Евгений КИСЕЛЕВ: Евгений КИСЕЛЕВ: Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал «Интер», это программа «Большая политика» и я, ее ведущий, Евгений Киселев. Как всегда, мы в прямом эфире и в начале выпуска коротко о его основных темах.

РЕПОРТАЖ: После многонедельного противостояния парламент заработал в обычном режиме. Но как долго продлится период относительного спокойствия, будет ли у коалиции в ближайшее время конституционное большинство в 300 голосов? И наконец, как изменит страну принимаемые Верховной радой законы? Спикер парламента Владимир Литвин сегодня ответит на эти вопросы в прямом эфире нашей программы. У столичного градоначальника появился энергичный первый зам. Как долго продлится отпуск, в который ушел Леонид Черновецкий сразу после появления на Крещатике Александра Попова и сумеет ли новый назначенец оправдать ожидания своих политических патронов и укрепить позиции Партии регионов в столице. Подробно обо все этом в сегодняшнем выпуске «Большой политики».

Евгений КИСЕЛЕВ: Таковы основные темы сегодняшней программы. Мы ждем в студии с минуты на минуту Владимира Литвина, а во второй части нашей программы новоиспеченного первого вице-мэра города Киева Александра Попова. С ним разговоры о столичных проблемах будут вести и другие известные политики и общественные деятели, но прежде, как всегда, в начале программы традиционная рубрика в которой звучит мой авторский комментарий и затем вопрос нашей аудитории на который зрители могут отвечать с помощью телефонных звонков и sms-сообщений. Глас народа, VOX POPULI.

РЕПОРТАЖ: Евгений КИСЕЛЕВ: Вслед за президентом Януковичем в эту пятницу 100 дней своего пребывания на посту отмечает и премьер Николай Азаров. Своеобразным подарком к этой дате выглядят только что опубликованные данные общенационального опроса проведенного в начале июня фондом демократической инициативы и социологической службы центра Разумкова. 54% опрошенных положительно оценивают деятельность президента и 49% - премьер-министра. Правда социологи напоминают что 5 лет назад доля позитивных оценок в адрес президента Ющенко и премьера Тимошенко после 100 дней их пребывания на своих постах была еще выше. Большинство политологов сходятся во мнении, что нынешние высокие рейтинги высокого доверия к Януковичу и Азарову своего рода аванс, который общество дает им в ожидании перемен к лучшему. А вот произойдут эти перемены или нет, зависит только от одного: хватит ли у политических лидеров Украины воли и решимости начать объявленные реформы. Тот же опрос показал, например, что больше 30% граждан Украины столкнулись с коррупцией уже при новой власти, что материальное положение большинства опрошенных, в 59% не изменилось. Если также будет спустя пол года или год, рейтинги доверия президенту и премьеру могут оказаться совсем другими. Оппозиция меж тем продолжает бить тревогу, предсказывает, что новая власть будет закручивать гайки, наступать на пава и свободы граждан, включая свободу слова. А лидер БЮТ, Юлия Тимошенко только что выступила с заявлением, что ей возможно в первый раз стало страшно, что власть подталкивает ее к выезду из страны, что ее будут убивать политически, а не удастся политически - будут другие средства применять. Между тем, по всем опросам украинские граждане больше всего хотят стабильности, порядка, борьбы c коррупцией. Меньше 5% участников опроса, проведенного компанией в конце апреля - начале мая компанией ТНС, ставит защиту свободы слова на первое место по важности среди задач новой власти и почти 40% считают, что власть должна наложить жесткие ограничения на свободу высказывания в телевизионных экранах, по радио и в печати. Нравится это кому-то или нет, но такова реальность. В Украинском общественном мнении есть обильная почва для поддержки суровых мер, направленных на то, что власть любит называть словами «Навести порядок с стране». Спору нет, навести порядок наверное действительно нужно, но вот вопрос: где тонкая грань за которой кончается наведение порядка и начинается то, что в народе обычно называют словом «беспредел». И еще, стоит в который раз напомнить слова знаменитого американского политика, одного из отцов-основателей США Бенжамина Франклина: «Те, кто готовы поступиться основными свободами за то, чтобы на время получить чуть больше спокойствия не заслуживают ни свободы, ни спокойствия».

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, и в этой связи вопрос, который мы сегодня хотим задать нашим телезрителям. Собственно говоря, этот вопрос мы уже однажды задавали в одном из первых выпусков нашей программы, еще в начале октября прошлого года. Так вот, согласились бы вы на ограничение гражданских прав и свобод ради большей стабильности и порядка. Да - звоните по телефону 0-900-45-45 и 01 на конце, нет - на конце 02, ну или посылайте сообщения на номер 105505, sms-сообщения 1 - означает да, цифра 2, отправленная сообщением на тот же номер -нет. Если смотрите нас в режиме он-лайн на сайте politika.inter.ua, то там же можно и проголосовать. Мы непременно по ходу программы будем выводить промежуточные результаты голосования и попытаемся сравнить полученный результат с тем, который мы имели в начале октября прошлого года. Посмотрим как изменилось настроение нашей аудитории за эти месяцы. Ну, а сейчас мы продолжим наш выпуск.

РЕПОРТАЖ: Евгений КИСЕЛЕВ: Далее в программе. Своя игра. Почему Владимир Литвин не всегда поддерживает президентские инициативы. Не означает ли это появление трещины в монолитной властной команде и есть ли реальная угроза существованию парламентской коалиции в ее нынешнем составе. Об этом поговорим с председателем Верховной рады Владимиром Литвиным в следующей части «Большой политики». Оставайтесь с нами на канале «Интер».

РЕКЛАМА

Евгений КИСЕЛЕВ: И вновь мы в прямом эфире. Мы - это программа «Большая политика» и я, ее ведущий, Евгений Киселев. Как я и обещал, в этой части программы у нас в гостях Владимир Михайлович Литвин, председатель парламента Украины. Вместе со мной вопросы ему будут задавать как всегда журналисты, представители украинских средств массовой информации, но в начале короткий сюжет, который мы подготовили специально для этой части нашей программы.

РЕПОРТАЖ: Почти два месяца прошло с того горячего заседания Верховной рады, когда спикер Литвин в буквальном смысле слова принял на себя удар сразу за всю власть, подписавшую с Россией харьковские соглашения, однако глава парламента не всегда до самопожертвования уверен в решениях президента и правительства. Он вообще славится тем, что при необходимости умеет быть оппозиционером внутри власти. Только за последнее время Литвин раскритиковал задекларированное президентом намерение законодательно отказаться от НАТО, спрогнозировал, что готовящиеся регионалами законопроект о статусе русского языка вызовет противостояние в обществе и главное - обвинил Партию регионов, партнеров по коалиции в том, что она перевербовывает его, Литвина, однопартийцев на местах. Подобные вещи позволяют оппозиции с удовольствием констатировать, что коалиция пробуксовывает и вообще трещит по швам, но может статься дело проще. На горизонте уже замаячили местные выборы. Они по замыслу президентской администрации пройдут осенью. А выборы, это такая штука, когда каждый участник парламентского большинства снова становится сам за себя.

Евгений КИСЕЛЕВ: Благодарю вас за ваши аплодисменты. В связи с местными выборами позвольте первый вопрос задать, Владимир Михайлович. Вот последнее время раздаются голоса, что местные выборы 31 октября чуть ли не на грани срыва потому что участники коалиции расходятся во мнениях относительно способов их проведения. Есть те, кто выступают за мажоритарные выборы, по мажоритарной системе. Есть те, кто выступают за сохранение нынешней пропорциональной системе и есть те, кто говорят : Дайте компромиссный вариант 50 на 50. А как на самом деле?

Владимир ЛИТВИН: Я не думаю, що є загроза місцевим виборам. Проблема лежить в іншій площині. А що буде після виборів? Я переконаний, що кожна людина, яка відчуває відповідальність за країну і те, що коїться у країні, вона має думати саме про це. Що ми отримуємо на виході, а відносно дати виборів, то її можна визнати і 31 жовтня і 30 вересня,від цього нічого не зміниться. Головне - як буде далі функціонувати місцева влада, як будуть працювати голови сільські, селищні, міські голови, термін яких, до речі, нагадаю - 4 роки, а депутатів - 5 років. Як вони будуть між собою знаходити спільну мову. Більше того, що робити з виборами, які були проведені позачергово. До речі, цієї неділі має відбутися 104 позачергових виборів. На перше серпня заплановано 55 виборів і більше ніж 50 підготовлено проектів рішення для проголошення позачергових місцевих виборів в силу різних обставин: люди пішли з життя, відмовилися працювати і таке інше. Я не нормувати процедуру проведення місцевих виборів, то ви уявіть собі, що треба, щоб сиділи люди, які б слідкували, як у конкретному селі, в конкретному районі, в конкретній області працюють сільська рада, коли закінчується її термін і коли оголосити вибори. При такому підході Верховна рада України повинна буде оголошувати постановами 23 тисячі місцевих виборів. Саме з огляду на це я і запропонував: давайте ж ми внесемо визначеність в країні. Ми ж говоримо про те, що треба передати влади на місця, що вона має працювати в інтересах людей, а вони будуть тільки займатися виборами. І тому треба прийняти рішення про єдиний уніфікований терміни, а також рішення з приводу того, що депутати, які обираються на позачергових виборах - вони працюють до моменту, коли в країні оголошується загальнонаціональні місцеві вибори. І всі розмови про те, що начебто порушеня конституція, що депутати вже перепрацювали певний термін, це ніщо інше, як невігластво, м'яко кажучи або політичний розрахунок. Оскільки в законі про вибори місцевих депутатів і місцевих голів чітко зафіксовано, що депутати обрані в 2006 році і голови в разі внесення змін до конституції в тій час ниті, про яку я щойно сказав, працюють п'ять років. 2006 плюс п'ять - 2011 рік, відповідний законопроект про внесення змін у конституцію перебуває на розгляді у конституційному суді. Тому моя позиція логічна, я вважаю. Вона базується на інтересах країни, що треба нам прийняти вичерпні рішення, внести ясність в організацію системи влади, а тоді вже йти на вибори. Я розумію, що бувають моменти, коли ти не можеш протистояти процесу, ти його повинен очолити і я добре усвідомлюю, що сьогодні критична маса, тобто 226 і більше голосів є за те, щоб проголосити місцеві вибори 31 жовтня. Отже своє завдання я бачу в тому, щоб зробити все, щоб унормувати ці проблеми, про які я сказав і водночас прийняти цивілізоване виборче законодавство. Моя позиція полягає у тому, що нам треба прийняти виборчий кодекс не від вибори, не під політичний момент, не під розстановку політичних сил, не під сезонні рейтинги і прийняти виборчу систему таку, коли б не партії стояли поперед Україною, а країна стояла попереду партій, а партії слугували країні. Моя особиста позиція полягає в тому, і я є непохитним прихильником виборів в округах, тобто мажоритарної виборчої системи. Знову ж таки я розумію, що частина дотримується пропорційного принципу, а є сьогодні намагання і воно все більше оволодіває думками депутатів, що вести змішану систему. І при цьому хочу сказати, що начебто і важко заперечувати, бо коли скажуть: «Не підходить пропорційна система? Не підходить, але ми не можемо перейти на виключно мажоритарну» , то давайте будемо поетапно здійснювати перехід до мажоритарної системи». Тому я переконаний, що тут повинні бути нормальні спокійні дискусії.

Евгений КИСЕЛЕВ: То есть вы не будете настаивать, как еще несколько недель назад о том, чтобы дата была непременно 27 марта следующего года?

Владимир ЛИТВИН: Справа в тім, що дата 27 березня аналогічно випливала із тих моїх пояснень, які я щойно зробив і більше того, я повинен сказати, що я людина командна і ця адат була узгоджена з президентом, прем'єром з більшістю депутатської фракції і за цю дату проголосувало 400 народних депутатів.

Евгений КИСЕЛЕВ: А что же потом случилось?

Владимир ЛИТВИН: Я повинен сказати, що треба визнати відверто, що тут домінує політичний розрахунок тому що звісно у жовтні місяці у людей це залишиться цей літній настрій, не буде авітамінозу, не буде ще опалювального сезону, пік політичної форми, головних політичних гравців і зрозуміло гріх не використати відповідний політичний момент.

Евгений КИСЕЛЕВ: Получается, что вы в некотором смысле согласны с мнение оппозиции, БЮТа, что Партия регионов хочет подогнать дату выборов под формирование собственной административной вертикали?

Владимир ЛИТВИН: Вся проблема в тому, що туту можна погоджуватись або не погоджуватись, це нічого не дасть але думаю, що частина значна депутатів фракції Партії регіонів і Нашої України - Народної Самооборони буде голосувати за цю дату і скажу чому. Тому що частина депутатів вже зробила ставку на тих лідерів, які асоціюються з новими обличчями і мають відповідний сезонний рейтинг. І вони хочуть вскочити до цього лідера в зручний вагон і провести своїх людей на місцеві вибори, більше того, продемонструвати свою потрібність з тим, щоб потім в списках потрапити до Верховної ради України на виборах в український парламент. І я розумію.. це та практика, скажімо, до якої часто підходять у Великій Британії тому що там прем'єр-міністра, який представляє правлячу політичну силу, має контрольний пакет підтримки у парламенті, пропонує провести вибори в зручний політичний момент. Тому для мене немає..

Евгений КИСЕЛЕВ: Поэтому там почти никогда в срок выборы не проводятся. Всегда досрочно.

Владимир ЛИТВИН: Тому для мене тут немає нічого дивного, знаєте є принцип: людина шукає де ліпше риба де глибше. Головне який закон буде, за якими правилами будуть проведені вибори і чи буде реалізовано те, про що всі говорять про необхідність віддати владу на місця. Це ключовий показник.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну что ж. Теперь хотел бы дать возможность моим коллегам задать интересующие их вопросы. Пожалуйста, Виталий Дикий, радиостанция Эра.

Виталий ДИКИЙ: Володимиру Михайловичу, добрий день. Я хотів би поставити вам запитання такого характеру. Я розумію вашу позицію щодо системи виборів, безперечно. Але для того, щоб проводити вибори і робити це оптимально треба, напевно, все ж таки провести хоча б імітацію реформ місцевого самоврядування. Тому що одна справа - це права, друге - це зобов'язання. Я хотів би знати, що в цьому напрямку зроблено, це перше. І друге питання: Скажіть будь ласка, ви зараз перебуваєте... можна сказати «опозиціонер у владі», так, це очевидно. Питання землі - дуже важливий момент. Прихильники Януковича і відповідно партії влади наголошують на тому, що економічні реформи активніше б проводились, якби земля була товаром. Ви катастрофічно або категорично проти цього. Ви на цьому будували, на тому, що земля повинна бути.. мораторій тримати... ви будували свою виборчу кампанію. Чи не буде це каменем спотикання, бо комуністи розділяють вашу точку зору, якщо можна? Дякую.

Владимир ЛИТВИН: Я дякую вам за таке формулювання. Запитань і повинен вам сказати, що я не сприймаю тезу, хоча можна було б тут демонструвати фронду, що я є опозиціонером у владі. Просто очевидно при такой оцінка дається взнаки наша історична спадщина, коли ми звикли жити за принципом: або ти з нами, або проти нас. А коли ти висловлюєш свою точку зору, пропонуєш аргумент і пропонуєш логіку дій, це виглядає, як певна опозиційність, як певний виклик і я думаю. Що не варто його в цьому шукати. Ми вже пережили етап, коли ми були одностайні, йшли в одному напрямку і зайшли в глухий кут. Я переконаний, чим більше буде нормального діалогу у владі, чим більше будуть дослуховуватись до опозиції, тим більший буде результат. Чому? Бо діє відомий парламентське правило: більшість голосує, опозиція говорить. В даному разі я хочу долучити свій голос, щоб ми приймали виважені рішення. Тепер щодо місцевого самоврядування, чи зроблені реальні кроки щодо самоврядування? Вимушений констатувати, що поки що справа залишається на рівні намірів, примірок і підходів до того, що треба зробити. Якщо буде прийнятий в нормальному вигляді і відпрацьований бюджетний кодекс, а це економічна конституція України, а також податковий кодекс, то я переконаний, що ми можемо сказати, що зроблене рішучий крок, крок в тому плані, щоб активізувати роботу органів влади на місцях. Якщо дозволите, я приведу такий приклад. В Україні 27, як відомо, регіонів. Якщо подивитися, як вони живуть, що споживають і що виробляють то ми побачимо таку картину: 11 регіонів виробляють більше ніж споживають, 5 регіонів споживають від 25% до 35% більше ніж виробляють і 11 регіонів споживають від 35% і до 60% більше ніж вони виробляють, тобто все більшою стає мотивація не працювати. У бюджетному кодексі і у податковому кодексі передбачений стимули. Ну, скажімо, сьогодні ми маємо 28 загальнодержавних податків. Залишити 17. Сьогодні ми маємо місцевих податків 14, залишити 5. І податки значною мірою, тобто не податки самі, а зібрані кошти залишати на місцях. Ну, наприклад, зараз звучить критика про те, що уряд декларував необхідність податку на нерухомість, а зараз він про це забув. Ні, не забув. Податок на нерухомість і кошти, отримані від цього податку будуть виключно залишатися у місцевому бюджеті, тому я переконаний, що треба проробити колосальну роботу, максимально стиснути терміни для того, щоб прийняти цивілізований бюджетний кодекс і податковий кодекс. Вони поки що між собою розходяться. Я вважаю, що треба їх узгодити, хоча виникає питання до якого документу будемо узгоджувати. Чи бюджетний кодекс до податкового чи податковий до бюджетного? Я вважаю, що бюджетний кодекс треба узгоджувати.... Податковий треба узгоджувати до бюджетного кодексу.

Евгений КИСЕЛЕВ: Владимир Михайлович, по поводу налогового кодекса, извините сразу вопрос. Ваш заместитель, вице-спикер Верховной рады Николай Томенко прогнозирует массовые акции протеста, если из проекта налогового кодекса не уберут ряд норм, которые по его мнению существенно ограничивают права человека. Ваша позиция?

Владимир ЛИТВИН: Я повинен вам сказати, що ми ж маємо виходити з очевидного, що уряд. Який готував ці документи, він виходить зі свого бачення, що йому потрібно робити щоб було менше проблем і більш комфортно було працювати. Але я виходжу із того, що уряд стоїть на тому, щоб ми могли більше заробляти і тому є ряд норм, ряд позицій, які будуть усунуті при підготовці до другого читання. Я повинен сказати, що зараз пішла вже маса пропозицій до бюджетного кодексу. Наведу такі цифри. До проекту закону «про засаду внутрішньої та зовнішньої політики» ми маємо 620 поправок, до проекту закону «про референдум» загальнодержавний, ми маємо 778 поправок, до проекту закону «про судоустрій» на цей момент...

Евгений КИСЕЛЕВ: Но такое количество поправок, ведь могут же просто разорвать все эти законопроекты.

Владимир ЛИТВИН: на цей момент до закону «про судоустрій» вже 650 поправок, а це свідчить про те, що нам потрібно буде відвести день, два, детально обговорити цей закон але цьому обговоренню публічному має передувати практична робота. І відносно землі, якщо дозволите.

Евгений КИСЕЛЕВ: Да, конечно.

Владимир ЛИТВИН: Я повинен сказати, що я не поділяю точку зору, щоб зараз оголосити ринок землі і мовляв до нас прийде інвестор. Я вчора пізно ввечері повернувся із Німеччини. І це питання цікавило наших візаві. Вони говорять, якщо ви без підготовки підете на цей крок, ви позбавитесь останнього стратегічного ресурсу, тому моя позиція полягає в тому, що прийняти закон про кадастри землі. Ми повинні знати реальну ціну ринкову кожного шматка. Далі про порядок продажу землі. Чому я про це кажу? Тому що сьогодні багато людей пише листи. Кажуть, чому ви забороняєте, щоб я продала свій земельний пай, мені нікому його залишати, я хочу щоб у мене, (такі життєві реалії) гідно провели в останню життєву путь. Має бути створений державний земельний банк, який має викуповувати цю землю і давати її у користування тим, хто буде працювати на землі. Таке моє бачення вирішення земельного питання в Україні. Я вважаю, що вона є правильною.

Виталий ДИКИЙ: А це не стане причиною розпаду коаліції у випадку актуальності.

Владимир ЛИТВИН: Я, ви знаєте, боявся б коаліції, коли у нас було б все спокійно, коли не було б дискусій. Ми б тоді наламали таких дров, від яких країна і люди не отямилися б. А те, що є різні точки зору, що є різні підходи і в процесі цих дискусій треба вийти на прийнятне рішення, я вважаю добре, що сьогодні немає того мовчазного. Що ми називаємо одобрянс.

Евгений КИСЕЛЕВ: Пожалуйста, следующий вопрос. Инна Ведерникова, корреспондент еженедельника «Зеркало недели»

Инна ВЕДЕРНИКОВА: Владимир Михайлович, я бы хотела вам задать вопрос не как политику, фракция которого вошла в коалицию и получила гот власти определенные кадровые и ресурсные преференции, а как к человеку, гражданину, который занимает высокий государственный пост и который однажды решил, что он очень нужен Украине. И собственно с высоты этой позиции вы не можете не замечать неких системных вещей, которые сегодня происходят в стране с приходом новой власти, а именно: на лицо сращивание государственного аппарата и бизнеса. Могу вам напомнить заявление недавнее главы СБУ, что нам нужно выбирать теперь толи чиновник коррупционер во власти толи бизнес с конфликтом интересов, это во-первых. Во вторых, сращивание государственного аппарата с партийной машиной, известной партией, Партией регионов. В-третьих нивелирование роли парламента, вы знаете с какой скоростью у нас принимаются законы и каким образом они принимаются. В-четвертых, прозвучали громкие заявления о реформах вертикальных, однако, горизонтальные реформы, поддержу коллегу местного самоуправления и административная реформа собственно, которая является инструментами проведения этих вертикальных реформ отложены на потом. Я хочу у вас спросить как вы оцениваете вот эти вещи, как государственный деятель и какие вы еще видите риски и шаги, которые предпринимают или может предпринять сегодняшняя власть и которую, мягко говоря, могут завести и страну и эту власть не туда.

Владимир ЛИТВИН: Ч можу поділяти в частині констатації вашу стурбованість і очевидно цим позначена та обставина, що я висловлю свою точку зору не ховаючись від неї і під час розмови з президентом і прем'єр-міністром України, у всякому разі я не займаю позицію критиканства, я виходжу з того, що треба обґрунтовувати свою точку зору і вислуховувати інші аргументи.

Евгений КИСЕЛЕВ: Как, например, в вопросе о внеблоковом статусе Украины, когда вы сказали, что не нужно его закреплять законодательно.

Инна ВЕДЕРНИКОВА: Я бы не хотела переводить в плоскость НАТО и языка я бы хотела поговорить о системных вещах.

Владимир ЛИТВИН: Я, якщо дозволите, відповім вам на ваше вставку чи репліку. Ви знаєте, моя позиція полягає в тому, що ми не повинні жити ідеологічними догмами. Я і на засіданні ради національної безпеки і обороти висловлював своє міркування. Якщо ми прийняли рішення, що Україна не буде вступати в перспективі в НАТО, отже у нас є очевидний цивілізована постановка питання про нейтральний статус України, бо я не знаю жодної країни у світі, які б записали у своїх основоположних документах про позаблоковий статус. Саме цю точку зору під час дискусій із представниками німецької влади я висловлював але вихопили чомусь одну частину де я сказав, що я не поділяю позаблоковий статус тому що я вважаю, що нема такого терміну, як позаблоковий статус. Давайте нагадаємо європейських країн, які є членами Європейського союзу, а не є членами НАТО, тому я запропонував, давайте відверто будемо говорити про те, що ми будемо вибудовувати нашу зовнішню політику на позиціях нейтралітету, а позаблоковий статус - це просто наш ідеологічний винахід, який ми перенесли із попередньої системи. А тепер щодо запитання, яке прозвучали щойно. Я повинен сказати, що я не поспішав би із твердженням про те, що Верховна рада України поспішно штампує закони. Верховна рада ще не прийняла жодного закону, який вніс президент України і Кабінет міністрів України. Жодного. От які ми приймемо закони, от тоді треба буде давати відповідну оцінку. Більше того, я вас розумію, як і розумію те, що у нас немає часу на розхитування, що ми повинні приймати відповідальні рішення і працювати, що називається «на марші». Але для цього треба менше спати, менше політичних збурень проводити, менше політичних маніфестацій, а працювати вдень і вночі. Ще один приклад я вам наведу, коли 22 майже годині у нас відбувається те, що називається з німецькими колегами Офіційний обід, вони вибачаються і йдуть, бо їм треба приймати відповідне рішення, а коли я ставлю на голосування питання про те, щоб шановні колеги, давайте попрацюємо не до 18, а до 20 години. Кажуть «ні, ми не будемо працювати». Оце я не розумію.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ужинать пора, а как же?

Владимир ЛИТВИН: І це мене турбує, а не те, що ми можемо приймати в швидкому темпі документи. Нам треба працювати в швидкому темпі, бо ми кажемо, що нам потрібно наздогнати світ, та щоб наздогнати світ, хоча б останній, які йдуть і відстали у цьому світі, нам треба бігти і тому я стояв і стою на тому, що потрібно приймати швидко рішення, але має діяти принцип «поспішати повільно». Так, є ряд моментів, які можуть викликати насторогу. Але якщо не вести дискусію, якщо не висловлювати свою позицію, а демонструвати свою фронду, то я переконаний, що це абсолютно не дасть. Ви ж прекрасно розумієте, що прихильників, друзів я не здобув, коли я кажу про те, який має бути статус України, коли я говорю про оце питання, що нас роз'єднує - мовне, коли я говорю про необхідність узгоджувати ті документи, які...

Евгений КИСЕЛЕВ: А что, действительно закон о русском языке блокирует Литвин, как написала газета «Сегодня»?

Владимир ЛИТВИН: Нема такого закону. Я повинен сказати, що є проект закону. Він називається «про мови в Україні», щось на кшталт закону «про мови в українській РСР». Я повинен сказати, що я ознайомився з ним побіжно. І я вважаю, що це той документ, з яким можна працювати, але це закон «про мови в Україні» і разом з тим я повинен сказати, що у нас є десь зо 3 десятки законів з мовної тематики і цей закон, який підготовлений не може бути зареєстрований у Верховній раді України, це суперечить закону «про регламент Верховної ради України» за умови, коли будуть розглянуті попередні закони, за умови, коли вони будуть відхилені, от тоді появиться можливість зареєструвати цей закон. Я вважаю, що немає предмету для дискусії.

Евгений КИСЕЛЕВ: Пожалуйста, следующий вопрос, Валерий Калныш, зам главного редактора газеты «Коммерсант Украины».

Валерий КАЛНЫШ: Владимир Михайлович, я вас слушаю и все-таки ловлю себя на мысли в том, что в стране что-то поменялось раньше наличие диалога или, как вы говорите отсутствие одобрямса - это была вещь разумеющаяся, а теперь вы преподносите это как некое достижение. В этой связи у меня абсолютно простой вопрос. Как вам вообще политика президента Януковича? Вы участвовали в президентских выборах и чего бы президент Литвин не сделал из того, что сделал уже президент Янукович? Я понимаю, вы не любите, как историк сослагательных таких вопросов, но я все-таки попрошу вас на него ответить.

Владимир ЛИТВИН: Я вам продемонструю зараз цю нелюбов. Український народ на виборах підтримав Литвина на рівні 2,4%, тому говорити про те, що робив би Литвин на посаді президента України, я думаю, що це буде із області марення. От коли люди підтримують за 50%, тоді я реалізую те, про що я говорив. Я повинен сказати, що тут з певним сарказмом прозвучало така теза, що Литвин потрібен країні. Якби не було Литвина у країни, то я думаю, що ми б з вами у цій студії не мали можливості говорити. Таки Литвин потрібен країні. Я не демонструю якусь виключну позицію. Зверніть увагу, шановні колеги. Очевидно, коли ти маєш свою точку зору, спокійно, без крику, без надриву, не на площі, а в серйозній розмові ти про неї говориш, це розглядається, як наче щось незвичайне у нашій країні. А коли ми повинні вести дискусію, а що таке влада. Я переконаний, що у владі повинні бути насамперед великі дискусії, але коли прийнято рішення, потрібні дії. І зверніть увагу, коли рішення прийнято, я його не критикую, я роблю все, щоб це рішення було реалізоване. Тому немає нічого тут екстраординарного.

Валерий КАЛНЫШ: Владимир Михайлович, в этом как раз ничего нет. Давайте так, давайте совсем конкретно. Под влиянием Владимира Литвина президент Виктор Янукович по каким вопросам изменил свое отношение, в чем вы убедили президента сделать по-вашему.

Владимир ЛИТВИН: Справа і тім, що я ніколи ще не намагався впливати на президента, щоб в цьому плані сказати, що у мене є заслуги. Але я мушу вам сказати, шановні колеги, що мені імпонує, до речі те, як відбувається засідання Ради національної безпеки і оборони. Немає телевізійних камер, немає вступних промов на годину, а після того виступає кожен, говорить собі що хоче, а ти дивишся - поруч з тобою малюють коників. Немає цього. Є обговорення, є можливість кожному висловити свою точку зору але головне, що кожен повинен проголосувати персонально за те чи інше рішення, що фіксується відповідним протоколом. Більше того, я повинен сказати, що було декілька засідань Ради національної безпеки і оборони по такому чутливому питанню, як харківські угоди і там перебирались різні варіанти. Я повинен сказати вам максимально відверто, що великого захоплення від тої перспективи, яка вимальовувалась, ні у кого не було але співставлялися можливості що робити з економікою, що бюджет не можна зв'язати, бюджет не верстається і як діяти далі. Я повинен сказати, що це абсолютно вимушене рішення але слава Богу, що не на 50, а на 25 років

Евгений КИСЕЛЕВ: Пожалуйста, Александр Дубинский, корреспондент газеты «Экономические известия».

Александр ДУБИНСКИЙ: Добрый вечер. Я бы хотел продолжить тенденцию вопросов к господину Литвину, как к простому украинцу. Вы начали свое выступление с прекрасного тезиса о том, что государство должно защищать людей. Я бы хотел разобраться каких конкретно людей должно защищать украинское государство. По вашей декларации о доходах, с начала прошлого года вы заработали 800 тысяч гривен, это в среднем в 50 раз больше чем годовой доход обычного украинца. Не смотря на это вы получаете 50% льготу по оплате коммунальных услуг, которая положена малообеспеченным категориям граждан, таким как инвалиды, ветераны труда, ликвидаторы чернобыльской АЭС. Я бы хотел спросить, к каким категориям малообеспеченных граждан вы относите себя лично? Зачем вам эта льгота? И почему государство должно защищать вас, а не реально малообеспеченных граждан?

Владимир ЛИТВИН: Я вам відповім, що я не отримую жодних льгот з огляду на те, що я не живу у квартирі.

Александр ДУБИНСКИЙ: Вы живете на даче в Конче-Заспе, которая отдана вам в пожизненное пользование.

Владимир ЛИТВИН: Я повинен сказати, що я живу н державній дачі і я цього не приховую, оскільки я є головою Верховної ради і поки я буду головою Верховної ради я буду там жити і я переконаний, що це є відкрити і правильна постановка питання. Далі, я відношу себе до високозабезпечених людей і хочу вам, шановні колеги, коли ви перейшли на персональну справу, сказати, що я є академіком, доктором наук, професором, що я читаю лекції, що я не сплю, що я працюю, що я пишу книги і спілкуюся безпосередньо з студентами, аспірантами і я переконаний, що у місті Києві, маючи мізки і коли ти менше спиш, або сидиш з пляшкою пива біля телевізора і дивишся футбол, чоловік повинен заробляти відповідні кошти і гордитись цим і я ніколи не виступав за те, що треба захищати малозабезпечених людей, це абсолютно неправильний підхід, треба підійти до кожної людини і створити умови, щоб ця людина могла працювати. І я вважаю. Що нашим ключовим гаслом, якщо хочете - національною ідеєю повинне бути питання «Заможні люди», а треба кожній людині сказати, держава тобі створює такі можливості: іди і працюй але у тебе є роботу і ти повинен працювати і я вважаю, що кожна людина крім всього іншого повинна відчути, що вона може заробляти, що вона може жити і я переконаний, що тоді у нас буде дещо інший вибір людей під час виборчої кампанії, бо коли всі говорять про те, що у нас честі прозорі вибори, я інколи іноземцям, людьми з якими веду діалог чи дискусії кажу, давайте перестанемо говорити про цю тезу, бо ми справді повіримо, що у нас все по-чесному в Україні відбувається. Коли бідна країна, а переважно людей бідних, то чесність заклечається в тому, за скільки людину можна купити, не всіх, але певну частину людей. І немає жодного права їх засуджувати. І, щоб завершити відповідь на ваше запитання, скажу вам, шановний колего, що ви цим запитанням невдало про себе нагадали.

Александр ДУБИНСКИЙ: Владимир Михайлович, просто уточнение. Господин Яценюк, ваш.. скажем так.. человек, который был спикером до вас, внес в парламент законопроект, который предлагает продать все государственные дачи, принадлежащие чиновниками. Вы лично будете за него голосовать?

Владимир ЛИТВИН: Ні, я вам відверто кажу і скажу чому. Підігрувати популізму не потрібно, треба було б цей проект закону внести в 2007 році і не жити на державних дачах в тому числі в Криму. І все було б, я думаю, нормально. Це ж голий популізм, тому що зараз виставити на продаж, то ви прекрасно розумієте, хто їх купить і за яку ціну. Ще держава буде доплачувати за ці дачі.

Евгений КИСЕЛЕВ: Владимир Михайлович. Раз уж пошел разговор о разного рода законодательных инициативах, вот вы лично как относитесь к законодательной инициативе по внесению изменений в закон о голодоморе, отказе определения голодомора, как геноцида украинского народа. Вот в прессе сообщалось, что соответствующий законопроект зарегистрировал в конце мая депутат Василий Киселев.

Владимир ЛИТВИН: Негативно. І скажу чому. Тому що я вважаю, що з минулого будувати майбутнє неможливо. Це по-перше. По друге. Те, що геноцид був, повірте, я можу не розумітись, як розуміється Василь Кисельов в сільському господарстві, але в історії я дещо знаю. Інша справа, що у нас політики геноцид перевели в етноцид і стверджують, що вибірково винищували тільки українців. От з постановкою питання про етноцид я абсолютно не згідний і це є абсолютно неправильно і це є наруга над пам'яттю людей. Я думаю, що не політикам розбиратися в цьому питанні і не треба займатися цими проблемами, не треба шукати собі роботу на порожньому місці. Я вважаю, що це правильна постановка питання. Нам є що робити.

Евгений КИСЕЛЕВ: Короткий вопрос на злобу дня. Как вы оцениваете возвращение в Верховную раду Ярослава Сухого, который не захотел оставаться губернатором, а предпочел сохранить депутатский мандат и подал в отставку?

Владимир ЛИТВИН: Як об'єктивний результат. Я колезі Ярославу Михайловичу сухому говорив про те, що його місце у Верховній раді. Він там уміє працювати і знає, як працювати. На мій погляд це був невдалий похід у виконавчу владу.

Евгений КИСЕЛЕВ: А с другими новыми назначенцами в западных регионах Украины, как предсказывает оппозиция, такое не повторится?

Владимир ЛИТВИН: Мені важко судити, я не займаюсь навіюванням, тим паче, що тих людей, які призначені, я їх не знаю.

Евгений КИСЕЛЕВ: Хорошо, пожалуйста. Еще вопросы, так, чтобы чередовать правый и левый фланг. Пожалуйста, Мария Сторожицкая, заведующая отделом политики журнала «Профиль».

Мария СТОРОЖИЦКАЯ: Спасибо, Владимир Михайлович, вы уже ответили моему коллеге частично, что вы не являетесь оппозиционером во власти, а просто критикуете изнутри. Но в тоже время на днях в Бундестаге в своем докладе на слушаньях очень убедительно, вдохновенно доказывали как в нашей стране нужна правильная оппозиция, цивилизованная, которая предлагает конструктивную альтернативу властным инициативам, как будто вам тоже этого хочется. Вот в связи с тем, что сейчас коалиции хватает голосов и без голосов фракции Литвина и у вас достаточно фракции людей, которые недовольны политикой новой власти и вы критикуете в общем то достаточно часто. Может быть честнее и правильнее объявить себя оппозиционером, чтобы продлить свое политическое будущее? Или может это быть сейчас для вас, уйти в оппозицию?

Владимир ЛИТВИН: Ви знаєте, на моє глибоке переконання, чесніше працювати. У нас в опозиції і так затісно і є кому критикувати. Я повинен сказати, з 2007 року я працюю у Верховній Раді України, тобто вдруге. Ми не були в коаліції, ми працювали і ті рішення, які були обґрунтованими, які ми вважали корисними для країни, ми за них голосували. Наша відмінність полягає в тому, якщо ми вже говоримо про мою політичну силу, яку я представляю, що ми працюємо, а не граємось з країною і не граємось з політикою, тому можна було продемонструвати фронду, ближче до виборів щось вискочити і починати таврувати всіх і вся. Простіше не критикувати. І зверніть увагу, що я жодного разу ніде не критикую, я висловлюю аргументи і намагаюсь висловлювати їх ґрунтовно. І це у мене залишилось від викладацької роботи, коли ти повинен пояснити, викласти суму аргументів щодо тієї чи іншої події, щодо тієї чи іншої теми. Тому я тут не бачу великого дискомфорту. А тепер відносно опозиції. Ви прекрасно розумієте, що в умовах, коли країна в черговий раз робить шанс бути цивілізованою, принадні на рівні декларації, підходів і намірів, треба бути дуже уважним до тих людей, які опонують цьому курсу. Я повинен сказати, що я завжди намагаюсь навіть всупереч регламенту дати виступити більше представникам опозиції. Коли вони виступили і у них немає заперечень щодо того чи іншого законопроекту, я для себе внутрішнє приймаю рішення, що це рішення, яке пропонується до розгляду, тобто до голосування проект закону чи постанови потрібен таки для того, щоб він був прийнятий. Тому я вважаю, що це дуже правильно, бо ви прекрасно розумієте, що за нинішніх умов, коли є намагання в один момент ощасливити країну, коли проблеми аж кричать і лізуть з кожного кутка, можна під знаменом благих намірів дуже швидко зайти в новий кут. Це моя особиста позиція і тут немає жодних намагань сподобатись. Я вийшов з того віку, щоб подобатись. Я можу дозволити собі таку велику розкіш у прийнятних межах для того щоб оголосити всім війну, говорити про те, що я думаю, чим я живу і якщо хочете, те, що я вистраждав.

Евгений КИСЕЛЕВ: Владимир Михайлович, сегодня еще 6 депутатов НУ-НСовцев присоединились к правящей коалиции, 44 голоса остается до конституционного большинства. Возможен такой вариант, что коалиция будет насчитывать 300 депутатов в будущем?

Владимир ЛИТВИН: Сьогодні 258 депутатів у коаліції.

Евгений КИСЕЛЕВ: 258? Значит я ошибся на два.

Владимир ЛИТВИН:Там порахували двох депутатів двічі, а крім того Іван Денькович повернувся назад у фракцію.

Евгений КИСЕЛЕВ: Не уследишь за всеми перемещениями.

Владимир ЛИТВИН: Так ось, я повинен сказати, що все буде залежати від того, як будуть розвиватися процеси в Україні і якою буде влада. Якщо влада буде стабільною, якщо влада буде ефективною і якщо будуть позитивні зрушення в країні, зрозуміло, що всі або багато людей захочуть бути на сонячній стороні вулиці там, де перебуває влада. Якщо ми отримуємо, як дехто пророкує другий удар фінансової економічної кризи, то я повинен сказати, що буде процес навпаки. Але я вважаю, що для користі справи конституційна більшість є швидше мінус ніж плюс, бо тоді буде розуміння, що запас голосів є, можна некондиційні рішення, недостатньо опрацьовані рішення, просто проштовхувати через Верховну Раду України. Нам сьогодні, як ніколи, треба приймати хірургічно точні рішення, оскільки у нас немає часу і можливостей для того, щоб потім повертатися назад.

Евгений КИСЕЛЕВ: А вот к вопросу о коалиции, давеча Юрий Ехануров наделал шуму с заявлением о том, будто может быть замена в коалиции коммунистов на нашеукраинцев. Я цитирую: Если удастся договориться внутри фракции Наша Украина - Народная Самооборона о возобновлении реальной работы, то осенью можно ставить вопрос о вхождении в коалицию и выведении оттуда коммунистов. Может быть такое?

Владимир ЛИТВИН: У нашому житті все може бути. Я нічому не здивуюсь але тоді треба буде знову повертатись до проблеми НАТО, до проблеми мови, до проблеми героїв до проблеми знову ж таки голодомору і таке інше. Я з огляду на наведені приклади прогнозую, що це мало вірогідно.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, что ж, следующий вопрос, пожалуйста. Ирина Соломко, политический обозреватель еженедельника «Корреспондент».

Ирина СОЛОМКО: Володимиру Михайловичу. 31 травня генеральна прокуратура затримала заступника міністра колегії Богдана Преснера за отримання хабара в розмірі 200 тисяч доларів. Ця новина викликала широкий резонанс у суспільстві і сподівання на те, що влада перейшла від декларації боротьби з корупцією до конкретних дій. Потім ваша політична сила викликала вашого політичного міністра, принадні це було так задекларовано, на килим для того, щоб він там звіт освітив про те, що відбулося у міністерстві. Потім з'явилась інформація, що ви навіть були готові звільнити цього міністра і наскільки мені зрозуміло, то саме за те, що він не догледів за своїм підлеглим і справді це був прекрасний доказ того, що ваша політична сила - відповідальна, ті люди, які назначаються, вони слідкують за тим, що коїться у міністерстві. Але на превеликий жаль через тиждень ми зрозуміли, що причина ймовірного звільнення була не хабар в його міністерстві а просто те, що людина не приходила на засідання до вас і не відповідала на якісь телефонні дзвінки. І у зв'язку з цим у мене питання. Чи спілкувалися ви з паном Бойко щодо того, що відбулося в міністерстві,оскільки він ваш в принципі колега і вам якась підзвітність має бути і чи почує країна те, що відбулось у цьому міністерстві? Чи запевнить міністр, що він насправді гарно виконує свої обов'язки, що він більше не допустить того розповість що було зроблено у міністерстві для того, щоб більше не допустити такого ще раз? Оскільки ми знаємо, що насправді міністерство екології з боку отримання певних ліцензій і дозволів, воно є досить корумпованим. І таке ще у мене уточнююче питання щодо корупції. От на весні цього року Верховна Рада більшістю голосів, де були й повним складом Блок Литвина, голосували комуністи, Партія регіонів, 12 БЮТ ат 4 НУ-НС, вони проголосували за те, щоб відтермінувати на 1 січня 2011 року, щоб вступили в силу антикорупційні закони і насправді ці закони дуже потрібні тому, що всі розуміють, що ті акти, які ми маємо зараз вони абсолютно відсталі. І ці закони насправді дуже потрібні, це дуже широкий спектр заходів, які дуже необхідні суспільству для того щоб покласти вже кінець корупції. І у мене питання. Чи можете ви, як спікер гарантувати, що з 1 січня цей закон вступить в силу тому, що у нас складається враження, що народні депутати ніколи це не підтримають, оскільки буде багато родичів працюють на державних посадах і просто вони не будуть ніхто робити гірше своїм родичам? Дякую.

Евгений КИСЕЛЕВ: Вопрос понятен, пожалуйста.

Владимир ЛИТВИН:Я поділяю ваші занепокоєння, а щодо гарантій, ви знаєте, у нас гарантії дає стовідсоткові страховий поліс і то у випадку смерті. Якщо у Верховній раді у мене була б підтримка фракції бодай 50 чоловік, повірте, ситуація була б кардинально іншою. А тепер щодо того, що хтось до мене не ходить. До мене всі, кого я запрошую, я не вживаю слова викликаю, всі приходять. А тепер відносно міністерства. Я не відкрию вам великої таємниці, якщо скажу, що продовжується боротьба за це міністерство і йде намагання в тому числі з боку тих людей, які мали б стояти на чистоті урядових структур, здолати свого опонента для того, щоб зайняти це міністерство, яке є дуже привабливим, я з вами дуже в цьому плані згоден. Я повинен сказати вам ще одну обставину, що міністр Бойко має 9 заступників. З одним заступником він познайомився, коли йому сказали, що цей чоловік повинен залишитись заступником міністра із попереднього уряду, зі всіма рештами він познайомився тоді, коли вони прийшли до нього і принесли постанови, що вони назначені міністрами. А тепер щодо затриманого заступника міністра. Я вважаю, що це дуже добре, що публічно оголосили, що на гарячому піймали заступника міністра України і треба розібратися хто його туди призначив і рекомендував в обхід міністра, який несе незалежно від будь чого повну відповідальність за свій колектив. Я не є прихильником того, щоб міністр отримував доручення від фракції будь-якої і будь-який і виконував завдання фракції. Я переконаний, що він повинен діяти в єдиному руслі кабінету міністрів України. Я розумію, що така постановка питання багатьом не подобається, в тому числі і в деякому із моїх колег. Саме тому я прийшов на ту зустріч, де була зібрання за участю міністра і сказав: Державне - державне, політичне - політичне і давайте, шановні колеги, якщо є претензії до міністра у плані виконання ним його повноважень, нещадно критикувати або вносити пропозицію про те, щоб він був звільнений із займаної посади. Але міністр зобов'язаний прийняти будь-якого депутата і в будь-який час, якщо той звертається зі питань, які стосуються регіону, області або того чи іншого підприємства.

Евгений КИСЕЛЕВ: Пожалуйста, у нас чуть меньше 5 минут остается. Поэтому, если можно, вопросы короче и ответы тоже. Пожалуйста, корреспондент «Интерфакса» Леся Трубенко.

Леся ТРУБЕНКО, «Интерфакс»: Якщо можна, я повернуся до сьогоднішнього питання поповнення коаліції і хотіла б його пов'язати з вашою останньою відповіддю про те, що продовжується боротьба за міністерство, яке очолює зараз представник вашої політичної сили. Скажіть, будь-ласка, чи не вибачаєте ви в такому масштабному поповненні коаліції намагання Партії регіонів дещо зменшити, скажімо так, претензії своїх колег політичних по коаліції, а саме Блоку Литвина і комуністів на кадрові посади або якісь інші свої преференції. Дякую.

Владимир ЛИТВИН: Дякую за запитання. Мушу вам с жалом сказати - вже нема чого ділити, уже все поділено, тому будь які розмови про те що будуть реалізовуватися амбіції та претензії - абсолютно не мають під собою ґрунту. Ну хіба ще створити з десяток міністерств. А тепер з приводу там збільшення коаліції - я вам скажу максимально відверто і абсолютно відверто, що я цьому не надаю жодного значення. Ну дали мені оголошення - я його прочитав. І якби я сьогодні, коли я йшов на цю передачу, не поцікавився скільки в нас членів в коаліції, я не знав би. Але коли я йду, я ж готовлюсь, на всяк випадок, щоб демонструвати що я в курсі будь-якої проблеми. Мені це абсолютно не цікаво - оцей рівень мишиної возні і той тон, який задається в Україні. Мені головне, щоб було прийнято рішення, щоби прийняли бюджетний кодекс, щоб ми прийняли податковий кодекс. І щоб 1 вересня, 15 вересня Верховна рада України отримала бюджет для країни і щоб цей бюджет був прийнят - я цим переймаюсь, а все інше - я думаю, що це різного роду політичні комбінації. Але разом з тим мушу сказати - ви зверніть увагу, як голосують дві фракції - фракції, яку я представляв до обрання головою Верховної Ради і фракції комуністів. Або всі, або ніхто. І якби не було таких голосувань, то я вам гарантую - 90% рішень не було б прийнято. І так буде і надалі, тому що ті люди, що написали заяви в коаліцію, на превеликий жаль, і це реальність, карточки здали і поїхали, а комусь то треба працювати.

Евгений КИСЕЛЕВ: Последний вопрос пожалуйста, Леонид Швец, «Газета по-киевски».

Леонид ШВЕЦ, «Газета по-киевски»: Владимир Михайлович, вы несомненно, ну, по факту выдающийся политик. Эпоха Кучмы, миновала эпоха Ющенко, эпоха Януковича начинается - вы на ведущих позициях. И вы отдаете себе счет, что вы играете серьезную роль, вы сказали, что если не некие ваши позиции и действия, нас бы тут не сидело, как-то там плохо, не знаю как.

Владимир ЛИТВИН: Это хорошо я сказал.

Леонид ШВЕЦ: В то же время вы сказали, ну, напомнили аудитории, что ваш результат на президентских выборах был, ну, не велик. Сегодня были опубликованы данные Фонда демократической инициативы и Центра Розумкова, совместный опрос - там ваша политическая сила не наблюдается не то, что среди лидеров, но и среди тех, кто вообще способен пройти.

Евгений КИСЕЛЕВ: Как будете компенсировать потери?

Леонид ШВЕЦ: Что вы в этот раз сделаете, чтобы остаться на первых позициях?

Евгений КИСЕЛЕВ: Владимир Михайлович, у вас минута.

Владимир ЛИТВИН: Відповідь проста і очевидна - я жив і буду жити, працював і буду працювати. Я думаю, що 0,5% не знають, хто такий Володимир Литвин, а вам, шановний колега, скажу, прочитайте ще Розумкова про те, кому найбільший рівень довіри серед політиків. На першому місці Янукович, на другому Тігіпко, на третьому - ваш покірний слуга. При чому з дуже вагомим показником, я думаю це треба говорити. І для мене це головне, а все інше - це суєта.

Евгений КИСЕЛЕВ: Последний вопрос - позволите. Мы в следующей части программы будем обсуждать дела в нашей столице, в Киеве, в том числе, последнее кадровое назначение первому вице-премьера Александра Попова. Ваш прогноз - сколько вы еще даете господину Черновецкому.

Владимир ЛИТВИН: Черновецький буде працювати до 2012 року, до виборів міської голови. Разом з тим, я думаю, його примусять сидіти у сесійній залі і брати участь, якщо не вести, засідання Київської міської ради. Водночас він буде отлучений від прийняття та реалізації виконавчих рішень, тому що від нього відійде вплив на працівників правоохоронних та силових структур. Ви прекрасно розумієте, що це є найбільш реальну владу, а те, що в Києві потрібно наводити порядок і те, що Київ - є зразок того, що під гучними розмовами команди вкрали Київ, я думаю треба повертати все назад до людей. На превеликий жаль запізно взялися за цю роботу.

Евгений КИСЕЛЕВ: Покажите, пожалуйста, промежуточный результат нашего голосования на экране, господа режиссеры. Вот посмотрите, 72% людей, которые позвонили за время нашего эфира говорят, что готовы поступиться свободами ради порядка и стабильности в обществе. Не тревожит вас результат?

Владимир ЛИТВИН: Тревожит. Турбує. Справа в тім, ви ж прекрасно розумієте, що поки не буде можливості відстояти свою точку зору...

Евгений КИСЕЛЕВ: Извините, я ошибся, готовы - 28%. Видите, за ограничение гражданских свобод ради стабюлильности и порядка только 28%. Я напугался, Слава Богу. Я напугался, честно говоря.

Владимир ЛИТВИН: Ні, це все одно багато.

Евгений КИСЕЛЕВ: Все-таки большинство против. Кстати, результат лучше, чем был скажем 2 октября прошлого года - тогда за было 48%.

Владимир ЛИТВИН: Це результат нашої сьогоднішньої програми - я переконаний, і тої підтримки, яку ми сьогодні відчуваємо.

Евгений КИСЕЛЕВ: Это был Владимир Литвин, спикер Верховной Рады Украины, благодарю вас за участие в нашей программе, а мы продолжим наш выпуск.

РЕПОРТАЖ: Евгений КИСЕЛЕВ: Смотрите в следующей части нашей программы. Киевская власть, перезагрузка. Какие реформы ожидают столицу с появлением на Крещатике нового первого зама градоначальника. Удастся ли Александру Попову преобразовать Киев, как в свое время он преобразовал пятидесятитысячный Комсомольск. И сколько еще пробудет на своем посту нынешний городской голова - Леонид Черновецкий. Обо всем этом буквально через пару минут. Оставайтесь с нами на канале «Интер».

РЕКЛАМА.

Евгений КИСЕЛЕВ: В прямом эфире на канале «Интер» мы продолжаем очередной выпуск программы «Большая политика». В студии программы ее ведущий, Евгений Киселев, я и мои гости. Как мы и обещали, в этой части программы мы сегодня поговорим о делах киевских. Как раз 20 числа, послезавтра, в воскресенье исполняется ровно 3 месяца, которые в свое время, глава правительства Николай Азаров ответ киевскому мэру и главе Киевской горадминистрации Леониду Черновецкому на исправление недостатков в работе, а буквально накануне этой даты принято важное кадровое решение: первым заместителем главы киевской горадминистрации назначен Александр Павлович Попов, который до этого занимал пост, с марта по июнь нынешнего года, министра по вопросам ЖКХ, а в прошлом был успешным мэром города Комсомольска в Полтавской области. Александр Павлович прошу вас к вот этой трибуне. Вот с вами будут вести полемику представители оппозиции, в частности вот прошу Кирилла Борисовича Куликова, народного депутата от фракции НУ-НС, который настолько, я знаю, не пропускает ни одного заседаний Киевского совета и что называется погружен в дела украинской столицы. Вот он будет одним из ваших оппонентов сегодня. Но знаете, в начале, я, к сожалению, должен исправить ошибку, которая произошла в конце предыдущей части нашей программы, мы уже возрадовались... вот мы в самом начале программы задали вопрос нашим слушателям и тут вкралась ошибка. Мы уже обрадовались, что 28% позвонивших нам в студию зрителей «Большой политики» поддерживают идею об ограничении гражданских прав и свобод ради большей стабильности и порядка, но, все-таки, оказалось, что вот этот результат, который мы видим точнее. Что все-таки не поддерживают 28%, а 72% готовы поступиться правами и свободами во имя большей стабильности и порядка. Вот вы можете это прокомментировать, Александр Павлович. Это, конечно, не по поводу ЖКХ, но вопрос такой, имеющий непосредственное отношение к вашей гражданской позиции.

Александр ПОПОВ, первый заместитель головы КМДА: Мне трудно это комментировать. Почему - потому что я по своему характеру и по стилю работы считаю себя демократом. Вообще, мое глубокое убеждение, что без развития демократических принципов и вообще государства, как демократического, очень сложно достичь серьезных позитивных результатов в развитии, ну, не только города - страны в целом. Поэтому, для меня, этот результат очень неожиданный. Ну, я так думаю, конечно, период последних 5 лет, когда у нас демократия граничила где-то так с беззаконностью, с безответственностью - вот это причина тому, что, ну, исказилось понятие демократии.

Евгений КИСЕЛЕВ: А вы что скажите, Кирилл Борисович?

Кирилл КУЛИКОВ, народный депутат, фракция НУ-НС: Ну, если бы не было свободы слова, то мы бы не обсуждали сегодня эту ситуацию критическую, которая сложилась в городе Киеве, мы бы считали, что все было хорошо, если переключить, включить телекомпанию «Киев» и послушать, так у нас просто европейская столица, все просто замечательно и вообще мэр - это любимец горожан, хотя 95% выступают против этого мэра. Для этого нужна свобода слова.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, а сейчас сюжет, который мы подготовили специально для этой части нашего выпуска.

РЕПОРТАЖ: Київський торг. Когда в марте новая власть дала Леониду Черновецкому трехмесячный испытательный срок, казалось, что его отставка - вопрос уже решенный. Ведь как за несколько месяцев сделать то, что ему не удалось за несколько лет управления столицей. Зато у Президента и его команды появилось время, чтобы обдумать свои дальнейшие действия. Своего кандидата, который бы взял Киев на досрочных выборах у Партии регионов нет. Да и результат самого Януковича в столице на президентских выборах был, мягко говоря, скромным. Поэтому власть разработала запасной вариант - закон о столице, который должен был располовинить кресло Черновецкого. Леонид Михайлович остался бы номинальным мэром, а главу Киевской администрации назначил бы лично Президент, как назначает сегодня областных руководителей. Но в последний момент окружение Януковича отказалось от этой идеи. Леонид Черновецкий, по крайней мере, пока остался при двух должностях, но зато у него появился энергичный первым зам, командированный на Крещатик из Министерства ЖКХ. Ни Президент, ни Премьер даже не скрывают, что на Александра Попова у них большие надежды. С 1994 года он четырежды становился мэром города Комсомольск Полтавской области и успел превратить этот город в образцово показательный. Конечно, столица - это не райцентр, но если удастся провести реформы в жилищно-коммунальном хозяйстве Киева, то через несколько лет Александр Попов имеет все шансы превратиться из первого зама в градоначальника, причем не назначенного Банковой, а избранного благодарными киевлянами.

Евгений КИСЕЛЕВ: Так вот о чем я хочу спросить вас в самом начале, Александр Павлович, я понимаю, что вы, как говорится, по ЖКХ, по трубам, по асфальту, по том, чтобы улицы замостить так, чтобы мы туда не проваливались, в подъездах хорошо пахло, чтобы свет не отключали в самый неподходящий момент, чтобы горячая вода была бесперебойной и так далее, и тому подобное. Но, все-таки, от вас же власть ждет того, чтобы позиции Партии регионов в главном городе Украины укрепились, задача суто политическая. Как вы ее будете решать?

Александр ПОПОВ: Ну, что такое политика - я хорошо знаю, потому что с древнегреческого политика - это управление городами. У меня в жизни был момент, очень важный, я так думаю, когда я проходил обучение в нью-йоркском университете и в Макстрийском университете повышения квалификации государственных служащих Европейского Союза. И я себе четко понял, что такое современная политика, связанная с развитием территории, городов. Поэтому, мое глубокое убеждение, что сегодня, решая проблемы Киева, одновременно будут решаться и политические вопросы, если конечно позитивно будут решаться эти проблемы. Здесь есть очень современные подходы, которые связаны и основаны на определенных принципах. Я уже говорил, что один из принципов - это принцип демократических начал. Второй принцип - это, конечно, понимание стратегии, куда мы придем в городе Киеве там через 10-15 лет. Вот разработка такого плана и потом его реализация - это шанс и механизм объединения всех жителей города, общественных организаций, политических партий. Если это можно назвать политикой, то тогда это политика. Я думаю, что успешная реализация наболевших острых проблем, они действительно очень сложные в столице, позитивное решение, наверное, приведет к тому, что и авторитет партии будет увеличен. Хотя, я должен сказать, что мы с Леонидом Михайловичем договорились о следующем - я буду заниматься хозяйственной деятельностью, а его, как мэра, обязанность - это политика. Поэтому я себя больше вижу конечно в решении хозяйственных проблем.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, хорошо. А вот какие у вас, как у представителя оппозиции, Кирилл Борисович, вопросы к новому первому зам главы Киевской госадминистрации.

Кирилл КУЛИКОВ: Ну, прежде всего, я представитель оппозиции, в оппозиции нахожусь, вы это знаете. Сегодня из оппозиции я и не вышел, я нахожусь в оппозиции к действующей коалиции, но я не нахожусь в оппозиции к своей стране и к своему городу, в котором я родился. Поэтому я патриот этого города, наверное, не меньше, чем любой коалициант, который хочет сделать что-то, наверное, позитивное, для этого города. Тем более, с Александром Павловичем мы давно коллеги и есть достаточная степень доверия и уважения. Что я хочу сказать, что я сегодня, если честно, не завидую Александру Павловичу, сегодня его выдвинули на самый тяжелый участок, полностью провальный. Потому что Киев - это техногенная бомба, реальная техногенная бомба, в который мы все находимся. Полностью уничтожена система медицины, вчера были приняты совершенно античесловеческие какие-то законы по поводу «скорой помощи», то есть теперь скорую помощь можно и не ждать, теперь будут определять в каком состоянии ты находишься, то есть повышение температуры - не является причиной для вызова «скорой помощи». То есть, если у ребенка повысилась температура - «скорую помощь» можно и не ждать. То есть, если у тебя повысилось давление - «скорую помощь» тоже не жди, тебе может по телефону расскажут, как себя вести. Понятно почему это происходит, потому что, извините меня пожалуйста, мы закупили в Киеве мы закупили «скорые помощи» для доступа в труднодоступные районы. Я до сих пор не могу понять, где в Киеве находятся труднодоступные районы, когда одна такая машина стоит, как 5 карет «скорой помощи». Вот это горд Киев. Город Киев - это находящихся 40 опасных техногенных объектов, химически опасных объектов на территории города Киева, это всем известная Бортническая станция аэрации, которая встречает людей, которые едут из Борисполя и чувствуют запах, извините, не христианской столицы, не европейского города, а запах Бортнической станции аэрации. Город Киев - это залитый водой реактор, город Киев - это мосты, которые не ремонтировались десятками лет, это серьезная техногенная опасность. Город Киев - это изношенная на 50% система водоснабжения, город Киев - это находящаяся, полностью изношенна система канализационная. Это колоссальная работа, это ужасное, что происходит сегодня. Я хочу сказать, что нынешняя власть, коалиция, которая пришла, она, по сути дела, должна, для того чтобы завоевать доверие киевлян, бросить вызов той власти, которая разграбляла этот город в течение 4 лет. И пока эти люди не ответят за то, что они делали в Киеве, к этой власти доверие не появится. Я готов предложить свое плечо, как бывший глава Временной следчей комиссии, знание, опыт, работать с господином Поповым, делать все, я же еще раз говорю - я патриот этого города, я хочу сделать все возможное. Нет тут знамен, сегодня город надо спасать и это надо делать в кратчайшие дни и если этого не сделать - Киев надо переселять, выезжать из этого города, выводить правительственные учреждения и выходить из этого города.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, вот конкретная история с новыми правилами вызова «скорой помощи» - это ваша тема?

Александр ПОПОВ: Я вообще очень хорошо понимаю проблемы здравоохранения, потому что в своем родном городе я провел реформу здравоохранения, ну как минимум ее первичной медицинской помощи, и я хорошо понимаю, с чего здесь нужно начать и чем закончить. Дело в том, что преобразования, которые необходимы в здравоохранении, они, кстати, очень нужны в масштабах всей Украины, они настолько наболевшие, вот у меня сегодня есть в распоряжении информация об обращениях граждан, жителей города по разным проблемам. И здравоохранение является одной из приоритетных. Для того, чтобы решить эту проблему необходимо, как мне кажется, решить очень важную задачу - это усилить профилактику заболеваемости населения. Это можно сделать через развитие, причем ускоренное, как мне кажется, на сегодняшний день, развитие первичной медицинской помощи. Речь идет о создании института семейных врачей, о их, безусловно, повышении квалификации, предоставление им современного оборудования - это автоматически приведет к тому, что люди будут меньше обращаться в стационарные учреждения, будут меньше обращаться вызывая «скорую медицинскую помощь». Другими словами, речь идет о реализации тех подходов, которые, в принципе, в Европе давно известны и на сегодняшний день дают успешный результат. Очень важным в этом направлении является решение, связанное с внедрением страховой или им подобной медицины. Речь идет также о возможности внедрения по инициативам муниципалитета. Я кстати хочу это инициировать в Киевском городском совете - муниципальные больничные кассы. Которая могла бы, работая, прежде всего, с социально незащищенными категориями населения обеспечить их, условно говоря, страховку, если они нуждаются в экстренной медицинской помощи. Я отработал на практике такой вариант - он успешно работает в моем городе и, мне кажется, он очень приемлем сегодня для города Киева. Поэтому, инициативы, которые направлены на преобразование, они, в Киеве с моей стороны, будут иметь место, их будет очень много. Я просто убежден, что нужно в короткие сроки профессионально, энергично, начинать преобразования и реформы во многих направлениях. У нас сегодня есть программа Президента, которая определяет основные направления, мы разработаем, с учетом местных условий, свои подходы. Поэтому в ближайший период времени, я думаю, общественность города Киева, все жители, кто хочет - будут причастны к тому, чтобы отработать и стратегическое видение развития города и те подходы, которые необходимо в ближайший период времени реализовать в столице.

Евгений КИСЕЛЕВ: Вы знаете, к нам сейчас подсоединился, с помощью телемоста из Львова, губернатор Львовской области - Василий Горбаль, в недавнем прошлом руководитель Киевской организации Партии регионов. Вот Василий, скажите, пожалуйста, сравнительно недавно, два года назад, вы пытались избираться мэром Киева, вот когда была предвыборная кампания, у вас была такая яркая предвыборная кампания, были ролики, где вы ходили по улицам Киева с плакатом «Обними». Набрали, если мне память не изменяет, 2,3% голосов. Вот, скажите, пожалуйста, вот все-таки, почему регионалам до сих пор не удалось завоевать избирателей столицы?

Василий ГОРБАЛЬ, губернатор Львовской обл.: Ну, насправді, проблем було дійсно багато, і це інерційні процеси 2004 року, міфи, які створювалися стосовно Партії регіонів у столиці, зокрема, що Партія регіонів - це виключно вихідці із Донецька. І взагалі створювався міф, що в Києві нібито нема людей взагалі прихильників Партії регіонів. Було це і інерційні процеси. Окрім того, я хочу сказати, що я переконаний, що той лозунг, який був під час моєї виборчої кампанії, як кандидата в мери, він є актуальним і зараз. Власне ми зараз пропонуємо всім об'єднуватися в місті Києві заради розвитку столиці і, я знаю, що Олександр Павлович власне це і пропонує місту - всім обєднатися задля вирішення цих от нагальних проблем, які в місті існують.

Евгений КИСЕЛЕВ: А вот как вы относитесь к такому мнению, что мэра Черновецкого вообще невозможно победить на выборах, что у него такой железобетонный социальный электорат, что чтобы вот не делала власть, оппозиция, вот пресловутые бабушки господина Черновецкого все равно приведут его к очередной электоральной проблеме.

Василий ГОРБАЛЬ: Ну, я скажу навіть суто теоретично немає людини, яку неможливо перемогти на виборах.

Евгений КИСЕЛЕВ: Вот так вот.

Василий ГОРБАЛЬ: Звичайно.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, вот какой на ваш взгляд, какая главная трудность, вы, как человек знающий киевскую проблематику, вот какая самая главная трудность стоит сегодня перед новым первым замом главы Киевской госадминистрации, вот с чего ему начать, ваш совет.

Василий ГОРБАЛЬ: Я думаю, що Олександр Павлович ініціативний і розумний керівник, він дійсно сам розбереться, тим більше, він був одним з найефективніших керівників міста. і мені приємно, що він вже починає з цікавих ініціатив. Звичайно, є закон про столицю, який передбачає формування районних рад, де голови районних рад - є головами районних адміністрацій, тобто питання підпорядкованості і чіткої дисципліни, виконавчої дисципліни. Я думаю, що у Олександра Павловича все це получиться. Наразі до цього проблема також існувала, вона заважала розвитку міста.

Евгений КИСЕЛЕВ: Спасибо, Василий Михайлович, это был губернатор Львовской области Василий Горбаль, в прошлом глава Киевской ячейки Партии регионов.

Александр ПОПОВ: Реплику, просто мы заговорили о здравоохранении - мы встречаемся накануне дня работников здравоохранения, поэтому хотелось бы их, во-первых, поздравить с наступающим праздником и пожелать, чтобы у них были все возможности успешно лечить людей. Добавлю еще то, что я на работе 3 дня, но вот у меня уже состоялись встречи с такими рядовыми, скажем так, но интересными врачами, которые готовы быть, ну, скажем так, фаворитами в преобразовании в системе здравоохранения. И вот на следующей неделе мы организуем командировку для того, чтобы они познакомились с теми механизмами, с которыми работают. Я очень хочу и убежден, что так будет, что мы уже осенью покажем такие ну очень позитивные примеры разрешения тех проблем, которые есть в здравоохранении.

Евгений КИСЕЛЕВ: Александр Павлович, вот скажите, пожалуйста, многие средства массовой информации сегодня написали, правда с ссылкой на анонимные источники, что вы уже предложили замам Черновецкого написать заявления об уходе по собственному желанию, но они сопротивляются.

Александр ПОПОВ: Я скажу больше, дело в том, что команда действительно будет кардинально изменена, причем критерии, которые, ну, будут основополагающими - это, ну, прежде всего, честность. Вы знаете, наверное, что с моим назначением за период времени уже двое человек в администрации арестованы и правоохранительные органы на сегодняшний день продолжают работу. Если у них будут причины доказанные, факты их участия в коррупции или других правонарушениях, мы обязательно искореним вот этот негатив, который к сожалению имеет место в столице - это коррупция и преступность. Поэтому, ну, не только, кстати, в мэрии. То есть, это ожидает всех, кто живет в столице, государственных служащих, потому что эта проблема является одной из самых, на мой взгляд негативных, которые мешают развитию города. Это принципиальный вопрос, здесь, ну, никаких компромиссов не будет.

Евгений КИСЕЛЕВ: А если сам господин Черновецкий будет каким-то вашим начинаниям сопротивляться, что тогда, ведь он формально ваш начальник?

Александр ПОПОВ: Мы же договорились, что я занимаюсь исполнительной властью, хозяйственной деятельностью, а он политикой. Я не претендую на политику и надеюсь, он не будет претендовать на мои полномочия, поэтому я не вижу в этом проблемы. Во всяком случае, ну, видите, я уходил с поста министра, ну, у меня есть определенные возможности ставить определенные условия. Мы об этих услвоиях договорились и я считаю, мы сработаемся в этом направлении, мы не будем друг другу мешать, будет друг другу помогать, если это будет необходимо.

Кирилл КУЛИКОВ: Позвольте, буквально два слова.

Евгений КИСЕЛЕВ: Да, пожалуйста.

Кирилл КУЛИКОВ: Первое: я надеюсь, что если заговорили о медиках, я как господин Попов, как человек интеллигентный, заставит Черновецкого извиниться перед медиками всеми, которых он назвал ворами, всех докторов. Первое, что сделают - уничтожат территориальные медицинские округа, которые являются машиной по переносу денег, там где четко было зафиксировано, как от больницы идут территориально-медицинские округа, деньги, и так далее, и так далее. Это то, что просто уничтожило медицину города Киева. Следующее... Ну, тут про медицину можно рассказывать, тут я вижу люди сидят, которые знают, например, как в прошлом году в Киеве создавалась система частных моргов, морги выделялись из больниц. В уставах моргов было записано, что они могут заниматься пересадкой органов. Ну, здоровому человеку, я имею в виду психически здоровому, на ум такое не придет, и только прыпис прокуратуры остановил такие решения. То, что происходит в медицине... Медициной должен заниматься человек, который ее понимает, который понимает, что такое вообще медицина, а не ходит по красным дорожкам Каннского фестиваля и не рассказывает, что у него сумка за 40 тысяч евро. И это команда, я думаю, господина Попова, которая должна с ним работать. А следующее, я хочу сказать, что на сегодняшний день имена всех заместителей Киевского городского головы, известны всем, один держит сеть МАФов, занимает и постоянно воюет, использует предприятия «Киевблагоустрий» по уничтожению и созданию своих. Одна занимается, выдавливает кладбища, медицина, и так далее, и так далее, уничтожение Киевского зоопарка. Группа людей, которые, к сожалению, находятся в вашей политической силе, являются родственниками Черновецкого, это, например, Супруненко, которые заняли все помещения на Крещатике, Комарницкий и прочая банда. То есть вся семья Черновецкого очень активно размещена, вся семья Черновецкого в очень активном бизнесе, они все при деле. И пока эти люди не будут отвечать за свои поступки - к власти не будет доверия.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ваш комментарий.

Александр ПОПОВ: Вы знаете, я специально.. специально как бы ухожу от имен, да, от должностей. Почему - потому что, ну, опять же убежден, что это вопрос правоохранительных органов и, ну, с такой трибуны мы можем называть фамилии, когда подтверждены конкретные факты и это будет правильно, наверное, так и будет, со временем вполне возможно. Но, я считаю, сегодня, ну моя задачи сорганизовать так работу, чтобы не только правоохранительные органы решили те задачи по пресечению, скажем так. Правонарушений, а чтобы городская власть под моим руководством, исполнительная власть создала такие условия, которые бы профилактировали попытки коррупции и нарушений правопорядка. Что я имею в виду, я имею в виду, что если человек хотел бы начать свой бизнес, то имел бы право прийти в так называемое «открытое окно», положить документы и через неделю их забрать - уже готовые для того, чтобы он начал такую деятельность. Тоже самое касается инвестиционных программ, вот с принятием генерального плана в столице - это вообще упроститься, потому что тогда тоже человек, который хотел бы получить право на какую-то, ну, строительство гостиниц, например, вот он может прийти с предложениями и наличием генерального плана, где определены те места, автоматически дает ему право конкурировать, если есть другие предложения на это место и на этот бизнес. Поэтому, ну, в мире сегодня вопрос профилактики коррупции правонарушений, он, действительно, в управленческом понимании, определен, как это делать. И я обязательно добьюсь того, чтобы это произошло. Столица - она должна быть примером во всем, и в этом тоже. То есть, чиновники, которые работают в государственном, в муниципальном управлении, они должны быть примером для всей страны, я думаю, это произойдет, обязательно, я добьюст того, что это произойдет.

Кирилл КУЛИКОВ: Пол слова можно?

Евгений КИСЕЛЕВ: Да, пожалуйста.

Кирилл КУЛИКОВ: Вы сказали, что мэр должен заниматься политикой. Первое его место - это сидеть и вести сессию Киевсовета. Тут сидит депутат Киевсовета, я хочу спросить вот у людей - кто-то помнит, чтобы Черновецкий вел сессию Киевсовета.

Евгений КИСЕЛЕВ: Да, действительно, у нас тут присутствует Наталья Васильевна Новак, она зам главы фракции Блока Виталия Кличко в Киевсовете. Мы, кстати, ждали Виталия, не знаю, может он появится до конца эфира - он из Санкт-Петербурга летит. Ответьте, пожалуйста, коротко на этот вопрос.

Наталья НОВАК, зам. главы фракции «Блок В.Кличка»: Ну, я хочу сказать, что действительно по Конституции мэр обязан возглавлять исполнительный орган Киевского городского совета и вести все сессионные заседания. На самом деле мэр явился, буквально, может быть, из множества сессионных заседаний только на одно-два, где побыл 10 минут, больше он на сессию не является, он или болен, или в отпуске, или на совещании. Спрашиваем - на каком совещании, никто не знает на каком совещании, на выездном совещании. То есть мэр практически нарушает постоянно конституционную норму, обязанность свою и не ведет сессионные заседания. Таким образом, это уже говорит о том, что сегодня мэр не способен руководить столицей.

Евгений КИСЕЛЕВ: Спасибо, Наталья Васильевна. А теперь я хотел бы предоставить слово Анатолию Семиноги, еще одному представителю оппозиции, депутату Верховной Рады от Блока Юлии Тимошенко, какие у вас вопросы есть к новому киевскому руководителю?

Кирилл КУЛИКОВ: Новый киевский руководитель, то есть про Черновецкого мы уже забыли. Александр павлович - у нас новый киевский руководитель.

Евгений КИСЕЛЕВ: Новый зам главы администрации Киевской госадминистрации, он все-таки киевский руководитель, согласитесь.

Кирилл КУЛИКОВ: Ну, слава Богу.

Анатолий СЕМИНОГА, народный депутат, фракция БЮТ: Шановні друзі, мені здається, що сьогоднішня тема нашої розмови - київський торг - вона дуже чітко визначає те, що відбувається сьогодні в Києві, те, що відбувається в нашій столиці. Це дійсно торг - торг київський, торг за Київ. І я хотів би зауважити, я з великою повагою відношуся до колеги Олександра Павловича і я мабуть би зміг повірити, що він в нашій столиці зуміє привести лад, порядок, якби він дійсно не був членом тієї команди, яка в місті Києві приставлена, до речі, не перший день. І не перший рік. Я хотів би нагадати, що Партія регіонів разом з Блоком Черновецького створила більшість в Київраді і всі ті 4 роки активно займалася ти дерібаном, роздачею землі, комунальної власності, всіх тих речей. Що належали Київській громаді. Тому це не нова команда, яка прийшла десь зі сторони і намагається навести лад в місті Києві - це та команда, яка працювала дуже багато-багато років і допрацювалася до того, що Київ практично сьогодні і його комунальне господарство розвалені. До речі недавно відбулися вибори, на цих виборах, президентських виборах, ця команда працювала спільно і разом з Леонідом Черновецьким в Києві намагалася переконати киян в тому, що новий Президент нашої держави Віктор Янукович зуміє змінити життя киян, зуміє змінити на краще. Я до речі захватив з собою от таку листівку, яку до мене прислав пан Янукович під час виборчої кампанії, персональна листівка, вона прийшла до кожного з киян, і в цій листівці обіцяються як мінімум золоті гори. Якщо є можливість, я хотів би деякі пункти цієї листівки зачитати для того, щоб зрозуміти, що обіцялося і що сьогодні зроблено, і що буде взагалі зроблено. Читаю: «Как будущий Президент, я беру на себя обязательства перед киевлянами вернуть незаконно изъятые действующим правительством 7,5 миллиардов гривен и увеличить увечить государственное финансирование развития столицы минимум в 2 раза». На сьогоднішній день 14 травня прийнятий бюджет міста Києва і він складає - 14 мільярдів 65 мільйонів гривен, це на 4,5 мільярда менше, ніж попереднього року. Ніяких дотацій і фінансування з державного бюджету немає, навпаки - 5,5 мільярдів забрано з київського бюджету до державного бюджету. Це не дозволяє сьогодні вирішувати ті соціальні проблеми, які є в Києві. Далі я читаю: «Я гарантирую, что сразу же после моего избрания, возобновится выплата добавок к пенсиям и зарплатам учителям и врачам». Пройшло вже 100 днів, ніяких надбавок ні вчителям, ні врачам, ні пенсіонерам - нічого немає, тим паче пенсії в місті Києві видаються з затримкою, чого раніше ніколи не було. Дальше читаю: «Из государственного бюджета будет профинансировано строительство метрополитена на Троещину, Теремки, Винограды, будут выделены средства на реконструкцию транспортных развязок». Знову ж таки, на сьогоднішній день виділено коштів лише на Метро Бут в районі 50 мільйонів гривень. Необхідність, як мінімум - 800 мільйонів гривень, що не дозволяє сьогодні будувати доданої станції метро. Не будуються сьогодні розв'язки, немає чим фінансувати московську площу, не зупиняється будівництво моста через Дніпро в район подолу. Читаю далі: «И конечно, я лично прослежу строительство социально-доступного жилья. И конечно я лично прослежу, чтобы у города были деньги на компенсацию в жилищно-коммунальных тарифах на проезд в общественном транспорте». Хочу нагадати, що перший раз в місті Києві у цьому місяці прийшли платівки, де вартість комунальних послуг збільшена практично в два раза. Знову ж, представники Партії регіонів заявляють, що це лише початок, ціни на житло в місті Києві потрібно збільшувати - тому зі всіх обіцянок, які обіцяв пан Янукович ми сьогодні отримали - перше...

Евгений КИСЕЛЕВ: Анатолий Иванович, а давайте мы послушаем, что на все это скажет Александр Павлович, все-таки интересно. Вы так много перечислили.

Александр ПОПОВ: Вот я всегда считал большим недостатком партии БЮТ и лидера партии БЮТ - это все-таки, когда неправду хотят показать, как неправду. Вот из всех приведенных фактов, ну может быть 10% таких, каких я принимаю. Начиная с бюджета - я за это время, за 3 дня очень хоршо его изучил, да, я схватился за голову, я даже испугался, если честно сказать, потому что большие займы, которые раннее были взяты городом, а это около 8 миллиардов гривен, на фоне городского бюджета - 19 миллиардов 900 миллионов, то есть половина городского бюджета сегодня задолженность, обслуживать эту задолженность - нужно 750 миллионов в год только процентов отдавать. Поэтому, конечно, ситуация сложная, но не 14, а 189, но это просто для примера.

Анатолий СЕМИНОГА: 19 миллионов, 5 из них забрано в государственный бюджет.

Александр ПОПОВ: Обман еще в том, что, как оказывается, мы не собираемся инвестировать в город.

Евгений КИСЕЛЕВ: Собираетесь?

Александр ПОПОВ: Не просто собираемся - мы в этом году реально сдадим вот половину из тех, что перечислили сейчас мои оппоненты объектов. Это будут и станции метро, и розвязки...

Евгений КИСЕЛЕВ: И деньги на это есть?

Александр ПОПОВ: И деньги на это есть, у нас сейчас уникальная возможность в городе Киеве - и она реализуется, использовать проведение ЕВРО-2012. Именно по этой программе в городе, кроме вон тех объектов, которые с местного бюджета, с государственного финансируются в этом году, будут построены уникальные комплексы гостиничные, стадион, реконструировано два аэропорта, обновлен городской электротранспорт. То есть Киев уже в этом году, к концу года почувствует вот эти позитивные перемены. А в следующем году он уже будет намного изменен в лучшую сторону. Понимает? И теперь на фоне чего это происходит, это происходит на фоне того, что бюджет страны сегодня имеет действительно, ну, очень сложную историю формирования. В нем есть дефицит. Но вы знаете по какой причине - в прошлом году было очень много займов сделано и не направлены в инвестиции, они потрачены, сейчас разбираются международные эксперты куда. Поэтому, если потенциал того года да нашему правительству, да городу Киеву, так мы бы сделали в 3 раза больше, чем сейчас планируем. А сейчас мы вынуждены искать резервы, которых пока, к сожалению, нет. Поэтому, может быть, в какой-то части затормозились социальные проекты, в какой-то части может быть не оправданы надежды людей в том-то и том-то, но то, что эти программы будут реализованы - это истинный факт. Теперь про тарифы, я вам хочу сказать. Ну, это вопрос, который, извините, требует чуть-чуть внимания.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну, вот давеча вы сказали, что те, кто исправно платят за жилкомуслуги получат 10% скидку, и плохая новость была, что тарифы на горячую воду и тепло будут скорее всего повышены.

Александр ПОПОВ: Хочу рассказать вам историю, вот эта история произошла с точностью, как она нигде не должна происходить. Осенью прошлого года, вы знаете, в Киеве были другие тарифы. Была политическая кампания и правительство настояло на снижении, ну, не снижении, а возврате к старым тарифам по теплу и воде в городе Киеве, пообещав при этом субвенцию с государственного бюджета. Ну, не было б ничего плохого, даже хорошо, если б эту субвенцию дали их бюджета, люди бы действительно получили как бы льготные условия, в этом плане, потому что Киев действительно платит меньше, чем другие города. И было бы все нормально. Но заставили Киев пойти в банк, взять 1 миллиард 200 миллионов кредита, которые до сих пор городской совет с городского бюджета не вернул. Теперь у нас есть, в связи с этим решением 2 миллиарда, я прошу обратить внимание, долга «Киевэнерго» за потребленный природный газ, 500 миллионов «Киевводоконала» за электроэнергию. И если мы говорим о серьезном ответственном подходе и вхождении в отопительный сезон... вот я теперь, помните, я 5 минут назад сказал, что я испугался. Вот я вам говорю - это критическая ситуация, в этой ситуации кто-то должен брать на себя ответственность. Это не я принимал тарифы - они были приняты в прошлом году и они сейчас после окончания моратория очевидно все-таки будут введены, это повышение не в 2 раза, опять обман, а на 12-14% процентов. Если бы мы не договорились с ценой на газ с Российской Федерацией, мы бы сейчас говорили о квартирной плате: однокомнатная квартира - 400-500 гривен, двухкомнатная - 800, и трехкомнатная - 1200. Сейчас мы говорим о возможном повышении страны на 20-40 гривен от однокомнатной до двухкомнатной квартиры. У нас есть люди социально незащищенные. Я в первый же день, когда только пришел, дал поручение службам, мы завтра, ну, вообще за выходные дни до конца проработаем этот вопрос. Есть 3 направления, как смягчить ситуацию - хотя, ну, вы видите - повышение тарифов небольшие. Первое - это...

Анатолий СЕМИНОГА: Александр Павлович...

Александр ПОПОВ: Извините, первое: это уменьшить порог начисления субсидий, сегодня 20% неработающих получают субсидию, надо уменьшить его до 15, количество людей...

Евгений КИСЕЛЕВ: Второе.

Александр ПОПОВ: Второе: это ввести льготный тариф, о котором вы сказали. Если человек платит вовремя - значит, он получает 10% скидку. И третье, что очень важно - это энергосбережение. Мы поставим в этом году 1500 счетчиков - они дадут возможность платить...

Евгений КИСЕЛЕВ: Понятно. Два слова. Пожалуйста, ваша реплика.

Кирилл КУЛИКОВ: Действительно, было решение Тимошенко о выделении полтора.. 1 миллиард 200 для расчета с «Киевэнерго», но точно такое же решение принято 31 мая 2010 года правительством Азарова о выделении уже 2 миллиардов для расчета. Я не знаю, что пойдет в залог, потому что в прошлом году в залог этого кредита перешла вся коммунальная собственность, начиная от Министерства коммунальных дел, здания Службы Безопасности Украины, вес театры - все было передано в залог. Все. Что сейчас под эти миллиарды передастся - я не знаю, но следующее - понимаем, что существует задолженность перед «Киевенерго», понимаю, что существует задолженность перед водоканалом. Мы открываем бюджет и в этом бюджете за 2010 год, наша сессия под руководством Олесика прописывает льготы.

Евгений КИСЕЛЕВ: Довгия.

Кирилл КУЛИКОВ: Ну, да, Довгия, да.

Евгений КИСЕЛЕВ: Не все знают просто.

Кирилл КУЛИКОВ: Не совсем большие, но довгие. Вот, прописывает льготы, «Киевэнерго» - на уплату земельных налогов, «Киевводоканалу» - на уплату земельных налогов, «Киевгаз» - на уплату налога по земле. За что? Просто разница существует в том, что существуют киевляне, которые платят за газ, за воду, за свет, за все остальное. Существует «Киевэнерго» - субъект, а между ними существует киевская власть, которую не волнует - будут ли в долгах киевляне или нет. Она будет от этого всегда получать дивиденды. Поэтому, это преступление уже записано в этом бюджете. Кроме того, «Киевэнерго», «Киевводоканал» арендуют мощности у коммунального имущества и они не доплачивают по году десятки-сотни миллиардов гривен, которые могли бы пойти в киевский бюджет. И кроме того, сегодня комиссия Сивковича - вице-премьера по правовым вопросам начала заниматься расхищением киевской земли. Сразу же выступил депутат из Партии регионов, назвав Сивковича рейдером, вроде бы очень интересно для нас, для оппозиции - там у них внутри себя происходи война. Но только у этого депутата жена возглавляет компанию, которая является регистратором «Киевэнерго», «Киеводоконал» и всех других предприятий, которые сегодня перестали быть коммунальными.

Евгений КИСЕЛЕВ: Придется вам разбираться со всеми этими предприятиями.

Александр ПОПОВ: Вот опять замечание к коллеге - я его уважаю.

Евгений КИСЕЛЕВ: Вот простите, пожалуйста, совсем мало времени остается до конца, еще два человека, даже 3 человека.

Александр ПОПОВ: Ну только реплику.

Евгений КИСЕЛЕВ: Коротко.

Александр ПОПОВ: Нет человека, который может ответить, ну, зачем называть, ну, это просто некорректно, по-моему.

Кирилл КУЛИКОВ: Это вывод из следственной комиссии.

Евгений КИСЕЛЕВ: В следующий раз позовем руководителей этих предприятий, хорошо?

Александр ПОПОВ: Ну, конечно, договоримся.

Евгений КИСЕЛЕВ: Мне бы хотелось услышать мнение опытного чиновника районного уровня - главы госадминистрации Шевченковского района - Виктора Пилипишина. Виктор Петрович - ваши комментарии.

Виктор ПИЛИПИШИН, голова Шевченковской РГА: Добрый вечер. Вы знаете, я думаю, вот я киевлянин, я глава администрации, я киевский политик, но у меня есть одно преимущество перед здесь стоящими - у меня нет партийного билета. Я полгода назад отказался от партийного билета, потому что та политическая сила, в которой я был, она не поддерживала позицию ту мою в отношении Киева, в которой Киев находился. И в отношении той власти, которая была в Киеве. Вы знаете, я вот когда слушаю дискуссию, я смотрю это возможно совсем с другого измерения. Я вот сейчас хочу обратиться ко всем здесь сидящим и сказать - мы же с вами киевляне. На самом деле мы с вами должны понимать, Александр Павлович оказался, в определенной степени, да, принято двойственное решение, я им не доволен, хочу вам сказать, я считаю, что в Киеве должны пройти 31 октября выборы, в том числе Киевсовета и мэра, но решение принято и я так понимаю, выборов не будет.

Евгений КИСЕЛЕВ: Во всяком случае Владимир Михайлович Литвин сказал, что Черновецкий до 2012 года.

Виктор ПИЛИПИШИН: Я подозреваю, что так и будет. А теперь давайте станем на место этого человека, мы с Александром Павловичем, еще не зная, что он придет на это место, не раз общались, в том числе и по проблемам ЖКХ, я хочу сказать, что наш район очень большую поддержку получал как раз от министерства. В Киевсовете находится 42 человека от Блока Черновецкого, на кого ему нужно будет опираться. Вот если мы сейчас будем перепихиваться, и говорить ему о Партии регионов, вот я хотел бы, чтобы вы выбросили, хотя бы на какой-то период, на полгода и посмотрели за его действиями, хотя бы на полгода вот эту политическую дискуссию. Потому что ему нужно будет опереться в Киевсовете либо на Блок Черновецкого, либо на другие силы, которые представлены...

Евгений КИСЕЛЕВ: То есть попробовать добиться некого политического консенсуса на хотя бы какой-то краткий...

Виктор ПИЛИПИШИН: Я бы хотел, чтобы мы политические дискуссии вот с Киевсовета и вообще с киевской тематики хотя бы на полгода убрали, давайте дадим человеку поработать.

Александр ПОПОВ: Спасибо большое.

Евгений КИСЕЛЕВ: Пожалуйста, здесь у нас присутствует Николай Криворот, председатель киевской организации с характерным названием «Комитет спасения киевского бизнеса». Вот видите. В Киеве еще оказывается бизнес надо спасать, коротко, ваш наказ новому первому заместителю главы горадминистрации.

Николай КРИВОРОТ, Киевский комитет спасения бизнеса: Добрый вечер, я просто хотел бы, чтобы зрители, которые смотрят передачу, знали именно о Киевском комитете «Порятунку бизнеса» - это именно та общественная организация, которая, скажем так, сделала не только неудобство для действующей администрации и Киева, но также в какой-то мере для киевлян, они должны помнить нас по акции, когда в Киеве остановилось больше тысячи «Богданов», когда вышло порядка десятка тысяч предпринимателей.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ваш наказ, зачем выводили?

Николай КРИВОРОТ: Наш наказ, я присоединяюсь к Виктору Петровичу, вот мы знакомы, мы встречались на акции с Кирилл Борисовичем Куликовым, с Натальей Новак, у меня большая просьба, как киевлянина, как не политика - надоело слушать обвинения. Поверьте мне, каждой политической силе, которая здесь сидит, у нее есть что сказать и есть так сказать, что некоторым будет стыдно перед киевлянами, они могут стать и выйти. Я не хочу об этом говорить, поэтому я хотел бы поднять ключевую мысль - прекратить друг друга грызть, основное, что должен сделать депутат и чиновник - он дал присягу Украине, он дал присягу народу, поэтому, большая просьба, чего ждет бизнес, чего ждет Киев - очевидных и простых вещей - порядка, системной работы. И мы прекрасно понимаем, раз так получилось, что, я не хочу за какую-то политическую силу, но раз Партия регионов выиграла политические выборы, раз Президент, как гарант Конституции, назначает в Киеве министра, снимает его с должности, что мы хотим в Киеве видеть - прежде всего системную работу, порядок.

Евгений КИСЕЛЕВ: Ваша мысль понятна, Николай Борисович, спасибо. И вот хотелось бы услышать взгляд со стороны, здесь у нас присутствует Алексей Гончаренко - депутат одесского горсовета, который как раз там возглавляет комиссию по совершенствованию управления структурой города, насколько мне известно, собирается в будущем баллотироваться на пост мэра Одессы. Вот как вам эта ситуация выглядит, вот глазами одессита. У вас минута.

Алексей ГОНЧАРЕНКО, депутат Одесской городской рады: Взгляд со стороны - нас смотрят жители всей страны и такое ощущение - в Киеве апокалипсис, всех надо спасать от бизнеса до чиновников. Но мы все приезжаем в Киев и возвращаемся в наши родные города. Если в Киеве апокалипсис, то что в наших городах? Здесь говорили о тарифах, которые платят киевляне. Так вот в Киеве цена гигокалории тепла, единица измерения тепла, 130 гривен за гигокалорию, в Одессе - 332. В 3 раза больше, чем та цена, которая есть сегодня в Киеве. И это уже полтора года, при том, что Одесса - это южный город. И могу перечислять много других городов, и это очень серьезный вопрос, мы должны помнить действительно обо всех регионах Украины и понимать, что кроме разрушенного хозяйства и всего остального, что есть в Киеве, здесь есть и вот такие коммунистические тарифы. Ну, а теперь по поводу того, что необходимо, как мне кажется, всем городам Украины, в частности и Киеву, и в том числе Одессе, и многим другим.

Евгений КИСЕЛЕВ: Только очень коротко.

Алексей ГОНЧАРЕНКО: Да я очень коротко - это две основные вещи. Первое - нам необходим механизм ответственности власти перед избирателями. Не может быть такого, что приедет вот один человек, или мэр один человек, и будет счастье, завтра люди ошиблись и 5 лет в городе будет беда. Должен быть механизм отзыва избранного мэра гражданами, громадой. У нас к сожалению, в Украине действует закон о местном референдуме в редакции Украинской советской социалистической республики, и согласно этому анахроничному закону решение подписать о проведении референдума о доверии или не доверии должен сам мэр.

Евгений КИСЕЛЕВ: А что второе?

Алексей ГОНЧАРЕНКО: А второе - мы должны перейти к стратегическому развитию регионов. Как может быть такое, что в городе Киеве и в городе Одессе нет стратегии, ведь в большинстве городов Украины нет стратегии развития города. Как может развиваться мегаполис в 21 веке, когда мы не знаем куда мы идем. И эта стратегия должна быть разработана, и должно быть четко определено место города, в том числе и в экономике страны, а таких городов, как Киев и Одесса - в мировой экономике.

Евгений КИСЕЛЕВ: Это был Алексей Гончаренко. Алексей, спасибо. Наше время заканчивается, надеюсь, что ваши слова были услышаны Александром Поповым и другими участниками нашей программы. Наше время подошло к концу - я благодарю всех, кто пришел сегодня в студию. Если у кого осталось мало времени - уж не взыщите, вот, а мы вернемся в эфир уже через неделю, в следующую пятницу, смотрите нас на канале «Интер».