Програма "Вибори 2006. Теледебати", канал "1+1", 23 березня 2006 року
Програма "Вибори 2006. Теледебати", канал "1+1", 23 березня 2006 року
ВЕДУЧА: Добрий вечір! В ефірі спецпроект каналу «1+1» - «Вибори-2006: Теледебати». Я вітаю наших глядачів в Україні, Канаді і Сполучених Штатах Америки. Нагадаю, що канал «1+1» звернувся з пропозицією до всіх без винятку політичних партій і блоків, суб’єктів виборчого процесу в Україні взяти участь в теледебатах на каналі «1+1». Для цього політичні партії і блоки повинні були надіслати до каналу «1+1» відповідну заявку встановленого зразку, та здійснити стовідсоткову попередню оплату свої участі у публічних дебатах, які закон України «Про вибори народних депутатів» визначає, як передвиборну агітацію, що здійснюється виключно за рахунок коштів виборчих фондів і партій, блоків та на підставі відповідної угоди! Отже, сьогодні участь в політичних публічних теледебатах на каналі «1+1» братимуть Блок Наталії Вітренко «Народна опозиція», номер у виборчому бюлетені 32, створений... створений 4 грудня... Опоненти також можуть аплодувати, насправді! ...Створений 4 грудня 2005 року. До блоку входять Прогресивна соціалістична партія України та партія «Русько-український союз «Русь». Блок категорично проти вступу України до НАТО, ВТО та ЄС, захищає східнослов’янську цивілізацію і канонічне православ’я. Інший учасник дебатів - політична партія «Віче», номер у виборчому бюлетені - дев’ять. Зареєстрована... Я також звертаюсь із закликом до опонентів аплодувати! ...Зареєстрована 14 травня 1993 року, первинна назва - «Конституційно-демократична партія». Партія «Віче» пропонує план розвитку країни, серед стратегічних засад якого - активний нейтралітет у зовнішній політиці та національний економічний егоїзм. Учасники теледебатів на каналі «1+1» погодились дискутувати на таких умовах. Кожна політична сила, партія і блок делегували для участі в теледебатах п’ятьох представників свого виборчого списку. Лідери дискусії - перші номери виборчих списків. До того ж, кожна політична сила запропонувала для участі в теледебатах двох експертів. Наші теледебати складатимуться з трьох раундів. В першому раунді дискутують лідери. Максимальний час виділений кожному з них на запитання та відповіді складає чотири хвилини. В другому раунді дискутуватимуть п’ятірки. Максимальний час для виступу кожної політичної сили обмежений п’ятьма хвилинами. І третій раунд - це відповіді на запитання чотирьох експертів. Кожен з експертів має право поставити два запитання, - по одному кожній політичній силі. Максимальний час для усіх відповідей політиків і запитань експертів однієї політичної сили становить шість хвилин. Ведучому теледебатів сьогодні заборонені оціночні судження щодо діяльності політичних партій і блоків, їхніх політичних програм та особистостей учасників дискусії. Усі учасники дискусії зобов’язалися дотримуватись правил проведення теледебатів на каналі «1+1» виборчого законодавства та Конституції України. До того ж, хочу звернути увагу, що в нас сьогодні на теледебатах присутні, як спостерігачі, представники Лабораторії законодавчих ініціатив та Індустріальний телевізійний комітет. Спасибі Вам, панове! І ми переходимо... І ми переходимо до першої частини наших теледебатів. Ми починаємо з дискусії лідерів. Номер перший виборчого списку Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція» Наталія Михайлівна Вітренко, голова Прогресивної соціалістичної... голова Прогресивної соціалістичної партії України, доктор економічних наук, доцент, академік Академії будівництва України та Академії економічної кібернетики. Номер перший виборчого списку партії «Віче» Інна Германівна Богословська, голова партії «Віче», член Спілки юристів та Спілки аудиторів України, президент Спілки податкових консультантів України, президент консалтингової фірми «Пруденс». Будь ласка, я прошу Вас, шановні пані, переконатися, що на екранах своїх камер Ви бачите зараз свої таймери. Подивіться, будь ласка, уважно. Ви бачите їх, так! Це означає, що ми готові до того, аби розпочинати дискусію. Єдине, на що я хочу звернути увагу глядачів, - згідно з жеребкуванням, яке ми провели просто перед початком сьогоднішнього ефіру, першою в цій частині ставить запитання Наталія Михайлівна Вітренко. Отже, будь ласка! Я нагадаю, по чотири хвилини для кожної із Вас! Прошу! Починаємо дебати!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Уважаемая Инна Германовна! В Украине 70% населения проживают, имея доходы ниже черты бедности. О каком среднем классе Вы ведете речь в вашей программе?
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Спасибо! Я не соглашусь с этими данными, что 70% ниже бедности проживает, ниже порога бедности. Потому что, согласно опросам, больше 50% населения относят сами себя уже к среднему классу! И это очень важно сегодня осознать, что страна за последние четыре года очень сильно поменялась. Если четыре года назад к среднему классу относило себя 8% населения, то сейчас больше пятидесяти! Некоторые социологические службы дают 60%. Очень важно понять, что доход среднего класса нигде, ни в одной стране мира, не определяется жестко. Любое общество поделено, как правило, на три группы населения: те, кто считает себя бедными; те, кто относит себя к богатым; и те, кто ни относит себя ни к бедным, ни к богатым, относит себя к среднему классу. В Украине исторически это были середняки. В городах это были мещане или дворяне, это тоже был средний класс. И сегодня очень важно, что родилась особенно за последние годы, укоренилась уже огромная группа людей, которые научились уже ничего не ожидать от государства, а самим вкалывать, как следует, которые научились жить в условиях полурыночной экономики вот того переходного этапа, который мы сейчас имеем в Украине. Этот средний класс состоит сегодня из людей совершенно разных профессий. И, Вы знаете, всего несколько дней назад я... А, как раз, в понедельник мы шли на Всеукраинское вече, которое было во Дворце Спорта в Киеве. Знали, что будет очень много людей. И мне моя секретарь выложила почту с e-mail. И я читаю первое же письмо: «Уважаемая Инна Германовна, я буду голосовать за Вас! Я Вас поддержу! Спасибо, что Вы появились...». Короткое письмо, и подписано оно: «Слесарь Харьковского метрополитена, представитель среднего класса. И я ребятам своим сказала: «Все! Кампания сделана! Мы, наконец-то, достучались до людей, которые начали сами думать во время этой кампании, а кто же я? Я буду по-прежнему скулить и ожидать, что кто-то мне чего-то даст, или я действительно уже научился отвечать за себя, кормить свою семью, отвечать за своих родителей!». Это - очень важно, что средний класс сформировался! Проблема - в том, что он совершенно не представлен во власти. Сегодня в парламенте у нас представлена старая бюрократия, новая бюрократия и крупный бизнес. Огромная численность населения, которые самые активные производители, - это педагоги, преподаватели, учителя, врачи, малый и средний бизнес, это квалифицированные рабочие, инженеры, научные работники, журналисты, писатели. Они вообще...
ВЕДУЧА: Півтори хвилини у Вас залишилося!
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Да, но это - мое право!
ВЕДУЧА: Будь ласка!
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: А они вообще не представлены во власти! Тоже самое в местном самоуправлении. Посмотрите, что там творится! Там, как правило, назначали депутатов, а не избирали их! Власть пыталась сделать так, чтобы в состав... численный состав депутатов на местном уровне вошли те, кто зависим от власти! И очень важно, чтобы на местном самоуправлении, на уровне местного самоуправления начали рождаться настоящие депутаты! И «Вече» сегодня делает все для того, чтобы создать и школу этого депутатства. У нас очень много молодых депутатов в районах и в городах, которых мы выучим, и из них сделаем новое поколение украинских политиков!
ВЕДУЧА: Я б хотіла, щоб Ви встигли поставити запитання, хоча б! Тому нагадала Вам про час!
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Дякую! А запитання наше буде таким! Скажіть, будь ласка! Ви дуже багато кажете, що треба Україні єднатися в єдиному економічному просторі з Росією. Ви кажете, що завдяки цьому Росія дасть нам дешеві ресурси, дасть нам великий ринок збуту... Скажіть, будь ласка! А що Росія захоче від України за це? Ніхто сьогодні альтруїстами в світові не є! Що ми вимушені будем здати Росії за такі умови?
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Прежде всего, я, как украинский политик, защищаю национальные интересы Украины. Так вот, национальные интересы Украины заключаются в том, чтобы работали все наши предприятия, чтобы земля была засеяна! И объемы производства увеличивались, и надои, и урожаи из года, в год! И люди, чтобы, работая, получали достойную заработную плату, имели надежную пенсию. Тогда только Украина и будет иметь средний класс - по мировым нормам! Когда, я напомню, каноны среднего класса - это на семью должно быть количество комнат в квартире на единицу больше, чем членов семьи! Каждая семья должна иметь минимум одну машину, иметь возможность отдыхать летом на курортах своей страны или за рубежом! Вот, почему Украина сегодня нищая! Пятьдесят семь процентов в доходе семьи в среднем по Украине составляет расходы на продукты питания! И приближается Украина к угрожающей черте - 60%. Это уже вообще признается, - абсолютно нищее население! Происходит это в Украине потому, что Украину превратили в сырьевой придаток запада! Втягивают во Всемирную торговую организацию, в НАТО, этим добивая нашу экономику! А вхождение в Единое экономическое пространство, это значит, Украина будет иметь газ по льготным, по дешевым ценам, как имеет Беларусь от России. Это значит, что Украина будет иметь огромные рынки сбыта для продукции своих предприятий. И тогда будет ликвидирована безработица! Дешевый газ - возможность работы наших предприятий! Это значит, в структуре себестоимости мы сможем снизить нагрузку на энергоресурсы, и увеличить оплату живого труда. Вот, откуда мы ставим задачу перехода на модель дорогой рабочей силы, увеличения заработной платы работающим в три раза, без повышения цен на продукцию. А это значит, прежде всего, решение социальных проблем в стране! И когда мы говорим, что нужно России, Россия, как наша братская соседняя страна, заинтересована, чтобы Украина была мощным индустриально-аграрным государством! Вот, почему вместе с российскими ученными мы разработали программу нового подхода к экономическим отношениям России и Украины! В результате этой программы, и Россия сможет направлять в Украину огромный инвестиционный ресурс, - до 50 миллиардов долларов в год, на основании чего мы сделаем модернизацию предприятий, и создавать будем миллионы рабочих мест! Но и Украина получает возможность выхода на топливно-энергетический комплекс России, приобретения акций «Газпрома». Вот взаимные интересы! Вот - рука дружбы, поданная одной стране другой! Поэтому и культура наша славянская, и вера наша православная, и традиции наши исторические, все доказывает, что Украине нужно быть вместе с братскими странами, - с Россией, Белоруссией и Казахстаном! Тогда Украина не только выйдет из кризиса, а совместными усилиями, конечно, каждая из наших стран будет представлять уже мощное государство, высокоразвитую экономику и, безусловно, достойную жизнь своему населению обеспечить!
ВЕДУЧА: Будь ласка, зверніть увагу... Зверніть увагу, будь ласка, на той час, який у Вас залишився, шановні опоненти! От, чи встигнете Ви ще обмінятися запитаннями і відповідями! Найскладніше буде Вам, Інна Германівна, - 23 секунди! Зараз ваша черга, Наталія Михайлівна! Будь ласка, у Вас часу трошки більше, - 57 секунд!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Почему Вы не затрагиваете в своей программе проблему неприкосновенности депутатов?
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Мы решили эту проблему! Нам не нужно ее затрагивать! Партия «Вече» - это единственная партия, которая уже подписала и нотариально заверила договоры с каждым депутатом, идущим от партии «Вече», о том, что в случае, если общественное движение принимает решение об отзыве, то депутат слагает с себя полномочия! Вы знаете, что у нас есть закон с 95-го года, но он не действует потому, что процедура там не... невероятная прописана! Невозможного его реализовать!
ВЕДУЧА: Я перепрошую! Але час вичерпано!
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Дякую!
ВЕДУЧА: Я змушена Вас зупинити! Наталія Михайлівна, у Вас залишилося 52 секунди. Ви маєте право використати їх в формі монологу. Будь ласка, якщо у Вас є, що сказати виборцям, Ви можете це зробити!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Я просто хочу избирателям пояснить, что ликвидация неприкосновенности не решается нотариальным заверением какой-либо партии, а нужно менять Конституцию Украины! И наш блок, Блок Наталии Витренко «Народная оппозиция» идет в парламент для того, чтобы ликвидировать неприкосновенность! Это является, кстати, основой коррупции в государстве! И снимать неприкосновенность нужно и с депутатов местных советов, безусловно, и с депутатов Верховного Совета, чтобы все были равны перед законом, и чтобы в парламенте не прятались от правоохранительных органов бандиты, уголовники, там воры, воровки! Мы хотим, чтобы в парламенте работали достойные люди, профессионалы! В частности, таких профессионалов, людей квалифицированных, патриотов своей страны мы представляем в нашем списке! И вот, сегодня присутствует в нашем списке наша пятерка, первая пятерка блока! Можно убедиться нашим зрителям, насколько подготовлены, насколько активны наши... активны... ну, люди, которые идут по нашему списку, готовы прийти в парламент...
ВЕДУЧА: Спасибі! Час вичерпано! Але я, якраз, зараз буду представляти вашу п’ятірку! Тобто, насправді, Ви нічого не втратили, Наталія Михайлівна! Спасибі, я дякую всім! В цій частині ми вичерпали час, відведений на дискусію! Ми переходимо до другою частини наших теледебатів! Друга частина дискусії - це дискусія п’ятірок. Разом з Наталією Михайлівною Вітренко, блок «Народна опозиція» в цій студії представляють:
– Марченко Володимир Романович, номер другий у списку блоку. З моменту створення Прогресивної соціалістичної партії України у квітні 1996 року беззмінний заступник голови партії, голова Конфедерації праці України, головний редактор газети «Досвітні вогні».
– Баулін Павло Борисович, номер третій у списку блоку, голова Луганської обласної організації Прогресивної соціалістичної партії України, член Національної спілки журналістів України, Спілки письменників Росії.
– Безугла Людмила Яківна, номер четвертий у списку блоку, голова Одеської обласної організації Прогресивної соціалістичної партії України.
– Анісімов Леонід Олександрович, номер п’ятий у списку блоку, безпартійний, заступник генерального директора, виконавчий директор Департаменту корпоративного управління відкритого акціонерного товариства «Мотор-Січ».
Разом з Інною Германівною Богословською партію «Віче» на теледебатах в цій студії представляють:
– Карасьов Вадим Юрієвич, номер другий у списку партії, політолог і аналітик, безпартійний, директор Інституту глобальних стратегій.
– Горіна Ірина Анатоліївна, номер четвертий у списку партії, підприємець, директор громадської організації «Віче України», член партії «Віче».
– Філонов Андрій Володимирович, номер восьмий у списку партії, член партії «Віче», займається організацією молодіжних центрів праці.
– Ісхаков Ільгіз Енгелівич, номер одинадцятий у партійному списку, директор комунального підприємства «Фонд комунального майна», член партії «Віче», очолює найбільшу фракцію в міській раді міста Славутича, фракцію «Віче».
Оскільки в попередній частині нашої дискусії першою ставила запитання Наталія Михайлівна Вітренко, це означає, що зараз право на перше запитання має політична партія «Віче». Інна Германівна, хто із Вас буде починати?
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Спочатку я!
ВЕДУЧА: Ви?! Прошу!
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Скажіть, будь ласка! Вас не турбує те, що сьогодні, фактично, Росія відновлюється, як наддержава, як імперія, і тому навіть ті 45 доларів за газ, які Ви пропонуєте, в обмін, фактично, на співдружність з Росією, це - занадто велика ціна для того, щоб країна втратила незалежність, яку ми тільки що отримали? Як Ви вважаєте, чи, дійсно, низька ціна на газ є тією платою, яку Росія заплатить нам за те, що ми знову позбудемося незалежності?
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Сначала о независимости! Независимость Украина потеряла третьего июня 92-го года, когда Украина вступила в Международный валютный фонд! Что это за независимость, когда Международный валютный фонд приказывает, какой банк обанкротить, как уничтожить колхозы и совхозы, что делать в нашей стране! Поэтому вся страна уже увидела, что значит, рецепты по... реформы по рецептам Международного валютного фонда и что... какова цена этой независимости, так называемой! А я как раз хочу, и наш блок отстаивает, сделать Украину мощной державой, подлинно, и имеющей фундамент независимости! Для того чтобы это было, нужно поднять производство! И Россия, которая, действительно, сейчас на подъеме, и я очень рада успехам России! Тем не менее, Россия не предлагает поработить Украину, а предлагает на паритетных основаниях, чтобы Украина вошла в Единое экономическое пространство! Россия предлагает инвестиции Украине! Россия - это огромный рынок сбыта продукции украинских предприятий! Россия, и не только Россия, но и Беларусь, и Казахстан, - открыто говорят, - будем в Едином экономическом пространстве, не будет границ между нашими странами, не будет двойного налогообложения! Какие проблемы?! Пожалуйста, привозите свою продукцию, продавайте! Что предлагает запад? А запад, как раз, Украину хочет до конца колонизировать! Уже на сегодня 82% экспорта Украины - это сырьевые ресурсы! Уже на сегодня семь миллионов человек выехало из Украины в поисках работы за рубежом! Вот, что сделали за 15 лет реформ, выполняя рецепты Международного валютного фонда! И западу Украина нужна только, как сырьевой придаток, только как... знаете, пушечное мясо для натовских авантюр! Запад и не предлагал помощи, и не дает помощь, и наоборот разрушает Украину, как своего конкурента! Поэтому для Украины жизненно важно войти в Единое экономическое пространство! И никоим образом не нужно бояться, и не нужно спекулировать на том, что кто-то нас может поработить! Будет Украина мощным государством, будет расти наш государственный бюджет, и будут работать наши предприятия, - вот фундамент нашей независимости! И жить мы должны, конечно, прежде всего, защищая свои интересы, национальные интересы Украины, обеспечивая своих людей полной занятостью, рабочими местами и, безусловно, решая социальные проблемы, чтобы была бесплатной и медицина, и образование, достойной была пенсия, чтобы не росли цены на жилищно-коммунальные услуги, чтобы были возвращены трудовые сбережения! Вот, что должен делать Верховный Совет! Вот, в чем задача Украины, как... если Украина хочет стать суверенным государством! Вот, почему так важно для нас войти в Единое экономическое пространство!
ВЕДУЧА: Дві двадцять у Вас залишилося. Будь ласка, запитання від вашої політичної сили! Прошу!
Володимир МАРЧЕНКО, Блок Наталії Вітренко «Народна опозиція»: С вашего позволения!
ВЕДУЧА: Володимир Романович, будь ласка!
Володимир МАРЧЕНКО, Блок Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Да! Инна Германовна, мы - сторонники государственного регулирования! И мы понимаем проблему малых городов, о которой и Вы говорите! И решение их мы видим через государственные программы развития рабочих мест в малых городах! Как Вы, как сторонники либеральной идеи, видите решение этой проблемы?
ВЕДУЧА: Спасибі! Будь ласка!
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Спасибо! Коротко скажу, что либеральной идеи чистой такой, как и социалистической и коммунистической уже нет в мире! Уже программы приходят! На этот вопрос ответит Ильгиз Исхаков, специалист в местном самоуправлении.
Ільгіз ІСХАКОВ, партія «Віче»: Я 18 лет... 18 лет живу в маленьком городе Славутич. И поэтому очень хорошо понимаю проблему малых городов! Партия «Вече» считает, что сегодня, если мы не изменим политику по отношении к малым городам, то очень скоро Киев буде пользоваться такой же популярностью, какой пользуется Москва, которую ненавидит вся Россия! Нам нужно срочно децентрализировать способы управления нашей страной, разделить полномочия между центром и громадами, и, самое главное, набавить финансовых полномочий, которые не имеют сегодня местные советы! Сегодня необходимо формировать бюджеты снизу доверху! При этом 60% всех налогов оставлять на территориях, а люди сами разберутся! Они ближе к тому, что... какие у них есть проблемы в малых городах, и прекрасно осознают, куда направить эти деньги! И для этого, самое главное, сегодня нужно иметь политическую волю, и желание, и здравый смысл!
ВЕДУЧА: Будь ласка! Запитання від Вас!
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Ильгиз, может быть, удобно будет Вам и задать вопрос?!
ВЕДУЧА: Прошу!
Ільгіз ІСХАКОВ, партія «Віче»: Вы знаете, я думаю, что сегодня каждый украинец должен знать украинский, русский и английский язык! Вы знаете, я, как украинец татарского происхождения, считаю, что вопрос о втором государственном сегодня является предвыборными трюками! Скажите, пожалуйста, достаточно, может, для русского языка в Украине просто официального статуса?
ВЕДУЧА: Будь ласка, Наталія Михайлівна, зважте на час!
Павло БАУЛІН, Блок Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Русский язык не имеет даже такого, официального статуса! Поэтому для нас это - принципиальный вопрос! При чем, я хочу сказать, это не предвыборная коньюктура, как у некоторых других партий! Мы постоянно это отстаиваем! Постоянно отстаиваем потому, что русский язык считает родным половина населения Украины! Во-вторых, потому что русские наравне с украинцами - это государство образующая нация в Украине! В-третьих, есть международные нормы! Есть Европейская хартия региональных языков, которую ратифицировала Украина, и она вступила в силу! Поэтому, в конце концов, ну, демократия, по-нашему, - это свобода выбора, в том числе и языка общения! Для нас совершенно принципиальный вопрос, который мы отстаивали и будем отстаивать, и будем добиваться соответствующего внесения в Конституцию Украины!
ВЕДУЧА: Будь ласка, запитання!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Вопрос задает Владимир... Кто? Анисимов, давай!
ВЕДУЧА: Будь ласка, Леонід!
Леонід АНІСІМОВ, Блок Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Вопрос следующего содержания! Мы и наша политическая сила отстаивает, все-таки, государственное регулирование определенных стратегических вопросов! Вы можете привести пример о либеральных, - хоть Вы и сказали, что сегодня она не существует, - о либеральной экономике? И какие государства выходили с кризиса экономического, именно используя эту модель?
ВЕДУЧА: Спасибі! Будь ласка!
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Дякую! Відповідати взагалі про інструменти регулювання економіки буде Ірина ГОРІНА! А хочу сказати, що жодна держава не тоталітарна виходила за рахунок розвитку підприємницької ініціативи, а тоталітарні держави всі виходили за рахунок підсилення держави! Будь ласка, Ірино!
Ірина ГОРІНА, партія «Віче»: Государство - самые неэффективный и плохой управленец! Как только государство начинает регулировать либо цены, либо рынки, у нас начинаются кризисы! Это - первое! Второе... второе... Не сбивайте время! Второе, на самом деле, государство должно защищать интересы предпринимателя, и обслуживать обычных людей! На самом деле, наши предприниматели видят лица налоговых инспекторов гораздо чаще, чем лица своей семьи! Когда иностранные, - любые, - в развитом государстве, любой предприниматель за всю свою жизнь не видел налогового инспектора! И третье, партия «Вече» - это партия среднего класса! Предприниматель - это самый активный отряд среднего класса! И мы будем защищать и представлять интересы и малого, и среднего бизнеса, основываясь на собственном опыте! Мы не позволим, чтобы каждый раз законом о бюджете уничтожалась упрощенная система для малого бизнеса! Мы не позволим, чтобы сумасшедший, не просчитанный бег в ВТО уничтожал средний бизнес и национального производителя! Мы сделаем налоги реальными, и платить их буде выгодно!
Леонід АНІСІМОВ, Блок Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Вы ушли от вопроса! Я задал вопрос! Скажите, пожалуйста, пример, какое государство выходило такими... Именно примером, как Вы приводите? Вы сослались в другую сторону! А я Вам называю, - от Соединенных Штатов Америки, когда была депрессия, и возвращаясь к Германии и Франции! Вы ушли от этого!
ВЕДУЧА: Леонід Олександрович, спасибі за...
Ірина ГОРІНА, партія «Віче»: Инна Германовна ответила на вопрос!
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Я Вас сказала, что все тоталитарные государства выходили через усиление...
Леонід АНІСІМОВ, Блок Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Вы считаете США были тоталитарными?
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Соединенные Штаты вышли не за счет государственной собственности, а за счет государственных программ и за счет частной собственности! А Вы настаиваете на государственной собственности! Это - подмена понятий! Спасибо!
Леонід АНІСІМОВ, Блок Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Регулировании!
ВЕДУЧА: Від Вас запитання! Ви маєте на нього право!
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Ирина!
Ірина ГОРІНА, партія «Віче»: А теперь у меня вопрос! Понятное дело, что бесплатная медицина и бесплатное образование должно быть для тех, кто не может за нее заплатить! Скажите, пожалуйста! Вы обещаете бесплатное для всех! Какие налоги Вы собираетесь сдирать со среднего класса для того, чтобы все это сделать?
ВЕДУЧА: У Вас залишилося 22 секунди! Прошу!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Во-первых, налоги мы уменьшим! И в этом суть государственного регулирования! И всегда страны выходили из кризиса через государственное регулирование! А во-вторых, мы обеспечим бесплатную медицину и бесплатное образование уже потому, что не позволим разворовывать транзитную ренту! Доходы от транзита газа по территории Украины будут идти в казну! Мы создадим газотранспортный консорциум! Не будет посредников, и три миллиарда долларов, которые получает Украина...
ВЕДУЧА: Я перепрошую, але час завершився! Наталія Михайлівна, я змушена Вас зупинити! Я перепрошую! Партія «Віче» ще має хвилину і чотири секунди! Як Ви збираєтесь її використати?
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Ми вирішили поділити між найбільш досвідченим і найбільш молодим!
ВЕДУЧА: Я зрозуміла!
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Вадим КАРАСЬОВ, тема нейтралітету, будь ласка!
ВЕДУЧА: Прошу!
Вадим КАРАСЬОВ, партія «Віче»: Ну, шановні опоненти говорили вже про те, що Україна... є небезпека перетворитися на придаток... економічний придаток заходу. Але не краще бути енергетичною колонією Росії! То, може, взагалі потрібно ці питання залишити там, на яку столицю орієнтуватися! І орієнтуватися, перш за все, на Україну! Так ми розриваємо країну, коли орієнтуємось на якісь геополітичні магніти! Так! На кожне НАТО прозахідне чи, умовно, східне НАТО, в Україні буде вето! Буде захід не сприймати східну орієнтацію і навпаки! Тому ми... потрібно орієнтуватися нам на Україну! І по-друге, взагалі сьогодні світ і країни діляться на країни-менеджери і країни-пролетарів! Нам потрібно залишити оцю пастку країни-пролетарія, вийти за нього, і стати країною, яка вирішує за себе у світі! І тому потрібен нейтралітет! Активний нейтралітет, який является не ізоляціоністським, а активістським початком!
ВЕДУЧА: Спасибі! Дякую! Андрій Володимировичу, напевно, що в наступній частині Ви зможете виступити! Залишимо це! Дякую! Спасибі! В цій частині Ви вичерпали свій час, і ми переходимо до третьої частини нашої дискусії! Наразі відповіді на запитання експертів. Сьогодні в цій студії запитання ставитимуть:
– Смиковський Василь Петрович, член партії «Русько-український союз», заступник начальника юридичного управління «Укртранснафта».
– Ткачук Віктор Миколайович, приватний адвокат.
Також запитання ставитимуть:
– Дідковський Ігор Миколайович, ініціатор громадського об’єднання «Віче України», президент групи компаній «Родовід», видавець журналу «Пенсія». Також...
– Крамаренко Олександр Павлович, журналіст, редактор.
Я хочу нагадати, що час, який має кожна політична сила, - шість хвилин, - в цій частині нашої дискусії. Я прошу зважати на це, зокрема експертів! І бути максимально стислими в своїх запитаннях! Ну, от, оскільки останніми виступали в попередній частині представники політичної партії «Віче», давайте, можливо, Ви, поставите запитання, і будуть Вам відповідати! Ну, наприклад, до політичної сили Блок Наталії Вітренко «Народна опозиція». Прошу! Ви, Ігор Миколайович, почнете? Прошу!
Ігор ДІДКОВСЬКИЙ, ініціатор громадського об’єднання «Віче України»: Ну, по-перше, весна! Я думаю, що весною завжди у всіх стає питання, - торкатися/ не торкатися, - це для мене якісь сексуальні питання! От, партія «Віче» вирішила дуже просто! Якщо немає дисципліни внутрішньої, якщо нема договору між... який у нас, - між громадським об’єднанням і партією «Віче», - то получається, раз в п’ять років піднімають питання недоторканності! Я задаю питання по корупції, щоб отримати відповідь! Все-таки, як, якщо Ви не вірите в партійну дисципліну, а вірите в закон, який піднімається раз в п’ять років, - чи ласкати, чи не ласкати, чи торкати, чи не торкати депутатам депутатів, то як вирішити питання корупції взагалі?
ВЕДУЧА: Спасибі! Будь ласка, Наталія Михайлівна! Хто буде від Вас відповідати?
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Ну, что ж, сексуальный оттенок виден, конечно, в вашем вопросе! Но мы говорим о государственных проблемах! О проблема государственная заключается в том, что неприкосновенность депутатов является основой коррупции в государстве! И вот, почему, чтобы общество вылечить, от коррупции избавить, нужно, прежде всего, навести порядок в парламенте! А для этого нужно не договора между собой заключать, а Конституцию менять! Потому что в Конституции заложена неприкосновенность депутатов Верховной Рады Украины! И закон нужно изменить о статусе депутатов местных советов! Чтобы не было неприкосновенности у депутатов местных советов! Но это еще не все! Нужно, чтобы депутатский корпус, конечно, работал на свой народ! Поэтому мы - за то, чтобы изменить Конституцию и дать право избирателям отзыва депутатов в любой момент! И зарплату депутата установить на среднем уровне по промышленности, и пенсию такую же, как для всех граждан из единого пенсионного фонда, в зависимости от трудового стажа и условий труда! Вот, что нужно делать! Тогда депутатский корпус будет принимать законы, которые будут служить своему народу, способствовать рассвету экономики! И тогда законы будут направлены и для того, чтобы преодолеть коррупцию и в других системах власти, и на других уже этажах власти! Вот, что нужно делать!
ВЕДУЧА: Василь Петрович, будь ласка, ваше запитання, - одне з двох на вибір! Кому Ви хочете поставити?
Василь СМИКОВСЬКИЙ, член партії «Русько-український союз», заступник начальника юридичного управління «Укртранснафта»: Ну, напевно, до партії «Віче»!
ВЕДУЧА: Будь ласка, до партії «Віче»! Прошу!
Василь СМИКОВСЬКИЙ, член партії «Русько-український союз», заступник начальника юридичного управління «Укртранснафта»: Скажите, пожалуйста! После того, как ваша партия проходит в парламент, с чего Вы начнете реализацию своей предвыборной программы?
ВЕДУЧА: Перші кроки!
Василь СМИКОВСЬКИЙ, член партії «Русько-український союз», заступник начальника юридичного управління «Укртранснафта»: Да!
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Самый первый... Самый первый шаг - это судебная реформа! Потому что можно все, что угодно реформировать, но если пойдут в суд и купят решение, то все ваши реформы возвращаются к исходному! Это - первое и главное! Второе, - это, конечно, методы по легализации экономики! Потому что сегодня более 50% валового национального продукта производится в тени, а значит, нет налогов, значит, нет доходов! И главное, что сегодня нам нужно сделать, это принять хотя бы за год-полтора закон о суверенитете Украины! Это нам откроет путь, действительно, к серьезным собственным деньгам, к процветанию населения! И к тому, что каждый человек на себе, наконец-то, почувствует, что такое грамотная внешняя политика, а не тот бред, который сегодня! То кто-то нас тянет в НАТО, и мы рвем по живому телу Украину, то кто-то нас тянет в Ташкентский договор с Россией, и снова рвем тело Украины! Вот, три основных задания, и, конечно же, развитие местного самоуправления! Потому что сегодня усыхают конечности! Деньги - это кровь! Если кровь не доходит до конечностей, начинается гангрена! Сегодня... Скоро может начаться гангрена в городах, селах и поселках Украины!
ВЕДУЧА: Олександр Павлович, запитання від Вас, прошу!
Олександр КРАМАРЕНКО, журналіст, редактор: К кому?
ВЕДУЧА: Будь ласка, на ваш вибір!
Олександр КРАМАРЕНКО, журналіст, редактор: К госпоже Витренко!
ВЕДУЧА: Прошу!
Олександр КРАМАРЕНКО, журналіст, редактор: Вы изложили свою программу! Вы уже много лет пытаетесь ее начать реализовывать! Если Вы попадаете в парламент, каким образом в том парламенте, который состоятся, Вы намереваетесь это делать?
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Ну, в парламент мы попадаем! Уже все ясно! И социологические опросы, и наши ощущения уже все это доказывают! Теперь, как мы будем реализовывать! Вы знаете, ведь наш труд и в 95-м году не пропал зря! Хоть Александр Мороз тогда не поставил нашу программу тогда на голосование, но основные ее положения реализованы в Белоруссии! И я горжусь успехами Белоруссии! И подтверждением этого является правильность наших предложений! Но, учитывая... Спасибо, спасибо! Но учитывая, что мы продолжаем, конечно, работать над усовершенствованием наших предложений, мы приходим в парламент уже с новой программой, новый подход к экономическим отношениям России и Украины! И, безусловно, сразу же делаем все, чтобы правительство реализовало программу спасения страны! Вот, почему так важно получить как можно больше голосов избирателей, чтобы фракция Блока Наталии Витренко «Народная оппозиция» была мощной фракцией, способной сразу же реализовывать предлагаемые программы!
Олександр КРАМАРЕНКО, журналіст, редактор: И еще! Покажите еще раз обложку! Программы обложку покажите!
ВЕДУЧА: Будь ласка, тримайте її в руках! І її зможуть тоді показати наші оператори!
Олександр КРАМАРЕНКО, журналіст, редактор: Размеры флага впечатляют!
ВЕДУЧА: Спасибі! Дякую! Я перепрошую! Вибачте!
Наталія ВІ
