ВЕДУЧИЙ: Добрый вечер! После небольшого перерыва в эфире снова «Подробности». С первых уст в период новогодних праздников политики сделали друг-другу немало подарков. На прошлой неделе парламентарии преодолели вето президента на Закон о Кабмине, чем существенно расширили права премьера в ущерб главе государства. Стало это возможным благодаря позиции блока Юлии Тимошенко, которые депутаты-нашоукраинцы в частности уже обвинили в предательстве и заключении сделки с властью. Происшедшее в пятницу как только не называли, одни говорят, в стране наконец-то определили права Кабмина, другие утверждают, что в результате антиконституционных действий круг полномочий главы государства существенно сузился. И так какими принципами руководствуются украинские политики, что намерена предпринять пропрезидентская фракция в дальнейшем, и какие будут голосования в частности по закону о президенте? Это гости программы сегодня Борис БЕСПАЛИЙ, народный депутат фракции "Наша Украина", Богдан ГУБСЬКИЙ, народный депутат, заместитель главы фракции блоку Юлии Тимошенко. Василь ГОРБАЛЬ, народный депутат, фракция Партии регионов. И Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий. Добрый вечер! И так как я уже сказал, действительно оценки давались разные, кто-то называет циничным предательством, кто-то искусством компромисса. Как вы считаете, вот ваши оценки, что произошло в пятницу? Вадим!

Вадим КАРАСЬОВ, директор Інституту глобальних стратегій: Произошло принятие закона о Кабмине, свидетельствует о том, что первое, президент уже не может пользоваться эффективно правом вето, которое он использовал в законодательной своей деятельности. Второе, закон о Кабмине существенно ограничит полномочия президента в сфере исполнительной власти, хочу это подчеркнуть, поскольку система президентско-парламентской республики давала возможность президенту влиять на кадровые назначения в исполнительной власти, особенно в сфере национальной безопасности и обороны.

ВЕДУЧИЙ: Понятно, что касается самого голосования.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Інституту глобальних стратегій: Что касается самого голосования, то сформирована новая реальность, потому что блок Юлии Тимошенко проголосовал вместе с Партией регионов и антикризисной коалицией сформировал конституционное большинство, и тем самым блоку Юлии Тимошенко вошел в большую игру. И теперь что произошло раньше, этакая была тройка – премьер, президент, глава Верховной Рады. То сейчас как минимум тоже будет тройка: блок Юлии Тимошенко, премьер-министр и президент. И может быть случится так, что сегодня будет конкуренция между президентской стороной и блок Юлии Тимошенко, зараз положение премьер-министра и антикризисной коалиции.

ВЕДУЧИЙ: Хорошо, спасибо! Борис, со стороны вашей фракции звучали, наверное, самые резкие оценки по поводу действия блока Юлии Тимошенко. Если не ошибаюсь, лидер фракции говорил, что в антикризисной коалиции появилась еще одна фракция. Вот действительно, ваша оценка, как вы расцениваете действие колег?

Борис БЕЗПАЛИЙ, народний депутат України, фракція Блоку "Наша Україна": Ну, в цій частині тут взагалі воно є цікаве, тому що місяць тому Юлія Володимирівна говорила, що за цей самий текст вона проголосує навіть за зірку з неба. І тут їй зірку меншу дали, і проголосувала. Але небезпека ж не в цьому. Справа ж не в персоналіях. Верховна рада здолала Конституцію. Ось колись було таке гасло «Вся влада Радам», а тут вийшло так, вся влада Кабміну, всередині Кабміну вся влада прем’єру, призначили, до речі, віце-прем’єра, який координує силові органи, СБУ, розвідку, держслужбу. Тобто формується авторитарний режим, мені просто сумно, що до цього доклали руку колишні опозиціонери.

ВЕДУЧИЙ: Хорошо, судя по заявлению некоторых депутатов вашей фракции, вы знали о том, что есть некоторые договоренности. Почему вы ничего не предпринимали в это время?

Борис БЕЗПАЛИЙ, народний депутат України, фракція Блоку "Наша Україна": Ну, по-перше, ми все-таки адекватні дії вживали. А по-друге, якщо вони вже там домовилися, то вони їх і реалізували. Але я ще раз наголошую, блок олігархічних кланів Тимошенко і Януковича, то їхні справи, я не хочу коментувати цю справу, її всі бачили. А гірше те, що Україна отримала дуже небезпечний авторитарний закон про диктатуру прем’єра і Кабміну, і що це є наруга над Конституцією. Оце погано, бо це для України.

ВЕДУЧИЙ: Хорошо, об этом поговорим чуть позже! Богдан, ну, фактически, фракцию обвиняли уже в предательстве, я не буду перечислять все. Вот как вы собираетесь избирателям объяснять? Или вы думали, что такая череда новогодних праздников, и избиратели просто не заметят такую мелочь, что произошло предательство?

Богдан ГУБСЬКИЙ, народний депутат України, фракція блоку Юлії Тимошенко: Це дуже просто, треба чітко проаналізувати, хто зрадив український народ. Нагадаю, осінь 2005 року «Наша Україна» підписує меморандум з Партією регіонів, де вибачає фальсифікаторів президентських виборів, перше питання. Друге питання, «Наша Україна» її прем’єр Єхануров заводить кримінальну структуру, яка розкрадає гроші від газу «Росукренерго», це ж він зробив. Після виборів, коли БЮТ серед помаранчевої коаліції виграв вибори, «Наша Україна» вела переговори з Партією регіонів паралельно, і це підтвердив Кушнарьов, і «Наша Україна» підтверджувала, що вони ведуть переговори про створення з ними коаліції. Далі почесний голова «Нашої України» президент Ющенко подав на посаду прем’єра Янукович. Це ж не Тимошенко Янукович подала, а Ющенко подав. Друге питання, більша частина «Нашої України» велика частина депутатів «Нашої України» голосувала за уряд Януковича. Вибачте, хто підписав Універсал з Януковичем? Звичайно, це робив «Наша Україна», депутати, або почесний голова партії «Наша Україна». Тому можна сьогодні казати, що зрадили свої ідеали в першу чергу «Наша Україна». Все дуже просто.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Інституту глобальних стратегій: Президент как глава государства может подписывать и имеет моральное право подписывать Универсал с Януковичем, и будь с кем-нибудь. А вот лидер оппозиции, тут уже есть вопрос!

Богдан ГУБСЬКИЙ, народний депутат України, фракція блоку Юлії Тимошенко: У лідера опозиції…

ВЕДУЧИЙ: Я прошу, я все-таки хочу Василия…

Богдан ГУБСЬКИЙ, народний депутат України, фракція блоку Юлії Тимошенко: Потім я вам розкажу свою позицію, да.

Василь ГОРБАЛЬ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Вы видите, даже здесь в студии…

Борис БЕЗПАЛИЙ, народний депутат України, фракція Блоку "Наша Україна": Вам не соромно говорити? Ви потім нам закалуєте!

Василь ГОРБАЛЬ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: … «Наша Украина», вы видите, да, между собой соревнуется, кто из них либо ближе в зависимости от ситуации к Партии регионов, либо кто дальше от них. Если это необходимо избирателям, то естественно они соревнуются, кто из них как можно непримиримый враг Партии регионов. Вот, собственно говоря, мы только наблюдаем в парламенте это.

ВЕДУЧИЙ: Какие еще договоренности были, кроме вот этих двух законов?

Василь ГОРБАЛЬ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: На самом деле ничего с точки зрения сокращения полномочий президента не произошло, просто локализован конфликт, и не допущена перспектива некоторым политикам толковать в духе Конституции или в духе закона, как это делал…

ВЕДУЧИЙ: Василий, я все-таки хочу знать, договоренности с блоком Юлии Тимошенко касались только этих двух законов, два на два, или что-то еще?

Василь ГОРБАЛЬ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Следующие голосования будут показывать любые договоренности.

ВЕДУЧИЙ: Накануне, по-моему, Раиса Богатырева говорила, что вот мы исчерпали какие-то договоренности, первым голосованием по закону об оппозиции. Это так?

Василь ГОРБАЛЬ, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Ну, на самом деле политика и есть мастерство компромисса. То есть на следующей сессии мы и поймем о чем как бы…

ВЕДУЧИЙ: Да, я один вопрос хотел. Богдан, вы с одной стороны говорите, что, да, мы проголосовали, ваша фракция говорит о том, что мы наконец-то определили полномочия Кабмина. Но с другой стороны вы же действительно пошли на сделку с властью. Такую оценку тоже можно было услышать на протяжении последних дней. С одной стороны, вы так нещадно критикуете Партию регионов, и с другой стороны вы им даете такой карт-бланш в виде закона о Кабмине, в тому виде, в котором он был принят, без учета поправок президента.

Богдан ГУБСЬКИЙ, народний депутат України, фракція блоку Юлії Тимошенко: Дуже просте пояснення, Закон про Кабмін не приймав Леонід Кучма, який як президент хотів в ручному режимі керувати виконавчою владою. Потім цей закон про Кабмін в тому чи іншому вигляді не приймав президент Ющенко, який знову ж таки хотів мати нелегітимне повне керування. В нашій повинні бути влада, повинна опозиція бути. На жаль, сталося так, що Мороз зрадив виборців, і створили антикризову коаліцію. А на сьогоднішній день кожен повинен визначитися, чи він при владі, чи він при опозиції, ми визначилися. Блок Юлії не знаходиться у владі, він знаходиться в опозиції до того режиму, який сформований. Це наша позиція. Виходячи з цього повинні бути сформовані, з нашої точки зору, офіційні права опозиції. Ми голосували за закон про опозицію, чудовий закон, який дає права. Ми голосували за закон про Кабмін, який легалізує Кабінет міністрів. Він не легалізує Януковича, він легалізує Кабінет міністрів. І коли завтра, ми впевнені в цьому, будуть дострокові вибори, Юлія Володимирівна стане прем’єром, ці права будуть у неї. Тому тут не питання персоналій!

ВЕДУЧИЙ: Так Тимошенко ж говорит о том, что она за отмену политреформы.

Богдан ГУБСЬКИЙ, народний депутат України, фракція блоку Юлії Тимошенко: А питання доля того, щоб нормальну систему дій…

ВЕДУЧИЙ: Понятно, спасибо! Прошу!

Борис БЕЗПАЛИЙ, народний депутат України, фракція Блоку "Наша Україна": Ну, перше, скорочення повноважень президента зробити не можливо законом, бо вони вичерпно наведені Конституцією, і Конституційний суд, я переконаний, скасує ту частину цього антинародного Закону про Кабмін, який прийнятий. Далі, друге. Значить, я співчуваю Губському Богдану, який говорить про все, що завгодно, і про царя Гороха він згадує, тому що його зобов'язала фракція захистити те, чого захистити насправді не можна, що їхня фракція пішла обслуговувати антикризову коаліцію. Це мені нагадує, Вітренко, яка дуже багато було риторики проти Кучми, всі знають, що вона була за нього. От наприклад, мораторій за землю вони голосували, тобто це принципові головування. І нарешті, я погоджуюся якраз з тою точкою зору, яка тут прозвучала, що закони, і взагалі система влади в державі не повинна робитися під конкретних людей. Так от з точки зору національного інтересу, це є дуже поганий закон, тому що він створює авторитарний центр влади, тоді як має бути система стримувань-противаг. І в цій частині і антикризова коаліція, і колишня опозиційна фракція щодо них по факту примкнула, зробили Україні лихо, і то погано.

Богдан ГУБСЬКИЙ, народний депутат України, фракція блоку Юлії Тимошенко: Можна я, тут Губського згадували, я скажу наступне.

Борис БЕЗПАЛИЙ, народний депутат України, фракція Блоку "Наша Україна": Та ви більше всіх говорите!

Богдан ГУБСЬКИЙ, народний депутат України, фракція блоку Юлії Тимошенко: Коли суперники називають прізвища, значить у них немає ніяких інших аргументів по суті.

Борис БЕЗПАЛИЙ, народний депутат України, фракція Блоку "Наша Україна": Глядачі розберуться.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Інституту глобальних стратегій: Я не буду о фамилиях, все-таки о ручном управлении. Знаете, можно принять Закон о Кабмине, но ручное управление вы не отмените. Потому что структура такая, экономики структура управления. Просто это ручное. А что это ручное управление? Это назначения. Поэтому назначения, на которые мог влиять президент, сегодня полностью концентрируется у премьера! И ручное управление будет сегодня даже в условиях Закона о Кабмине у премьера, нравится кому-то или не нравится, но это так. Это первое. И второе. Знаете, даже представители Партии регионов, так, достаточно авторитетные и влиятельные говорили о том, что после этого голосования парламентско-президентская республика превратилась в парламентскую. Так вот это конституционное изменение. Если хотите, это конституционная революция, но которая делается под профильным законом, конституционным законом. Хотя это и конституционный закон о Кабмине, он принят конституционным большинством, но конституционные изменения должны вносится более легитимно. Может быть, это должна быть там конституционная комиссия, конституционное собрание, в других странах играет роль в прохождении тех или иных конституционных полномочий. А здесь встали, проголосовали, ситуативно договорились, и все – живет в другой институциональной политической реальности.

ВЕДУЧИЙ: Я по поводу нарушения хотел у всех спросить. Уже есть заявление ряда депутатов и фракции "Наша Украина" о том, что нашли ряд положений, нарушающих Конституцию и так далее. Есть нарушения регламентов, о чем тоже многие депутаты говорили. Вот как вот с этим быть. И с другой стороны тоже странно, с одной стороны вы говорите, хорошо, что приняли закон о Кабмине, и тут же фракция блока Юлии Тимошенко заявляет о том, что будет инициировать отмену там через Конституционный суд ряда положений этого закона, как не отвечающим Конституции. Как это объяснить? Вы же голосовали за него?

Богдан ГУБСЬКИЙ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Дивіться, будь-яка політична сила, будь-який депутат має право голосувати. Якщо за ті чи інші голосування вони, скажімо, порушують Конституцію, то є суб'єкти, скажімо, той же президент, він може подати у Конституційний суд. і Конституційний суд може відміняти або цілі закони, або ті чи інші положення. Тому, якщо у законі про Кабінет міністрів буде знайдено Конституційним судом якісь протиріччя з Конституцією, вони будуть відмінені.

ВЕДУЧИЙ: Вы согласны с тем, что закон принимался с нарушением регламента?

Богдан ГУБСЬКИЙ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Я не бачив порушень регламенту при прийнятті цього закону. І якщо були будь-які порушення, є процедура вирішення і зняття цих порушень.

ВЕДУЧИЙ: Вы тоже не видели нарушений регламента?

Василь ГОРБАЛЬ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: На самом деле единственные аргументы, которые используют политики при принятии какого-то неудобного для них закона о том, что были какие-то нарушения.

ВЕДУЧИЙ: Но они звучали достаточно четко из уст представителей фракции «Наша Украина».

Василь ГОРБАЛЬ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Я абсолютно не приемлю точку «Нашей Украины», что допустим невыгодное голосования для них, то обязательно, почему-то это голосование антинародное.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Это грех всех депутатов.

Василь ГОРБАЛЬ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Почему антинародное? Может как раз и хорошо для избирателей, когда избиратель получает четкую систему власти в данном случае.

ВЕДУЧИЙ: Я прошу. Вы считаете, как бы, «Наша Украина» говорила о том, что да, это с нарушениями, и так далее…

Борис БЕСПАЛИЙ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Значить, почергово. Позиція перша. Було порушено брутально те положення, згідно з яким, таблиця із зауваженням президента роздається за три дні до голосування. Було порушено положення, коли представники президента запрошуються на профільний комітет, але.. Це все відносно дріб'язково у порівнянні з тим повзучим антиконституційним переворотом, який робиться. В той же день Верховна рада зробила ще одну.. дуже небезпечний крок. Вона призначила віце-прем'єр Радченка для координації силових дій. Це конституційна функція Ради національної безпеки і оборони, куди прем'єр входить всього лиш рядовим членом. Але, є ряд силових структур, які не входять в Кабмін: СБУ, Державна служба охорони, розвідка, контррозвідка – тобто це говорить про спробу концентрувати всю владу під Кабмін. Ну, а те, що безпрєдєльні засоби, яка мета, такі засоби.

ВЕДУЧИЙ: С другой стороны, вы говорите, Вадим, секунду, действительно, с нарушениями, без нарушений. Такие яркие законы, которые принимаются, они как правило вызывают именно вопросы по процедуры, по регламенту, но, если так разобраться, что плохого произошло? На протяжении 15 лет не было закона о Кабмине. Политики, политологи, эксперты, все, кто бывает в этой студии, все говорят, да, нужен закон о Кабмине, нужен закон об оппозиции, нужен закон о президенте..

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Может, давайте закон о главе Верховной рады, закон о спикере, первом спикере Верховной рады, это вообще абсурдизация.

Борис БЕСПАЛИЙ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Приняли плохой закон и это плохо.

ВЕДУЧИЙ: Знаете, закон, которые устраивает всех, по-моему, вообще никакой.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Это абсурдизация, так. Хорошо, можно согласится, закон о Кабмине. Давайте так, если полномочия по назначению, так, основных чиновников, и не основных, и замминистров, и руководителей государственных монополий, там «Укрзализныци», принадлежит премьеру, ему подчиняется вся кадровая вертикаль, вся административная вертикаль. Вопрос! У кого прямой мандат? Кого избирали президентом? У премьера нету прямого мандата. Ведь там какая цепочка? Сначала избиратель голосует за политическую партию. Политические партии в ходе сделок формируют парламентское большинство. Затем, в ходе сделки формируется конституционное большинство..

- Покупают еще один блоку, да!

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Я не хочу говорить, прикупают, не прикупают. Я ни за кого. Я за истину, и за людей. Я не хочу никого защищать, и наоборот, обвинять, и только потом премьер получает закон, он опосредованный мандат у него. Его не избирали прямо. А президента прямо избирали.

ВЕДУЧИЙ: Понятно, да, хорошо. Спасибо. Есть реплика, да? Прошу.

Василь ГОРБАЛЬ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Мне не очень нравится там, слово «сделка» в этом контексте. Потому что люди-то избирают политиков для того, чтобы не шли в парламент договариваться между собой и принимать какие-то базовые…

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Политическая сделка, почему?

Василь ГОРБАЛЬ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: В данном вопросов. Потому что, если бы допустим, это была договоренность «Нашей Украины», то все бы это называли, что это была хорошая договоренность. Если произошло голосование такое ситуативное с БЮТом, то это почему-то сделка.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Нет, это была сделка единственного политика в Украины, у которого есть прямой мандат, которого избирают прямо.

Василь ГОРБАЛЬ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: НА самом деле, только локализовали некоторые вопросы, которые до этого трактовались…

ВЕДУЧИЙ: Одна цитата, буквально. Я прочитаю. Янукович накануне сказал, что правительство и премьер не будут подменять президента. Это то, о чем вы говорите. Мы должны сделать все, чтобы институт президентства имел свое действующее место. Вот вопрос такой – какое место, как вы думаете, имел ввиду Виктор Янукович? О чем идет речь?

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Вне исполнительной власти, это безусловно.

Борис БЕСПАЛИЙ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Я хочу сказати, насправді, по справах їх судіть. Не що сказали, а що зробили. Тобто, ми маємо у Верховній раді, нажаль, є, уже конституційна більшість двох кланів, які синхронно проголосували проти вето президента, яке забороняло продавати селянам їхню власну землю. Тепер, закон про Кабмін, і це засадничі, принципові голосування. Відкату ж тут зробити не можна у цьому питанні. це не ситуативно. А те, що вони домовилися говорити, що їхня змова є ситуативна, так вони ж просто, ну, тепер буде кишенькова опозиція, яка буде грати роль опозиції. І до речі, чим більше по факту БЮТ здає демократію, тим гучнішою буде їхня риторика. Це ж шлях Вітренко, шлях Вітренко.

ВЕДУЧИЙ: Время покажет, ситуативно это или нет. Прошу Богдан. Я потом по ходу ситуации.

Богдан ГУБСЬКИЙ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Звичайно, можна говорити все, що завгодно. Але є конкретна позиція, коли.. да, так от коли конкретно Тимошенко робить, і має послідовну позицію на боротьбу з антикризовою коаліцією, то її «Наша Україна» підтримує. Коли Тимошенко бореться у Верховній раді за те, щоб відмінити комунальні тарифи на ЖКГ, які грабують сьогодні людей, і Кабінет міністрів, зокрема, і місцева влада у багатьох містах, грабує людей в тому числі, і у місті Києві. То «Наша Україна» за це не бореться…

Борис БЕСПАЛИЙ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Це не правда, тому що ми разом у Блоці «Демократичний Київ». Це пряма брехня, Богдан.!

Василь ГОРБАЛЬ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Це перше…

Василь ГОРБАЛЬ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Сьогодні Блок Юлії Тимошенко, на сьогоднішній день, є в опозиції, офіційно зафіксованій.

Борис БЕСПАЛИЙ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: ДА, ну!

Василь ГОРБАЛЬ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: І мені здається, для того, щоб або звинувачувати, або ні, кожна політична фракція у Верховній раді, зокрема, «Наша Україна», вона все-таки повинна визначитися. Вона у владі, чи вона у опозиції. Якщо вона у опозиції, ми з великою радістю фракцію «Нашу Україну» будемо вітати і кожному потиснемо руку. І будемо просити вас стати поруч з нами для того, щоб бути в опозиції. І це наше прохання. Але вам потрібно визначитися. Це сама основна проблема.

ВЕДУЧИЙ: С одной стороны «Наша Украина» и БЮТ постоянно говорят о том, да, что мы исчерпали возможности для переговоров, возможно, что-то, вот, после таких ситуаций, после пятничного голосования, вы готовы еще к каким-то компромиссам, к объединению, или я не знаю, к будущим совместным действиям?

Борис БЕСПАЛИЙ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: По-перше, я погоджуюся тут якраз з Василем, що у нас є план дій для України. програма дій для України. і там де наші позиції співпадають, як наприклад, по питанню житлово-комунальних тарифів, ми разом з БЮТ боремося проти тих тарифів. Де наші позиції не співпадають, ми обстоюємо інші позиції. І коли той самий текст закону, і в грудні Юлія Володимирівна каже, ми за це не проголосуємо навіть, якщо нам дадуть зірку з неба, а потім вони за це самий текст голосують, то якщо це не змова, що ж тоді…?

ВЕДУЧИЙ: У меня один конкретный вопрос к вам: вы будете голосовать за закон об оппозиции?

Борис БЕСПАЛИЙ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Значить, ми.. Сьогодні це не було предметом.

ВЕДУЧИЙ: Вопрос!

Борис БЕСПАЛИЙ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Це є абсолютно смішний текст про об'єднання в одну опозицію комуністів, антикомуністів, і так далі. Я виступав з цього тексту. Вони назвали законом про опозицію, ну, дуже несерйозну справу. Якщо ви хочете, я готовий взяти участь у серйозній програмі…

ВЕДУЧИЙ: ДА или НЕТ?

Борис БЕСПАЛИЙ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: ЗА цей закон про кишенькову опозицію в кишені у Януковича, ми, звичайно, за такий закон не голосували.

Богдан ГУБСЬКИЙ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: А ви зробили інший закон, кращий?

Борис БЕСПАЛИЙ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: А його ніде у світі не зробили, крім Португалії. Тому що такий закон не можна зробити. одна репліка, остання моя. Справа в тому, що закони приймає більшість. А опозиція це меншість. І закон про опозицію, це ті червоні прапорці, те гетто, куди намагається влада запихнути ту справжню, а не кишенькову, так яку ви, опозицію.

ВЕДУЧИЙ: Спасибо. Да, Вадим.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Значит, две реплики. Первая. В чем подлость и хитрость ситуации? В том, что даже после закона о Кабмине у президента есть достаточно полномочий. У него больше полномочий, чем у французского президента. Но, для Украины, где экономика вертикализирована, где власть вертикализирована, где доминирует культура лояльности, играет роль не тот, у кого формальные полномочия, а тот, кто назначает людей. И в этом смысле, более реальную власть сегодня имеет премьер, нежели президент. Более того, у президента прямой мандат, и полтора года назад, или два года назад его избирали на прямых выборах. Поэтому, формально юридически, вроде, у президента остается все. Но, реально, политически, инструментов влияния в стране, у него остается все меньше и меньше. Теперь, по поводу сотрудничества. Безусловно, сотрудничество «Нашей Украины» и БЮТ, вот такого, как бы, координационного, тем более кооперационного не будет. Дай Бог, чтобы у них было согласие по поводу вето. Непреодоления президентского вето. Потому что будет закон о Раде национальной безпеки и обороне вносится, здесь важно, чтобы БЮТ не поддержал закон, какой ликвидирует фактически Рады национальной безпекы и обороны. Есть закон о президенте. Я вижу, что и Юля Тимошенко, президент Ющенко, заинтересованы в том, чтобы президент оставался достаточно влиятельной фигурой. Поэтому, я не думаю, что Блок Юлии Тимошенко поддержит преодоление вето президента на закон о президенте, который примет антикризисная коалиция.

ВЕДУЧИЙ: Спасибо. Я бы хотел вас спросить, все-таки, Партия регионов проголосует за закон об оппозиции, или первое рассмотрение, первое голосование было и последним для этого закона?

Василь ГОРБАЛЬ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: Мы посмотрим.. даже в авторах закона, там есть и Тарас Чорновил, и Михаил Чечетов, то есть они активно работали над этим законом. Мы обещали своим политическим, как бы, партнерам по залу, и коллегам по залу, что мы будем голосовать за закон об оппозиции еще будучи сами в таком положении, неопределенном, как бы в оппозиции, когда были избраны в парламент. Соответственно, мы это сделали.. Поэтому процедуру второго чтения мы достаточно четко отработали.

ВЕДУЧИЙ: То есть, однозначно, что этот закон Партией регионов будет проголосован? Никаких дополнительных торгов с Блоком Юлии Тимошенко…

Василь ГОРБАЛЬ, народный депутат Украины, фракция Партии регионов: …даже в студии Борис Якович говорит, что у него достаточно много есть предложений и уверен, что он как всегда примет активное..

Борис БЕСПАЛИЙ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Этот закон несостоятелен!

ВЕДУЧИЙ: Богдан, как вы думаете, а у Блока Юлии Тимошенко есть гарантии того, что просто, извините, за такую реплику, что вас не кинут? Фактически, только первое рассмотрение. Никто же ничего не обещал! Или обещали?

Богдан ГУБСЬКИЙ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Дивіться, у нас є послідовна позиція – це боротьба за права виборців. І нас не цікавить – хтось нас кине, хтось не кине. Ми ведемо свою позицію. Ми подали закон про опозицію. На друге читання будь-то з народних депутатів, їх 450, а також політичні партії і фракції, мають право вносити до нього зміни. І виходячи з тих змін ми будемо просити, щоб більшість Верховної ради, всі 450 депутатів проголосували за закон про опозицію. Чому? Тому що опозиція повинна бути, для того, щоб контролювати владу. На те вона і щука, щоб карась не дрімав. І ті, скажімо, незаконні, антинародні, будь-які інші дії, які буде приймати Кабінет міністрів, ми повинні не просто їх контролювати, ми повинні оприлюднювати. І це повинно мати механізми. Ми будемо голосувати за закон про опозицію

ВЕДУЧИЙ: Давайте по-другому, за закон о президенте, если такой будет проголосован, вето, вы будете поддерживать, в данном случае ваших как бы коллег из Партии регионов?

Богдан ГУБСЬКИЙ, народный депутат Украины, фракция БЮТ: Все залежить від того, який закон про президента. Це перше. По-друге, принципово, Юлія Тимошенко підтримує президента України. і третє, можна говорити про будь-який закон тільки виходячи з його тексту. Ми не бачили цей текст, який сьогодні вноситься на Верховну раду.

ВЕДУЧИЙ: Вадим, все-таки, я вот задавал вам вопрос по поводу ситуативности. Насколько это голосование можно назвать ситуативным? То есть, мы видим впереди еще немало законов, которые могут создавать те, или иные альянсы между … и оппозиционными силами.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Любое конституционное большинство является ситуативным. На то оно и конституционное.

ВЕДУЧИЙ: В данном случае, про вот эти две партии, как бы, две политические силы.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Блок Юлии Тимошенко?

ВЕДУЧИЙ: Да.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Нет. У них совпали интересы. Я не считаю, что это какой-то альянс, так, что это они близки политически.

ВЕДУЧИЙ: Долгосрочным политическим..

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Нет! Они заинтересованы… У них есть более долгосрочные интересы связанные с тем, чтобы быть двумя большими политическими партиями, которые сдают всю игру, политическую игру.

ВЕДУЧИЙ: Фактически, сегодня очень многие эксперты замечают, что то, что сегодня происходит фактически сдвигает президента на политическую обочину.

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Совершенно верно. Да, в третью.. на фон, фоновый, по крайней мере, такой статус. А на первые роли может выйти, играть, вот эта пара БЮТ и Партия регионов.

ВЕДУЧИЙ: Вы ощущаете подобную тенденцию?

Вадим КАРАСЬОВ, директор Института глобальных стратегий: Кстати, Мороз тоже уходит на задний план, тоже уходит, что не в его интересах.

Борис БЕСПАЛИЙ, народный депутат Украины, фракция «Наша Украина»: Я насправді бачу те, що і відбувається, без усякого камуфляжу. Два клани, олігархічні, клан ЄЕСУ Тимошенко і донецьких об'єдналися, а будуть розігрувати, що вони червоношкірі, а інші ковбої. Але про закон про опозицію, якщо вже за нього заговорили, там є три такі речі, які робляться неприйнятні. Перше, планується, тільки одна може бути опозиція. Це смішно. Комуністів з антикомуністам