08.07.2011 г.

ИНТЕР

«БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА С ЕВГЕНИЕМ КИСЕЛЕВЫМ»

Евгений Киселев, ведущий.  Этот выпуск заключительных в текущем сезоне. Парламент завершает свою работу, политики, чиновники разъезжаются. наша программа тоже выходит в отпуск и вернутся в эфир в конце августа. Подведению итогов политического сезона была посвящена и сегодняшняя встреча В. Януковича с журналистами.

РЕПОРТАЖ

Сегодняшняя пресс-конференция В. Януковича - второе крупное оющение с прессой со времени инаугурации. В первый раз в таком формате он встречался с журналистами 1 месяцев назад. Тогда эта встреча была  посвящена 100 дням нового президента. Сегодняшнее мероприятие задумывалось как подведение итогов первого полугодия 2011 года. На пресс-конференцию аккредитовались почти 450 журналистов и в течение двух часов президенту приходилось отвечать на самые разные вопросы: от будущего реформ, курса гривны - до процесса Тимошенко. Скажем, на вопрос о заключении нового газового контракта с Россией Янукович ответил следующим образом:

«Я ніколи не прогнозую в цих питаннях, коли буде закінчено, але ми з Медвєдєвим плануємо зустрітись у цьому місяці. І якщо Бог дасть, ми вирішимо це питання».

По словам президента, его встреча  с Медведевым должна предшествовать встрече Путина и Азарова. Хотя может случиться, что Азарова Януковичу придется заменить на этой встрече. При этом президент категорически отверг слияние Газпрома и Нефтегаза как условие погашения цены. На таком слиянии настаивает российская сторона, как известно. Нефтегаз президент готовит совсем иное будущее. После реструктуризации компании она будет разделена на несколько предприятий: газодобыча отдельно, транспортировка газа - отдельно. То же самое с нефтью. Но Россия и газ интересовали многих не в первую очередь. Несколько раз вопрос возвращался к теме о Ю. Тимошенко.

«Есть политика и есть право. Или есть криминальная ответственность. Что касается политики, я могу сказать, что выводы сделали люди в 2009 и 2010 году. Кто есть кто. А что касается права - то это прокурор и суд. Они там делают выводы и принимают решения. Я не желаю зла или плохого Тимошенко. Все, что она имеет,  -  это вопрос ее. Она лучше знает, где и в чем виновата».

Однако именно политическая сторона процесса, а значит вопрос, есть ли у процесса политическая составляющая, не давал журналистам покоя.

Активисты движения «Стоп цензура», присутствующие на конференции, в очередной раз оседлали излюбленную тему - почему президент не исполнил обещания пригласить их в Межигорье, а приглашает других. Речь о неадвнем интервью, которое президент давал различным СМИ, в числе которых был и Интер.

«Давайте ми домовимось, що я, як і кожна людина, я запрошую тільки тих гостей, кого у мене є бажання запрошувати».

Наконец, президент выразился и по самому скандальному поводу последних дней - истории с сыном депутата В. Ландыка, который избил девушку в луганском кафе.

«Це, як ви кажете, ганьба мужику, який піднімає руку на жінку».

Пообещал, что это дело будет на контроле в ГПУ и расследуют его быстро.

Евгений Киселев, ведущий.  Мы пригласили в нашу программу В. Литвина. Сейчас попрошу вас буквально коротко главный итог политического сезона для каждого из вас.

Валерий Калныш, «Коммерсант Украина». Я бы назвал таких итогов три. Первое - то, что в отношении между властью и оппозицией вышли ра финишную прямую. Второй момент - то, что Рада перестала быть радой и превратилась в раду ПРУ. Третий момент - то, что страна не понимает и не принмиает те реформы, которые проводит власть.

Ирина Соломко, «Корреспондент». Мені здається, що цей політичний сезон показав неспроможність українського парламентаризму і української влади, тому що наші депутати ніколи не вміли домовлятися, і зараз більшість просто вичавлює опозицію. Мені здається, що найбільший апофеоз - це ці піаністи в парламенті, коли всі розуміють, що депутати - це не люди, а вовкодави, які бігають поміж рядами, аби понажимати кнопки за сусіда. тому для мене цей рік показав, що парламентаризму в Україні немає.

Сергей Высоцкий, «Фокус». Избегая таких высоких клише, как авторитаризм, я бы сказал, что за этот политический сезон изменился сам характер и способ принятия решений. Если при прошлой власти это была коррупционная демократия, решения принимались согласовано, учитывали разные интересы и были средневзвешенными и более продуманными. То сейчас эта защита исчезла решение принимаются одним человеком в одном кабинете. Политических крайностей стало куда больше.

Андрей Окара, политолог. Главный критерии и главный тренд - это ликвидация всего, что было ценного, - это полиархия. То есть, многосубъектность политического правления. Ликвидация не только оппозиции, но и КС, КМУ и даже парламента. Ликвидация государства под видом его усиления. Это переход к неполитическому способу управления. И это глобальная социальная деградация, государство снимает с себя социальные обязательства. И очень важный итог - нет критической массы протестных настроений.

Алексей Мартыненко, корреспондент Белоруссии в Киеве. Власть продолжает убеждать людей через СМИ, что она пришла к власти надолго. Но, тем не менее, такой вбивается лозунг. Свобода слова продолжает сворачиватся. Наверное, власть считает, что без свободной журналистики ей будет работаться легче. Сомнительно, но это есть.

Янина Соколовская, «Известия». Несколько удивил комментарий белорусского коллеги, что свобода слова сворачивается именно в Украине. А что сказать по итогам сезона, то суд, парламент и президент показали, что они умеют работать. Суд ведет дело Пукача и Луценко, Тимошенко, парламент принимает пенсионную реформу, президент показывает, что не влияет на суд и парламент.

Александр Чаленко, «Обозреватель». За год, что прошел... мне кажется, что если раньше Украина была анархистская вольница, то превратилась в империю - что правда, не знаю: добра или зла. В Украине за год разгромлена оппозиция - это второе. Сейчас она в очень плачевном состоянии.

Евгений Киселев, ведущий.  Мы пригласили вас сегодня не столько как председателя ВС, а как одного из самых искушенных украинских политиков, который был у власти во всех ее ветвях, человека, который знает изнутри, как работают явные и тайные пружины украинской политики. Здесь в первой части мои коллеги пытались высказать свой комментарий к итогам политического сезона. Позвольте задать первый вопрос вот о чем. Зимой вы выступая на 5 канале, отвечая на вопрос, не свелась ли роль ВР после политреформы на нет, сказали: «Сегодня в ряде случаев решения принимаются не во фракциях, а за пределами ВР, и из-за этого очень тяжело достигается диалог». Тогда многие СМИ сделали вывод, что это был утвердительный ответ н поставленный вопрос. А сегодня, верно ли, что роль рады свелась к голосованию решений, которые принимаются за ее пределами?

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Гарне запитання. Я повинен сказати, що зараз в принципі попередньо ті чи інші питання проговорюються, щоб не було несподіванок у ВР, у т. ч на РНБО. І друге - це зустрічі у рамках комітету з питань економічних реформ, де присутнє широке коло людей. Тому говорити, що законопроекти є несподіванкою, то достеменно говорити про це неможна. Відбувся процес консолідації влади. І якщо говорити про підсумки політичного сезону, то його особливістю отту, що мають місце два курси - консолідація влади, вибудова її вертикалі,  і дяільність політиків сил, які декларують її опозиційність. В Україні є ознаки політичної війни.

Алексей Мартыненко, корреспондент Белоруссии в Киеве. Я смотрел принятие реформы, это было в полтретьего ночи. Картинка была странной. Я видел 100 с чем-то депутатов, голосуют за пенсионную реформу, голосов - более 200. Вам как спикеру не стыдно за такое поведение? Может. пора уже личное голосование ввести? Чтобы депутаты ходили на работу...

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Я дякую за запитання. мушу вам сказати, що це дивно виглядає, якщо порівняти з білоруським парламентом. Мені завжди соромно. Я читав різні оцінки. Один назвав 239 депутатів, інший - 140. Завдання голови ВР полягає втому, щоб проводити засідання ВР України. Голова ВР веде засідання. Я був би в повному захопленні, коли б 450 депутатів сиділи в сесійній залі. Шукаю можливість, щоб спонукати депутатів. Я підписав розпорядження, що депутат не розписався письмово у столі реєстрації, він не отримує зарплати. Голова комітету намагається відмінити це розпорядження. З вересня місяця вирахуванобільше 4 млн грн з депутатів, які не відвідують засідання. Чотири комітети відмовилися виконувати це розпорядження. Я цю проблему розумію. Треба вирішити кореневу проблему, змінити систему формування вищого законодавчого органу. Зрозуміти людям, що вони відповідальні за формування влади. Люди є роботодавцями.  А читати нотації - я вважаю, що це неправильно. Я апелюю, намагаюсь догукатися через журналістський корпус, аби ми створили громадську думку, коли депутат буде відповідальний перед своїми виборцями.

Евгений Киселев, ведущий.  Я слышал, что те депутаты, которые регулярно пропускают заседание совета, пишут заявление, чтобы перечисляли зарплаты в детские дома.

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Я повинен сказати, що низка депутатів від самого початку, коли зайшли в ВР, написали заяву з проханням переказувати зарплату на благодійні цілі. І вони не дуже полюбляють перебувати у сесійній залі. І я стою перед проблемою. Я розумію, що ними можна було б підтримати дітей. Я все розумію, але до цієї проблеми потрібно приходити в сукупності і бачити корінь цієї проблеми. А скільки б я не закликав і апелював до совісті - це буде голос волаючого в пустелі. Я готовий був ввести розпорядження про систему «Рада». Зникло положення, в якому було зафіксовано, що голова ВР регламентує роботу у ВР. І комітет з питань парламентської етики і роботи ВР моє положення скасував. Оголосити війну? Уже раз оголошували. Можу нагадати приклад. Коли у нас булла дискусія щодо закону про підвищення прожиткового мінімуму і соціальних стандартів, і коли тодішня опозиція запропонувала свій варіант, я запропонував: давайте приймемо постанову, аби голосувати персонально. Давайте приймемо рішення про те, що той, хто підтримує такий варіант, то вона повинна забезпечити реалізацію цього закону. Заблокували на місяць роботу, нічого не було. Отже, треба шукати вихід, і я намагаюся його знайти.

Евгений Киселев, ведущий.  Вот в конце нынешнего сезона с каким настроением вы смотрите в будущее: оптимизмом или пессимизмом?

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Я переборов у собі настрої песимізму, бо зорумію, що країна не може жити виключно в негативі. Треба виходити з того, що країна повинна мати перспективу. 20 років минає з дня проголошення незалежності України. І говорити про  те, що і нас суцільна біда - тут багато розуму не треба. зараз той період, коли потрібно вдихнути надію в кожну людину, показати, що може і потрібно бути інше життя. На превеликий даль, український політикум взяв на озброєння випробувані засоби. Таврують і звинувачують невідомо кого. За 20 років усі побували при владі. Кожен повинен нести відповідальність.

Евгений Киселев, ведущий.   «С каким настроением вы смотрите в будущее?» - вопрос для наших телезрителей.

Александр Чаленко, «Обозреватель». Аналогичная была ситуация с Кучмой, когда действовала та же Конституция. Вот как работалось с Кучмой и как с Януковичем? После 2012 года есть ли политическое будущее у вашего блока? Страна будет нуждаться в ваших услугах?

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Я розумію, що це для вас глобальна проблема. Для мене її не стоїть. Людина досягає певного віку і досвіду, коли вона відчуває свою відповідальність перед тим, що буде далі. Коли я буваю на своїй батьківщині, спілкуюсь з батьками, земляками, я розумію, що я зміг певною мірою реалізуватися - але завдяки їм. Тому я не переймаюся 2012 роком. Я розумію, що ми підійшли до такого етапу: або Україна лишиться в безбарвному стані, або ми підійдемо до здійснення перетворень, які сьогодні можна провести з меншими втратами, завтра ми будемо їх здійснювати з більшими втратами перд тим чи іншим зовнішнім тиском. Україна пережила кілька етапів. Величезні надії перед 1991 років, потім величезне розчарування і зараз - звикання до того життя, яке сталося. Якщо люди пристосуються і будуть звичні до мінімальних умов і рівня, на якому ми перебуваємо...

Александр Чаленко, «Обозреватель». Я не от том спросил... будет ли Блок Литвина баллотироваться или будет идти по мажоритарке. Второй вопрос: работая с Януковичем и с Кучной. Все.

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Ми на цій зустрічі для діалогу, а не для допиту. Для мене вкрай важливо, щоб ми прийняли цивілізовану виборчу систему. Це має бути мажоритарний принцип із зобов\'язанням людини об\'єднатися у фракцію у разі входження до ВР України. У Великій Британії така само система. Якщо буде така система прийнята, я переконаний, що буду брати участь. Шанс завжди є, коли його використовувати. народна партія на виборах місцевої влади має третє місце. Для мене зараз є дилема: з одного боку я вважаю за потрібне пройти у горнило влади, з іншого боку - є група людей, які об\'єднані навколо партії. Відкинути їх - це буде виглядати не зовсім порядно по відношенню до людей.

Я вам скажу, що мені взагалі важко працюється, оскільки я весь час займаюсь самоаналізом, що зроблено і чого не зроблено. Нормальний був діалог із Кучмою. Що стосується Януковича, то є нормальний діалог. Що стосується Ющенка, то контактів робочих було мало, зустрічі відбувалися на нарадах РНБО, він був не дуже зацікавлений в парламенті.

Янина Соколовская, «Известия». В истории парламента было 2 документа, которые были приняты ночью - Конституция Украины и Пенсионная реформа. По итогам принятия Конституции депутаты на утро не все могли констатировать, что же они приняли  - были не очень трезвы. Поэтому Конституцию мы столько пытались поменять. не повторит ли Пенсионная реформа этот прецидент?

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Я не виключаю можливість ускладнень. Я лише хочу привернути увагу: чому у нас виникає подив, що кілька разів ВР працювала поза межами визначеного часу. В інших країнах  офіційний обід, пізній вечір  - тобі дякують і поспішать до парламенту. Щодо рішення, яке ми прийняли, я вважаю, що ми прийняли рішення, яке не додасть авторитету. Але ми його прийняли усвідомлено - завтра ми прийняли б йог за набагато гірших умов. У нас демонструється стара хвороба. Рішення потрібно - народ потім зрозуміє, чому воно потрібно. Нам слід налагодити постійний діалог, щоб люди знали: є кілька варіантів розвитку подій із того чи іншого питання, який найбільш прийнятний - потрібно запитати. Інакше реформи будуть стояти перед загрозою нереалізації.

Евгений Киселев, ведущий.  Вы как-то сказали, что реформу сверху, не поддержанные снизу, всегда стоят под угрозой провала. А вам не кажется, что пенсионная реформа - это как раз  то, что исключительно сверху.

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Мова точилася не один день. Було кілька законопроектів, уряд один із них відкликав. Ви розумієте, що ніхто добровільно не буде погоджуватися, аби підвищити пенсійний вік, обмежити пенсію вдвічі тощо. Раніше пенсія депутата складала 15 600 грн. Сьогодні вона буде менше 8 тис. грн.   Я розумію, що це багато, але крок зроблено. Я вважаю, що ЦБ пенсійну реформу потрібно було прийняти бодай задля цього. Я хотів би побачити, як перед виборами будуть звертатися депутати до КС. Була пропозиція, що все понад 10 мінімумів будуть обкладати податками. Соціальні виплати податками не обкладаються.

Евгений Киселев, ведущий.  Так были все озабочены размерами максимальной пенсии, что приходят мысли, чтобы не было богатых вместо того, чтобы не было бедных.

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. На нинішньому етапі, коли більшість людей є бідними і коли існує велике розмежування це рішення потрібно було прийняти. І ще один позитив. Якщо ті, хто хоче, аби пенсія була високою, будуть піднімати і мінімальну. Мотивація є абсолютною.

Сергей Поярков, художник. А я знаю, что явка в Белорусском Парламенте идеальная. Вы редко бываете в парламенте. Вы не поверите, как идиологичен порой парламент: в зале сидит 4 сонные мухи, один на трибуне орет - ощущений дурдома. Кто находится под началом Литвина? Это банда прогульщиков, убийц как Лозинский. Происходит парадокс. У нас на Украине есть свобода слова, демократия. Тут вопрос Литвину. Вот они у нас спрашивают, почему у нас так плохо, а я хочу спросить, почему у нас так хорошо по сравнению с ними. И явка у них 100-процентная.

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Я щасливий від того, що вам дуже добре. Я би постерігся давати такі оцінки: «банда» і т.і. Ми нормальний діалог підмінили змаганнями: хто влучніше скаже один про одного. Коли починається якась інтелектуальна розмова, стають пістні обличчя.  Ми примітивізуємо наше суспільство. першого президента народ обрав? Поганий. Другого обрали - поганий. Третій - народ на майдані стояв - поганий. Про останнього ще не було часу сказати, а претензій більш ніж достатньо. Ми тільки заманіфестували що робити. З точки зору що не робити - набагато простіше. В медицині нам потрібно приймати рішення. У нас 84 млрд інвестується в медицину. 75 % іде на оплату ліжок і комунальних послуг. на систему освіти витрачається 45млрд. Давайте ми будемо робити ставку на учня. Давайте говорити про ті проблеми, якими можна зробити прорив у розвитку нашого життя. Чому ж ви народного депутата не примусите бути в сесійній залі.

Андрей Окара, политолог. Ви - легенда української політики. Але про політику я не знаю, що у вас запитати. Рада стає не місцем для дискусій. Ви є фронтменом української історичної науки, написали багато книжок з історії. Які ваші найголовніші досягнення в історичній науці?  Я читав ваші книжки, вони мені подобаються.

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Я ціную ваш сарказм і ваш талант. Коли говорити про заслуги в істоичній науці - це абсурдний підхід. Те, що я досліджував - я це виклав. Як оцінять -  у цьому полягатиме моя заслуга. І я буду щасливий, якщо бодай один аспірант використає у своїй роботі посилання на мої перші роботи. Якщо говорити про формальні заслуги, можу назвати кількість студентів, аспірантів і докторів наук.

І про Гонгадзе я готовий вам відповісти. І ви собі не уявляєте, що я пережив протягом 10 років не знати за що. Тому зо коли я став главою Адміністрації я подумав, що одна людина може усунути олігархів, але я подумав, що одну цю людину швидко знищать.

Евгений Киселев, ведущий.  Вот если говорить о итогах нынешнего политического сезона, как вы думаете, какое событие из этого политического сезона останется в учебниках?

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Історію треба писати через 50 років. Я вважаю, що те, що сьогодні відбувається - це не історія. Ми даємо політичні оцінки. Історично ці події будуть оцінені інакше. Увійдуть події, пов\'язані з тими рішеннями, які були прийняті. Події, пов\'язані з конституційним процесом, події в економічній сфері. Думаю, одним із наріжних моментів цього політичного сезону буде справа Тимошенко.

Евгений Киселев, ведущий.  Откуда появилось это высказывание, что «процесс над Тимошенко копроментирует судебный процесс».

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Я сказав, що поведінка Тимошенко, оскільки цей процес є безпрецедентний за своєю політичною природою. Власне сам судовий процес: на 5 каналі збільшилася кількість глядачів при перегляді процесу. І з іншого боку - демонстративна неповага до суду. Я вважаю,що має бути змагальність у судовому процесі. А враховуючи, що з ним дуже уважно спостерігають, то ця змагальність дозволила б встановити істину. А вона йде за те, щоб залучити на свою сторону громадську думку. У нас правоохоронній каральній системі люди не довіряють. І будь-яке рішення не буде сприйматися за нинішнього підходу.

Сергей Высоцкий, «Фокус». Когда принимали реформы, мы все видели такую замечательную картинку: когда 1000 поправок пенсионной реформы без поддержки профильного комитета голосуются меньше чем за сутки. Как будто у нас там сидит компьютер, который успевает все рассмотреть. Я не понимаю, что это за орган - парламент, и не кажется ли вам, что парламентский процесс профанируется и вы руководите бизнес-клубом, где ходят миллионеры, который думают, как миллион превратить в миллиард.

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Я не випадково говорив про відповідальність вибору людей. Давайте подивимось зараз за ті політичні партії, які мають найбільший рейтинг. Давайте скажемо відповідь, чи не ті само люди зайдуть в парламент? Треба дивитися і давати відповідні оцінки. А те, що є, потрібно працювати, і я намагаюся працювати. А відносно поправок. Давайте зрозуміємо: є механізм роботи. Якщо прийнято рішення, в комітет надсилаються поправки. У сесійній залі примусити це зробити не можна. Вірю, що коли буде нова виборча система, про яку я сказав, у нас з\'являться нові люди. Невже ви думаєте, що я не розумію, що потрібно оновлювати.

Сергей Поярков, художник. А вы можете назвать человека, который бы луше вас справился с этой должностью?

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Сьогодні - ні. Такого чоловіка немає.

450 депутатів, скажіть, хто вміє і вислухає кожного. З 2008 по 2010 рів ВР не працювала. Сьогодні вона працює. Шановні колеги, подивіться, у Британії є доповідач, головуючий і свідок. Давайте дивитися на ці речі, а не знищувати країну. Я розумію, критика ваша має всі підстави. Але окрім іншого, треба щось пропонувати. Скажіть, як зробити. Давайте приймемо закон щодо того, яке повинно бути рішення. Сьогодні обирається в округах людина, особа, яка зайняла друге місце, нехай лишається кандидатом. Якщо через якийсь час депутат не виконує свої зобов\'язання, він заходить замість нього в парламент.

Евгений Киселев, ведущий.  Помните, в советсткие времена появился такой термин «наш ответ будет ассиметричным». Недавно вы открывали заседание совета «Украина - НАТО» и там сказали, ч о надо активно развивать сотрудничество. Это ли не есть ассиметричный ответ на несговорчивость России в некоторых вопросах?

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Ні, оскільки це не питання сьогоднішнього дня. Україна повинна бути присутня там, де вона може обстоювати свої інтереси. Я не є прихильником того, щоб відстоювати політику ізоляціонізму, коли проблеми за тебе вирішує хтось інший. Сьогодні жодна країна не веде одно векторної політики. Потрібно приймати рішення виважено, аби узгодження між глобальними гравцями не вирішувалися за рахунок України. Якщо ми приймаємо рішення про допущення іноземних військ на територію України для проведення навчань. Наші військові отримати можливість у мирних умовах навчатися,  Україна отримує кошти - і користь від цього є обопільною. Я повинен сказати, що Україна працює за всіма правилами з НАТО.

Ирина Соломко, «Корреспондент». У мене невеличка репліка. Ви тут говорили, що люди винні, що відбувається у ВР. Але люди вибирали їх за партійною системою. Я абсолютно не вірю, що будуть змінені ці правила - це нікому невигідно. Набагато краще мати карманну ВР.

Насправді, ключова фраза щодо ВР - це безвідповідальність. Абсолютний галас у парламенті відбувається. То ж все ж таки, які повноваження має спікер? Чому ви займаєте цю позицію?

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Я маю одне сподівання - ще зрештою ми забезпечимо розумну політику, яку підтримують люди. Брати на себе відповідальність і приймати рішення - дуже непросто. Багато хто мріє будь-якими можливостями зайти на це місце. Українське суспільство, наші громадяни повинні зрозуміти свою відповідальність за країну і формування влади. раніше не було жодних стимулів формувати владу. Я згоден, що ви обирали першу п\'ятірку. Зрозуміло, що ніхто нічого не змінить, якщо ми не визначимо, яка саме система потрібна Україні. Я не хочу, щоб наша виборча система створювалась під політичний момент. У свій час, коли я працював главою адміністрації, була спроба, щоб президент підписав закон про вибори на пропорційній основі. Він ветував цей закон не менше 10 разів. Я все робив для того, щоб н був заветований. Для того щоб бут обраним при пропорційній системі, людина повинна вступити в політичну партію. Для мене набагато важливіше, чи вийдемо ми на цивілізовану виборчу систему. Якщо у нас не буде зв\'язку між владою і суспільством, якщо у нас буде тотальна недовіра - ми нічого не зробимо. Повірте, я нещодавно був у Польщі на 20-му фестивалі української культури. Там люди говорять зовсім про інші проблеми. А у нас немає надії, як завтра жити. Ми живемо одним днем.

Ирина Соломко, «Корреспондент». У венеціанську комісію який закон про вибори потрапив?

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Він пропонує змішану виборчу систему. Якщо ми будемо проводити круглі столи, проводити дискусії і якщо ми побачимо, що по дослідженнях суспільство не сприймає запропоновану модель, буде інша ситуація. Я бачу ризики. Вони будуть полягати в тому, що депутати працюватимуть в округах, а інші будуть думати, як за тиждень відвідати закордонний виборчий округ. Виборча система має бути не для партій, а для суспільства. Ми поки що підкоряємо інтересам політиків виборчу систему. Ви знаєте, скільки коштують партії під час політичного сезону - від 500 тис. доларів.

Валерий Калныш, «Коммерсант Украина». Вы принимали участие в президент ской кампании, который имеет стратегию развития страны. Вы понимаете, что принятие решений в этой стране зависит от президента. Все, что вы нам сегодня рассказывали. вы президенту говорили, о своем видении избирательной системы? Что бы вы изменили за полтора года, если бы вы главой государства? Что Янукович сделал не так7

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Спікер парламенту ніколи не буде обраний президентом країни. Я спробував, що  таке участь у президентській виборчій компанії, набрався спогадів. Я думаю, що я нічого не міняв би. Єдине - я б зрозумів, що нам треба готувати суспільство до прийняття рішень, які є необхідними. Проблема діалогу - це проблема, яку потрібно вирішити, щоб у нас було розуміння. Відносно зустрічей і консультацій - так, і не тільки про ці питання. Наскільки я відчуваю, президент сам у пошуках. І він розуміє, що не робити ці кроки далі не можна, бо ситуація буде набагато складніше. І коли ти говориш про це, ти втрачаєш певний рівень підтримки. У нас немає запасу живучості. Коли робляться спроби, мова йде про авторитаризм і концентрацію влади. Якщо президент каже, що бере на себе відповідальність, то давайте дамо шанс. Я відчуваю, якщо ми не зробимо цю роботу сьогодні, завтра це буе робити складно. Якщо ви будете приймати непопулярні рішення, ми будемо вас підштовхувати до прийняття цих рішень. У нас немає розуміння. Країна не може жити політичною війною. Я за те, щоб пестити опозицію. Справа опозиції оберігати і застерігати.

Евгений Киселев, ведущий.  40 % наших телезрителей смотрят в будущее с оптимизмом, 52 % - с пессимизмом. 8 % живут сегодняшним днем.

Владимир Литвин, спикер ВР Украины. Я один приклад наведу. Я головував в ПАРЄ організації Чорноморської економічної співпраці. На це головування припало завдання обрання генерального секретаря. І коли я подумав, а чому не представник України має очолити цю організацію. Ми шостими подали свого кандидата. І шляхом консультацій, непростої роботи ми обрали представника з України. Усе можна і треба зробити. Якби я в це не вірив, я б знайшов собі спокійне місце на кафедрі. Я достатньо критична людина, аби не займатися самолюбуванням. Треба очистити атмосферу в суспільстві. Не жорстокі заходи дадуть результат, а атмосфера в суспільстві, яку потрібно змінити. нам потрібно вдихнути життя в країну.

РЕПОРТАЖ

Парламентські вибори відбудуться в 2012 році,а лев же зараз деякі політичні лідери демонструють підвищену політичну активність. Комітет «Рівність можливостей» дослідив діяльність парламентарів. У законотворчості, присутності  сесійній залі, кількості виступів - за сукупністю цих критеріїв перша десятка виглядає таким чином:

• 1. Юрій Ключковський, НУ-НС.
• 2. Наталія Королевська, БЮТ.
• 3. Олег Ляшко, п.ф.
• 4. Олег Зарубінський, НП.
• 5. Сергій Терьохін, БЮТ.
• 6. Сергій Ківалов, ПР.
• 7. Олександр Єфремов, ПР.
• 8. Юрій Кармазін, НУ-НС.
• 9. Петро Симоненко, КПУ.
• 10. Арсеній Яценюк, НУ-НС.

Лідерами у кількості прийнятих та поданих документів стали: Ю. Ключковський - 560, а прийнято з них 501. Далі С. Ківалов, 324 подано та 191 прийнято. Від БЮТ В. Швець, із позафракційних - О. Ляшко. У номінації за кількістю виступів із трибуни: Ю. Кармазін - 1038 виступів, О. Чорноволенко, Ю. Ключковський, В. Кириленко, А. Яценюк. Від НП О.  Зарубінський говорив із трибуни 346 разів. Від БЮТ - Н. Королевська, 148, та С. Терьохін, 88. Найговорливішими виступами з місця відзначились - Ю. Кармазін, 4137, О. Корноволенко, Ю. Ключковський, В. Крилиленко, А. Яценюк. Від ПР М. Чечетов відзначився більш ніж інші коллеги по партії 836 разів, О. Єфремов - 259 разів. О. Зарубінський 569, П. Симоненко - 264.

Стосовно нових медіа визначилися свої лідери. Головний блоггер О. Горобець, вона має 330 статей, на 10 менше А. Гриценко. Третій у цьому заліку О. Ляшко.

Евгений Киселев, ведущий.  Пока шел этот сюжет, присутствующие говорили бурно обсуждались. Г-н Жеваго в интервью сказал, что некоторые депутаты любят трибуну как собака будку, а если я не выступаю - значит, я предпочитаю что-то делать для страны.

Олег Зарубинский, НП. Так может говорить только человек, который в ВР не бывает. Вот эти вот данные - это неверная информация. Потому что можно зайти на сайт ВР и там четкая информация, какой депутат и сколько выступает. Тут цифры не соответствуют.

Юрий Кармазин, НУ-НС. Для тих, хто робив дослідження, я хотів би зробити кілька підказок. Мені приємно, що зараз молода аудиторія в залі. Я подивився, за якими критеріями визначали лідерів. Дивно що я туди попав. До депутата звертаються, за 2 останні тижні я отримав біля 500 звернень. Це треба пропустити через свою душу і відповісти.

Я зараз вам розповім, що відбувається у державі. Повна вакханалія. Землі Академії Наук,100 забудов під Києвом. Чому я набридаю генеральному прокурору, губернатору - і вони з вдячністю принесли мені цей хліб, він мені дуже дорогий. Молодь мене зрозуміє. Хочу підказати тим, хто робитиме дослідження: треба охоплювати всі напрями роботи кандидатів. Усі працюють у цих напрямах. Мною подавалися пропозиції 493 законопроектів. Тепер хочу вам сказати, що взяв листи людей, які говорять про підсумки цього року. Хотів би подякувати вам.

Евгений Киселев, ведущий.  У меня вопрос ко всем: на 6 сессии, которая продолжалась в тот же период, было принято 13 законов. На этой - 215. страсти были несопоставимы, и трибуну блокировали. На этой сессии ни одной серозной драки не припомнить. Это не из-за того, что оппозиция опустила руки, а представители большинства работают как исполнители чужой воли?

Наталья Королевская, БЮТ. Проблема заключается в том, что нужно не по количеству законов судить, а по их качеству и по тем результатам, которые люди ощущают на себе после такой тщательной работы парламента. А результаты налицо: рост безработицы, сокращение прихода инвестиций и ухудшений бизнес-климата. Следующая у нас реформа - детенизация. Происходит централизация теневой экономики, когда теневые процессы становятся главнее легальных. И третья реформа - о росте экономики. Люди за полгода стали жить в полтора раза хуже, рядовой олигарх стал жить в два раза лучше.

Евгений Киселев, ведущий.  Я слушаю вас и думаю о том, что вы - единственный представитель БЮТа, который  вошел в десятку лидеров, вы делаете много деловых предложений, готовы сотрудничать по вопросам, которые вам кажутся правильными. Вам не кажется, что вам это боком обернется?

Наталья Королевская, БЮТ. Я считаю, что моя главная миссия в парламенте - сделать все возможное, чтобы людям стало жить легче. Но проблема в другом. Меня можно было уличить в сотрудничестве с властью, если бы мои законы были о приватизации, о 24 миллиардах... и т.д. Мои законы касаются дерегуляции экономики, о шахтерском труде, мы смогли ликвидировать удостоверение водителей, смогли запретить игорный бизнес. К моим инициативам относятся так, как и люди. Власть не выполняет эти законы. Мои законы  прекрасно поддерживает фракция и прекрасно поддерживает большинство. Но после этого большинство и власть законы не принимает, а игнорирует. Когда мы написали пакет Народной реформы, я обратилась к Азарову, к Акимивой и попросила подать их от себя.

Евгений Киселев, ведущий.  Если Тимошенко не сможет принимать участие в следующих выборах, вы видите себя лидером БЮТ?

Наталья Королевская, БЮТ. Наша задача - добиться того, чтобы Ю. Владимировна не оказалась нигде, кроме парламента, и имела возможность участвовать в чесной политической конкуренции, потому что мы видим, что за полгода рейтинг власти упал в 3 раза.

Олег Ляшко, народный депутат. Так, рейтинг влади падає. А на чому робить рейтинг Тимошенко - на залі суду? Я думаю, що українців це мало цікавить. Коли мільйонам людей не має чого йти і в що дітей у школу водить. Ось на чому потрібно робити рейтинг. насправді, Тимошенко і Азаров однакові. Я думаю, що нинішня влада - це вчорашній день. Потрібно виводити молодих хлопців, дівчат.

Евгений Киселев, ведущий.  которых вы голосовали?».

Когда российский парламент перестал быть местом для дискуссий, злые языки стали говорить, что Дума - это управление президента по утверждению законодательных инициатив. Вы не боитесь, что и украинский парламент может превратиться в контору по штампованию банковских инициатив.

Юрий Мирошниченко, ПР. Український парламент не перетвориться у формальний інститут, оскільки він має потужну опозицію. Я думаю, що є хибним припущення, що хтось може керувати парламентом. Ніхто не бачить, як рішення готуються. Це і активна робота того самого Кармазіна. І це багато в чому заслуга українців, які не є байдужими, і опозицією, яка є активною. Згадаємо позицію наших колег, які є гарантією, що український парламент залишиться тим місцем, де ухвалюються рішення. тепер щодо дій влади. Керування процесом неможливе. Я беру участь у раді фракції ПР. Шановні колеги, ви є членами погоджувальної ради. Дуже часто я виступаю і кажу, що президент не підтримує ініціативу, але парламент ухвалює рішення.

Евгений Киселев, ведущий.  Когда парламент прошел против воли президента?

Юрий Мирошниченко, ПР. Давайте візьмемо практику. Податковий кодекс.

Наталья Королевская, БЮТ. Парламент превратился в полный театр абсурда, когда принимаются решения, от которых бедный становится беднее, а богатый - богаче. Перспективы украинской демократии сегодня находятся не в парламенте, а в судах, где Тимошенко, Луценко остативают право людей. То, что принимаются мои законы, то это благодаря людям, которые вышли на Майдан.  А перспектива парламентаризма заключается в следующем: ипримите земельную реформу, когда лишите людей права собственности, примите трудовую реформу, когда лишите людей права легально работать, примите жилищную реформу, когда лишите людей права крыши над головой. А после примите закон, которым разрешите только одну партию - это ПР.

Юрий Мирошниченко, ПР. Я питаю, чи наші громадяни задоволені якістю послуг, тим кліматом, який є у підприємництві, Шановні колеги, без реформ немає майбутнього. Єдиний головний ресурс країни - це президент Янукович, який зміг організувати команду і провадить ці реформи. Звісно, опозиція повинна звертати увагу на цей недолік. Закон про боротьбу з корупцією, якого чекали дуже багато років.

Сергей Поярков, художник. Я закончу маленькую ремарочку. О том, чем закончился политический год для политиков, мы уже поняли. А чем закончилось для телезрителей. Литвин сказал, что украинские избиратели очень безответственно относятся к выбору власти. Я с ним не спорю. Правда, я его спросил, а кто, кроме вас, может быть спикером. Он сказал, что кандидатур нет. Выходя из ВР я увидел итог, был митинг в поддержку Тигипка. Ребята 15-17 лет. Я с ними провел диалог. Итог года. Во-первых, я выяснил, что людей в 17 лет не интересуют похороны и пенсия. Оказывается, им платили деньги. В каждом ВУЗе распределяющий украл разную сумму и они получили по-разному в конце. Разница доходила до 50 грн на человека - и это была главная тема. Ваша главная миссия - это опять попасть в парламент. И за это борются все здесь присутствующие. 

Александр Голуб, КПУ. У меня удручающее впечатление от итогов этог года, от нашей дискуссии. И я хотел бы сказать почему. Во-первых, я не согласен с Юрой, хотя коллеги мы, что никто не управляет парламентом. Управляют. Управляет тот криминальный капитал, который стоит за их спиной.

Евгений Киселев, ведущий.  Отчего же вы тогда до сих пор в большинстве?

Александр Голуб, КПУ. Тот диктат, который есть, обусловлен действующей конституцией. И здесь я совершенно согласен с Литвиным, что должны нести и избиратели ответственность за свой выбор. Проблема не в том, кто сколько выступил. парламент и власть не слышат людей по ту сторону экрана. Мы не испытываем никакого удовольствия, работая в большинстве. Но мы работаем в большинстве, чтобы те иллюзии потеряли избиратели. Принимался законопроект этот циничный про пенсии. Сколько людей вышло? Я хочу сказать, что ни один человек из КПУ не проголосовал за эту реформу. Я могу напомнить, сколько десятков людей за нее проголосовали. Наша фракция полностью проголосовала против. Мы поспорили в Поярковым, что не надо было быть Ляшка. Но я считаю, что надо было. Даже он понял, что мы идем не туда. Как раз тот тезис, что бытие определяет сознание, в депутате Ляшко очень проявился.

Евгений Киселев, ведущий.  Почему вы внесли законопроект о запрещении КПУ?

Олег Ляшко, народный депутат. Мова йшла про невиплату зарплати. Мільйони людей не отримують вчасно отримувати зарплату. Коли в парламенті розглядався законопроект, я попросив у Мартинюка годину часу, аби звернутися до президента, щоб люди мали можливість отримувати вчасно заробітну плату. Мартинюк мені відмовив. Я йому сказав, щоб він дав мені хвилину часу, бо людям немає чого їсти. Я сказав йому, ну комуняка, ви живете на державних дачах, отримуєте зарплати, коли я прийду до влади, я у вас це заберу, бо внаслідок вашої діяльності мільйони людей сидять без роботи і зарплати. От після того він мене схопив за горло. Комуністи знищили 20 млн українців. Ви покайтеся за мільйони вбитих людей. Вони привели уряд Азарова, який приніс цей закон, і вони кажуть, що вони за це не відповідають. заборонити, і КПУ не має бути як явища взагалі.

Ліля Гриневич. Хочу розказати анекдот. До П. Симоненко приїздить старенька матінка. Він її водить по своєму 4-поверховому котеджу. Вона каже «Ой, синку, як ловко. Аби ж тільки комуністи не прийшли».

Я прожила досить добре політичне життя - 5 скликань. Я не оступилася, я пройшла добре, тому я сиджу спокійна. І про вибори не думаю. Як всі сьогодні печуться про народ. Я проти судилища над Тимошенко. Але я проти того, щоб вона сунулась в політику. Я задоволена, що Ляшко так печеться про народ. Але усюди бігборди з вами - це страшенні гроші. Ця сесія реформаторська. Ми переходимо межу. Реформи заради трьох сотень родин, які представлені в парламенті. Пенсійна реформа - 14 млн пенсіонерів. Але фонд фіксує, впаде економіка. Росте кількість мільярдерів і їх доходів. Чому не можемо прийняти закон про прогресивне оподаткування законів? Відкинули. Я звертаюся до представника президента - пана Юрія. Реформувати треба. Але не ціною 45 млн людей, а для всіх. В еволюційний спосіб, інакше буде революційний. Тому я б хотіла, аби парламентський наступний сезон почався для людей коштом наших олігархів, а не навпаки.

Олег Зарубинский, НП. Я, наверное, зря пришел сюда. Я, наверное, неблагоприятный материал, чтобы показать, что в парламенте дебилы. Мне тяжело принимать участие. Вы подобрали людей, которые являются настоящими депутатами. Очень часто раздел в парламенте проходит не по фракциям. А проходит потеем людям, которые видят своей миссией законодательную работой. Легче всего говорить, что кто-то там выступает... и эти люди дают оценку тем, кто честно работает в парламенте. Диагноз не стоит ставить нынешнему парламенту. Он не хуже, чем в других странах. Мы можем увеличивать удельный вес парламентариев для которых парламент - это очень серьезно. Для которых это место реализации своего интеллекта и своей порядочности.

Евгений Киселев, ведущий.  А можно посмотреть результат голосования наших телезрителей? 5 % наших зрителей на голосовали на выборах, 27 % позитивно оценивают, 68 % - негативно.

Андрей Окара, политолог. Я впервые себя ощутил не просто политологом, а энтомологом. И депутаты, как мы видим, из такого материала сделаны, что их обидеть невозможно ничем. Речь в том, что современная элитология исходит из того, что воля к власти - это патология личности.

Шановні друзі, чим відрізняється гомополітікус від звичайної людини. Тим, що в гомополітікуса домінує егоцентризм і нарцисизм. Я як людина звичайна,я кА не має волі до влади, відчуває це біологічно. Українська політична система збудована таким чиномм, що влада означає розподіл ресурсу, переділ грошей і можливостей. Це ординська модель управління. В Україні відтворюються не держава, а є групи політичного домінування. І люди які мають волю до влади, і утворюють те суспільство, в якому доводиться жити. У цій політичній системі влада є ціллю.

Евгений Киселев, ведущий.  Хочется лишь пожелать, чтобы следующий сезон был чуточку конструктивнее.