРОДСКИЙ, депутат Киевсовета, внефракционный: Знаете, оппозиция выполнила свою роль, политики выполнили свою роль. Мы кричали, мы кричали громко.

ВЕДУЩИЙ: Мы это слышали.

Михаил БРОДСКИЙ, депутат Киевсовета, внефракционный: Да, кричали, иногда многие не понимали, что это за крики, может, они сошли с ума, не всегда цензурно, но кричали, чтобы нас услышали. И сегодняшняя победа, повышение тарифов, то есть повышение в два раза, она победа, в первую очередь, киевлян. Никакой ни оппозиции, ни администрации. Это киевляне, они платили, это киевляне высказали свое отношение, это власть почувствовала свою нелегитимность и поняла, что может плохо закончиться. В первую очередь это почувствовало правительство Януковича и Антикризисная коалиция. Они поняли, что киевляне могут случайно подойти не к администрации в этот раз, а опять к Кабмину, опять на Майдан, и закончиться это может очень нехорошо. Плюс ко всему, вся страна смотрит, опыт нарабатывается, никогда никто не знал ни про какие киевсоветы. Это первая часть. Поэтому победа киевлян, и я их поздравляю, и так держать. Следующий вопрос – это никогда нельзя повышать тарифы, то, о чем Вы говорите «шоковая терапия», учитывая только те проблемы, о которых сказал Голубченко. Я с Вами согласен, действительно не повышали, действительно надо, действительно необходимо. Но не учитывать то, что могут ли в этот момент люди платить такие тарифы, тоже нельзя. Власть для того и существует, чтобы думать. То есть нужно было думать о компенсаторах, нужно было думать не про субсидии, которые тоже берутся из бюджета, а продавать землю на аукционах, брать эти деньги, не в карманы, а в бюджет, а оттуда датировать именно вот эти тарифы для того, чтобы привести все в порядок.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Александр Александрович, Вы призывали, если я не ошибаюсь, киевлян не платить по вот этим новым тарифам. Вот в два раза, это решение, которое было принято сегодня, Вы считаете его обоснованным, если это два раза, экономически обоснованная цифра или нет?

Александр ОМЕЛЬЧЕНКО, мэр Киева в 1996-2006 гг.: Доброго дня, шановні кияни. Я з вашого дозволу нагадаю, що 1 листопада після місячного вивчення глибинного з комітетом Антимонопольнім, 1 листопада я звернувся до шановних киян з проханням тримати спокій, платити по старим тарифам, тому що нові тарифи незаконні, 1 листопада. Робив я разом з групою депутатів, про які говорив Михайло Юрійович, і він безпосередньо 3 місяці. Але ми прийшли сюди говорити правду. Тому я вибачаюсь, але Станіславович сьогодні хотів сказати киянам, що пан Черновецький отдоллжение сделал для киевлян сегодня. А говорити про те, Анатолій Константинович, що у Києві не переглядались тарифи 6 років, то неправда буває, дезінформацію від незнання, це, можливо, Ви не знаєте, або брехня, якщо знаєш правду, а говориш навпаки.

ВЕДУЩИЙ: Александр Александрович, в два раза – это обоснованная?

Олександр САГАН, радник Секретаріату президента України, доктор філософських наук: Ні. Дозвольте, я маю, ми сьогодні тут різні люди і різної думки. Хто є правим? Я коротесенько, 5 лютого, Ви не керуєте, 5 лютого, три дні тому, за підписом Міністерства юстиції України, Київське головне міське управління, підписане Сокуренком, я вам залишу. 2001 – раз, два, 2-й – раз, 3-й – раз, 4-й – раз, 2-й – раз – це роки. І по 2005-й – 17 моїх розпоряджень щодо корегування, не підвищення в 3,5, а корегування тарифної системи в місті Києві.

ВЕДУЩИЙ: Александр Александрович, ответьте на мой вопрос, в два раза, я Вас прошу.

Александр ОМЕЛЬЧЕНКО, мэр Киева в 1996-2006 гг.: Чому тільки, Ви ж дайте мені завершити. Таким чином це неправда. Але робилась ця робота ювелірно, з урахуванням можливостей киян, і кияни сьогодні дійсно думають, що таких розпоряджень, вони діють і сьогодні. Що пише Сокуренко 5 лютого, три дні, що станом на 5 лютого у місті Києві діють 17 розпоряджень легітимних Омельченка, ні ким не відмінені, а розпорядження Черновецького незаконні, нелегітимні.

ВЕДУЩИЙ: Я прошу прощения, я, как ведущий, сразу вас предупреждаю, что, все-таки, паритет по времени, буду уже сам, как бы, смотреть, поэтому прошу, как бы, реплика. Вы сами собственники своего времени, поэтому вы сами распоряжаетесь, как его тратить.

Олесь ДОВГИЙ, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета: Дозвольте. Я хотів би ще раз підкреслити те, що влада ні в якому разі, і безпосередньо мер Леонід Михайлович Черновецький не вважає, що він сьогодні зробив комусь, як Ви кажете, отдолженіє. На сьогоднішній день ми як працювали, так і працюємо, й будемо далі працювати на благо киян. Ми вимушені, вимушені, ми будемо неправі, якщо ми не будемо визнавати своїх помилок. У нас була помилка, і ця помилка є великою. Ми не вміли і не змогли вчасно і правильно підготувати думку киян. У нас не було часу для того, щоб пояснити й проаналізувати, наскільки насправді в поганому стані було житлово-комунальне господарство. Ми не змогли зразу і вчасно сказати, що можна буде збільшити доходи комунальних підприємств, таких, як Бессарабка, в 40 разів. Але ми не могли навіть подумати, що стільки може крастись. І тільки коли ми розібрались в цьому, коли ми зменшили це, коли ми змінили директорів, ми побачили, що доходи можна збільшувати в десятки разів. І тоді, звичайно, отримавши такі додаткові джерела надходжень, ми змогли їх спрямувати на користь киян. Друге. Ви правильно сказали, Михайло Юрійович, я тут з Вами погоджуюсь, те, що опозиція кричала. І ми вдячні, тому що, з одної сторони, опозиція кричала і ми працювали. Але з другої сторони, можливо, десь завдяки тому, що опозиція кричала навіть якщо вона не приймала участі в реальній роботі, але цей крик і цей фон, можливо, додавав якоїсь додаткової енергії або додаткових зусиль, які були направлені всією командою. Я хотів би лише подякувати, сьогодні ми всі були свідками того, що це рішення було прийнято абсолютною більшістю київської міської ради. Я хотів би подякувати всім тим, навіть радикальній опозиції, яка безпосередньо воліла би і бажала би далі критикувати, розуміючи про те, що підвищення в два рази теж не є тим, що може сподобатись киянам. Вони сьогодні зрозуміли, признали і допомогли прийняти рішення, яке прийняте сьогодні.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, давайте, все-таки, о том, что действительно имеет отношение к делу, да, благодарности давайте после эфира. Действительно, Черновецкий сегодня сказал, что повышение тарифов в два раза отодвинет реформирование жилищно-коммунального хозяйства. Так, все-таки, кто выиграл? Кстати, Черновецкий заявил, что через 3 месяца, возможно, вернутся опять к повышенным уже тарифам. Что будет?

Олесь ДОВГИЙ, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета: Не через 3 місяці, а можливо, й завтра, і післязавтра. Кожного дня ми працюємо з Леонідом Михайловичем Черновецьким над тим, щоб знаходити додаткові джерела надходжень, за рахунок яких ми будемо зменшувати цей тариф.

Михаил БРОДСКИЙ, депутат Киевсовета, внефракционный: Я хочу рассказать маленький анекдот про нашу «бильшисть», когда подходит Илья Муромец к пещере и говорит: «Выходи, негодяй!» - тишина. Он кричит: «Вонючка, выходи, зеленая» - тишина. Он кричит: «Подлец, выходи!» - тишина. Ну, поворачивается Илья Муромец – я сегодня в газете прочел – и уходит. Вылазит оттуда Змей Горыныч, то есть наша «бильшисть» и говорит: «Ну, ничего, что вонючка, ничего, что подлец, главное что при бабках остался и живой». Так вот это сегодняшнее наше вот большинство, вот сегодняшняя ситуация, ну, как бы, все у них осталось хорошо – ну, покричали, что они негодяи, ну, вроде бы, все нормально. Нет, так не закончится, господа. Мы подадим в суд, что вы незаконно подняли тарифы, что вы незаконно ограбили где-то порядка 25% киевлян, которые заплатили. Мы подадим в суд, что это можно были проценты, это и моральная травма была – это обязательно. Это два, третье. Я считаю, что говорить только о тарифах в городе Киеве мало. И я бы попросил вас провести передачу по тем пробкам, которые сегодня на дорогах, по тому количеству жертв, которые на дорогах, по тем преступлениям, которые в городе происходят, по тому количеству, вы знаете, незажженных фонарей, что наши жены боятся выйти на улицу, мы не выпускаем детей гулять, там, и так далее, мусор не вывозят. Сегодня столько проблем в городе, и никто ими не занимается. У нас занимаются дерибаном земли. Поэтому я хочу сказать, что новая задача, которая стоит у оппозиции, и мы будем кричать каждый день: господа, прекратите раздавать землю киевлян бесплатно, давайте ее продавать на аукционах, давайте эти деньги брать в бюджет города и за счет этих денег дотировать повышение тарифов, ставить счетчики людям, строить мосты, подземные переходы.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, если мы успеем, мы еще сегодня о земле поговорим, но, думаю, вряд ли.

Олесь ДОВГИЙ, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета: Мы можем рассчитывать на эту энергию, для того, чтобы мы совместно использовали, давайте совместно использовать на благо киевлян. Давайте заниматься не политикой, а реальной реформой.

Михаил БРОДСКИЙ, депутат Киевсовета, внефракционный: Да с вами нужно только попрощаться, и больше ничего. Вы нелегитимны в городе Киеве, поверьте.

Олесь ДОВГИЙ, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета: Это приведет лишь к очередному обострению. Я прошу Вас об одном: забудьте про политику, про референдумы, про оппозицию. На тратьте свою энергию на то, что есть деструктивным, тратьте на то, что есть созидание, помогите нам.

Михаил БРОДСКИЙ, депутат Киевсовета, внефракционный: С удовольствием. Верните банк «Крещатик» киевлянам.

Олесь ДОВГИЙ, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета: Примите участие в работе, помогите нам в работе на благо киевлян. Мы можем вместе спросит у Александра Александровича, все-таки, где основные проблемы в ЖКХ, он нам сейчас поможет ответить, и давайте вместе сосредоточим свои усилия на том, чтобы найти деньги, и так исправить.

ВЕДУЩИЙ: Тариф, все-таки, вот Вы не ответили на вопрос, какой уровень тарифов является экономически обоснованным для Киева?

Александр ОМЕЛЬЧЕНКО, мэр Киева в 1996-2006 гг.: Дякую. Я продовжую. А 6 лютого я отримав…

ВЕДУЩИЙ: Александр Александрович, Вы на мой вопрос ответьте.

Александр ОМЕЛЬЧЕНКО, мэр Киева в 1996-2006 гг.: Я отримав офіційне заключення інституту права Академії наук, підписане академіком, директором Шевченко два дні тому на двох листах. Всі розпорядження Черновецького незаконні, повна правота Мін’юсту і міністра Олександра Володимировича Лавріновича, і діють станом на 6 лютого розпорядження Омельченка з 2000 по 2006 рік. Таким чином сьогодні прав Омельченко, чи прав Лесь Станіславович, чи прав шановний депутат, чи прав шановний перший зам, право визначаємо не ми в студії – міністр юстиції, інститут права Академії наук. На цьому поставлена крапка. Тепер по тарифам. Я згоден, я до опозиції не належу, до депутатів не належу. Опозиція до ранку сиділа, знайшли компроміс, як сказав депутат Клюс. Компроміс заклечається в тому, що треба було признати на 70% в цілому, зійшлися на 90%. Опозиція уступила 20%, я згоден з Михайлом Юрійовичом, заради того, щоб відбулася сесія. Але рішення сесії сьогодні проголосоване незаконне і не може вступити в силу. Тому що юристи, видно, під тиском влади, записали, що це рішення вступає в силу з 1 грудня.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Анатолий, я смотрю, Вы так реагируете, есть что прокомментировать?

Александр ОМЕЛЬЧЕНКО, мэр Киева в 1996-2006 гг.: Таким чином не може бути прийняте рішення 8-го, а в силу вступає з 1 грудня.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, суть ясна. Прошу, прокомментируйте.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Я думаю, что к концу нашей дискуссии мы вспомним, почему мы сюда пришли. Потому что по поводу того, почему мы сюда пришли, я еще ни одного слова не услышал.

ВЕДУЩИЙ: Начните тогда.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Я хочу сказать, что я согласен с тем, что нельзя не прислушаться к киевлянам, и, безусловно, то, что власть, киевская администрация, то, что орган выборный, киевсовет, прислушался к этому и постарался найти решение этому вопросу и сделать все возможное, чтобы в бюджете найти деньги, потому что комиссия, которая работала, от оппозиции, от администрации, от всех фракций, подписала протокол, в котором признала, что тарифы экономически обоснованы. И записала нам, этот протокол у меня есть, с подлинными подписями каждого.

ВЕДУЩИЙ: Тарифы те, которые…

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Что да, они были обоснованы. И записала, что надо найти из бюджета с тем, чтобы скомпенсировать. Первое положительное, я говорю, этот протокол со мной, если вы хотите, я его выложу сейчас, и прочтите. Он подписан всеми. Поэтому когда, Александр Александрович, я, вообще, не хочу просто скатываться до того, чтобы человека почтенного, говорить о том, что дырку для ордена сверлить надо. Только пробки из-за Вас, «Киевэнерго» отдан из-за Вас, «Киевпастранс», мусор не возится – отдали Вы, «Киевводоканал» отдали Вы. Теперь говорите, мы заберем. Где Вы раньше были, чего Вы это отдавали? Ну, я просто не могу этого говорить, не позволяет мне младший возраст.

Александр ОМЕЛЬЧЕНКО, мэр Киева в 1996-2006 гг.: Ты сказал уже.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Я ба мог сказать значительно позже. Я только скромно Вам сказал, не будьте героем, будьте нормальным человеком.

Александр ОМЕЛЬЧЕНКО, мэр Киева в 1996-2006 гг.: Я герой уже давно, 6-7 лет назад.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Вам киевляне сказали, что они не хотят видеть такого мера, как Вы.

Александр ОМЕЛЬЧЕНКО, мэр Киева в 1996-2006 гг.: Ошиблись.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Успокойтесь, идите отдыхайте и спокойно, там, работайте себе. Но я хочу сказать, что все-таки очень важно, очень важно понять, что если говорить о поступлениях в бюджет, то уже в январе при 4,2 среднестатистическом запланированном Киеву, поступления в бюджет составили 4,5%. То есть мы уже получили дополнительные средства. Второе – мы считали, 370 миллионов было выделено для дотаций киевлянам, которые субсидии получили. Киевляне, оказывается, живут несколько лучше, и только на сегодня 47 тысяч обратилось за субсидиями. Пусть еще 47 тысяч, но больше ста тысяч уже не обратиться.

ВЕДУЩИЙ: Но согласитесь с тем, что повышать сразу тарифы в 3,5 раза…

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Я Вам еще раз хочу сказать, давайте запомним цифру 2,8 и хватит спекулировать.

ВЕДУЩИЙ: Секунду, цитата. До 15 февраля президент поручил правительству предоставить информацию, насколько увеличены тарифы. Понятно, что это приоритет местных властей, но тем не менее. Вы говорите 2,4, 2,8, сейчас говорите, «мы нашли, как бы, дополнительные суммы». Но вообще насколько это правильно – сначала говорить о том, что повысятся тарифы чуть ли не в три раза, затем говорить: нет, все-таки мы ошиблись, мы не подготовились.

Олесь ДОВГИЙ, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета: Можна, я просив би правильно трактувати і коментувати це. Ніхто не помилився, тарифи є обґрунтованими. Лише я хотів би, щоб кияни знали про те, що бюджет міста Києва є збалансований, як будь-який інший бюджет. І в разі, якщо тарифи стали меншими, то значить, десь надходження стали більше. Я хотів би, щоб кияни знали про те, де ми взяли ці додаткові кошти.

ВЕДУЩИЙ: Ну вы же тарифы рассчитывали исходя из чего-то?

Олесь ДОВГИЙ, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета: Правильно, тарифи залишились такими ж самими, просто більше стали доплачувати і компенсувати киянам за рахунок бюджету.

ВЕДУЩИЙ: Так, все, эта позиция понятна.

Олесь ДОВГИЙ, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета: Я хотів би, щоб кияни знали, звідки ці кошти взялися. Ці кошти взялись за те, що поки опозиція кричала, в 3 рази збільшилась, ми в 3 рази збільшили вартість комунального майна, не в 40 разів, а десь в 30 разів, а десь навіть в 50 збільшили доходи від комунальних підприємств, ми провели в 10 разів більше аукціонів за весь час земельних і торгів земельних, ніж було проведено за останні 10 років. Ми зробили багато речей, ліберальний підхід Леоніда Михайловича і його команди й розуміння, що таке бізнес…

ВЕДУЩИЙ: Все, Олесь, спасибо, да, я все-таки паритет по времени обещал держать, давайте, Александр Александрович, прошу.

Олесь ДОВГИЙ, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета: Питання лише в тому, що ці кошти, якщо раніше вони розкладались, а зарз вони направляються киянам. Я хотів би зазначити, зараз тут присутній і Олександр Олександрович, і Михайло Юрійович, що якби ці кошти і раніше не розкрадались, а були в бюджеті, то ми сьогодні не вимушені б піднімати навіть в 2 рази, ми би могли їх навіть іще зменшити, ніж вони були.

ВЕДУЩИЙ: Александр Александрович, реплика. Олесь, спасибо. Значит, я просто предупреждаю: у звукорежиссера есть возможность выключать микрофон, поэтому либо прислушивайтесь к ведущему, либо я буду выключать. Прошу.

Александр ОМЕЛЬЧЕНКО, мэр Киева в 1996-2006 гг.: Перше, я просив би парітет по часу. А друге, я хочу відповісти Анатолію Константиновичу на його поведінку. Чи свердлити мені другого героя, чи ні, це не Вам судити, але 6 років я вже герой України. Це перше. Друге. Поняття, хто розбазарив комунальне майно міста Києва, я передав владі Банк «Хрещатик», «Київгаз», «Водоканал», «Київенерго», «Київміськбуд», «Жуляни» аеропорт і десятки об’єктів єдиний Київ, столиця у країні, яка зберегла все комунальне майно. Все без винятку.

Володимир ЗУБАНОВ, народний депутат, Партія регіонів: Ви передали не владі, Ви передали приватним підприємцям.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Вы же нечестно говорите, это некрасиво.

Олесь ДОВГИЙ, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета: Тому давайте казати правду.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Давайте все-таки быть честными, если Вы призвали быть честными.

Александр ОМЕЛЬЧЕНКО, мэр Киева в 1996-2006 гг.: Тому незаконна емісія банка «Хрещатик» вкрадена компанією Чернівецького і його приближеними. Незаконна емісія, будете відповідати в криміналі. Емісія незаконна «Київгазу», спроба по «Водоканалу» продовжується, будете теж відповідати. На всі справи знаходяться в генеральній прокуратурі прокуратур не місце, робота іде своїм чередом, і буде дана оцінка, і кияни узнають, що влада ваша кримінальна і ви будете нести повну за це відповідальність.

ВЕДУЩИЙ: Александр Александрович, по поводу дополнительных источников, что Вы говорили коллеге.

Александр ОМЕЛЬЧЕНКО, мэр Киева в 1996-2006 гг.: Розказую. Закладено було в бюджеті 2007 року за рахунок тарифів у 3,44 2 мільярди 700 мільйонів за рахунок шкіри киян украсти для енергохолдинга, який створила влада у жовтні-місяці минулого року, була оштрафована на 100 тисяч гривень Антимонопольним комітетом Костусєва, внесли 100 тисяч гривень штраф Антимонопольному комітету, і ці всі тарифи, які були, зроблені були під Бондаря, депутата міської ради, який є незаконно директором холдінга з компанією Іванова і Пабата, які за ці послуги 20 голосів підтримують кримінальну владу. І всі ці документи в генеральній прокуратурі в судах. Тому, я вибачаюсь, знову-таки, не ми тут праведники, ми різні люди. Праведники – я назвав Мін’юст, інститут, називаю прокуратуру міста Києва, яка чує, і документи в них, і називаю київські суди. Відповідь буде найближчими тижнями.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Михаил Юрьевич, прошу начать с вот именно дополнительных источников. Прошу.

Михаил БРОДСКИЙ, депутат Киевсовета, внефракционный: Значит, если говорить про дополнительные источники, это неправда. Действительно, понизили тарифы, действительно доказано, что по многим аспектам были завышены эти тарифы, и я не знаю, какие у Вас там подписи, я никого не уполномачивал от моего имени подписывать. Я имею право на свое мнение, и я его высказываю. Это первое. Второе. Кто насколько повысил? Я думаю, что каждый киевлянин может взять сейчас платежку, которую вы им прислали, с новыми тарифами и разделить просто на то, что было, и получит, сколько раз. При этом он добавит 10%, на которые по распоряжению Ющенко Черновецкий уступил, это была первая уступка власти оппозиции. И кажется, все-таки, 3,34 или, там, 3,40, и поверьте мне, что это правда. Просто сначала 10% от 3,40 отняли, а потом вы отправили людям…

ВЕДУЩИЙ: Михаил Юрьевич, дополнительные источники, все-таки? Они есть или нет?

Михаил БРОДСКИЙ, депутат Киевсовета, внефракционный: Я хочу говорить все-таки о дополнительных источниках. В городе Киеве есть дополнительный источник, который я оцениваю в миллиарды долларов. Это земля. Это миллиарды долларов, это имущество города, это недвижимость, это тот же кинотеатр «Орбита», который, я сейчас знаю, ваш зять сейчас, Супруненко, пытается выкупить. Это санатории вокруг города и много другого. Мы оппозиция, к нам приходят люди, рассказывают и так далее. Поликлиники стоматологические, которые вы выселяете.

Александр ОМЕЛЬЧЕНКО, мэр Киева в 1996-2006 гг.: Первый хлебзавод, который Иванов купил.

Михаил БРОДСКИЙ, депутат Киевсовета, внефракционный: Хлебзавод, да. Банк «Крещатик» и так далее. Вот это источники, а не один, там, базар. Да, молодцы, навели порядок на базарах. Молодцы. Вопрос, еще не факт, куда потом эти деньги денутся?

Олесь ДОВГИЙ, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета: Михайло Юрійович, когда Вы прекратите?

Михаил БРОДСКИЙ, депутат Киевсовета, внефракционный: Секундочку, не перебивайте, вы ж не на сессии Киевсовета, Вы ж мне тут голос не отмените, здесь свобода слова. Понимаете, да, молодой человек? Учитесь, Вас в школе не учили. Теперь смотрите. Источник есть – миллиарды долларов. И этот источник может позволить нашему городу стать современным европейским городом – то, за что все кричат и декларируют, и Вы же это знаете. Вот Вы улыбаетесь, Вы же знаете. Вы ж по сути такой же капиталист маленький, как и я. У меня есть кондитерская «Калина», у Вас напротив, там, условно у жены ресторан. То есть Вы понимаете все эти рыночные механизмы, там, и так далее, и тому подобное. И Вы знаете, что эти деньги есть, и принадлежат они городской громаде. Ни Черновецькому, ни Киевсовету. И не надо нашей землей рассчитываться за голосование с депутатами. Эту землю нужно продавать на аукционах и эти деньги отдать киевлянам на их нужды.

ВЕДУЩИЙ: Пустить на реформирование ЖКХ. Да, прошу.

Олесь ДОВГИЙ, заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета: Если можно, все-таки, действительно ближе к сути того, что от нас хотят услышать киевляне.

ВЕДУЩИЙ: Я хотел бы услышать одно. Вот назывались многомиллиардные суммы, которые якобы могут быть в бюджете. Откуда брать деньги на реформирование? Вот, как бы, тех жилищно-коммунальных услуг, действительно, за которые платят киевляне. Прошу.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: На самом деле, я хотел бы сказать, что паритета нет никакого, я практически не имею времени.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, Вы сейчас говорите.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Ну, может, я просто не настолько умею включаться в разговор, когда говорят другие. А надо, наверно, научиться этому. Так я хочу сказать, что, во-первых, безусловно, продажа земли – это один из очень серьезных источником пополнения бюджета. Но, к великому сожалению, аукционы, подготовка земли к аукционам, это довольно продолжительное время. И за период работы каденции того киевсовета практически ни одного участка не было подготовлено. Аж 11 аукционов прошло за весь период прошлой власти. Сейчас мы подготовили больше ста участков к продаже.

Михаил БРОДСКИЙ, депутат Киевсовета, внефракционный: Вы сколько провели уже?

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Послушайте, не перебивайте.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Вы скажите, сколько Вы провели.

Анатолий ГОЛУБЧЕНКО, первый зам. Председателя Киевгорадминистрации: Я Вас умоляю, не перебивайте, я не умею нахальничать, я привык к культуре слова. Вы же привыкли к тому, чтобы всех перебить и перекричать. Если это вам делает славу, пожалуйста. Так вот я хочу сказать, что мы сейчас обрабатываем более 150 участков уже к аукционам.

Михаил БРОДСКИЙ, депутат Киевсовета, внефракц