«Вибори 2006. Теледебати», 2 березня, канал «1+1»

ВЕДУЧА:  Добрий вечір. В ефірі спец проект телеканал «1+1» «Вибір 2006», присвячений перебігу виборчої кампанії в Україні. Сьогодні з допомогою політиків, експертів та журналістів ми спробуємо з’ясувати, чи стануть вибори до Верховної Ради України ревізією помаранчевої революції. В дискусії братимуть участь: Віктор ТИХОНОВ, голова луганської обласної ради, член партії Регіонів; Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр Міністерства надзвичайних ситуацій, член політичної партії Народний союз «Наша Україна»; Олег МЕДВЕДЄВ, радник Юлії Тимошенко; Володимир ФЕСЕНКО, керівник центру прикладних досліджень «Пента»; Вадим КАРАСЬОВ, директор Інституту глобальних стратегій, лідер партії «Віче»; Павло БАУЛІН, член блоку Наталії Вітренко, Народна опозиція; Олена ЛУКАШ, адвокат, член виборчого списку партії Регіонів; Ігор ЖДАНОВ, експерт з Центру Разумкова, член політичної партії Народний союз «Наша Україна»; Юрій РУБАН, директор Національного інституту стратегічних досліджень; Світлана КУСТОВА, експерт Центру соціально-політичного проектування; Володимир Корнілов, директор української філії Інституту країн СНД та Вадим ДОЛГАНОВ, шеф-редактор видання «Новое русское слово» у Нью-Йорку. Я хочу нагадати усім присутнім, що закон України «Про вибори народних депутатів України» визначає будь-які дії, вчинені з метою спонукати виборців голосувати «за» чи «проти» певної політичної сили, як передвиборну агітацію, очевидно що на цій безкоштовній громадській дискусії вона заборонена. Звертайте на це увагу. Тепер власне про привід сьогоднішньої розмови. Шоу, вакханалія, шабаш, кримінальний злочин, використання адміністративного ресурсу. Це тільки опубліковані визначення щодо 24 сесії Луганської обласної ради, яка 24 лютого відбулася у Луганську. В цей день облрада більшістю голосів відхилила представлення Генеральної прокуратури України на притягнення до кримінальної відповідальності голови облради Віктора Тихонова за звинуваченням у зазіханні на територіальну цілісність та недоторканність України. Докладніше про події цієї сесії далі Наталія Гичка.
КОР: Проти притягнення до кримінальної відповідальності голови Луганської облради Віктора Тихонова проголосувало 73 депутати ради, двоє від голосування утримались, і жоден не проголосував «за».
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської обласної ради, член Партії регіонів: Я бы лично хотел чтобы вы дали согласие и я бы хотел чтобы суд состоялся еще до выборов. Но к сожалению я знаю что этого не будет.
КОР: Не зважаючи на бажання пана Тихонова таки довести справу до суду, переконувати депутатів Луганської облради у недоцільності подібного кроку, приїхало чимало представників партії Регіонів. Виступи на сесійному засіданні торкнулись не лише справи Тихонова.
Євген КУШНАРЬОВ, керівник виборчої кампанії Партії регіонів: Гражданин Ющенко Виктор Андреевич, будучи представителем власти, используя служебное положение народного депутата Украины, действуя умышленно, из личной заинтересованности по предварительному сговору с группой лиц, совершил действия направленные на незаконный захват государственной власти в Украине.
Олена ЛУКАШ, адвокат: Высший пилотаж предвзятого следствия, вот что такое дело о сепаратизме Тихонова.
Ніна КАРПАЧОВА, уповноважений Верховної Ради України з прав людини: На всех не хватило «Белых лебедей». Как и на всех не хватило строительство метро, чем занимался Евгений Кушнарев в Харькове. Поэтому Виктору Тихонову досталось то, что досталось.
Віктор ТИХОНОВ ,голова Луганської обласної ради: Страна находится в сложном положении, а политическая элита вместо того чтобы заботиться о ее развитии, укреплении экономики, последние 2 года занята только тем, чтобы получить безраздельную власть любыми методами.
Євген КУШНАРЬОВ, керівник виборчої кампанії Партії регіонів: Именно поэтому мы заявляем, что после нашей победы на выборах 26 марта, мы обязательно инициируем создание в Верховной Раде специальной комиссии по политической оценке событий ноября – декабря 2004 года. 26 марта рассеется оранжевый туман и над Украиной вновь засияет сине-белое небо. Спасибо.
КОР: Своєрідним продовженням сесії стали виступи депутатів на площі перед мітингом на підтримку Віктора Тихонова, організовані представниками партії Регіонів і блоку «Не так». До будівлі Луганської обласної ради прийшли і активісти «Нашої України» та партії ПОРА з лозунгом «Тихонова на нари». Не обійшлось без сутички, як заявили учасники помаранчевої акції – біло-сині накинулися на них з кулаками. У відповідь на виступи на луганській сесії не забарилась реакція і «Нашої України».
Роман ЗВАРИЧ, заступник керівника виборчої кампанії Блоку «Наша Україна»: Потрібно раз і назавжди відбити охоту у будь-кого висловлюватись про те, що восени минулого року стався державний переворот.
КОР: Член блоку «Наша Україна» Давид ЖВАНІЯ заявив про намір «Нашої України» подати в суд на партію Регіонів за висловлювання на адресу президента. Проте Роман ЗВАРИЧ переконує, що «Наша Україна» поки що не буде подавати в суд на Євгена Кушнарьова. А обмежиться лише скаргою до ЦВК стосовно перетворення сесії Луганської обласної ради в платформу для проведення передвиборчої агітації. Поки що ж нас очікує продовження 7 березня дозвіл Генпрокуратури на притягнення до кримінальної відповідальності у справі про сепаратизм тепер уже Євгенія Кушнарьова даватиме харківська обласна рада.
ВЕДУЧА:  Нагадаю, що ви дивитесь спец проект каналу «1+1» «Вибори 2006» і перше запитання панове. Скажіть будь ласка, те що відбулося 24 в Луганську, це загострення об’єктивних проблем, які існують в суспільстві? Можливо конфлікту між регіонами і центральною владою, інших проблем, чи це насправді штучна абсолютно річ. Просто такий собі елемент передвиборчих технологій. Будь ласка. Можливо Ви почнете Віктор Миколайовичу.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Вы знаете начи… это актуальная тема сегодня, и вы знаете, начиная с 90-го года практически как Украина стала самостоятельным государством, всегда было противостояние региональной власти с центральной властью. Региональная власть еще начиная с 90-го года всегда добивалась себе определенных прав, а не только обязанностей. Но раньше это воспринималось нормально и это не преследовалось. Начиная с 2005 года любое слово против, любое требование регионов законных прав на, основанных на декларации, основанных на хартии европейской, воспринимается как враждебное отношение к власти. И вы знаете сегодня стало уже нормой, когда утром встаешь и вечером ложишься со словами нашего терминатора, министра Луценка, это он сам себя так назвал, что очередной депутат районной, областной лучшего совета, украл восемь, десять, двенадцать миллионов, 200 миллионов, он бандит, и вообще, 250 депутатов, 250 тысяч депутатов Украины сегодня уже заранее признаны бандитами, ворами и так далее.
ВЕДУЧА:  Я одразу хочу зауважити, всі кого ми згадаємо, вони очевидно запрошені на наступний четвер на нашу дискусію. Скажіть будь ласка Вікторе Миколайовичу, а чому власне Ви хотіли аби справа дійшла до суду? І чи використали Ви весь свій вплив на сесію, аби це все ж таки відбулося?
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Вы знаете, во-первых год, почти год идет уже следствие. И сессия, вот мой коллега Жвания сказал, что это шабаш, ну, во-первых мы сессию не собирались проводить, это требование Генеральной прокуратуры. Есть определенный закон, где в течении 30 дней сессия областного совета, или районного, не зависимо, смотря депутат какого совета, обязана, подчеркиваю, обязана рассмотреть представление Генеральной прокураторы. Мы выполнили закон. Хотя сессию, подчеркиваю, мы не собира… собрали единственно по двум… было по…
ВЕДУЧА:  Ну Ви ж  в принципі готувалися до трансляції на площі? Правильно я зрозуміла? Тобто був екран, був мітинг організований людьми.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: К стати, у нас все сессии транслируются…
ВЕДУЧА:  Я не знала, цікава річ.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: У нас все сессии на площадь, у нас всегда прямой эфир. Всегда.
ВЕДУЧА:  Ну давайте трошки по черзі. Будь ласка Давидовичу. А вам не здається щось таке надзвичайно своєчасне подання  Генпрокуратури перед виборами все ж таки?
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Ну на самом деле это проект. Это проект, и это было видно, и это была не сессия облсовета, а это была больше похожа на съезд партии Регионов, но на самом деле это больше напоминало как раз то, что происходило по тому вопросу, то что касается сепаратизма в Северодонецке, это повторение Северодонецк, только с некоторыми поправками. Уже не шла речь о сепаратизме, эти слова были заменены территориализмом, это ноу-хау какое-то и…
ВЕДУЧА:  Це Ваше ноу-хау Вікторе?
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Но это Ваше выступление. Вы сказали что территориализм это ваше такое изобретение, это есть наш новый европейский выбор. Все остальное, это было повторение Северодонецкца на самом деле и весь сценарий, он, вы правильно сказали, что есть 30 дней и то что это было четко спланировано с приездом на выходные Виктора Федоровича, с, со всей скажем так группой народных депутатов с партией Регионов, представителями там были адвокаты, на самом деле это нарушается регламент, когда адвокат берет слово и в принципе выступает как обвинитель на сессии, она не является депутатом Верховного Совета, значит не имеет права выступать на сессии, Вы как голова должны знать что это есть
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Вы плохо знаете законы местного самоуправления.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Я хорошо на самом деле их знаю.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Регламент областного совета.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Вот и…
ВЕДУЧА:  Давайте все ж таки…
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: ..и он регламент не был утвержден, все это транслировалось не на экран, а транслировалось в прямом эфире на областном телевидении и смотрела это вся область. И в принципе то, что задействованы сегодня внешний сценарий и это есть скажем так элемент этого внешнего сценария, подготовка опять к расколу страны, и то что опять звучат те же самые призывы, я ж говоря, только уже в связи с тем, что набили шишек по поводу слова сепаратизм и заяв отсоединения, даже это все завуалировано словами территориализм и федерализм.
ВЕДУЧА:  Це все ж таки подивіться…
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: На самом деле без всякой дискуссии это просто фраза.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Ну во-первых Давид, Вы если хотите, прочтите мое выступление, там нет этих слов, это раз. А второе, есть закон о местном самоуправлении и есть регламент сессии, который предусматривает в данном случае, у нас все сессии идет прямая трансляция на полтора миллиона зрителей, жителей города Луганска, которые охватывает кабельное областное кабельное телевидение. Есть экран, который используется практически всегда, он стационарно даже стоит на площади. И мы уже много лет это дело делаем. Это первое. Второе. Регламентом предусмотрено, на сессии может выступить любой человек, который присутствует на сессии, а на сессии может присутствовать тоже любой гражданин Украины, и это правильно, и это правда. Другое дело что преимущество на выступление имеет депутат, а затем любой, подчеркиваю, человек. У нас выступала и Наша Украина, к стати, венок вносила мне для… как покойнику, на прошлой сессии. Мы нормально это воспринимали и показывали тоже всем нашим жителям. Поэтому Давид ты просто лукавишь в этих вопросах или просто надо изучить лучше местное самоуправление, я 11 лет работаю в местном самоуправлении и знаю эти законы.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Ну на самом деле существует кассета 4-х часовой сессии и я думаю что я очень хорошо ознакомлен с Вашим выступлением.
ВЕДУЧА:  Панове, я Вас прошу звернути увагу все ж таки на спів падіння, от є перебіг виборчої кампанії в якої зокрема комітет виборців України відмічає, що однією з найголовніших вад, це величезна кількість чорного компромату, очевидно чорної, чорного піару,  компромату і зіткнень, які існують між політичними силами. І раптом так своєчасно загострюється тема сепаратизму. Саме зараз подання Генпрокуратури, настільки потужна реакція у Вас очевидно. Це просте спів падіння? Ну от давайте по репліці на це запитання.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: А я Вам скажу что произошло. Нет. Я думаю не простое. Во-первых президент не дает Генеральной прокуратуре забыть, что есть сепаратисты Тихонов, Кушнарев и так далее и тому подобное. Это первое. Он постоянно это контролирует. Поэтому прокуратура…
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Откуда у Вас такая информация?
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: …периодически… это информация с телевидения, с радио, где президент постоянно говорит: почему сепаратисты до сих пор не сидят в тюрьме? Почему сепаратисты не сидят, не лежат на нарах?
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Президент на протяжении этого года этот вопрос ни разу не поднимал. Ну ладно, раз…
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Я подчеркиваю, президент выступает на сессии Верховного Совета и говорит: зароем топоры – подадим друг другу руки. Ровно через 2 дня я получаю с Генеральной прокуратуры, до этого мы 4 месяца не могли попасть в Генпрокуратуру чтобы закончить ознакомление с уголовным делом. Приходит повестка. Ровно 22 июня, к стати меня пытались арестовать, а 14 на День влюбленных, мне вызвали в прокуратуру и я целый день со своим адвокатом просидел там и мне предъявили опять, что дело опять уже, закончил, новое дело закончилось следствие по новым обстоятельствам и мы с 14 начинаем опять ознакомление. То есть прокуратура Генеральная запустила в долгий ящик это дело.
ВЕДУЧА:  Віктор Миколайович, ну справді, Ви як вважаєте, як член партії Регіонів, Ви виграли від цього? Ну от дивіться, вся країна обговорює те що відбуваkjся.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Ну Вы же сами говорили, нельзя агитировать. Я думаю что прокуратура…
ВЕДУЧА:  Ні, ні. Я тільки Ваші враження, Ви виграли чи ні? Ваше відчуття. Так чи ні одного слова вистачить.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: … я думаю что прокуратура, ну, с одной стороны да, с другой стороны как говорится нервы не железные.
ВЕДУЧА:  Я хочу щоб Ви зреагували на це запитання. Ваші відчуття. Випадковий збіг чи ні? Хто грає за цим сценарієм?
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Мы входим в режим, когда мы начинаем говорить не правду. И на самом деле, когда я был в прямом эфире на 5 канале, господин Кушнарев тоже соврал, он сказал, что этот… значит уголовное дело возбуждал Васильев. Нет. Уголовное дело по сепаратизму возбуждал господин Пискун, он был генеральным прокурором тогда, господин Шокин его заместитель, возбуждал уголовное дело. Вы подтверждаете это?
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Вы опять не слушали, Вы опять плохо слушали Кушнарева.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Я хочу, я хочу. Нет, я хочу закончить то что я начал…
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Вы мне сказали: подтверждаете? Я отвечаю на Ваш вопрос.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Да, хорошо.
ВЕДУЧА:  Ви підтверджуєте хто насправді…
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Кушнарев говорил не о деле о сепаратизме.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Возбуждал уголовное дело…
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Возбуждал уголовное дело Васильев, дело о перевороте. Это возбуждал Васильев.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: А дело о сепаратизме?
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: А дело о сепаратизме возбуждал Шокин.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Шокин при генеральном прокуроре Пискуне. Правильно?
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Начинал при генеральном прокуроре Пискуне.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Начинал.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Правильно.
ВЕДУЧА:  Підтверджує це.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Вот. Поэтому я хочу еще раз подтвердить, что не президент поднимал этот вопрос и напоминал Генпрокуратуре, Генпрокуратура целенаправленно волынила этот вопрос, для того чтобы этот вопрос не был до веден до суда, пока Пискун, то возвращалось, то судился и хотел вернуться на свой пост генерального прокурора, а когда его не стало, он благополучно из страны исчез и появились вот те вопросы, связанные с делом о сепаратизме, которые мы наблюдаем сейчас в Луганске. Зато он заслужил 69 место в списке Регионов.
ВЕДУЧА:  Ну, наскільки я розумію грають українці насправді. Сценарій, сценарій це виборча технологія.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: А дело о сепаратизме возбуждал именно он. То есть хорошая цена за работу.
ВЕДУЧА:  Правильно?
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Еще раз.
ВЕДУЧА:  Сценарій про який Ви говорите Давид.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Внутришний сценарий. Вот я только что вернулся с Харькова и идет подготовка сценария ко вторнику. Точно такого же заседании облсовета. Я думаю что уже не получится, потому что два раза, два раза, нет, сегодня приезд Януковича, он сегодня в Харькове, на вторник…
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Сегодня же новый прокурор, он уже новый прокурор заставляет проводить сессию и в Харькове. Не Кушнарьов…
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Прокуратура выполняет свою работу. Если уголовное дело возбуждено, оно должно быть доведено до суда. Вы согласны?
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: А почему оно не было доведено до суда, до этого закона, на который сегодня ссылаются…
ВЕДУЧА:  От від Вас цікаво чути це запитання. От я просто хочу зреагувати. Воно на вас так багатьох… Я хочу щоб прокоментували експерти, все ж таки, якщо це сценарій, то хто з ким змагається, українці з українцями на виборах, чи це якийсь зовнішній сценарій? Тому що багато що озвучується. Ну давайте Ви почнете, пане Ігорю, будь ласка.
Ігор ЖДАНОВ, член політичної партії Народний союз «Наша Україна»: Дякую, тільки я не експерт з центру Розумкова, зараз член…
ВЕДУЧА:  Виправте мене будь ласка.
Ігор ЖДАНОВ, член політичної партії Народний союз «Наша Україна»: Член політради, партія «Наша Україна».
ВЕДУЧА:  Спасибі. Я про це згадала. Я не знала що Ви вже не працюєте в центрі Разумкова, вибачте. Прошу.
Ігор ЖДАНОВ, член політичної партії Народний союз «Наша Україна»: Дивлюся, от цитатор абсурду. Коли говоряться про якісь сесії, тобто в Україні є рівні перед законом і ще рівніше. На притягнення до кримінальної відповідальності яких потрібна згода обласної ради. От є прості громадяни, а є депутати. Чому ви прячетеся за депутатською недоторканістю? Ви боєтеся предстати перед судом?
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Нет.
Ігор ЖДАНОВ, член політичної партії Народний союз «Наша Україна»: Не боїтеся. А чому…
ВЕДУЧА:  До Вас запитання, будь ласка Віктори Миколайовичу.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Нет, я не боюсь, первое. И второе. Если Вы помните когда был принят закон о так называемой недоторканости. Хотя это не недоторканисть, а было восстановлено то что было снято в 2000 году, практически особый, особый способ рассмотрения или привлечения к ответственности депутатов. Это было все 70 лет сколько есть депутатский корпус. Это было. И никто из этого не делал никаких проблем и не называли это недоторканостю. Кроме того, я вообще то уже обвини… мне вынесли обвинительный приговор и суд должен был уже давным давно состояться. Почему он не был? Я не знаю.
Ігор ЖДАНОВ, член політичної партії Народний союз «Наша Україна»: Тому що було рішення обласної ради напевне.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Тогда не надо было никого спрашивать. Я вам приведу один пример и вы поймете. 18 месяцев отсидела женщина молодая, мать двоих детей, депутат районного совета. И почему-то, отсидела, подчеркиваю, и почему-то ждали закон об вот этой недоторканости и вынесли на прошлую сессию мы рассматривали на прошлой сессии о притягненни ее к ответственности, хотя она 18 месяцев, подчеркиваю, отсидела за 200 гривен, которые как бы ей вменяли во взятку, не доказанную взятку. Почему-то не садили а теперь, то есть посадили но не доводили до ума, а теперь закрылись и на всех уровнях говорят: депутати не дають бандитів. Почему же 18 месяцев она отсидела без суда и следствия? Почему тогда не довели дело до ума? А сегодня чтобы закрыть свои прорехи прокуратура различных уровней выносят это дело на сессии и закрывают эти дела потом, потому что депутаты не отдали мол своих бандытив. Вот что происходит в нашей стране.
ВЕДУЧА:  Я хочу щоб Ви прокоментували, це проблема дійсно недоторканності? Будь ласка пане Давиде. Насправді в це все впирається? Яка між іншим нещодавно була відновлена, давайте проце…
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: На самом деле нет. Это сценарий когда можно нарушать как, сценарий где можно нарушать как этические так и все законы. То есть они сегодня, вот депутатская неприкосновенность, имеют в виду, что они могут нарушить все, что угодно и им за это ничего не будет. На самом деле то что происходит в Луганске и подготовка той же фальсификации, которую мы наблюдали на прошлых выборах проходит и сейчас. То есть облсовет благополучно в том же составе, когда идет жеребкування по участникам ТВК проводит так, что ни одна партия не попадает туда кроме, все ТВК сформированы, партия Регионов, «Не так» и Витренко. Все. Подается иск, судья апелляционный, который тоже находится в списках Регионов, областных и в центральных, по сути выносит абсолютно незаконные решения, когда он называет облраду и политическую партию Наша Украина хозяйствующими субъектами. Любой первокурсник-юрист скажет что это есть не пра… прямое нарушение судьей закона. Но они этого тоже не боятся, потому что есть депутатская неприкосновенность по сути. Вы знаете, вот все, все нарушения, которые проходят, они все прикрываются депутатской неприкосновенностью, а дальше разыгрываются вот всевозможные шоу за которым мы наблюдали в Луганске и во вторник, я думаю, что это все не удастся, но планируется провести тоже самое в Харькове.
ВЕДУЧА:  Давайте послухаємо запитання пані Олени і ви продовжите Віктор Миколайович. Будь ласка.
Олена ЛУКАШ, адвокат: Я хотела бы кое что уточнить. На самом деле Виктор Николаевич Тихонов уже давно обвиняемый и стал он обвиняемым 22 июня, когда о депутатской неприкосновенности еще речи в принципе не шло. И к нему могла быть избрана любая мера пресечения. Вы знаете что срок до судебного следствия в Украине состоит 2 месяца. Поэтому можно говорить что-то о Пискуне, о другом генеральном прокуроре, но нас за год новой власти ее работы, можно было уже 6 раз закончить любое досудебное следствие. А что касается сепаратизма, то я бы хотела сказать вам и всем зрителям, что нужно говорить правду. На самом деле таких дела три. Первое дело, именно  дело о сепаратизме, то есть дело № 239, которое уже покрылось плесенью и паутиной, лежит оно в Генеральной прокуратуре и следствие по нему, и какие-то следственные действия не проводятся. И отпочкованные, выделенные из него два уголовных дела, это Тихонова и Кушнарева. Это произошло в июне. Никакой неприкосновенности у них не было. С того самого момента мы начали, попытались…
Ігор ЖДАНОВ, член політичної партії Народний союз «Наша Україна»: Кушнарев задержан был.
Олена ЛУКАШ, адвокат:  …да Кушнарев был задержан, действительно, хорошо что Вы вспомнили, мы попытали реализовать свои права. Вы знаете сколько шло следствие, сколько следственных действий было сделано в отношении обвиняемого Тихонова? Ни одного. Два с половиной часа он был в статусе обвиняемого и нам сказали что досудебное следствие закончено и дали специальное постановление. Вот что такое дело Тихонова. На самом деле никого не интересует вопрос о территориальной целостности. А как это получилось перед выборами, я вот очень хорошо скажу. Сейчас Тихонова пытаются обвинить в том, что он якобы инспирирует некий сценарий по поднятию собственного рейтинга перед днем голосования. О чем вы говорите? Это что он подписывал представление Генеральной прокуратуры сам на себя и сам его в облсовет отправлял? Просто пришло время ответить за предвыборные обещания. А они были какие? Отравление, Гонгадзе и так далее и тому подобное. Ничего нет. Остался сепаратизм.
ВЕДУЧА:  Зреагуйте будь ласка на це. Дійсно час відповідати? І от у такий спосіб відповідаєте.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: На самом деле я уже ответил почему это дело лежало на полке и оно не двигалось на протяжении долгих месяцев и цена которого 69 место господина Пискуна в списке партии Регионов. Это точно доказывает то, что дело прокуратуры волынилось на протяжении года, вы ответили, вы подтвердили то, ту версию, которую я хотел до вас довести. То что касается, то что касается выделенных двух дел, потому что по делу по Колесникову, я думаю что господин Пискун получил не только №69, но и достаточно большую сумму. Поэтому по нему отдельно дело было, потому что оно было ну только в рамках трех. Ну я говоря так, если мы уже говорим в рамках уголовного дела, поэтому…
Олена ЛУКАШ, адвокат: А сколько нет господина Пискуна, извините пожалуйста.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Еще раз.
Олена ЛУКАШ, адвокат: Сколько нету уже на своем рабочем месте господина Пискуна при общем сроке досудеб…
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Ну это вопрос к Вам куда он делся. Он в вашем списке, он ваш однопартиец, и почему он убежал из страны…
Олена ЛУКАШ, адвокат: Нет, уже другой генеральный прокурор и как бы закон остался тот же самый…
ВЕДУЧА:  І все ж таки дійсно якби ця справа була вирішена раніше, Давиде за вашим відчуттям, чому крапки не були розставлені раніше?
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Этот вопрос должен был быть рассмотрен, должен был состояться суд. Господин Тихонов подтверждает что он не боится суда и он бы наверное пошел на этот суд…
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Обязательно.
Більше охоче. Правильно?
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: И сей час бы он стоял смело, гордо или бы отвечал за те действия, которые он совершал и какие обвинения ему вменяются. Имеется в виду, что никому в голову больше в этой стране, ни оранжевым, ни бело-голубым, ни малиновым, не должно приходить в голову произносить это слово «сепаратизм». И когда это, чиновники первой категории, и когда за ихними словами могут последовать действия. Вас же не обвиняют как гражданина, который призывал в кафе своего товарища. Вы были чиновником первой категории, назначенным указом президента, был Кушнарев и Вы призывали к отсоединению двух облас… трех областей из состава Украины. Это и есть преступление.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Давид. Ну вот видишь, ты слышишь только себя.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Почему я слышу только себя? Я хочу закончить…
ВЕДУЧА:  Давайте по черзі ви зреагуєте.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: И когда, когда это совершено, по этому поводу должен состояться суд. Так почему Вы на него не идете. Вы же сказали что Вы, Вы на самом деле не боитесь этого суда. Пройдите через суд и…
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Давид, разве я принимаю решения, был суд или не будет суд. Я хочу суда, подчеркиваю.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Так а прокуратура не хочет суда вы хотите сказать.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Потому что я считаю, что ни я ни мои товарищи не виновны. Почему же по Кушнареву было возбуждено дело по сепаратизму, затем оно забылось и выдвинули экономическое дело, 8 миллионов, которое уже закрыто к стати.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Не вы думали, а это Вы сами купили это дело по метро. Кушнарев…
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Понятно…
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: …прекрасно отпиарился в Харькове. Потому что это болезнь всего Харькова.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Понятно, теперь Колесникова…
ВЕДУЧА:  Я одразу скажу що пана Кушнарева ми запрошували.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Провозгласили по сепаратизму, арестовали по «Белому лебедю». Сегодня опять по «Белому лебедю» молчок, опять сепаратизм, который к стати, ни разу не было этого слова произнесено ни на съезде, ни на сессии.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: У вас очень хорошо консультировал генпрокурор. Очень хорошо. Для того чтобы отвлечь внимание от дела по сепаратизму он находи те вопросы по которым, по которым вы прекрасно пиарились.
ВЕДУЧА:  Пане Володимире…
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: И они могли быть закрыты еще раз…
ВЕДУЧА:  Я хотіла Ваш коментар почути. Приєднайтеся до нас.
Володимир ФЕСЕНКО, керівник центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Вы знаете, вот мне вся эта история напоминает известное выражение – хотели как лучше, а получилось как всегда. Вся эта вот история говорит о том, что наши правоохранительные, судебные системы к сожалению работает со сбоями и не эффективно. Второй момент, очень важный. Вот тут звучало «сепаратизм», постоянно звучит. На самом деле, какая юридическая формулировка – о покушении на территориальную целостность Украины. У меня вопрос и к Вам и к господину Тихонову. Является ли призыв к созданию южноукраинской республики, юго-восточной украинской республики покушением на территориальную целостность Украины?
ВЕДУЧА:  Віктор Миколайович зреагуйте будь ласка.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Первое. Такого призыва не было…
Володимир ФЕСЕНКО, керівник центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Ну как? Он звучал на съезде.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Вы перелистайте 46 томов уголовного дела где было допрошено 360 свидетелей…
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Мы можем посмотреть кассету.
ВЕДУЧА:  По черзі всі будь ласка.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: …нет этого призыва, в одном из выступлений одного из участников съезда об этом говорилось, но говорить, я думаю, никому не запрещено. Ни в решениях, ни в резолюциях, ни в тем более в ответственных выступлениях и близко этого не было. Наоборот говорилось о том, что республика в опасности, что готовится государственный переворот и мы обратились к президенту тогдашнему, к председателю Верховного Совета, к прокурору и так далее не допустить этого. Вот что было сказано.
Володимир ФЕСЕНКО, керівник центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Ну если так, то тогда это проблема…
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Зачем идти сюда, пойдите в суд, докажите…
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Еще раз говорю Жваня, не боюсь я суда. Давай организуй, ты же у нас у власти сегодня, организуй суд я пойду.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Я не у власти я в таких же правах как и Вы.
ВЕДУЧА:  Тимчасово безробітний, пенсіонер.  Давайте по черзі будь ласка, продовжіть пане Володимире…
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Я отвечаю Жванию…
Володимир ФЕСЕНКО, керівник центру прикладних політичних досліджень «Пента»: ще один важный момент, вот кому выгодно как бы на самом деле. Получается парадоксальная ситуация что на самом деле сейчас действительно, каким бы мотивом не руководствовалась Генпрокуратура, но от этого на сегодня, выигрывает в большей степени партия Регионов, в элекотральном смысле…
ВЕДУЧА:  Тут одну хвилинку, це, давайте не будемо такі речі говорити, тому що це якраз вже швидше…
Володимир ФЕСЕНКО, керівник центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Поэтому странные мотивы Генпрокуратуры и надо на самом деле спрашивать у нее, почему получилось таким образом.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Правильно, и уже сегодняшний генпрокурор, уже ж новый, ну, значит опять ему места нет нигде по моему.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: То есть Вы хотите сказать, что если я Вам организую, что состоится суд, вы проведете еще одну сессию…
ВЕДУЧА:  А Ви можете, да?
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Еще одну сессию, депутаты проголосуют…
ВЕДУЧА:  Давиде. А Ви можете організувати суд?
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Нет, я просто спрашиваю, то есть почему, прокуратура и требовала снятия депутатской неприкосновенности для того чтобы передать дело в суд.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Не правда.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: А для чего?
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Во-первых ваш великий юрист Москаль, который к стати по его делам организовывалась арест и Кушнарева и моего коллегу из Тернополя…
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Вы почти на одном и том же сидите сейчас…
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Да, к сожалению. Так вот он сказал, что прокуратура незаконно и не правильно подготовила доже подання, сознательно, чтобы мы его отклонили. Это сказал юрист с большим стажем.
ВЕДУЧА:  Цікава річ.
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Я не буду комментировать то что сказал Москаль и он не является экспертом. Я еще раз хочу сказать, был факт, Вы не боитесь суда и Вы сделали все возможное чтобы это дело не было передано в суд.
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Почему я сделал все?
Давид ЖВАНІЯ, екс-міністр МНС, член Політичної партії Народний Союз Наша Україна: Ну Вы провели сессию…
Віктор ТИХОНОВ, голова Луганської облради, член Партії регіонів: Я сидел, я даже сессию не вел как это и положе