Cавик ШУСТЕР: Доброго вечора. Прямий ефір - це свобода! Мы пытаемся стать самой свободной телепрограммой в Украине на телеканале «Украина». У нас сегодня будет много гостей, потому что у нас сегодня самые разные темы. Мы будем говорить о разных свободах, мы будем говорить о свободе слова, мы будем говорить о свободе собраний и митингов, мы будем говорить о свободе экономической, предпринимательской. Таким образом, первая часть программы. И наши гости. Михаил Чечетов, Партия регионов, заместитель руководителя фракции. Давид Жвания, «Наша Украина-Народная самооборона». Олег Ляшко, Блок Юлии Тимошенко, заместитель председателя комитета по вопросам бюджета в Парламенте. Юрий Луценко, до недавнего времени Министр внутренних дел. Вячеслав Кириленко, народный депутат, лидер партии «За Украину!». Геннадий Москаль, Министр внутренних дел оппозиционного правительства. Кирилл Куликов, народный депутат, «Наша Украина - Народная самооборона». Дмитрий Спивак, руководитель Одесской городской организации «Батькивщина». Наталья Соколенко, коллега с канала «СТБ». Николай Княжицкий, генеральный директор телеканала «Твi». И Виталий Портников, главный редактор «Твi». Роман Чайка, журналист, ведущий «5 канала». Юрий Стець, народный депутат, «Наша Украина - Народная самооборона», член наблюдательного совета «5 канала». Людмила Супрун, лидер народно-демократической партии. Ирена Кильчицкая вот-вот подойдет, она до недавнего времени была заместителем Главы председателя, т.е. заместителем председателя Киевской городской администрации. Лариса Мудрак, член Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания. Инна Богословская, народный депутат, нефракционная. И Ирина Бережная, народный депутат, Партия Регионов. Как я говорил, мы будем говорить сегодня о самых разных свободах. И мы задали вопрос нашей аудитории. Готовы ли вы пожертвовать свободами ради благосостояния? Имеем в виду - благосостояние, стабильность. И вот, что ответила наша аудитория: 60% готовы пожертвовать свободами ради благосостояния. Сморим, какие группы людей, как голосовали. Потому, что я не люблю, некрасиво называть людей стратами, группами давайте их называть, хотя социологи называют их «стратами». Итак, молодое поколение 18-29 - не готово пожертвовать - 57%, 43% - готовы. Молодежь в основном против того, чтобы ущемлялись свободы. Еще раз повторяю: слова, собрания и митингов, экономические. Дальше смотрим на поколение постарше - 60+. Поколение постарше, более готово, хотя треть - не готова. Тоже фактор. Дальше смотрим на избирателей Президента Виктора Януковича. Да, 79% избирателей Виктора Януковича готовы пожертвовать свободами. Избиратели Юлии Тимошенко - 50 на 50. 50% - не готовы пожертвовать свободами. Итак, этот вопрос мы переголосуем после дискуссии, которая состоит из трех частей. И я имею честь, пригласить в студию Председателя Службы безопасности Украины - Валерия Хорошковского. Итак, я вот... У меня в руках интервью «Deutsсhe Welle» представителя международной организации «Репортеры без границ». Я сразу начну вот с этого нтервью, где господин Жиль Лордет утверждает, что неприемлема ситуация в Украине. Сейчас мы видим это, явный конфликт интересов. «Руководство Службой безопасности Украиной поручено Валерию Хорошковсому, которого связывают с медиа-группой «Интер». Ну, плюс Вы еще и член Высшего совета юстиции. Что Вы на это скажете?

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я скажу, что журналисты, которые присутствуют здесь. И в том числе, Вы, Савик, всегда стремитесь, чтобы было две точки зрения. Так вот, я бы желал, чтобы перед тем, как журналисты иностранных газет опубликовали свою точку зрения, чтобы они хотя бы поинтересовались нашей. Потому, что я понимаю, как была сформирована эта точка зрения, но на самом деле, их всегда две или несколько. Ведь мы говорим о том, что свобода прессы - это, прежде всего, плюрализм мнений. В данном случае есть одна точка зрения... Тогда может я чего-то не понимаю, может есть разные стандарты журналистики, может вы мне объясните. А с точки зрения конфликта интересов - хочу сказать, что здесь нужно на проблему смотреть гораздо шире. Потому, что основная беда, я бы сказал, сегодняшнего общества, заключается в коррупции, которая основана на бюрократии. И вот у нас выбор: бюрократы с коррупцией или бизнесмены с конфликтом интересов. Вот нужно выбрать между первым или вторым. Давайте, вот на этой передачи и попробуем определить, что все-таки лучше ил что хуже, или есть ли компромиссы, можем ли мы смешивать их. Поэтому, я считаю, что, прежде всего, все зависит от личной совести, и от личного позиционирования. И поэтому я думаю, что чуть дальше в процессе вопросов, я смогу более подробно ответить на эти вопросы.

Cавик ШУСТЕР: Ну, это интересная позиция. Выбирайте! Бюрократия с коррупцией или бизнес с конфликтом интересов? Господин Луценко, пожалуйста.

Юрий ЛУЦЕНКО: Я так понімаю, що ми зараз маємо справу з Вами, як з Главою служби безпеки України?

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Мабуть, якщо Ви хочете мене тетрувати таким чином, я готов.

Юрий ЛУЦЕНКО: Вас так представили. Тому, я б просив все ж таки дотримуватися, як Керівник державний, державної мови. А питання моє буде таким...

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я буду, якщо Ви не проти, спілкуватися на тій мові, на якій мені будуть задавати питання...

Юрий ЛУЦЕНКО: Добре.

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Дуже дякую

Юрий ЛУЦЕНКО: Питання моє таке. Одна з найрезонансшнійшних справ СБУ, честь їй і хвала, затримання найвідомішого в Україні хабарника, "колядника" - Львівського судді Зварича. Як мені відомо, близько 21 чісла, його збираються передати в суд. Але, мені також відомо, що звідти пропали дуже важливі епізоди. Епізод, який показували на телеканалі "1+1", де суддя-"колядник" рахує гроші, котрі заніс йому його підлеглий суддя - 140 тисяч доларів, як повідомляло ГПУ в цьому репортажі. Далі, мені відомо, що ці гроші були переведені в євро і були вручні Главі Висшого Адміністративного суду, пану Пасенюку. Відбулися очні ставки, і навіть, відворення місця і події злочину на вулиці Лютеранській, ще за акаденції Президента Ющенко. Питання. Якщо Зварича, зараз передають в суд без цього епізоду, чи не означає, що Ви, влада, в тому числі, і служба, і ГПУ, і вся Партія регіонів, використовує пана Пасенюка, який проходить по справі отримання колосальної взятки 100 з лишнім тисяч доларів для вирішення своїх питані в Адміністративному судді? Які це питання? Відсторонити незручного Міністра Луценко - запросто. Заборонити мітінги в 100 днів правління Януковича - запросто. Дозволити голосувати на дому - мертвим, у домовині - метрвим - запросто. Забрати частоти у незалежних телевізійних каналів - запросто. Так от. Моє питання таке. Чи погоджуєтесь Ви з тим, що якщо справа судді Зварича піде в суд без подєльніков, які займають сьогодні вищі посади в судах - це означає, що нинішня влада використовує цей суд для своїх бізнес-інтересів, в тому числі, для Ваших, пане Голова СБУ, і пане власник медіа-імперії, в Ваших власних інтересах?

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Дякую за запитання. Юрій Вітальйович, якщо я добре памятаю, Ви достатньо ативно проводили прес-конференції, будучі Міністром внутрішніх справ. І одна з Ваших головних тез, на якої Ви достатньо наполягали, вона полягала в тому, що певна підслідність, і міліція, не може розглядати певні справи, тому що це підслідність прокуратури. Ви зараз до мене звернулися, як до Голови Служби безпеки України, і Ви прекрасно знаєте, що це не наша підсліднсть і зараз ця справа знаходиться в Генеральній прокуратурі на розляді..

Юрий ЛУЦЕНКО: Я знаю, що член Висшої Ради юстиції, який міг би цього фігуранта справи давно ініціювати і відстранити. А Ви використовуєте його для бізнес-інтересів телеканалу "Інтер".

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: От це звернення... От це насправді звинувачення, яке портебує доказів, так, що якщо вони в вас є... Це теж саме, що я хотів сказати, просто дайте мені таку можливість. Якщо Ви вважаєте, що в Генеральній прокуратурі знишили, або якимось чином, зникли докази в процесі справи, або ця справа рухається не таким чином, яким Ви, як бивший Міністр внутрішніх справ знаєте пений фактаж, то дайте ці матеріали. І я Вам гарантую, як Служба безпеки України ми обов'язково зробимо перевірку.

Юрий ЛУЦЕНКО: Це справа СБУ, а ні міліції. Це Ви фактаж повинні знати.

Cавик ШУСТЕР: Подождите, господин Луценко. Не превращайте мне это в диалог между вами.

Николай КНЯЖИЦКИЙ: Пане Валерію, мені тілько що жахнула Ваша позиція, яку Ви озвучили, запропонувавши вибрати між бюрократами з корупцією і бізнесменами з конфліктом інтересів. Я хочу жити в країні, де бюрократи без корупції, а бізнесмени - без конфлікту нтересів. Я Вас все ж таки сприймаю, як бюрократа з конфліктом інтересів. Я звичайно розумію, що Юлія Тимошенко, коли призначала Вас на митну службу і дуже Вас хвалила. Казала: "Що це багата людина, яка ось не буде красти". Те ж саме пан Чєчєтов говорив на "5 каналі". В мене є сумніви, що Ви багата людина, бо Ви отримали згідно з декларацією, матеріальну допомогу 30 тисяч гривен у держави, мабуть, Ви дуже бідна людина? Якщо, Ви така бідна людина, в мене виникає питання, за які гроші Ви придбали канал "Інтер", коли жодного разу в своєї декларації Ви цього не показували? Сьогодні, Ви говорити в інтерв'ю "Українській правді", яке надруковано, що Ви є власником каналу "Інтер". Жодного разу ми не бачили документів про це. Це лише слова, покажіть документи, що Ви саме є власником каналу "Інтер", а не група "Алі-Каїда". Ми цього не знаємо. Якщо ми говоримо зараз ро конфлікт інтересів? То я абсолютно переконанний, що Ви, як самі декларуєте, будучі власником групи "Інтер", цю групу очолює Ваша дружина, член Вашої сім'ї, згідно з усіма документамі, які є на сайті. Крім того, Ви є членом Висшої Ради юстиції, Ви призначаєте суддів. Зараз Ви судитися проти нас, як власник, або Ваша група, яку очолює Ваша дружина. Ви є членом Висшої Ради юстиції - Ви впливаєте на суди, бо Ви призначаєте суддів. Хоча, знову ж таке, той самий закон, який говорить, що "член Висшої Ради юстиції може бути людина, яка 10 років займалася правничою роботою". Я чув Ваші аргументи, що робота Міністром економіки - це правнича робота, але абсурд, це не аргумент. Ви маєте 10 років працювати юристом. Таким чином, мені здається, що Ваша робота, що Ви є і бюрократом с корупцією і бізнесменом з конфліктом інтересів, Ви є поєднанням і першого і другого.

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я дякую. Дякую за велику кількість звинувачень, я спробую їх як-то розсортирувати і відповісти на всі зразу. Ну, по-перше, я б теж хотів жити в країні з бюрокртими без корупції, і з бізнесменами бех онлікту інтересів, був би дуже радий. Якщо, Ви мені назвите хоч один приклад таої країни - це буде дуже добре.

Cавик ШУСТЕР: Подождите секундочку. Вот я говорю, вот, вы люди. Я не помню, чтобы Глава СБУ прежний, приходил в студию, и беседовал, и отвечал. Я такого не помню. А сейчас пришел человек, стоит перед Вами, но, по меньшей мере, давайте быть корректными.

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я благодарю, Савик. Але хочу відповісти на кучу запитань, тому що насправді, я почув зарз знову ті самі звинувачення, які с подивом, дійсно, з подивом для себе побачив, коли приїхав. Я був ц відрядженні в Туреччині і побачив викладені на сайті. І я сказав свою власну точку зору, що колегі, якщо у вас є докази, що я втручався в роботу, що я заважав комусь, то надайте ці докази і я гоовий на них відповісти. Єдина, що я зараз сприймаю, як обвинувачення - це потенційний конфлікт інтересів, потенційний. Тому що, дійсно, будучі власником медіа-групи, потенційно в мене може бути певний інтерес до цього конкурсу і до цих частот. Але, я привсьолюдно сьогодні заявляю про те, що група "Інтер" повернула виграні частоти в цьому конкурсі, і привсілюдно, я заявляю про те, що група "Інтер" не буде приймати участі в нових конкурсах, якщо вони будуть на ці аналогові частоти, ні в якому разі і ні якою компанією. Таким чином, я вівільняю простір для "ТВі", для "5 каналу", для всіх інших компаній і груп, для того, щоб без участі телеканалу "Інтер", ви змогли провести чесний прозорий конкурс. Але, якщо, Ви вже зачепили тему самого конкурсу, я не буду зараз вдаватися в юридичні подробиці. Чому? Тому, що я вважаю, що суд... Ну, я завжди поважаю рішення суду, тому, є судове рішення, будемо вважати, що на сьгодні, тому що воно ще не вступило в закон, якщо Ви його запелюєте...Значит, рішення суду сьогодні є таким, як воно є. Таким чином, я маю сказати, що в подальшому Ви маєте право оскаржити и виграти суд. Але, яхочу, щоб також знала вся громадскість про те, що була велика кількість маніпуляцій пов'язаних з розмовами про те, що закривають "5 канал", там, не дають розвиватися "Тві", що це іде наступ на свооду слова - от я хочу тут привсілюдно, я думаю, Ви це підтвердити. Якщо говорити саме про той конкурс, мова йшла про маломощні, так звані, так, маломощні, малопотужні передатчики, яеі покривали менше відсотка території країни. Але, потім, за 86 гривен, я повторюю цю цифру, за 86 гривен без додаткового проведення рішення Нацради, передавачі і їх потужність була збільшена до таких, що вона охоплювала всю країну. Я задаю питання. Чи згодна громадськість про те, що два національних телеканалу можуть бути побудовані сьогодні на базі нових частот, нових, підкреслюю, не тих які мають сьогодні ці телеканали. І їх ринкова вартість, навіть на низькому ринку, кожної з цих груп частот, більше 100 мільйонів доларів, які б мали поступити до державного бюджету... Я задаю питання. Чи готова громадськість продати їх, і не отримати в бюджет, продати за 86 гривень, аби тому, що хтось розказує про свободу преси.

Cавик ШУСТЕР: Спасибо. Мы продолжим. Мы продолжим с Председателем СБУ Валерием Хорошковским после рекламной паузы.

РЕКЛАМА

Cавик ШУСТЕР: Мы вновь в прямом эфире на телеканале «Украина». Ирена Кильчицкая к нам присоединилась, добрый вечер! У микрофона Председатель Службы безопасности Украины Валерий Хорошковский. Я две секунды возьму, и скажу о чем речь, так очень просто, а потом Вы тоже объясните ваши слова. Значит, Национальный Совет по телерадиовещанию дал дополнительные частоты в январе месяце, телеканалу «Тві", телеканалу "5 каналу", а также группе "Интер". Я даже уже не буду говорить в процентах, ну там 33 частоты «Твi», 26 - телеканалу «Интер» и там, около 20 частот пошло группе «Интер». Одна из компаний группы «Интер» выступила против этого, в итоге дело дошло до суда, и суд отменил решение Национального Совета по телерадиовещанию. Было внутреннее расследование Совета, который постановил, что все это произошло незаконно, в том смысле, что не было кворума. Были...

Николай КНЯЖИЦКИЙ: По перше, рішення Нацради не було, тому що Нацрада не сформована, там є три члени, тому рішення Нацради зараз бути не може жодного...

Cавик ШУСТЕР: Не сейчас, вот тогда

Николай КНЯЖИЦКИЙ: Не було рішення, що це було незаконно - це перше

Cавик ШУСТЕР: ну, это было внутреннее расследование.

Николай КНЯЖИЦКИЙ: Одну секундочку, Савик, Савик, одну секундочку. Ще одна деталь. Було рішення Рівненського Адміністративного суду, яке вступило в законну силу, в якому сказано, що ці частоти надані абсолютно законо, і воно не буол оскаржено.

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Савік, я добавлю. Що був не тільки Рівненський, був ще і Донецькій суд, да. И был еще Николаевский суд. На самом деле, число рейдерская технология. Спасибо, что Вы об этом вспомнили.

Николай КНЯЖИЦКИЙ: Секундочку. Це знову неправда, тому, що одних рішень Миколаївського суду не має...

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Але там позов є.

Николай КНЯЖИЦКИЙ: Значить, це перше. Ще, що я хотів сказати, насправді, є надзвичайно важливим. Як я сказав вже, що конкурс пройшов згідно з рішенням, яке вступило в законну силу абсолютно законно. Тут, пан Хорошковський перед цим говорив, що не потрапали гроші в бюджет. Теж роз'яснення. Кабінет Міністів затверджує методіку розрахунку, скільки платити, спускає на Національну Раду. Згідно з цією методікою, Національна Рада, прийняла рішення виставила нам рахунки, ми заплатили. Ліцензії пана Хорошковськго коштують 2 мільярда гривен, жодної копійки він не заплатив. Канал "НТН" отримав без жодної ліцензії. Канали "М1" і "МЕГАСПОРТ" ведуть мовлення без конкурсу і жодної спалати не було. Тому, хай пан Хорошковський спочатку позбавиться від конфлікту інтересів, забезпечить рівність в судах без його впливу і заплатить 2 мільярда в бюджет, не ма питань.

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Вы так хотите много сказать сразу и одновременно, что просто даже трудно понять, что у Вас внутри. Потому что, Николай, я о вас достаточно высокого мнения, как о менеджере медиа-рынка, да. Вы сейчас просто пытаетесь оправдать позицию, или объясните, что Вы делаете, потому что на самом деле, ту информацию, которую Вы сейчас излагаете, она далека от правды. Я хочу, только вот еще единственное, сделать ремарку, я прошу прощения, потому, что еще было сказано о моей.. Ну, о моем состоянии личном, бедности, богатости. И о том, что была получена некая материальная помощь - я просто хочу обратить внимание, что эта сумма автоматически вкладывается в заработную плату. К сожалению, эта методика насчета - она, ну для меня, травматична. Я уже несколько раз говорил бухгалтерам, что выделяйте эту сумму, чтобы я понимал, что мне она не нужна. Вот, на самом деле, бухгалтера берутся за головы и говорят, что это так сложно, что это невозможно. Это, кстати, еще принимал решение по Верховному Совету... Но, поверьте мне, Николай, я думаю, что вы это не ставите под сомнение. Что с точки зрения, ну, скажем так, определенных благотворительных вещей, помощи и так далее, что идет и от группы телеканала «Интер», и от меня лично - это превышает гораздо те суммы, о которых Вы сейчас сказали. Просто, я бы хотел, чтобы мы были корректны. Спасибо.

Cавик ШУСТЕР: Юрий Стець, пожалуйста.

Юрий СТЕЦЬ: Дякую, Савік. Доброго вечора, всім! Пане Хорошковський, в мене до Вас є багато питань, асправді, я не встигну їх всі поставити - швидко і коротко одне єдине питання. Скажіть будь ласка, як людина, яка працює Головою СБУ і чітко знає, я сподіваюся, закони. І дуже хочк виглядати чесною людиною, яка живе в чесній країні. Наскльки мені відомо, Ви заявили про те, і зараз це прозвучало, про те, що Ви готові відмовитися від участі у конкурсі. Але, Ви прекрасно знаєте, що з 1 січня 2010 року конкурси на налові чистоти в Україні заборонені Постановою Кабміну. Тобто, ВИ зараз говорити всім цинічно....

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: А якже він був проведений 27 січня?

Юрий СТЕЦЬ: Я не маю можливості Вам на телеканалі "Інтер" щось сказати, тому дайте мені можливость сказати тут. Тому, я от хочу сказати, що Ви цинічно зараз заявляєте, знаючи, що не буде ніяких конкурсів, заявляєте про те, що Ви в цин неіснуючих конкурсах не будете брати участь - це дуже просто. Ви зараз забрали частоти у "5 каналу" і у каналу "Тві", а потім кажети, що ми не будемо на них претендувати? Це як, відірвали руки і ноги, а тепер кажете, що ваші руки і ноги нам не потрібні? Чи, як це?

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я тільки не розумію в йьому питанні одне. Ви сказали, Ви забрали, Я хочу визначитися "Ви" - це хто? Я, власне, не приймаю участі у судовому рішенні, я не суддя, і не член колегії суддів. Я вибачаюся, але це судове рішення, яке прийнято згідно тих юридичних підстав, яки були надані певними телекомпаніями, правильно?. Ну, як не правильно, а як?

Юрий СТЕЦЬ: Я поясню як. Ви, так саме, прекрасно знаєте про те, що, як член Висшої Ради юстиції, я сподіваюся, про те, що судді в окружному Адміністративному суді обираються за допомогою комп'ютера. Чи це так було на цьому судовому процесі?

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я Вам хочу відверто сказати. Я не знаю, взагалі,я к проходив суд. Я не втручався в цю справу. Ви мені зараз робити, умовни кажучі, такі пред'явлення, на які в мене нема відповіді, тому що я не знаю. Я не займався адміністративним судом, але, то, що я знаю достаменно, що цей самий суд, рішення якого зараз оспорюється... Почекайте. Я знаю процес, я не знаю суду, рішення суду і процедур. Але, я знаю, що саме цей суд призупиняв на прохання компанії "Тві" конкурс. Я знаю, що конкурс пройшов в період після 1 січня, хоча Ви абсолютно праві, з 1 січня він не мав би проходити. Але він пройшов...

Юрий СТЕЦЬ: Суд?

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Ні, конкурс. 27 січня. Але ж Ви правильно сказали, з 1 січня не можна. І останнє питання, яке я б хотів задати. І цей самий Адміністративний окружний суд, знову ж таки, на прохання "Тві", знів заборону тільки 9 лютого. Тобто, під час проведення конкурсу заборона діяла.

Cавик ШУСТЕР: Давайте немножко расширим дискуссию, потому что люди не совсем понимают о чем мы говорим. Лариса Мудрак.

Лариса МУДРАК: Я дуже дякую. Я дуже хочу пояснити, що відбувається насправді з Нацрадою, тому що я прийшла захистити, власне, цей орган. Я не причетна до конкурсу, який відбувався в січні. Я прийшла працювати в березні. Я дуже поважаю колектив журналістів, в першу чергу, який працював в попередньому складі. І дуже хочу, щоб цей орган працював в майбутньому. Тому, що зараз виглядає так, що нам нема чого робити насправді. Тому, що насправді, питаня мадіа-бізнесу, а це надзвичайно важливо для країни, це надзвичайно важливо для свободи слова, він повинен в цієї країні розвиватися, але на законних засадах. Я спробую об'яснити дуже коротко, що відбулося з цим конкурсом, і що відбувається з обома каналами. Канали - це приватний бізнес власників. Власникі хочуть розвиватися, як власне хочуть і журналісти мати свободу слова і мати гарантовану роботу, і достатньо пристойну роботу. Для того, щоб бізнес розвивався кожний канал бере участь в конкурсі на збільшення частот покриття. І мені надзвичайно прикро, тому, що дійсно люблю своїх колег і я з ними знайома з 91-го року на цьому ринку. І в мене є досвід роботи не лише в Україні, але і в Європі та США. І я добре знаю, що дуже великою цінністю є медіа-бізнес, його надзвичайно важко будувати. Тому, і медіа-власникам і журналістам треба давати працювати. Але цей конкурс дав можливість, я сподіваюся, що зараз ця карта буд зрозуміла. Якщо великі кола ви бачите, то маленькі сині цяточки - це і є ті частоти, на які в даному прикладі "5 канал" отримав ліцензії. Але ніяким чином це не може заборонити каналу працювати, вести там цензуру, спливати на журналістів - це ніяким чином не причетно. Я ще разхочу сказати, що коли Нацрада після зміни складу, а там має бути 8 кандидатур повноцінних членів, які можуть приймати колегіальні рішення, тому що туду призначають професіоналів галузі. Коли ми могли пропрацювати лише місяць, ми провели розслідування, і, на жаль, до цього конкурсу від початку до кінця було багато прентензій, і там дуже багато, на жаль, порушень. При всієї повазі до попереднього складу...

Cавик ШУСТЕР: Скажите пожалуйста, какой уровень политизации в Совете?

Лариса МУДРАК: На даному етапі, насправді, там адміністративні порушення, там відсутність уворуму, що є по закону не дозволено...

Cавик ШУСТЕР: А назначение членов Национального Совета...

Лариса МУДРАК: Зараз є три члена, які можуть працювати. Ми так працюємо уже, представляємо орган, по Закону "Про Нац Раду" ми можемо його представляти, але не працює Нац Рада тритій тиждень, тому що 4 представника від Верховної Ради не призначені. В мене чергове прохання призначити прдстаників, щоб ми могли працювати і розвивати галузь.

Cавик ШУСТЕР: Я просто хочу понять насколько важно представительство оппозиции в Совете по телерадиовещанию.

Олег ЛЯШКО: Там немає представників опозиції і зараз Парламент звільнив попередніх членів Національної Ради. Оголошений конкурс і в невдовзі там будуть представники від Парлкменту, але це будуть представники від влади. Тому, сподіватися на те, що "5 канал" опозиційний, чи "Тві" отримує на новому конкурсі частоти, це абсолютно не раельно.

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Але я впевний в тому, що ми точно не отримємо, бо не будемо приймати участь.

Олег ЛЯШКО: Валерій Іванович, Ви правду кажете людям, що Ви можливо не знаєте якихось там деталей процесу, якій відбувався в суді. Але, люди можливо не знають, якщо не занють, я скажу. Після нових змін до Закону "Про Вищу Раду юстиції", член Висшої Ради юстиції - це бог і цар для судді. І одне призвіще Хорошковський - член Вишої Ради юстиції, будь-який суддя, знаючи, що там є його інтерес, прийме те рішення, яке треба члену Висшої Ради юстиції.

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я тільки хочу пробачити і сказати, що я, на жаль, не могу родиться обратно. Я готовий, якщо ви хочете мою наступну заяву сенсаційну. Я готовий продати бізнес..

Олег ЛяШКО: Фірташу?

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я готовий сьогодні продати бізнес, купуйте.

Олег ЛЯШКО: Немає стільки грошей.

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Ну, це вже вибачте.

Виталий ПОРТНИКОВ: Я вважаю, Валерій Іванович і шановні депутати, що ви вже заплутали людей. Том, що їм от ці розмови про частоти - вони не дуже цікаві. Правда ж? Я хотів би просто пояснити те, що відбувається насправді і цієї країні. Тому що це найважливіше, мені здається. От Ви нам дали найкращий урок, урок журналістики спочатку, що має бути кілька точок зору, що маємо їх сформовувати - це правильно. Але ще є одна важлива в журналістиці істина - казати правду. Знаєте, можуть бути люди, які не куплені бінесменом, які не завербовані керівником спеціальної служби, їх мало, але вони є. І вони можуть казати правду. Правда в чому полягає, що в нас кожний великий бізнесмен не відомо, як заробив свої статки, майже кожний, і змушений... Тут теж є дві точки зору, пане Хорошковський, 800 мільйонів доларів - це виличезні гроші, або це маленькі гроші, бо вам не вистачає до мільярду. Правда? Так, що... Але правда в тому, що в цієї хижій країні ви змушені ці гроші захищати. Як ви їх можете захистити - трьома шляхами. Перший шлях - це мати посаду державну, а Ви її маєте - цн Голова Служби безпеки. Другий шлях - це повністю керувати судовою системою. Ви це робити, бо Ви є членом Висшої Ради юстиції. Третій шлях - мати інформаційне поле і тоді Ві будите потрібні Президенту Ющенко, як заступник Голови Служби безпеки. Президенту Януковичу, як Голова Служби безпеки. Наступному Президенту, Ві теж будете потрібні, а може, як то кажуть у Вашому оточенні - наступним Президентом будете Ви і Вам вже все це не буде цікаво. Це не кінець...

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я дякую, але думаю, що це ще зарано прогнозувати

Виталий ПОРТНИКОВ: Я буду навіть рад, тому що це вже не буде конфлікту інтересів. І в цієї ситуації, коли Ви звертаєтесь до людей і запитуєте, чи можна за 86 гривен купити збільшення передатчиків, Ви запитуєте справді в них є це, да і не в них. Ви запитуєте, у Президента Януковича, чи у наступного Президента. Чи можна так зробити, щоб був не один загальнонаціональний канал "Інтер", який буди впливати на цих людей, а три загальнонаціональні канали. І в них буде альтернатива, тому що Ви точно знаєте, що якщо в них буде альтернатива, Ви, бізнесмен Хорошковський не будете жодному Президентові потрібні. І Ви в страти цей свій бізнес. І тому, ми маємо творити таку країну, в який бізнесмен, якій не відомо як заробив свій бізнес, він не буде його захищати шляхом отримання собі у власність служби безпеки, шляхом отримання собі у власність Національної Ради мовного телебачення, шляхом отримання собі у власність... Послухайте, коли Ви починали свою політичну кар'єру разом із моєю любою Інною Богословською - команда озімого покоління. Як я сподівався, що оце от сімя воно проросте новими політиками, а виявилося, що це зуби дракона. Поки ми не вирвемо... Люди, поки ми ці зуби не вирвемо...

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я, або маю присісти, або відповісти. Декілька питань. От у вас є якась така можливість усе скинути в купу. Значить якщо говорити про доходи, я можу тут для вас буду винятком, тому що я доходи декларую вже більше 10 років. Це ви знаєте. І на справді в мене дуже легко прослідкувати звідки що береться. В тому числі до речі і компанії, які на сьогоднішній день володіють групою «Інтер» і де як я заявляю і це легко перевірити, якщо пан Княжицький захоче, я на протязі 3 хвилин це покажу. Легко перевірити, що я є кінцевим власником. Це момент номер 1. Звичайно. Будь ласка. Ну це вже не ви перший хочете зробити. Я це всім показую. Будь ласка приїздіть до офісу я все покажу. Нема жодної проблеми

Олег ЛЯШКО: СБУ. До якого офісу. Офісу СБУ?

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: До власного офісу я вам привезу, щоб було зрозуміло. Значить питання, да, питання значить друге, про яке ви говорите. Чи є інший шлях. Ви назвали три шляхи. Є інший шлях. Я не захищаю бізнес, я не нічого не приватизую. До речі я ніколи не заробив нічого з державного бюджету. Жодної копійки. Це легко до речі перевірити. Я бачу інший шлях. Бачу інший шлях, знаєте в чому він полягає? В капіталізації, в розвитку України. І якщо и пам'ятаєте, коли я був призначений, і ви про це також говорили, на Службу митну, то за рік я збільшив доходність державного бюджету в 2 рази, а це були суми від 52 млрд. до 104 млрд. грн.. Тобто на 52 млрд. я з плану Мінфіну збільшив доходну частину бюджету в 2 рази. За рахунок до речі чого Прем'єр-міністр Юлія Тимошенко могла виконувати соціальні зобов'язання, повишати пенсії і тут до речі сидять члені її фракції. Вони не дадуть мені збрехати. Це так і було. Правда. А тепер інше питання. Служба безпеки України і член Вищої ради юстиції. Я хочу зазначити, що Президент, коли призначав мене членом Вищої ради юстиції, мотивація в нього була одна - це єдиний орган, мається на увазі Служба безпеки, яка бореться з корупцією в судах. Єдиний орган. І я хочу сказати по факту. Я вам поясню

Юрий ЛУЦЕНКО: 20 з лишнім кримінальних справ міліції проти судів. Про що ви оворите?

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Ну ви ж тільки що самі почали про Зварича і сказали, що це наша справа

Юрий ЛУЦЕНКО: Це одна, так, а 20 інших в міліції

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Так я хочу сказати, що я не пам'ятаю за 5 років минулих і навіть за більший період часу, да, щоб хтось на сьогоднішній день як це зробила Служба безпеки, на взятці заарештовують діючого заступника Міністра охорони навколишнього середовища. При чому на протязі він ще попрацював місяць. Ви як людина, яка досвідчена в правових питаннях саме оперативного характеру знаєте, наскільки це важко за такий короткий період часу зробити цю операцію. Згодні. Але ми це зробили. Крім того в той самий день, я повторюю, в той самий день за взятки, а також за інші зловживання був заарештований начальник ГАІ одного міста, заступник начальника внутрішніх справ однієї області, керівник суду, районного суду у Вінницькій області. Це було зроблено за 1 день. І не професіоналами, як ви кажете, да, тоді я хочу сказати, хто більший професіонал в тому плані, що я не виставляю себе, да. Але я вважаю, що тільки реальні справи з часом доказують чи правий я чи ні. Чи працюю я на державу, чи я хочу щось отримати з держави. А якщо говорити, просто ви не називаєте просто різні суми ходять. 800 млн., 1 млрд. і так далі. Я хочу сказати,що коли народився цей рейтинг, я народився разом з ним. Це не те, що я сьогодні прийшов на посаду і в мене з'явилися ці гроші. Ви це знаєте прекрасно. І ухил мене номінували постійно на певні посади, то у мене завжди декларація відповідає моїм статкам. І це саме головне, що я можу відверто сказати всім, скільки грошей, як вони зароблені, я могу пройти любі перевірки. В цьому в мене немає жодних питань. Дякую

Савик ШУСТЕР: Вячеслав Кириленко

Вячеслав КИРИЛЕНКО: Тут річ у тім, що тло в країні таке, що все викликає обурення і підозру. Ну тло яке. Опозиційні маніфестації блокуються, інколи розганяються. На деяких каналах журналісти повідомили про цензуру. І відбувається акція «Стоп цензура». На цьому тлі позбавляються ліцензії «5 канал» і «ТВІ». На цьому тлі ми розуміємо, що «5 канал» це завжди був певний символ вільної думки, свободи обміну думок. До речі ним є. «ТВІ» також йде до цього стандарту. Не тільки ці 2 канали, але ці точно. І у зв'язку з цим виникає питання, чи це бізнес-суперечка, чи це початок наступу або вже продовження наступу на свободу слова і таким чином політичних переслідувань. І отут розділяються думки громадян. Тому що тут ми говорим про частоти, датчики, кіловати і Нацраду, людям це по моєму не зрозуміло, а от те, що може припинити мовлення рано чи пізно під будь-яким приводом «5 канал» чи «ТВІ», людям це зрозуміло. Я думаю, що допускати це за жодних обставин неможна

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Неможна і ми будемо зх. Цим самі боротися і захищати канали. Більш того я скажу, да, про що йде мова. Я скажу саме про те, що йдемо до ери цифрового телебачення. І в рамках цифрового телебачення любі монополії втрачаються. тому що такої кількості національних каналів як і загальнонаціональних як у України, мало в якій країні існує. Мало в якій. А коли стане цифра, коли стане цифра, то це взагалі втрачається спосіб доставки, втрачає свою цінність. З'явиться лише контент. І на цьому полі будем змагатися, панове

Вячеслав КИРИЛЕНКО: Завершу думку, завершу думку. Савік, дозвольте завершу думку. Оскільки неясність продовжує мати місце, то я до речі вважаю, що цим повинен зайнятись парламент, в якому всі політичні сили представлені. Значить ми мусимо створити тимчасову слідчу комісію, щоб з'ясувати, як там судив суд, з огляду в тому числі на ваше посадове становище, чи правильно приймала рішення раніше Національна рада. Нехай всі депутати увійдуть і потім скажуть остаточну об'єктивну точку зору

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Це право парламенту, звичайно

Вячеслав КИРИЛЕНКО: Правда, якщо вони докопаються до цих документів справжніх. В судах і всіх інстанціях. Ну і третє. В будь-якому випадку

Савик ШУСТЕР: Петр Порошенко

Вячеслав КИРИЛЕНКО: Петр Порошенко зайшов

Петр ПОРОШЕНКО: Мені просто сказали, що Валерій Хорошковський сказав, що він дуже хотів би бачити мене сьогодні у вас в студії

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Обов'язково

Петр ПОРОШЕНКО: І тому що сьогодні в день народження свого батька я залишив його сам, передаю йому вітання в ефірі, і приїхав сюди

Вячеслав КИРИЛЕНКО: Завершую. Півсекунди. І от завершуючи думку, вибачте що довго, бачите журналісти вам сказали - ми згодні, що за 3 хвилини ви кажете, що ви кінцевий власник «Інтермедіагруп» і всього цього бізнесу. Але вони задали слушне запитання. Валерій Іванович,куди нам йти. В кабінет голови Служби безпеки України з усіма можливими витікаючи ми наслідками чи в кабінет керівника «Інтермедіагруп». І отут є серйозний конфлікт. Ви як людина європейська повинні знати. А ви знаєте безумовно, що ніхто не поєднує такі медіа впливи і посаду керівника спецслужби в цивілізованій європейській країні. Тому Валерій Іванович, мені здається, що у зв'язку із великим розголосом цієї ситуації, вам треба вибирати чи Служба безпеки, чи бізнес

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я уже вибрав. Я уже вибрав

Вячеслав КИРИЛЕНКО: І сказати людям

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я сказав, я пропоную на продаж. Купуйте

Вячеслав КИРИЛЕНКО: Тобто ви продаєте зараз тут в ефірі канал «Інтер»

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Будь ласка

Савик ШУСТЕР: Да. Конечно

Вячеслав КИРИЛЕНКО: Це ж сенсаційне повідомлення

Савик ШУСТЕР: Это сенсационно. Я хочу, чтобы все это поняли и осознали и подумали. Может быть на это надо откликнуться

Юрий ЛУЦЕНКО: З вашого дозволу ще пропозиція

Савик ШУСТЕР: Подождите секундочку

Виталий ПОРТНИКОВ: В мене є пропозиція. Можна я теж виставлю пропозицію?

Савик ШУСТЕР: Сейчас

Виталий ПОРТНИКОВ: Хай Валерій Хорошковський

Савик ШУСТЕР: У меня пока нет денег купить канал «Интер». Поэтому я обязан дать рекламную паузу

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Спасибі

РЕКЛАМА

Савик ШУСТЕР: Мы вновь на телеканале «Украина». У микрофона председатель Службы безопасности страны Валерий Хорошковский. Редко такое бывает в моей практике. Первый раз за 5 лет работы в Украине. Поэтому к вам очень много вопросов. Чтобы вы сказали Петру Порошенко?

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я все, что хотел, сказал. Я поздоровался и поздравил с днем рождения отца. Это самое главное

Савик ШУСТЕР :И все? Господин Порошенко, и всё? На этом ваш диалог заканчивается

Петр ПОРОШЕНКО: Я могу только подтвердить, что жодних інших тем розмови у мене з Валерієм Івановичем не було. І я вважаю, що насправді у нас дійсно на сьогоднішній день є дуже складне питання. В якій якості сьогодні тут присутній шановний Валерій Іванович. Бо останнім часом в засобах масової інформації намагаються просто винести. Є така думка, в тому числі і з членів правлячої коаліції, що те, що відбувається зараз в телевізійному просторі, це просто економічні стосунки людей, які мають відношення до телебачення. Я в це не вірю. Бо якщо це економічні стосунки людини, яка очолює Службу безпеки України, є членом Вищої ради юстиції, має безпосередній вплив і за плечима головної служби, яка забезпечує безпеку держави це корупція і злочин.

Савик ШУСТЕР: Скажите пожалуйста, а вот

Петр ПОРОШЕНКО: Це неможливо і насправді

Савик ШУСТЕР: У меня к вам вопрос. Вот когда вы были главой СНБО, у вас не было

конфликтов интересов?

Петр ПОРОШЕНКО: Конфлікт інтересів полягає в наступному. Коли на сьогоднішній день якби Рада національної безпеки і оборони під моїм керівництвом або за моїм дорученням впливала би, втручалась би в діяльність Національної ради, витребуючи особисті справи, забезпечуючи тиск, посилаючи представників Служби безпеки в ході судового засідання, це називається використання державного ресурсу, корупція і злочин. Я свято вірю, я свято вірю в те, що в мене є...хорошо, якщо ми хочемо подискутувати, я запропоную вам 2 вибори. Вибір перший. Цей конфлікт є економічний з наслідками, які ми оцінили. Вибір другий. Цей конфлікт є виконання вами своїх службових обов'язків як голови Служби безпеки України. Ви забезпечуєте, усуваєте корупцію з Нацради, ви проводите розслідування, ви забезпечуєте відповідні наслідки, якими регулюється діяльність телевізійних організацій. Тобто забезпечуєте інформаційну безпеку країни силами Служби безпеки України. Це відповідь також зрозуміла. Але це є і означає перетворення СБУ в КДБ і тиск на свободу слова

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Прямо навпаки

Петр ПОРОШЕНКО: І я вам можу сказати наступне, що це для вас як людина, яка щойно приступила до роботи головою служби і яку я дуже добре знаю. До речі до цього в мене не було до вас, ви знаєте, жодних претензій. І я зажди намагався підтримувати реформаторську діяльність, з якою я повзував ваше прізвище. Але з власного досвіду ще коли ви були Міністром економіки в 2003 році, в мене це все вже відбувалося. В 2003 році в лютому місяці компанія, яка сьогодні називається «НТН», подала позив до «5 каналу». Предмет позову - порушення процедури прем'єр-міністр видачі ліцензії на «48 канал». Розглядалася ця справа півтора роки. Тоді ще не було можливості у вас прискорення цих позицій

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Тоді ще взагалі «НТН» не входив в групу «Інтера»

Петр ПОРОШЕНКО: Звичайно. Я кажу про «НТН» і ви знаєте кому він належав і в кого

ви його купили

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Так

Петр ПОРОШЕНКО: В жовтні місяці

Савик ШУСТЕР: А зрителям это сказать

Петр ПОРОШЕНКО: Едуард Прутнік. Ви в нього купили канал?

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Ми купували, переговори вели, скажем так, з юридичними особами

Петр ПОРОШЕНКО: Я це не коментую. В жовтні місяці 2004 року апеляційний

господарський суд міста Києва прийняв рішення позбавити із-за процедурних порушень. Ларисочка, із-за того, що е було кворуму. В 2004 році позбавити мовлення «5 каналу» на «48-му» київському каналі низки інших частот, мотивуючи, що це не вплине на покриття, що ця ліцензія і не потрібна, і нічого не буде. З цього почалася голодний страйк працівників «5 каналу», який був підтриманий журналістською солідарністю, всією громадськістю України і так далі. Що відбулося потім. Дуже прості речі. Через тиждень країна мала можливість побачити чи це був звичайний економічна складова, чи це було питання свободи слова. Тому це для вас сьогодні це ситуація, яку можна ну вибачте Валера, я дуже шаную, але вішати лапшу, що в це люди повірять. У нас це дежавю. Ми це вже бачили. Аргумент иті самі. Коментатори ті самі. Рішення ті самі. На сьогоднішній день я кажу просто одне. Я не знаю, чи є у нас ролік, бо зараз кажуть, що покриття майже не зменшилося. Я готовий подискутувати з членам Національної ради, бо без Нацради дискутувати неможна. Уявіть собі, що в суді Нацраду представляє юрист, який має безпосереднє відношення, бо призначений колишній працівником «Інтеру». Судиться Нацрада з компанією «Інтера». На юридичній мові на жаль це називається звичайно междусобойчик. От вони влаштували державний междусобойчик, за яким позбавити на сьогоднішній день інформаційний простір. Чому я впевнений ,що економічної мотивації у Валерія Івановича немає. Бо на сьогоднішній день в процесі вивільнення військових частот, є більше 150 частот, на які може бути видана ліцензія. І якби комусь були потрібні ці ліцензії, їх можна легко отримати. Але на сьогоднішній день чомусь представники Служби безпеки України і окремі представники Нацради сказали, що вони хотят разоблачения, что они требуют этого от имени громадськости. Ліцензії отримали 17 каналів. Жоден з них нічого не требует. Сегодня ми бачимо просто, що Валерій Іванович з барского плеча каже, що він відмовитися від цих каналів, розуміючи, що по-перше, заборонений конкурс. Валерій Іванович, конкурс заборонено оголошувати. Цей конкурс був оголошений до нового року

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Це ваші домисли

Петр ПОРОШЕНКО: І має бути завершений. А от нові конкурсів оголошувати неможна. І ви знаючи це свідомо, бо я ж не маю сумнівів у вашому професіоналізмі, свідомо вводите громадськість, телерадіокомпанії в оману. Без жодного конкурсу відбутися не може

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Петро Олексійович, можна до вас тільки одне питання. Вірніше одне ствердження, одне питання, да. Чим відрізняється 2010 від 2003? Тільки одним

Петр ПОРОШЕНКО: Четвертого

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Вірніше ну третій, четвертий ви сказали, да, тільки одним. Що тоді ви працювали в опозиції і дійсно мова йшла про існуючі ліцензії. А в 2010 я вибачаюсь,коли я вибачаюсь, коли ви працювали Міністром іноземних справ і так само могли втручатися і діяльність суддів. Тому я прошу вибачення і сказати тільки наступне, що

Петр ПОРОШЕНКО: Я вам вибачаю, але коли суд розпочався, я не був Міністром закордонних справ і чим насправді я стверджую про те, що на сьогоднішній день я позбавлений конфлікту інтересів і вже як колишній Міністр закордонних справ, Валерій Іванович, я хотів би вам повідомити, що ті гори бруду, які були вилиті внаслідок позову, який був ініційований вами безпосередньо і вашою компанією, до якої ви сьогодні визначили маєте безпосереднє відношення. Гори бруду,які в світі Україна прийняла на себе і по яким на сьогоднішній день репортери без кордонів, міжнародні журналістські організації, Парламентська Асамблея Ради Європи, левова частина країн переглядає питання вільності і демократії в Україні, що на сьогоднішній день уряд України, який поїде для визначального як для мене раду Україна - ЄС для того, щоб отримати те, чого всі ці люди чекають: безвізового режиму до Європейського Союзу, асоціативного членства в Європейському Союзі несподівано після ваших дій в порядок денний було включено питання свободи слова. І завтра ми вимушені будемо доводити, що ми відповідаємо європейським стандартам свободи слова і що це не є, не перешкоджає нашому євро інтеграційному процесу

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ:Таким чином

Петр ПОРОШЕНКО: На моє глибоке переконання ваші дії на сьогоднішній день, я на знаю це викликано внаслідок непрофесіоналізму чи корупційного інтересу, суттєво шкодять інтересам держави. І тому не треба демонструвати тут бажання продати «5 канал»...продати «Інтер»

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Дякую за пропозицію

Петр ПОРОШЕНКО: Я вам пропоную абсолютно прозору річ, європейську. На період проведення судового засідання, на період проведення розслідування. Я переконаний, що парламент України має створити тимчасову слідчу комісію. Ви маєте бути відсторонені від посади голови Служби безпеки України і за підсумками розслідування влада має прийняти рішення. Чи ви повернетесь на цю посаду ,чи ні. Це справедливо

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я може сказати тільки одне, що згадую той корупційний скандал, в який був втягнутий Петро Олексійович Порошенко, коли був керівником Ради національної безпеки і оборони. Я закінчу. Той корупційний скандал, який шкодив іміджу ідеалам майдану, коли був скажем так, була така прес-конференція, де дуже збуджений Петро Олексійович сів на перший рядок і старався доказати, що це все не так і це не про нього, і це не він. Тому я у відповідь можу сказати. Почекайте. Я дуже уважно слухав

Петр ПОРОШЕНКО: Одне слово, Валерій Іванович. Мої перші кроки були. Після того, як я був несправедливо звинувачений в цих позиціях, першими моїми діями було заява про відсторонення мене з посади Секретаря Ради національної безпеки і оборони на період розслідування і позов до суду на тих, хто мене звинуватив. Після того як виграв позив до суду, після того, як я припинив рішенням суду несправедливі звинувачення, добився спростування

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: У мене з цим проблема як у всіх

Петр ПОРОШЕНКО: Так ви будь ласка підіть у відставку, подайте до суду, захиститься і повертайтеся. Бо нам чесні люди при владі без конфлікту інтересів, не корумповані бюрократи дуже потрібні. Я сподіваюсь, що до чогось часу ви або продасте свій бізнес, або зайдете спосіб позбавитись конфлікту інтересів

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я можу сказати тільки одне, Петро Олексійович, що ця риторика вона дуже добра, якщо б... ми з вами достатньо добре знали один одного. Тому що якщо умовно кажучи зараз я почну повертати певну аргументацію, то я ждумаю, що буде незручно сидіти не тільки вам, а і деякому ще на цих стульях. Я вибачаюсь, я дуже довго чекав і якщо ви дозволите я просто хоча б репліку з цього приводу

Савик ШУСТЕР: Да пожалуйста

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Все ж таки давайте не розтікатися і говорити лише про наступне, що я запропонував лише одну річ - надати докази тому ,що я втручався в що-небудь, в чому був звинувачений. Закінчувалося це тим, що пан Портніков на прес-конференції достатньо на мій погляд об'єктивно сказав, що все звинувачення в потенційній можливості впливати на цю ситуацію. Тобто презумпція невинності на мене не розповсюджується. Я так розумію. А далі все просто. Якщо немає аргументації ,немає мого впливу і я вам гарантує те, що я дійсно не займався взагалі цим судом, тому що фактично мені як керівнику спецслужби ну було б неможливо це робити хоча б тому, що на 99% свого робочого часу я присвячую вибачаюсь своїй роботі. Я сиджу там до години ночі. І це знає кожен оперативник. Я вибачаюсь, дружина не керує. Оце фундаментальна помилка, тому що дружина очолює компанію власник. А оперативними питаннями займається юридична компанія, яку звуть «Українська правова компанія». І вона займається всіма оперативними питаннями по управлінню

Савик ШУСТЕР: Подождите секундочку. Стоп. Господин Спивак. То, что у вас громкий голос, не дает вам права говорить. Это не есть, да. Наталья Соколенко

Наталья СОКОЛЕНКО: В мене не риторичне запитання про конфлікт інтересів. У Франції розмежовують конфлікти інтересів навіть для журналістів. Тобто є закон, який дозволяє людині працювати або журналістом, або прес-секретарем якогось відомства, щоби не було конфлікту інтересів між журналістами, які працюють в міністерстві скажімо внутрішніх справ і тими журналістами, які працюють в незалежному медіа і одночасно в Міністерстві і має доступ першим до інформації. Далі. Цей же закон забороняє журналістам працювати піарниками. Тобто або працюєш парником і прославляєш компанію, банк чи шоколадну фабрику, або ти працюєш в новинах

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Шоколадная фабрика это хорошо

Наталья СОКОЛЕНКО: Або працюєш в новинах. Розумієте? Те, що нас немає закону, який не дозволяє нам отак от розмежовувати інтереси, це ще нічого не означає. Є практика. Живіться, у мене як у журналіста телеканала «СТБ» є великий сумнів, що незабаром ми не побачимо сенсаційних розслідувань в програмі «Подробиці» про якісь там викриття антикорупційні і в мене немає впевненості, що журналісти, мої конкуренти, не отримують від вас першими цю інформацію. Не на рівних умовах. Далі. Другі конфлікти інтересів. Ви є член Вищої ради юстиції і голова СБУ. Дивіться, од одного мого сюжету зараз судять голову міжрайонного відділення СБУ. Він на Вінничині. Він взяв на прокат картину в музеї, повернув копії. В мене нема певності, що ви не будете захищати честь мундира і якось пробувати захистити цю людину

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Це відбувається?

Наталья СОКОЛЕНКО: Так. Я не знаю

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Так ви скажіть

Наталья СОКОЛЕНКО: Дайте я договорю, можна. Може він ваш кум, сват, брат чи не ваш, а ваших заступників. І не буде тиску на суддю, який так само залежить по іншій лінії по лінії Вищої ради юстиції від вас. Тому у Франції є таки, от я навела журналістський приклад, є закон, який розмежовує і не дає спокуситися журналісту заробити і на фабриці, і в банку писати прес-релізи, і в не залежних новинах

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ:Дозвольте, я все таки відповім

Наталья СОКОЛЕНКО: І прес-секретарем

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я дякую

Наталья СОКОЛЕНКО: І тому ясно, що у нас немає гарантій і доказів того, що ви впливали. Але є здоровий глузд і зрештою ви ж бізнесмен-економіст. Ви знаєте, чим вище розподіл праці, тим вища продуктивність парці

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Добре. Я єдине, що хочу сказати. Раз була згадана Франція, я саме напередодні мав певну бесіду з достатнім високо посадовцем якраз із Франції, який зазначив, що у Франції є серйозні обмеження, вірніше не серйозні, а заборона на інформацію в інтернеті без справжнього імені, під псевдонімами. Я тільки, я для чого це кажу. Що можете собі уявити, який би галас спричинило б це питання в Україні, якби зараз хтось ініціював. Почекайте. Я хочу сказати

Савик ШУСТЕР: Подождите

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я хочу сказати

Савик ШУСТЕР: Дайте ответить человеку. Вы

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я хочу сказати лише, що ви стараєтеся натягувати чиєсь

одіяло на наше тіло. Я маю сказати лише, що потенційно конфлікт інтересів можливо є. Я ж не говорю, що його немає. Але це потенційний конфлікт, який вирішується на сьогоднішній день моєю власною свідомістю і єдиний спосіб, який я можу запропонувати суспільству абсолютно чесний і відвертий. Я його запропонував стосовно конкретного конкурсу і стосовно конкретного бізнесу. Що маю ще зробити я для того, щоб у вас не було підозри. До речі просто підозри

Савик ШУСТЕР: Михаил Чечетов

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Дорогие друзья. Я думаю, что главной топ-новостью... нашей передачи это было по всем наверное строчкам интернета это заявление Валерия Ивановича о желании, о предложении продать свой бизнес. Мы обсудили предложение господина Портникова, что хорошо бы иметь 3 или 4 канала. Мы обсудили декларацию Валерия Ивановича. А теперь давайте спросим, а чего мы сегодня начали этот вопрос обсуждать. А начали по одной причине. Что несколько дней назад в информационное поле Украины точечно по определенной технологии было вброшено одна информация. Власть наступает на свободу слова и начинает закрывать каналы. Пока день общество пережевывало эту информацию. Каналы закрывают, власть наступает. Через день по определенной технологии дается другая информация. Да нет, каналы не закрывают, лицензию забирают. Опять переживали так сказать. Оказывается через день говорят, нет лицензию не забирают. Потом дается новая информация. Говорят, сейчас частоты пытаются через суд забрать. А потом говорят, а дальше уже объективная информация появляется. Что оказывается ,что конкурса как такого практически не было, что было решение суда, которое запрещало проводить этот конкурс, а сегодня раскрылась главная информация. Валерий Иванович сказал ключевую фразу, которую упустили .оказалось, что когда покупались, приобретались сейчас частоты они под определенную мощность. А мощность то примерно так. Я купил, я купил билет в трамвай, а теперь сожусь в боинг и в бизнес-классе лечу на футбол в Южноафриканскую республику

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Вы берете весь боинг себе

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Да. Правильно Валерий Иванович?

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Вы берёте весь боинг себе

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Во, весь боинг

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Даже не билет берете

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Да. Теперь ключевая фраза теперь же о главном. А теперь вопрос же в главном. С одной стороны нарушена процедура проведения конкурса - раз, конкурс нельзя было проводить. А с другой стороны ун нельзя с билетом на трамвай покупать все места в боинге и всех своих друзей вести в Южную Африку на футбол. Так же нельзя

Савик ШУСТЕР: Вам же сказали не покупать места в боинге, а весь боинг

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Абсолютно правильный сценарий предлагался. Апелляция в суд или

доказать в суде несправедливость, или провести новый конкурс объективный прозрачный, где бы депутаты Верховной Рады обеспечили максимальную прозрачность конкурса со фракций и определить частоты

Виталий ПОРТНИКОВ: Чекайте. Ви ж працювали головою Фонду держмайна. Ви ж працювали головою Фонду держмайна. Ось ви продаєте якийсь завод і власник цього заводу хоче, щоб цей завод працював краще, щоб він мав більшу міцність, щоб він забезпечував більше робочих місць і тут в, ну це не ви. Немов ви Валерій Іванович каже, какого чорта. Завод должен быть маленький, рабочих быть не должно, я тебе продал чушь всякую. И пожалуйста эту чушь осваивай

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Немножко не так

Виталий ПОРТНИКОВ: Вы - Чечетов, не Хорошковский. Вы такого никогда не скажите

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Немножко не так. Вы купили завод, но не область. А сейчас, когда вы покупали завод, на вашей терминологии, вы не покупали всю область Украины, на которой этот завод стоит. А в данном случае вы за 86 грн., я повторяю, вы покупая маленький завод сказали, что теперь вы приватизировали всю область. Вот это тоже нужно сказать. Ну я использую вашу риторику

Николай КНЯЖИЦКИЙ: Почекайте. Одну секундочку. Було рішення Нацради про збільшення потужності передавачів. Точно такі самі рішення приймалися по групі «Інтер», по величезній кількості інших компаній. Ми заплатили за це рівно ту суму, яку нам виставив державний орган. Визначена Кабінетом міністрів

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Савик, а вы готовы, вы знаете, что телеканал «ТВІ» пробовал включить свой передатчик в Киеве, хотя у них лицензии на Киев нет. Была лицензия на Киевскую область

Николай КНЯЖИЦКИЙ: У нас є ліцензія на місто Київ

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Додатки вам дали. Я знаю.

Савик ШУСТЕР: Подождите

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Вы же меня провоцируете

Савик ШУСТЕР: Ну неправда

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я просто прошу это и при этом я хочу повторить. Вы знаете,

что отключился канал «Украина», когда они включили в экспериментальном режиме

Николай КНЯЖИЦКИЙ: Це неправда. Канал «Україна» всі бачили. Не треба обманювати

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Секунду. Есть решение официальное заключение Национальной рады

Николай КНЯЖИЦКИЙ: Немає такого рішення. Це неправда

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Подивитесь. Я вам дам навіть папір

Николай КНЯЖИЦКИЙ: Покажіть. Це все неправда. Будь ласка не треба маніпулювати і говорити неправду

Савик ШУСТЕР: Секунду

Петр ПОРОШЕНКО: Сценарій влади. Спочатку ми починаємо замість того, щоб говорити про свободу слова або про конфлікт інтересів, про боїнги, про трамваї, про дурість і намагаємся блазнювати для того, щоб, замість того, щоб підняти дуже серйозну проблему. Є принцип Каутільї іспанського, який називається, Валерій Іванович, ви дуже добре це знаєте, «друзям все, ворогам закон». Якби ви обурені порушенням процедури кворуму, до речі, коли ви казали, що ви не втручалися, достатньо зайти просто на сайт «Детектор медіа» і подивитися підписані вашими заступниками документи, де ви вимагаєте в Нацради лічні справи членів Національної ради, де ви звертаєтеся до Генеральної прокуратури для того, щоб забезпечити тиск на Національну раду, маючи конфлікт інтересів, бо ви брали участь в цьому конкурсі

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Петро Олексійович, тут я вибачаюсь, почекайте

Петр ПОРОШЕНКО: Але я б хотів. Я дам вам можливість відповісти. Ви послухайте. Послухайте запитання

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Ви ж дасте мені своє запитання

Петр ПОРОШЕНКО: Дайте можливість задати вам запитання. Я завершую запитання

Савик ШУСТЕР: Мы будем иметь в виду, что это обвинение

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Да

Савик ШУСТЕР: Это обвинение. Это прямое обвинение

Петр ПОРОШЕНКО: Якщо ви вважаєте, що ви борець за те, щоби вся процедура видачі

конкурсів була дотримана

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Да

Петр ПОРОШЕНКО: І щоб бюджет отримав належні гроші, то замість спірної з вашої точки зору ситуації з конкурсом 27 січня, я би подивився на те, коли підписом Нацради взагалі без конкурсу єдиним підписом голови Нацради 74 частоти були віддані вашому каналу «НТН»

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Коли?

Петр ПОРОШЕНКО: В 2004 році

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: А я при чому?

Петр ПОРОШЕНКО: Але сьогодні ваш канал віщає на базі цієї незаконної ліцензії

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Я при чому тут?

Петр ПОРОШЕНКО: Тому що ви користувач і власник цієї ліцензії

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Тобто я правильно розумію, що якщо зараз перевірити вашу

шоколадну конфетну фабрику на Карла Маркса і там були порушення при Радянському

Союзі, то ви будете в цьому винні

Петр ПОРОШЕНКО: Валерій Іванович, мене 10 років перевіряють і10-річін, 10 років

тому провини арештовують моїх директорів. Але я вам задав конкретне питання по вам. От є конкурс, є ліцензія, вона чинна зараз

Савик ШУСТЕР: Сейчас Инна Богословская

Петр ПОРОШЕНКО: За неї держава не отримала жодної копійки. Ви маєте цю ліцензію вдвічі більше частот, ніж канал п'ятий, канал «НБМ» і на сьогоднішній день чи збираєтесь ви як голова Служби безпеки перевірити окрему компанію «НБМ» на предмет чистоти проведення конкурсу і законності ведення мовлення в телеефірі

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Скажу більш того. Тут сидять народні депутати і в мене навіть виходу не буде. Якщо кожен любий народний депутат тут присутній напише з цього приводу запит, я обов'язково це зроблю. Я вам гарантую

Петр ПОРОШЕНКО: Подасте в суд, відмовите

Савик ШУСТЕР: Спасибо. После рекламной паузы Инна Боголословская. Я надеюсь ,что

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Не выдержу просто. Спасибо. Но мы договаривались. 3 тайма

Савик ШУСТЕР: Ну еще

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: 3 тайма

Савик ШУСТЕР: Дополнительный тайм

Валерий ХОРОШКОВСКИЙ: Достаточно. Спасибо

РУКЛАМА:

Савик ШУСТЕР: Мы вновь в прямом эфире на телеканале «Украина». Михаил Бродский к нам пришел. Посидите пока. В общем то. Что у нас все разговоры ,которые были в рекламный паузах и которые не слышали наши зрители и которые за моей спиной, и по ту сторону экрана, меня конечно приводит к одному такому выводу ,что надо все начинать с белого листа. Надо забыть прошлое и начинать все заново. Потому что иначе это будет сплошное обвинение друг друга и поиск постоянных конфликтов. Инна Богословская

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Спасибо вам за это начало. Единственно, что не с чистого листа, а со следующего листа. Потому что книга то все равно написана. Почему я и команда «Озимого поколения», мне кстати приятно было ,что сегодня об этом вспомнили, потому что образ этого начальника СБУ сильно отличается от тех жутковатых чиновников, которые прячут глаза и которые никогда не могут ответить откуда у них деньги, машины и так далее. Так вот нам очень важно понять откуда у нас масса проблем. Вот все говорили, давайте разделим власть и бизнес. Приводят пример Европы. Вы говорите о Франции. Давайте. Во Франции с эпохи Возрождения с 15 века демократия, несмотря на монархии. Давайте мы сейчас попробуем за 18 лет в нашей стране сделать то, что во Франции сделано за 500. Давайте сейчас, вытребует сейчас европейских свобод и европейского качества медиа и так далее. А не хотите поговорить о европейском качестве дорог, сортиров, зарплат, рабочих мест. Вы сейчас, я обращаюсь к оппозиции ,которая сегодня вот так и мне очень жалко, что Петя ушел. Петя Порошенко в свое время стало прообразом того, от чего мы страдаем. Председатель Совета национальной безопасности и обороны, руководитель штаба Президента, руководитель-собственник «5 канала», на котором собственно была сделана эта помаранчевая революция. Мы это помним. Как инструмент, да. Я ему это точно также смело в глаза говорю. Поэтому дорогие друзья, давайте не спекулировать. Вот точно также, когда вы призываете к европейски ценностям, в Библии сказано нищий милостивым быть не может. Давайте людей накормим, обуем, дадим нормальную работу, давайте начнем производить что-нибудь украинское, хотя бы те же не знаю полотенца, одежду, зубную щетку, зубную пасту. У нас ничего украинского не осталось в наших домах. А вы сейчас хотите еще нам рассказать, что пресса до сегодняшнего дня у нас была свободная и «5 канал» у нас был объективным, да. И вы может рассказать мне как политику, что можно было без денег что-нибудь разместить. Почему меня не было в эфирах? Потому что у меня не таких денег. И вы хотите рассказать, что вы не писали джинсу, от которой просто стыдно уже было, статьи такие заказные. Это же все видно

Савик ШУСТЕР: Пожалуйста

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Ребята, это все наша, Виталий подожди

Виталий ПОРТНИКОВ: Нет, одну секундочка, Инна Германовна

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Подожди

Виталий ПОРТНИКОВ: Нет, одну секундочку. Скажите, брали ли мы у вас деньги. Мы здесь сидим

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: «ТВІ»

Виталий ПОРТНИКОВ: Мы вас приглашали в эфир. Вот Савик, вот я

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Нет, «ТВІ» в рамках избирательной кампании обязаны

Савик ШУСТЕР: А я?

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Нет, нет Савик. Ну что вы

Виталий ПОРТНИКОВ: Давайте тогда скажите людям правду. Без честных медиа не будет

Савик ШУСТЕР: А взял бы купил бы «Интер»

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Подожди

Виталий ПОРТНИКОВ: Без честных медиа, Инна Германовна, не будет дорог, не будет

больниц, не будет школ

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: 100%

Виталий ПОРТНИКОВ: Потому что лживые медиа будут им говорить, что у них все это есть. А они будут точно также как многие сейчас говорят, что у них есть честная милиция, честные чиновники. Мы одного сейчас видели без конфликта интересов. Что у них есть экономические реформы, а они приходят домой и живут на 100 долларов, а он на 800 тысяч. Ну как же так можно? Это же цинизм

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Виталий

Виталий ПОРТНИКОВ: И пока мы не будем об этом говорить, вот мы имеем пока еще

возможность об этом говорить и поэтому власть проведет реформы и сделает

Савик ШУСТЕР: Виталий, вот скажи мне пожалуйста, я хочу задать ему вопрос

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Можно я потом продолжу

Савик ШУСТЕР: Такой правдоруб социально. Скажи мне пожалуйста, вот что делать с теми людьми, у которых есть 800 млн.? Либо есть амнистия и мы забываем про это. Ну есть и есть и живем дальше. Либо мы их наказываем, выгоняем из страны

Виталий ПОРТНИКОВ: Нет, их не за что наказывать. Эти люди должны заниматься своим бизнесом, а не государственной деятельностью. Если они эффективные бизнесмены, они не должны...политика - это профессиональное дело. Ею должны заниматься политики, которые все время только в этом. Валерий Иванович сидит до часу ночи в своем кабинете в СБУ это безусловно и работает. Но у него еще голова болит. Если бы у вас было 800 тысяч долларов, вы б о них что не думали? Миллиард долларов. Вы бы что о них не думали что ли?

Савик ШУСТЕР: Вот если б у меня был миллиард

Виталий ПОРТНИКОВ: Представьте у вас миллиард долларов и вы еще председатель СБУ. Вы только об СБУ и думаете, да? Вы такой сумасшедший, да? Валерий Иванович тоже нормальный человек. Инна Германовна

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Савик, я становлюсь заложником собственного красноречия. Как я только начинаю говорить об интересных темах, вы даете меня перебить. Можно я продолжу?

Савик ШУСТЕР: Так это ж

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Спасибо Виталий. Спасибо большое. Так вот. Дорогие мои, у нас за 18 лет мы все вышли из общества, где ничего было по наследству передать детям. Даже квартиры. Правда? Так. За 18 лет у нас только формируется первое поколение. Мне в этом году 50 лет. Я наверное первое поколение, которое сможет передать дочке что-то, что заработано. Точно также как абсолютное большинство благодаря приватизации жилья может хотя бы жилье передать. А при советском времени, если умерли родители, ты не дай Бог там не прописан, у тебя нет ничего. Давайте помнить откуда мы вышли. Если мы сейчас все, кто успел за это время заработать, будет отстранять от власти... я за разделение бизнеса и политики. Вы это знаете. Но тогда давайте представим здесь ровно, поверьте мне, ровно через месяц он к вам придет в «Бриони» за 15 тысяч долларов. Так что ж вы делаете. Куда вы нас толкаете. Здесь у нас сидят депутаты, которые совсем недавно купили «Майбахи» и летательные аппараты и ими сейчас занимаются специальные органы

Виталий ПОРТНИКОВ: Вы что в самом деле думаете, что миллиардеры взяток не берут

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Подождите. Мы о чем говорим. А вы, что в самом деле думаете,

что те, кто приходит с зарплатой в 500 грн. за нее и работает, где мимо них проходят миллионы?

Виталий ПОРТНИКОВ: Миллиардеры берут заводами, а чиновники берут квартирами

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Подождите. Министр внутренних дел, который так и

Юрий ЛУЦЕНКО: Зарплата Міністра 20 тисяч. На них можна нормально жить і не брать взятки

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Как вы жили нормально мы помним. И как средства массовой информации замолчали коррупционный скандал с вашей женой и телефонами тоже помним. И как вы не извинились

Савик ШУСТЕР: Новая тема, раз

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: За то, что невинных людей бросали в тюрьмы тоже помним. Поэтому с новой страницы. И мне кажется

Юрий ЛУЦЕНКО: Почему то вы кормите народ начиная с себя

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Вот если вы во мне найдете какое-то нарушение, мне будет очень интересно. Уже все искали. Юлия Владимировна с ног сбилась

Юрий ЛУЦЕНКО: Я про поколение ваше, которое вы сначала кормите себя, а потом вспоминаете

Савик ШУСТЕР: Господин Луценко, ну давайте искать какой-то разговор, а не бум-бум-бум-бум

Юрий ЛУЦЕНКО: Почему 500 грн. зарплата Министра достойная

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Первое, господа оппозиция, прекратите все бизнес-конфликты и разборки паковать в нападение на свободу слова. Нечем хорошим это не закончится. Второе

Савик ШУСТЕР: Сейчас

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Мы обязаны сегодня все объединить усилия, и власть, и оппозиция, чтобы в течении года создать общественное телевидение в обязательном порядке. И это не только телевидение. Это должен быть медийный холдинг

Савик ШУСТЕР: Господа, подождите. Инна Германовна, послушайте меня. Создание общественного телевидения это очень дорогой процесс. Очень дорогой

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Совершенно верно. Когда я была в Стокгольме

Савик ШУСТЕР: Это мы должны понимать

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: 5 лет назад, Савик, в Совете Европы меня спрашивали, куда лучше всего направить гранты для Украины. Я сказала, единственное куда - это на создание общественного телевидения. Пусть это будет грант на свободу слова. Потому что в противном случае у нас

Савик ШУСТЕР :А кто будет управлять грантом?

Олег ЛЯШКО: Савік, можна я відповім на це питання

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Общественное телевидение, Савик ,вы знаете лучше меня, общественное телевидение предполагает наблюдательный совет и всех фундаторов. Как правило это смешанные бюджеты

Савик ШУСТЕР: Мы должны обратиться к населению и сказать дамы и господа, молодые и постарше, мы должны будете каждый месяц

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Готовы вы платить порядка 20 грн. в месяц за возможность иметь независимое телевидение? Вот давайте этот вопрос зададим сегодня зрителям

Савик ШУСТЕР: Пожалуйста. Можем задать? Хотите? Зададим. Готовы ли вы платить 20 грн. в месяц, в месяц за то, чтобы у вас мы будем голосовать. Мы не успеем это сделать. Значит только руками сегодня. 20 грн. в месяц за то, чтобы иметь независимое объективное телевидение. Подымите руки, кто готов платить 20 грн. в месяц

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Вот ответ. Даже кто поднял 2 руки. Конечно. Это ответ

Савик ШУСТЕР: Прекрасно

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Почему мы считаем наших людей хуже, чем они есть?

Савик ШУСТЕР: Нет. Мы не считаем

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Они значительно лучше многих политиков сегодня

Савик ШУСТЕР: Хорошо. Давид Жвания

Давид ЖВАНИЯ: У меня в отличии от Инны немножко иное сложилось впечатление. Честно говоря выступление...я вопроса не хотел задавать, потому что мне было очень интересно выслушать полностью мнение и дискуссию, которая проходила в зале. И у меня сложилась такая плачевная картина. И она меня очень напугала. Дело том, что руководитель СБУ, который так свободно говорит и так свободно манипулирует, это пугает. Это пугает потому, что по сути он наносит удар Президенту, который его назначил. Он наносит удар партии, которая в принципе сегодня выиграла выборы вместе с Президентом и сегодня он наносит коалиции, которая его назначала на эту должность после внесения Президентом тем, что дискредитирует. Еще хуже удар, если он провел сам параллель со скандалом, который был с Порошенко. Это еще хуже удар по существующей коалиции, чем тот скандал тогда в 2004 году и он по сути не испытывает никаких чувств. То есть ему не то что, ему...не испытывает даже дискомфорта. По сути нанося удар всей той команде, которая привела к власти. То есть по сути получается, что ресурс «Интер» сильнее, чем Президент, сильнее чем коалиция, чем парламент, чем все сегодня существующие системы власти и и по сути отдельная система власти, сложившаяся в государстве, которое по сути всех имело в виду. Вот эта ситуация. Этот тон разговора меня особенно пугает, потому что этот человек имеет права задерживать на 3 суток даже без разбирательства до момента. Поэтому дальше может происходить все. Если нет никаких таких рычагов действия. Поэтому меня испугало не то, что бизнесмен на этой должности. То ,что он себе может так свободно позволить действовать и говорить. Сам тон диалога даже его пугающий. Он дискредитирует по сути весь аппарат, всю машину государственную и ставит её под сомнение, что она вообще в состоянии что-либо делать. И так население за 18 лет не доверят государству, не доверяет государству, минимальный уровень доверия и парламенту, и Президенту, всем другим институциям. Такими же действиями оно еще более нивелируется. Вот та ситуация, которую я почувствовал. По сути я голосовал будучи в оппозиции за назначение Хорошковского. Я думаю, что я проголосую за него снятие, если это вопрос будет стоять в парламенте. Может быть я даже буду его инициировать. Уже членом коалиции

Савик ШУСТЕР: Уже членом коалиции. Еще одна сенсация

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Да. Так вот смотрите какая интересная вещь. 5 лет эти господа заговорили все. Угробили страну. Сейчас пришел руководитель СБУ. Да есть вопросы о конфликте интересов, но никто его не может обвинить в том ,что при нем есть сейчас потакания коррупции. Мы что не помним последнее время во что превратилась СБУ? Когда последние 5 лет СБУ крышевала обналичивающие фирмы, крышевала бизнесменов, рейдерские захваты. Вы хотите это продолжать все время?

Савик ШУСТЕР :Кому?

Виталий ПОРТНИКОВ: Инна Германовна

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Надо положить конец. Привыкайте к этой риторике

Виталий ПОРТНИКОВ: Инна Германовна, Валерий Хорошковский все эти годы был заместителем председателя СБУ

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Виталий, ну что ж ты шумишь так и перебиваешь

Виталий ПОРТНИКОВ: Он же был во власти, Инна Германовна. Он был главой Налоговой службы

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Валерий Хорошковский ,когда был руководителем таможни, перекрыл контрабанду и это вынуждены признать все. И друзья, и враги

Савик ШУСТЕР: Все господа. Все

Виталий ПОРТНИКОВ: Михаил Васильевич ,вы помните. Таможня коррумпирована и это был один из этих господ. Зачем вы защищаете

Савик ШУСТЕР: Николай Княжицкий два слова. Потом господин Спивак два слова, потом Москаль два слова. Можно. И потом перейдем в другую тему

Николай КНЯЖИЦКИЙ: Я хочу вспомнить 2004 год. Сейчас буду говорит по-русски. Наверно впервые за много лет в эфире, чтоб вот с Инной Германовной говорить на одном языке. Одну секундочку. Нет, я те ж можу українською. У мене немає жодних сумнівів. Ви почали російською. Добрею, добре...

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Я розмовляла своєю мовою

Николай КНЯЖИЦКИЙ: Именно поэтому, уважая вас, я тоже говорю по-русски также как и вы. Инна Германовна, значит когда был 2004 год, у меня лично были очень большие надежды на ту власть. Я тогда лично, когда был разочарован, лично критиковал Порошенка и выходил на пресс-конференции против него. Когда та власть нападала на Резниковичей и Театр русской драмы и отрывали против него уголовные дела. Я лично организовывал пресс-конференции в защиту этого театра, несмотря на то, что большинство моих земляков из Львова мне руки тогда не подавали. Но и считал ,что это не демократично. Когда пытались уволить директора студии Довженко, абсолютно незаконно поставить своего человека, делали тоже самое. Когда канал «НТН» хотели забрать лицензию, на самом деле справедливо и по закону, я лично выходил на пресс-конференции и говорил, что да, они неправильно получили лицензию, но с точки зрения плюрализма ей нужно оставить. И сейчас у меня просьба к вам, и просьба к Президенту, и просьба ко всем людям, у которых власть сейчас в этой стране. Мы - канал, который не берет денег. Никто нас не может в этом убедить. У нас работают очень талантливые журналисты. Поддержите нас. Если не будет этих частот, для нас это единственные частоты, нас закроют. Дайте нам работать пожалуйста. Мы нормальные демократичные люди, никакого цвета. Мы те люди, которые хотят жить в нормальной европейской стране. Спасибо, если вы нас поддержите ,спасибо большое.

Савик ШУСТЕР: Господин Спивак

Дмитрий СПИВАК: Добрый вечер, мне очень жаль, потому что я действительно хотел

задать вопрос главе СБУ и я представляю региональную политику и могу вам абсолютно с уверенностью всем сказать, что ситуация с телеканалами «ТВІ» и «5 телеканалом» это же только вершина айсберга. Потому что то, что происходит в региональных средствах массовой информации, я могу вас обозначить очень коротко. Это практически конец свободы слова в Украине. Потому что вся эта вертикаль власти действует от Киева и в регионы. Это первое. И второе. Наверно самое главное. Вот мы сегодня 2 часа ведем дискуссию. Есть ли в Украине наступление власти на свободы. В том числе и свободу слова. Есть или нет. Так вот после того, как господина Хорошковского защитили 2 человека в студии и перевели разговор из плоскости свободы слова в плоскость борьбы с некой коррупцией, это сделали 2 человека. Господин Чечетов, член Партии регионов, один из лидеров правящей коалиции и Инна Боголословская. Так вот этим самым эти 2 народных депутата лишний раз нам всем и миллионам телезрителей, которые нас сегодня смотрят, подтвердили. Да, сегодня в Украине есть жесткое наступление на свободу слова в том числе. Спасибо

Савик ШУСТЕР: Господа, я

Дмитрий СПИВАК: Я позволю себе закончить. Савик, буквально 30 секунд. 30 секунд буквально. Инна, хочу к вам обратиться. Позвольте я к вам обращусь

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Канал закрыли, эфир закрыли. Ребят, вы болтали 5 лет и врали 5 лет. Сколько можно

Дмитрий СПИВАК: Вы только что обращались к людям, сказали следующую фразу. Что вы там со своими каналами. Давайте-ка строить дороги и ремонтировать сортиры. Так вот я вам отвечаю как представителю правящей коалиции. Вы оставьте нам и людям свободу слова, а вы как власть стройте дороги, ремонтируйте сортиры

Савик ШУСТЕР: Нет. Подождите. Подождите. Вот я глядя в глаза Людмиле Супрун скажу, что без свободы слова не будет сортиров. Правильно? Все деньги на сортиры раскрадут. Правильно и никто вкладывать деньги не будет. Не будет. Михаил Чечетов

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Я признателен за комплимент от лица Партии регионов, что увидели в нас ту политическую силу, которая будет коленным железом выжигать коррупцию в стране. Это будет. И мы начали со своих. Вы видите , когда замминистра попался на взятке, мы ее уволили. Доведем дело до суд и посадим. Это первое. Теперь второе. В отношении свободы слова. Да если бы не было свободы слова, вас бы здесь в студии не было. А вы говорите все, что можно. И наконец третье самое главное. Да мы как никто другой заинтересованы в очень сильной четвертой власти. Почему. Нам предстоит принимать очень серьёзные непопулярные решения, болезненные решения. Мы хотели, чтобы мы принимали их не используя политическую волю, не используя власть, а с тем, чтобы вы нам помогали довести до людей, чтобы они осознанно понимали необходимость принятия решений жизненно необходимы для страны. Мы вас видим как партнеров в борьбе за новую Украину

Савик ШУСТЕР: Геннадий Москаль. Вас видят как партнера в борьбе за новую Украину

Геннадий МОСКАЛЬ: Ви знаєте чому Європа підняла сьогодні такий шум. Перш за все це написано у нашій конституції, що військові формування, які не можуть бути використані для обмеження прав і свобод громадян. Є дві резолюції ПАРЕ, які не хотять в Україні виконувати в є два законопроекти ,які не хотять розглядати у Верховній Раді. В тому числі правляча коаліція СБУ не має бут військовою організацією. Військові тільки при диктатурі можуть запрашувати чиїсь особові справи, когось заарештовувати і тому подібне. СБУ виключно має бути цивільною організацією. Це не властива функції і ПАРЕ вже говорило неодноразово. Борьба з корупцією і організованою злочинністю. Служба безпеки це має бути чисто контррозвідувальна організація і організація, яка займається захистом конституційного строю в Україні. А ці розборки, в які сьогодні стягнута Служба безпеки абсолютно як військове формування цього абсолютно немодна не допустити в країні. І пора. Ми розвели тільки спецслужб і всі ходять сьогодні в погонах. Ну скажіть, суддю Зварича має брати військовослужбовець чи іншого корупціонера і тому подібне. Тому перше питання і чому я говорю Європа ставе перше питання. Чому військові вмішуються у свободу слова, чому військові вмішуються у засоби масової інформації. Вот цього не повинно бути. Статус військової організації Служби безпеки мають зняти і це має бути цивільна організації. Тоді буде зрозуміло і в Україні, і на Заході . Дякую

Савик ШУСТЕР: Олег ЛЯШКО

Олег ЛЯШКО: Ми заговорили за громадське телебачення. Так сталося, що вчора в київському університеті я якраз захищав роботу на тему «Громадське телебачення: європейський досвід і український». У нас існує з 97 року понад 10 років Закон «Про громадське телебачення». Але реально цього громадського телебачення немає. І коли ми сьогодні говоримо, що пан Хорошковський зробив сенсаційну заяву, що він готовий продати канал «Інтер», насправді я думаю, сенсації в цьому мало, бо кілька днів тому він розказував, що переваг у придбанні цього каналу має пан Фірташ, його партнер по «РосУкрЕнерго». І зважаючи на те, що недавно був у Стокгольмі суд, де Фірташу присудили повернути газ іще виплатити штраф очевидно за ці гроші, які вони отримають з державного бюджету. Фірташ купе у Хорошковського канал. І знову всі будуть при своїх мільярдах. Я думаю ,що більша б сенсація була б в тому, якби на базі «Інтера» ми зробили це суспільне телебачення для того, щоб...не має значення хто власник каналу. Хорошковський, Фірташ, Порошенко чи ще хтось. Важливо, якщо канали приватні, влада має можливість впливати на приватний бізнес і той своєю чергою маніпулює свідомістю громадян. Тому єдина панацея для того,щоб у нас ремонтувалися дороги, димучі садки і сортири, і так далі, має бути чесна влада, яка не дурить людей перед виборами, а після виборів приходе і виконує забуває про те, що обіцяли людям. Прихід влади можливий за чесної влади і можливий за однієї умови - коли люди отримуватимуть об'єктивну інформацію

Савик ШУСТЕР: Ирена Кильчицкая

Ирена КИЛЬЧИЦКАЯ: Савик, вот здесь говорят, вот Наталья говорила о Франции, говорили о Европе. Ну во-первых, я хочу напомнить, что мы живем в реалиях Украины и пришли сюда исходя из украинских законов, где половину, где Административный кодекс полностью не работает, где суды не работают, то мы должны не равняться на Европу, хотя если мы уже говорим о Европе, то давайте вспомним Премьер-министра Италии, который несколько раз был Премьером, избирался Премьер-министром, который крупный медиа-магнат, который мультимиллиардер и так далее, и так далее. Что касается уже ушел Хорошковский

Савик ШУСТЕР: Мы же говорим он избирался, а мы говорим о чиновниках, которые назначаются

Ирена КИЛЬЧИЦКАЯ: Да, но все равно это влияние на власть, на назначение и все остальное. Премьер-министр назначает там и

Савик ШУСТЕР: Ничего хорошего в Италии нет, я вас уверяю

Ирена КИЛЬЧИЦКАЯ: Я об этом не говорю. Я о том ,что нужно проводить примеры однобокие. Нужно полностью. Но не забывать, что мы находимся в Украине, пришли сюда исходя из наших реалий, исходя из лоббирования в парламенте нашими политиками не законов для людей, а законов для своего собственного бизнеса. Теперь дальше. Хорошковский уже ушел. Вот господин Ляшко говорит о канале «Интер» опять. Насколько я помню и это помнят все, когда госпожа Тимошенко была Премьером-министром, она имела виды на канал «Интер» и силовыми методами хотела этот канал захватить. Покойного Плужникова вспомнили, подняли из гроба, вспомнили как этот канал продавался и так далее. И у нас мы уже говорим на те темы, которых людей здесь нету и нужно говорить не однобоко, а вспоминать как бы все. А то, что канал «Интер» давно - камень преткновения для политических сил и бизнесменов это в нашей стране не проблема. Но я думаю, что это одна из лучших реклам каналу «Интер»

Савик ШУСТЕР: Спасибо. Значит будем считать, что проблему свободы слова мы закрыли тему свободы слова. У нас остаются еще 2 свободы, о которых мы говорили в самом начале. Это свобода митингов и демонстраций и свобода экономическая, предпринимательская. Вот эти две темы мы обсудим в оставшиеся 2 часа, а сейчас рекламная пауза

РЕКЛАМА

Савик ШУСТЕР: Мы в прямом эфире на телеканале «Украина». Значит следующие пол часа поговорим о свободе митингов и демонстраций. Юрий Луценко пожалуйста к микрофону. В принципе и когда у власти были вы судя по всему были ущемления прав людей, которые хотели изъявить собственную точку зрения

Юрий ЛУЦЕНКО: Перш за все дійсно були проблеми із деякими заходами. Це маєм чесно говорити. В першу чергу це стосувалося конфліктів навколо забудов, де виходили люди протестувати, а забудовники маючи всі підстави інколи законні ,інколи не зовсім законні через охоронні фірми вступали з ними в сутичку. Міліція не завжди встигала і не завжди хотіла встигати розборонити їх. Це правда. Мушу сказати і цим я займався дуже часто. Єдиний мітинг, політичний мітинг, який був жорстко припинений за часів мого Міністерства, це був мітинг ультраправої організації «Патріоти України», які зробили заявку на проходження від пам'ятника Шевченка до Подолу через вулицю Володимирську. Але весь час поривались спуститися на Хрещатик, аби побити комуністів. Міліція їх декілька разів зупиняла, а потім всіх затримала і доправила в райвідділок. Всі інші мітинги «регіоналів», комуністів, «бюітвців», «нашоукраїнців», безпартійних, громадських організацій були. Ви всі свідки тому були. Де завгодно, скільки завгодно і як завгодно. Сьогодні багато розмов іде про те, що ситуація змінюється і мовляв є небезпека прийняття нового закону ,який серйозно ущемляє права наших громадян. Я хочу на цьому зупинитися дещо детальніше, бо проблема не тільки в поганому законі. Сьогодні закон незмінний. 2005, 2006, 2007 році опозиція, яка мінялась місцями, тут кричать про те, що 5 років помаранчеві нічого не зробили. Насправді при владі були і ті, і ті. Мінялись місця,ми але 5 років люди і політики знали, демонстрації можна організовувать без проблем і висловлювати свою точку зору. У більшості, в абсолютній більшості випадків це було так на всій території України. Хто б які ідеї не пропагував. Що змінилося сьогодні, якщо закон незмінений, але тим е менше ми бачимо вже інші приклади. Ми бачимо, що на 100 днів Президента 20, так Слава, 20 чи приблизно демонстрантів спочатку виходять і 200 працівників столичного «Беркута» їх скручують, без жодних пояснень і затримують. Ми бачимо в Харкові, де незаводолені вирубкою дерев, які борються за збереження зелених насаджень, спочатку їх б'ють невідомі люди в чорному, комунальна міліція, як вони себе називають. Хоча це абсолютно незаконне організоване формування. І при цьому демонстрантів побитих затримує міліція. Причому міліція пояснює їм: у вас несанкціонований мітинг. От на і слова я хочу щоб ви звернули увагу. Українське законодавство, точно так саме, як і європейське, не має необхідності просити у влади дозволу на мітинг, санкціонувати його. Тільки в Російські федерації, азійських країнах, у диктатурах можна у влади просити: дозвольте мені проти вас мітингувати. Інколи їм дозволяють. В більшості - ні. Так от поняття несанкціановний мітинг в Україні не має. Давним-давно. З дня прийняття Конституції 96 року. Тим не менше сьогодні сам міністр внутрішніх справ Могильов повторює слово в слово навіть інтонаціями, ті вирази, які дозоляють... ну, в своїй країні, це їхнє право, Президент Російської Федерації. Мовляв,нема чого мітингувати, бор ви заважаєте іншим. Він говорить: треба санкцію. Нема такого Законну. Але не хочеться бачити мітинги. І тут, Савік, я хочу повернутися до того питання, з якого я почав свій виступ, і запитання до пана Хорошковського. Це стосується всіх присутніх. Можливо, більшості всіх присутніх ніколи не було на мітингу. Можливо, навіть і не планує на них бути. Але зрозумійте. Якщо влада не дозволяє її критикувати, ми повертаємося в Радянський Союз із усіма витікающими наслідками - шепотом на кухні, вседозволеністю влади, і всевладдям КДБ і тих структур, які вони очолюють. Якщо хтось цього хоче - це, звичайно, його право. Тоді можна говорити «ми за порядок» . Тоді йдіть прямо в тюрму, там найбільший порядок, все по розписанню. Якщо хочемо свободи і потенціального процвітання, маємо виборювати своє право на демонстрації. Що робить влада? Що робить влада? Робить дві речі. Вносить Закон, а в нього ще й спеціальні поправки, по яких мітинг можна попросити у влади за чотири дні? Для чого це робиться? Чому сьогодні достатньо десяти годин, навіть двох годин. Чому їм потрібно чотири дні? Бо вони хочуть їх всі тотально забороняти. Чому заборонили руху чи партії, перепрошую, За Україну, В'ячеслав Кириленко лідер, 20 чоловік з плакатам відзначити своє ставлення до 100 днів Януковича? До 100 днів влади? Чому опозиція не могла продемонструвати на плакатах своє ставлення? Бо не хочеться. А як вони це зробили. Якщо Закон не дає можливості це закрити? Хай їдуть в суд. І суд приймає рішення - нікому мітингувати не можна. У Януковича свято. І на другий день прийшли. І на другий день у Януковича свято. І на третій в нього буде свято. І так він звикне до свята свого, особистого, забуваючи, що про нього думають виборці. Я повертаюся до суду. Сьогодні голова вищого адміністративного суду, а це саме той суд, який приймає скарги на дії влади, будь які кадрові призначення, зняття або зв..., призначення або звільненн, будь які розпорядження, заборони, дозволи, це адміністративний суд. Голова вищого адміністративного суду закінчив свій термін перебування при владі. Виключно в двох, в Ющенко і Януковича, утримали бувшу голову виконувати обов'язки. Я ще раз повертаюся. Він фігурант у справі судді колядника-хабарника Зварича. З ним відбувалися слідчі дії. З ним на вулиці Лютеранській прямо біля Адміністрації Президента, ще Ющенка, відновлювали події, коли він ніби то отримував хабар від судді Зварича. За його заявою. Сьогодні його виводять цю справу з розгляду, і він висить на гачку. І ви тепер будете дивуватися, чому можна все в Адміністративному суді. Хоче влада заборонити мітинг? Будь ласка. Забрати частоти? Будь ласка. Зняти неугодного чиновника? Будь ласка. Скасувати будь-яке розпорядження? Будь ласка. Головне, що цей гачок працює. Саме тому сьогодні як безумовний наступ, через підконтрольну судову владу і через беззаконні дії силових структур, на права громадян на мирні зібрання. Ще раз хочу сказати. Мова не про тих, хто хоче просто голосувати і часто г говорить про це на вулицях. Мова про тих, хто завтра буде захищати ваші, шановні громадяни, прав. Ваше право на не знесення парку, ваше право на не будівництво шкідливого хімічного заводу. Ваше право, в кінці-кінців, на власну країну. Якщо ми сьогодні позбудемося цього права, ні про яку Європу, ні про яку перспективу йтися не може. Ось чому я стверджую: радикально, кардинально змінилася ситуація - встали і доправили людей на мітинги. І останній маленький приклад. Розумієте, в Законах не можна виписати все. Закони не пишуться для ідіотів, вони пишуться для нормальних відповідальних політиків. Той закон, який... Ми взагалі сьогодні не маємо Закону про мітинги. Але правда, нікому вони не заважали. По вликому рахунку. Ну, помітингували люди, ну, повисловлювали свої претензії, ну, ставили намети, чогось добивалися. Боролися проти несправедливості, в судах, прокуратурі, міліції, Президента. Чим це погано? Чому сьогодні все це згортається? Бо насправді нова влада хоче збудувати тут тоталітарну систему. Вона хоче, щоб владу боялися. От різниця між владою часто незграбною і навіть не здатною владою, яка пішла, і нинішньою величезна різниця. Та все-таки хотіла служити людям. Ця вважає, що люди мають її боятися, і вони мають право народ повчати, навчати і примушувати. І це величезна різниця. Така країна є неєвропейська, не та, за яку мріє, я думаю, більшість тут.

Савик ШУСТЕР: Ирина Бережная.

Ирина БЕРЕЖНАЯ: Пан Луценко. Ну, ми досить добре пам'ятаємо, як ви намагалися служити людям, пам'ятаємо незаконні арешти, наприклад, Бориса Колеснікова, напади на ЄДАПС і ще багато-багато прикладів. Тобто не треба нам казати, як ви служили. От ви знаєте...

Юрий ЛУЦЕНКО: Давайте...

Ирина БЕРЕЖНАЯ: Можна, я ще не закінчила. Я же вас не перебивала. Вот я вас слухаю і просто не перестаю дивуватися тому рівню цинізму, який деякі політики можуть застосовувати. От ви зараз досить гучномовно критикували Закон. Так от я хочу нагадати всім присутнім. Закон про порядок проведення от організації цих мирних зібрань. Хочу нагадати, що рік тому у парламенті в першому читанні було проголосовано саме цей законопроект. І автором цього законопроекту був саме уряд, на чолі з Тимошенко. І метою цього законопроекту безпосередньо було не дозволити опозиції, якою на той час була Партія регіонів, а також її прихильникам, висловлювати власну позицію та критикувати владу. Хочу вам нагадати, які положення мав цей законопроект.

Савик ШУСТЕР: Говорят, Зарубинского законопроект.

Ирина БЕРЕЖНАЯ: Ні,н, ні, ні. Це зараз пропонується в другому читанні...

Юрий ЛУЦЕНКО: Закон дійсно Кабміна, але з поправками від Партії регіонів, і дійсно зробили з нього не Закон, а казна що.

Ирина БЕРЕЖНАЯ: Ні, ні, н. Вибачте. Я хочу нагадати, що було у першому читанні прийнято. Тобто цей законопроект, який підтримувала до речі, вся коаліція тодішня, за це проголосувала, це НУ-НС, БЮТ і блок Литвина, але зараз чомусь про це пан Луценко забув і досить критикує цей закон. Отже він містив положення про те, що уповноважений представник органів місцевої влади може прийти на таке мирне зібрання. Без рішення суду на власний розсуд просто розігнати, припинити цей мітинг та демонстрацію. Це звичайно обурило представників української громадськості, Партія регіонів до речі, не голосувала за цей законопроект. Я на цьому наголошую. Оскільки Партія регіонів завжди стоїть на засадах верховенства права та дотримання конституційних прав громадян, вислів власної позиції. Ми кажемо про голосування у Верховній Раді. Я вам вже нагадала, що ви робили, тому не надо тут з себе святого вдавати. Отже також я хочу сказати, що зараз цей законопроект пропонується до другого читання, і він усуне всі ці незаконні положення. Там повністю передбачене право на контр мітинги, тобто позбавлення оцеї ганебної практики заборони проведення певних мітингів, також там є досить прогресивна новела про те, що можна проводити спонтанні мітинги, про які не треба заздалегідь повідомляти органи місцевої влади. А до речі, поправка, про яку ви нарікали, про те, що треба повідомляти про проведення мітингів за чотири дні, її власне кажучи вніс представник з БЮТ, то читайте уважно. І тому звинувачення на адресу влади, то таке...це те, чому ви досить гарно навчилися. Маніпулювати свідомістю громадян, перекручувати поняття... Скажіть мені будь ласка, чого ж ви минулого року не обурювалися, коли голосували всією фракцією за оці всі драконівські, як ви кажете, заходи? Чому ви намагалися зробити просто поліцейську державу? Яка проведення мітингів перетворювала не в права громадян, а в дозвільну систему певним чином. Чому ви тоді мовчали? Відповісти, будь ласка.

Юрий ЛУЦЕНКО: Я відповім, безумовно, на це запитання. І відповісти дуже просто. Якщо ви хочете дізнатися, хто арештовував пана Колеснікова, додзвоніться до свого депутата пана Піскуна, заступник котрого санкціонував затримання Колеснікова, його арешт і подальші слідчі дії. Жодного підпису керівника МВС в цій справі немає. З сьомого року вже перевірили все, що могли, і заспокоїлися. Стосовно, ну це, я думаю, це просто такі ритуальні вже... як тільки бачать мене, треба щось сказати щось лихого. Згадують Колеснікова. Розберіться у себе во фракції. Пан Піскун, член вашої фракції, він все це робив з іншим свої членом. Будь ласка, розбирайтеся на партійних зборах. Але питання в іншому. Ви питаєте, чом у такий Закон був запропонований Кабміном? Да, дійсно поганий Закон, мушу визнати. Якщо я сьогодні його визнаю, ви можете мені сказати, що сьогоднішня коаліція за нього голосувати не буде. Якщо так, то це прекрасна сенсація цього дня. Да, визнаю, що закон поганий. Але скажіть, що ви, такі демократи, які не разу між іншим не постраждали від заборони мітингів, жодного разу. Приїжджав Ющенко, ніколи не забуду. Донецьк, Севастополь, Харків, Миколаїв, стояли тисячні мітинги. «Американський шпіон з Донбасу вон!». За десять метрів від нього. Він до них підходив, тиснув руки, розмовляв і не було жодного Беркута, жодного спецназа, жодного побитого і жодного затриманого. Бо була демократія. Погана, неефективна, але демократія. Ви сьогодні,ще не маючи закону, він дійсно поганий, я з вами тут повністю солідарний, і вважайте, що визнаю свою помилку, як члена уряду, який на цей закон не зреагував. Хоча спотворили його більше поправками, тут ви також винні. Але я ще раз питаю. Чому сьогодні не маючи цього закону, ваша, підконтрольна вам тепер міліція, б᾽є людей регулярно. Мало того, хизується цим. Чому при цьому побиті люди затримуються на три доби а інколи на п'ятнадцять. Що помінялося по суті во владі? Чому вона стала боятися власного народу? Чому Янукович збільшив свою особисту охорону, державну службу охорони, управління державної охорони? В Кучми було 40, а в Януковича стало 170. Що сталося в країні, крім падіння злощасного вінка? Що він боїться? Чому перекривається весь Київ, коли їде кортеж Януковича? Чому при цьому гинуть люди? Чому навіть ніхто не приніс вибачення при цьому? Чому? Чому? Чому? Відповідь, ще раз кажу, в мене є відповідь. Бо це влада тоталітарного радянського ґатунку, вона хоче, щоб люди її боялися. Я хочу, щоб влада нам служила. Вот різниця.

Савик ШУСТЕР: Михаил Бродский.

Михаил БРОДСКИЙ: Не прошло и часа, мне дали слово. Я как всегда попадаю...

Савик ШУСТЕР: Вы же на тему экономических свобод...

Михаил БРОДСКИЙ: Да, я экономически после 12-ти ночи. Для тех, кто не спит. Я бы хотел ответить Юрию Луценко насчет извинений и насчет того, кто что делал за пять лет. Ну, начнем с того, что я коренной киевлянин. Могу сказать, что я когда смотрю на Киев, у меня плачет сердце и душа. У нас было столько митингов, на которые выходили люди, требовали не строить на детских площадках, на стадионах. Их били, при нем. И все было построено, и все стадионы застроены, и все детские площадки застроены, и ему тоже было абсолютно все равно. И начальнику милиции Яреме, который был депутатом и был в большинстве Черновецким. Это первое. На счет извинений. Извиняться перед вами будут тогда, когда вы извинитесь за свое.

Юрий ЛУЦЕНКО: А передо мной не надо извиняться. Передо мной не надо извиняться.

Михаил БРОДСКИЙ: Вам суд вынес решение, вы должны извиниться перед Колесниковым. Вы до сих пор не выполнили решение суда. Пожалуйста, извинитесь, потом будете иметь моральное право требовать от других, чтоб извинялись перед вами.

Юрий ЛУЦЕНКО: Михаило Юрійович. Докладую. Враховуючи, Михайло Юрійович, вашу незвичайну загруженість, і провали памяті про ваше минуле, ви, очевідно, не дослідкували за моїм. Не одноразово я це робив. Підніміть стенограми, спитайте самого Бориса Вікторовича, і заспокойтеся. Тепер що до Києва. Я почав розмову... от ви що не дочуваєте, мені здається. Я почав з того, що дійсно, були проблеми при забезпеченні права на пікети забудовниками. Мені точно так же болить серце, як Київ нищиться. Прямо у мене в дворі. Але питання в іншому. Чи міліція має право вирішувати, кому можна будувати, кому ні. Ні. Кияни обрали мера. Цього космічного мера Черновецького. І другий раз теж обрали. І міліція не миає права відміняти його дозволу або рішення сесії, які їм дають можливість так нищити Київ. Розумієте, демократія - це є право на помилку.

Михаил БРОДСКИЙ: Но это было при вашей власти.

Юрий ЛУЦЕНКО: Це є обов'язковість спокутувати цю помилку. Наша влада...

Михаил БРОДСКИЙ: Луценко, як міліція, винен, що на протязі вже багато років кажуть про корупцію в Києві, кажуть про незаконні добудови. П'ять років міністр чи там чотири - і жодного рішення, жодного заарештованого, жодного...

Юрий ЛУЦЕНКО: Михайло Юрійович, хто саджав в тюрму - міліція чи прокуратура? Не пам'ятаєте?

Михаил БРОДСКИЙ: Милиция

Юрий ЛУЦЕНКО: Чи прокуратура?

Михаил БРОДСКИЙ: Милиция

Юрий ЛУЦЕНКО: А посадову особу хто затримує? Ну? Прокуратура. Тому Михайло Юрійович, не грайте на людей. Бо ми з вами знаємо все, що потрібно знати по нормативній базі. Питання в іншому. Ще раз кажу. Демократія - це є право на помилку і це необхідність її ви пити до дна. До останнього дня цього лайна, яке приносять деякі напівнормальні керівники нашої країни, але ви їх обрали. М и їх обрали. Тому в даній ситуації звинувачувати міліцію в тому, що забудовується Київ, м'яко кажучи, Михайло Юрійович, не грайте на публіку.

Савик ШУСТЕР: Давайте послушаем Ирену Кильчицкую. Она же наверное, знает, почему?

Ирена КИЛЬЧИЦКАЯ: Савик, я хочу сказать... К Киеву я сейчас вернусь, я просто хочу сказать, что вот вначале спитча была речь о том, что праздник, свята, свята... Я думаю, что очень много людей пять лет ждали этого свята, что бы наконец-то в стране навели порядок. И что бы кто-то кого-то боялся, именно боялись чиновники, политики боялись простых людей, ради которых они работают на своих местах. Это первое. Что касается застроек, вот здесь опять же я ничего не имею против лично вот господина Ляшко. Но я хочу сказать, что еще до прихода к власти при Омельченко была застройка разрешена на территории старинной Октябрьской больницы. На территории на месте памятника был депутат бютовец Куровский, и в 2008 году, когда были досрочные выборы мэра Киева, лично Тимошенко с Турчиновым обещали интеллигенции Печерска, медикам обещали прекратить эту стройку. После выборов они пришли в суд, их представители сказали, что это были предвыборные обещания, и старого профессора, отца моей подруги Богомолец, профессора Березовского милиция избила, поломала руку человеку и держала три часа в участке. Это было при господине Луценко. И поэтому если рыльце в пушку, то уже не нужно говорить на другую власть. А эта власть хотя бы наводит порядок после того бардака, который был пять лет.

Юрий ЛУЦЕНКО: В мене враження, що зараз всі відповіді знову будуть , як про ті частоти, про які ніхто нічого не розуміє. Я ще раз кажу. Зараз зібралися не для того, щоб говорити хто де забудовував. Всі політичні сили причетні до нищення Києва. Скажімо прямо. І якщо хтось... Завірюха і ні в цьому. Але зараз розмовляти, хто що будував, я можу привести безліч прикладів, коли будувала інша політична сила, і коли іншим мер давав дозволи... Це ні до чого не призведе. Мова про інше. Чи будемо ми наперед мати право на мітинги. Ви зараз згадали про побитого професора Богомольця. Дійсно, да, це було. Он сидить замміністра Москаль, який побіг туди на вулицю і дав правильні команди міліції, чесно кажучи, покрив їх матом за те, що вона робила. Ми боролися із тою міліцією, яку десятиліттями виховували як зброя проти людей. І нам це вдавалося. Сьогодні знову їх повертають. Чому сьогодні хлопці в формі,тисячі, мають охоронять проїзд одного вождя? Так ви вважаєте відповідальність політиків перед народом?

Савик ШУСТЕР: Так. Все . Спасибо. Рекламная пауза. После нее Олег Ляшко.

РЕКЛАМА

Савик ШУСТЕР: Мы вновь на канале Украина. Спасибо Юрию Луценко. И несколько реплик. Ол ег Ляшко.

Олег ЛЯШКО: Станом на сьогоднішній день в Україні немає закону, який би регламентував право громадян на проведення демонстрацій, участь в мітингах і так далі. Є стаття Конституції, є загальна декларація прав людини, яка вважає невід'ємним правом людини на мітинги і демонстрації. І тому коли влада бере і приймає цей закон, да, це ще оди н доказ того, що вона намагається обмежити права громадян. Я думаю, що за цей закон наша фракція, впевнений, наша фракція голосувати не буде. Я думаю, що сьогодні є інша нагальна потреба. Прийняти закон, який би наприклад обмежив шниряння кругів оцих власних по Києву вранці і вечором, коли блокується весь Київ, бо президентський кортеж їде на роботу. От я требую внести закон і заборонити закривати Київ, коли їздять чиновники. Я сьогодні до вас їхав у студію, назустріч їхав кортеж прем'єр-міністра Азарова. 10 хвилин нас тримали на столичному шосе, поки не проїхав кортеж Азарова. І стояли, пробка була кілька кілометрова, для того, щоб Микола Янович комфортно проїхав в Конче-Заспу. От які закони нам треба приймати, щоб забороняти всевладдя чиновників.

Савик ШУСТЕР: Слушайте, ну давайте... А вы когда были? А вы когда были? А вы что делали? А вы? Господин Москаль, у вас уточнение.

Геннадий МОСКАЛЬ: Шановні. Ось у мене два законопроекти, ви правильно сказали, що перший був урядовий. Але хто його вніс. Уряд сам не міг розробляти. Його розробляли міністерство внутрішніх спрв. І розробляло при Цушко. І його здало в кабінет міністрів, і потім помінялася влада. Прийшла Тимошенко. Ї один був направлений у парламент. І один, той, що розробило... Та послухайте, вот у мене документ...

Савик ШУСТЕР: Господин Москаль...

Геннадий МОСКАЛЬ: Ті, що було... Той, що було розроблено урядом... То, що було розроблено урядом, і те що розроблено коаліцією, це два різних законопроекта. Абсолютно вони нічого не мають спільного між собою. Вони просто спотворені.

Савик ШУСТЕР: Ира Богословская. Что? Подождите...

Ирина БОГОСЛОВСКАЯ: Я очень короткую фразу.

Савик ШУСТЕР: Да, давайте короткую

Ирина БОГОСЛОВСКАЯ: Савик, вы все время говорите, не стоит возвращаться назад. Почему мы сейчас возвращаемся назад? Потому что доверия к этим словам не может быть. Когда люди саами подают законопроект, а сейчас вещают о том, что они за него не будут голосовать, ну как им можно верить, как им можно доверять? И сейчас вопрос в том, что они в этой болтовне забалтывают серьезнейшие вещи, которые перед нами стоят.

Савик ШУСТЕР: Подождите. Вернем это обратно. Партия регионов не голосовала за тот, а сейчас готова голосовать?

Ирина БОГОСЛОВСКАЯ: Нет. Мы не голосуем. Я внефракционная. Я возмущалась, когда этот закон появился. Нам показали поправки, которые убирают весь тот бред, который был внесен правительством Тимошенко. Так что, слава Богу, не бойтесь, будет нормальный Закон.

Савик ШУСТЕР: Михаил Чечетов, коротко, я вас прошу.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Абсолютно правильно сказал Михаил Юрьевич, если меняется кабинет министров, то законопроекты отсылаются назад в правительство, и они смотрят. И уже от себя отзывают или не отзывают. Поэтому Юлии Тимошенко. Это первый тезис. Второй тезис. Мы за него голосовать не будем, пусть хоть они на голову станут. Но мы за этот законопроект голосовать не будем. И наконец самый главный третий тезис. Смотрите. Чисто философски. С одной стороны в Конституции прописано, право каждого гражданина на свободу слова, на свободу выражения своей позиции на митингах, и прочее, прочее, прочее. А с другой стороны есть право каждого гражданина, в том числе и киевлянина, на комфортную жизнь. Получается с одной стороны две тысячи человек, которые привезли со Львова, с Ивано-Франковска, они выражали позицию почему то в Киеве, и мешают трем миллионам киевлян, которые хотят комфортно жить.

ГОСТЬ в СТУДИИ: На Грушевського, 12 ніхто не живее. І тому дозвольте громадянам голосувати і вимагати.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Я вас не перебивал. Вот теперь возникает вопрос. Вот вы женщина, я вас переговорю все равно. Что делать?

Давайте без секцизму, добре. Я така ж людина, як і ви.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Что делать? Есть две тысячи людей...

Савик ШУСТЕР: А это прием такой. Когда говорят вместе, и я еще говорю, втроем. Это рейтинг получается.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: А есть три миллиона киевлян, которые хотят комфортной жизни. Что делать власти? Значить власть должна учесть,...

Савик ШУСТЕР: Господин Чечетов. Давайте я вам... Смотрите. 29 мая, подождите

Михаил ЧЕЧЕТОВ: И позицию трех миллионов киевлян. Власть должна обеспечить, безопасность людей. Ведь если бы власть не вмешалась, когда была ратификация харьковских соглашений, там было бы побоище, была бы драка. И только благодаря тому, что правоохранительные органы...

Савик ШУСТЕР: Не надо тайно подписывать соглашения...

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Отсекли тех людей, которых привезли непонятно с каких областей, Мирно и спокойно эта акция закончилась. Потому наверное власть не может быть безучастной к тому, когда проводятся эти манифестации. С одной стороны надо учитывать и права тех, кто участвует, и с другой стороны право на комфортную жизнь , кто не участвует. И самое главное, власть должна защищать безопасность и тех, кто участвует, и тех, кто не участвует. Поэтому власть в стороне не может быть. Это вопрос надо рассматривать в рамках закона, но только не в рамках того закона, который подала Тимошенко.

Вячеслав КИРИЛЕНКО: От є риторика влади, а є дії. От риторика, до речі, міністра внутрішніх справ. Могильов каже: опозицію всю треба за Київ, хай там мітингує. Оце такий погляд тепер в Росії і Білорусі. Практика. Практика. Янукович виступає з посланням. Партія «За Україну» подає заявку в межах чинного законодавства. Суд не відмовляє партії «За Україну» Ми спочатку думали, що відмовив, а до обіду з'ясували, що він відмовив іншим політичним силам, а нашій ні. Ми на підставі Конституції проводитиме пікетування. Беруть участь 300 чоловік. Зганяється три сотні спецназу, і беруть в блокаду цих 30-0 чоловік. Від Палацу України відтісняють на 500 метрів, на їхнє місце за руку приводять представників Партії регіонів. Приходять депутати від партії «За Україну», чому не даєте нашим хлопцям згідно з Конституцією, вільно пересуватися? Нас також, чотирьох народних депутатів, беруть в кільце 30 робітників спецназу. Оце така практика. Зафіксовані факти, нема куди дітися. З такою практикою треба боротися. І тому якщо ви не будете голосувати за цей законопроект, я особисто вам, Михайло Васильйович, буду аплодувати. Чому? Тому що він погіршить і вам, і нам, якщо ми з вами політики. Ні ми , ні ви не зможемо вільно демонструвати свою точку зору. За чотири дня повідом, потім вели поняття спонтанних мирних зборів, а важливість цих зборів і не важливість визначає міліція. Я приблизно знаю, як міліція визначить. Причому необхідність цих зборів чи не необхідність також визначає міліція. Інших нормативів в Законі не має. Паспорт, дай копію, якщо ти організовуєш цей мітинг мірний. Віддай в міліцію копію паспорту. Ясно, що з цією людиною потім буде. Далі. Біля адміністративних споруд не стій. Тому що, як пише Закон, це може зашкодити нормальному функціонуванню. Ви ж коди в Кабміні працюєте, вони ж кричать там, пікети. Значить, виникає питання. Що Кабмін Верховну Раду Адміністрацію Президента пікетувати буде заборонено офіційно на підставі Закону. Ну і гасла треба використовувати такі, які сподобаються міліції. Тобто, якщо сказати, такий-то такий-то зрадник, бо вважаємо ми, що він зрадив національним інтересам України, то це приниження честі і гідності, і міліція буде такий мітинг вже розганяти. Оце ні в якому випадку цей законопроект приймати не можна. І треба не кричати, а просто не голосувати.

Савик ШУСТЕР: Ну что такое, ну давайте закончим...

Ирина БОГОСЛОВСКАЯ: Ну дайте хотя бы на секунду. Ну это же вы представьте, какой цинизм. Они его написали, они его проголосовали в первом чтении , и сейчас делают вид, как будто мы его собираемся принимать. Вы что... вообще, что вы делаете?

Савик ШУСТЕР: Вот он, Геннадий Москаль, кричит, что это ваш Цушко. Какой то странный законопроект.

Ирин БОГСЛОВСКВАЯ: Это документ, этот закон подан Кабинетом Министров Тимошенко, и проголосован коалицией Тимошенко, вы сейчас вашу вину на нас стараетесь перенести. Совесть вы имеете или нет?

Савик ШУСТЕР: Все. С совестью у вас... Геннадий Москаль, хватит. Закончили тему митингов свободы и шествий, и демонстраций. Люди нам будут голосовать потом. Сейчас будем говорить об экономических свободах. Михаил Бродский, пожалуйста. На этой неделе правительство обсуждало новый налоговый кодекс. Это обсуждение превратилось в некое согласие, и это идет законопроектом в Верховную Раду. Правильно?

Михаил БРОДСКИЙ: Да, безусловно.

Савик ШУСТЕР: Значит, мы задали вопрос нашей аудитории. Как вы относитесь к предложенному новому налоговому кодексу. Поддерживаю, не поддерживаю, не знаком с документом. Вот как ответила наша аудитория. Так. «Не знаком с документом» - 55%, «Не поддерживаю» - 31%, «Поддерживаю» - 14%. Значит, надо людям обьяснять. Но я вам скажу, что у нас 30% в аудитории - частные предприниматели всяких уровней.

Михаил БРОДСКИЙ: Я бы начал про экономические свободы, закончив про политические свободы. Потому что из политики и начинаются и экономические свободы. Будет сильная оппозиция, будет сильная власть, будет нормальная страна. Будет свобода слова, будут такие передачи, будет возможность всем высказаться, не перекрикивая, не перебивая друг друга, а давая возможность до конца высказать свою мысль, отстаивать свою позицию и не обманывая. Я думаю, люди разберутся. Но даже если они не разберутся, политики поймут, что люди им разрешают, и если народу не нравятся митинги, митингов не будет, власть их запретит. Если народу нужен этот митинг, ни одна власть не запретит. Никто не запретил когда то Луценко и мне выйти на Майдан за свободу выбора. Не было такой силы, которая могла это запретить. И не надо этого бояться. Когда люди захотят выйти , им плевать, какой закон. Они выйдут, и никто им не позволит... никто не остановит, потому что именно они «джерело влади» - народ.

Савик ШУСТЕР: Это в идеальной стране.

Михаил БРОДСКИЙ: В нормальной стране, а мы уже живем, поверьте мне, в совершеннолетней стране, нам 18 лет, и никто не позволит забрать у них свободу. И вот это точно, я в этом во всяком случае уверен. Теперь насчет налогов. Насчет т ого, что людям не нравиться, люди не знают или людям нравиться. Действительно, реформа - это всегда непопулярно, это всегда плохо. Но мы все знаем, что страна подошла к ситуации, когда дальше без реформ жить нельзя. Чт о долг дошел до критической черты, мы практически вышли за 40% ВВП по долгу. Мы сегодня печатаем 67... ну, печатаем... дефицит бюджета по большому счету у нас не меньше, чем дотация пенсионного фонда 67 миллиардов. И так дальше нельзя. Мы можем продолжать брать кредиты, мы можем продолжать печатать деньги, если вы хотите. Мы можем валить курс, обесценивая наши сбережения... Опять же я считаю, что так дальше жить нельзя. Для того, что бы поднять настроение в студии, я хочу всем сообщить, что я, перед тем, как сюда приехать, был у Премьер-министра Николая Яновича Азаров. У нас была беседа, встреча по моей просьбе. ИП мы там обсудили вопросы, и я хочу сообщить студии, что есть предварительное решение. Мы решили отменить все налоги. Да.

Савик ШУСТЕР: Повторите еще раз.

Михаил БРОДСКИЙ: Да, есть предварительное решение

Савик ШУСТЕР: Ой, ну без улыбки...серьезно?

Михаил БРОДСКИЙ: Да. Предварительное решение. Но во время решения мы пришли к следующему, что тогда нам нужно отменить зарплаты врачам, зарплаты учителям, пенсии, возможность вызвать Скорую помощь, покупку лекарств, даже таких, которые есть, ремонт дорог. И так далее, и тому подобное. Мы будем раз в три года валить курс в два раза и одалживать в МВФ деньги, если они нам дадут. Может, еще в России. Ну, может быть там Юрий Витальевич или может быть Хорошковский, я не знаю, кто нам одолжит. Все.

ГОСТЬ в СТУДИИ: Під час виборів ви обіцяли відмінити налоги для малого бізнесу. Для чого був потрібен цей театр?

Михаил БРОДСКИЙ: Сейчас, секундочку. Это было обещано, и это будет сделано. Только малый бизнес, большая разница - микро бизнес и малый бизнес, от того, кто на самом деле пользуется льготами. Малому бизнесу действительно ввели вставку 0. Я считаю, что 300 тысяч в год оббьем реализации для людей, которые трудятся своим трудом, не нанимая рабочую силу сами, это абсолютно достаточная норма заработка, 300 тысяч гривен в год, это 25 тысяч гривен в месяц, и ели с не будет ни копейки налога. Но я считаю, несправедливо будет, что предприниматель, который работает и зарабатывает такие деньги, ни копейки уже на протяжении 12 лет не платит в Пенсионный фонд. Сегодня рабочий зарабатывает две тысячи гривен, на его зарплату начисляется в Пенсионный фонд 700 гривен. Мы предложили, что любой работающий человек в нашей стране должен заплатить от минимальной заработной платы в Пенсиионный фонд налог 33,2%, что составляет всего-навсего 300 гривен. Мне кажется, что говорить не о чем. Потому что вы все уходя на пенсию, получаете по своей старост и 706 гривен в месяц, минимальную пенсию. И 300 гривен сейчас платить, и получить потом 706, это абсолютно нормальная цифра. По хорошему, я был сторонник, что минимальный сегодня платеж должен быть все таки приравнен к минимальной пенсии. И это было бы справедливо. Я много встречался с предпринимателями по разным регионам. И я вам скажу, что люди, которые трудятся, готовы платить 700 гривен в месяц. Мы предложили 300. Теперь следующий момент. Я прошелся по базарам. Вы не улыбайтесь, потому что это же серьезный разговор, а вы сидите и улыбаетесь. Мне например не до смеха. Вы пять лет были при власти, нет, вы не были, вы журналистка. Ну они были, надо было с них смеяться, что они ничего не сделали. Теперь смотрите. Прохожу специально на Печерский, захожу на базар. Спрашиваю, девушка сколько вы платите за рабочее место, вот за вот этот вот кусочек в 4 кв.м на базаре? В день аренду собственнику рынка. Она говорит - 140 гривен. 140 гривен, а налог 100 гривен в месяц.. 140 на 30, это 4200 платят, а там налоги тоже не платят. Не плат, потому что платится наличными, И вопрос. А почему бы не взять с собственника рынка забрать эти 300 гривен. Мы бы сказали: 300 уплати в Пенсионный фонд. Я призываю всех предпринимателей вот эту сумму, которую вы уплатите себе на пенсию, доплатите за аренду. И пусть только попробуют вам поднять на эту сумму на рынке налог или стоимость за рынок. Обращайтесь в Держкомпідприємництво. Я лично сам приеду на этот рынок, приведу туда налоговую инспекцию, приведу туда комиссию по ценам, И мы разберемся, почему они повышают вам плату за место. Это то, что касается рынка. Теперь я задаю вопрос. Я хочу обратиться к людям. Скажите м не, а справедливо, что за 200 гривен налога в месяц наши магазинчики, лавочки, зайдите, красивые бутики из мрамора, заполнены золотыми украшениями и часами? Это справедливо? И эти люди даже в Пенсионный фонд не платят. А зачем им пенсия, если у них часы по 50 тысяч долларов лежат на прилавках. У нас... я вам прочитаю несколько видов деятельности, которые мы отменили. Дело в том, что вот этот налог, который был придуман для самозанятых, был использован очень способными людьми, для того, что бы серьезно разбогатеть. Все наши супермаркеты работают сегодня в аренде у частных предпринимателей. Нарезали на маленькие помещения и по 200 гривен аренда. Супер. Сегодня оптовая торговля. Огромные структуры, я не хочу называть, потому что подадут в суд названия. Но практически почти что все работают через опт, через частных предпринимателей. Таких типа предпринимателей на самом деле 300 тысяч. Хотя числится их 1 млн 100. Так вот из миллиона 100 800 - это те, которые выживают и которых мы просто интеллигентно попросили: господа, заплатите себе на пенсию. 300 гривен. Уважайте себя, уважайте своих родных. Мы же хотим им поднять пенсию за счет того, что вы сегодня заплатите. Иначе дальше быть не может. 67 млрд дотаций брать негде. Мы не должны же от имени украинского народа ползать каждый раз перед МВФ на коленях? Мы должны расширять базу. Мы должны со всех взять по триста гривен. А сегодня 300 тысяч людей. Умножим на 500 тысяч гривен оборота, и получаем 150 млрд гривен, выведенных из контроля. Это НДС, который потом невозможно вернуть предпринимателям, через которое отмывается и оптимизируется, я думаю Луценко это подтвердит, он тогда работал. У нас НДС стал... У нас Чемпионат Украины по отмыванию НДС. У нас бизнес сегодня. Занимаются, кто больше стырит НДС, а не кто проявит более способность, кто лучше проработает, кто выпустит продукцию, чтоб заработать деньги. Сегодня мы говорим о том, давайте мы защитим на рынке предпринимателей. Ребята, да все знают, что на рынке стоят давно нанятые работники. Нет там предпринимателей. Единицы. В основном, поступали эти все контейнера в магазинчики, сидят в Турции на пляже многие. Есть другие, о которых я говорю 800 тысяч. 300 тысяч - это уже собственники. В Киеве 22 тысячи мафов. Пусть Ирена мне скажет, сколько предпринимателей принадл... сколькому количеству предпринимателей принадлежит 22 тысячи мафов в Киеве, которые сдаются в аренду от 1,5 до 3 тысяч долларов за штуку. При налоге 200 гривен в месяц. Сколько? А легко считается. Сколько депутатов большинства в местных советах и в Киевсовете. Вот сколько у нас уже олигархи... олигархи скупают мафы, по тысяче сразу. Это уже крупный бизнес. Тысяча мафов, вы что? Я не говорю про рекламный бизнес, я не говорю, про то, что творится у нас сегодня возле каждого базара... Это не то, что вышло из конкурентной... поле, из конкурентного поля, это вышло из здорового смысла. Украина превратилась в огромную оффшорную зону, М продаем китайские и турецкие товары у себя.

Савик ШУСТЕР: Все. Украина - оффшорная зона. , .

Михаил БРОДСКИЙ: Да

Савик ШУСТЕР: Рекламная пауза, и продолжим

РЕКЛАМА

Савик ШУСТЕР: Мы в прямом эфире на телеканале «Украина». Председатель государственного комитета по вопросам предпринимательства Михаил Бродский у микрофона. Вы говорили, что Украина превращается в оффшорную зону, где продается китайский, корейский продукт.

Михаил БРОДСКИЙ: Да. Передача для тех, кто не спит продолжается.

Савик ШУСТЕР: Та не спят, они вас слушают.

Михаил БРОДСКИЙ: Аааа. Ждут.

Савик ШУСТЕР: Глядя на вас, заснешь что ли?

Михаил БРОДСКИЙ: Нервничают люди, да, налоги отменяют. Я бы хотел обратить внимание наших граждан на то, что за сегодняшний день в Украине 300 тысяч граждан других стран находятся на постоянном месте жительства.

Людмила СУПРУН: 6 миллионов 200 тысяч официальная статистика. 6 миллионов 200 тысяч людей не являющимися гражданами Украины находятся сегодня в Украине.

Михаил БРОДСКИЙ: Значит, я поспорю потому, что у меня официальная справка МВД 300 тысяч. Я не знаю, Юрий Витальевич меня исправит. Я говорю про легальных, которые зарегистрированы. Не регистрированы не посчитаны госпожа Супрун посчитала работая в правительстве Тимошенко. Но при этом они ничего против этого не делали и не боролись. Так вот, чтоб вы знали, что эти люди все трудятся на наших базарах, в основном.. занимают и мало того 13 тысяч из них оформили себе еще льготный так называемый наш фиксированный налог единый 200 гривен. То есть, на сегодняшний день мало то, что они трудятся, они налоги не платят, занимая рабочие места. И ни разу за 18 лет власть с этим не боролась. Так вот мы в этом кодексе запретили им этим заниматься. Да, это сделано. Оформлять себе фиксированный единый налог. Это первое. Второе, на сегодняшний день мы провели расчеты, по нашим четким расчетам понятно, что 5 миллионов украинских трудоспособных граждан нигде не оформлены на работу. Они вообще, их нет. Ни в каких учетах, нигде. Точно так же, как нет 250 миллиардов гривен, которые проходят через украинские торговые сети. Они тоже не проходят через фискализацию, их уже не видно. То есть страна живет в тени. Люди не оформляются на работу. Кстати, 2,5 миллиона людей у нас оформлены на минимальную зарплату. Из них половина оформлена на полставки, 20% - на 1/8 ставку и так далее. Все они не платят, по-сути, на них не начисляется подоходный налог и у них не считается пенсионный фонд. И мы задаем вопрос, а почему же у нас такие маленькие пенсии, а почему у нас государство вместо того, чтобы заниматься строительством инфраструктуры занимается дотацией пенсионного фонда. А потому, что надо платить себе на пенсию, и мы просим вас господа, друзья, мы готовы стать, если вы хотите перед вами на колени 300 гривен, мы пока что просим 300 гривен. Давайте с чего-то начинать реформу, мы требуем с государства реформу. Давайте начнем не из себя. 300 гривен себе на пенсию, разве это много. Это же копейки по сравнению с тем, что сегодня платится за аренду на базарах, по сравнению с тем, что сегодня забирают всякие благотворительные фонды, созданные властью, всякие социальные фонды и так далее.

Савик ШУСТЕР: У нас есть 2 человека, которые выскажутся сейчас. Они реально из предпринимательства: Татьяна Зацерковная и Валерий Черненко. Потом опять политики. Хорошо?

Татьяна ЗАЦЕРКОВНАЯ: Я хотела бы немножко прокомментировать по-поводу каникул налоговых. Относительно налоговых каникул законопроектом предусматривается только для тех предпринимателей, ни только у кого объем до 300 тысяч, а которые оказывают бытовые услуги. То есть населению. Только для этой части все остальные на нулевую ставочку не претендуют.

Михаил БРОДСКИЙ: Вы хотите сказать, что 100 гривен это не ноль.

Татьяна ЗАЦЕРКОВНАЯ: Я уточняю просто чтобы...

Михаил БРОДСКИЙ: Вы хотите сказать, что 100 гривен, которые мы оставили для всех работников фиксированного налога это 400 тысяч человек - это не ноль? Вы хотите сказать, что 200 гривен, которые мы оставили единщикам - это не ноль сегодня тогда, когда ставки на базарах, и мы знаем. На 7 километре платят за аренду сегодня - 5 тысяч долларов. В Киеве мафы, я еще раз повторяю - 3 тысячи долларов. Места на базаре - 3 тысячи гривен. На простых базарах, в любых Барабашовке и так далее. При чем они заполнены на половину вьетнамцами.

Татьяна ЗАЦЕРКОВНАЯ: Мне можно закончить?

Михаил БРОДСКИЙ: Пожалуйста.

Татьяна ЗАЦЕРКОВНАЯ: Я, Михаил Юрьевич, я не спорю с вами. Я просто сделала уточнение согластно нормы закона, чтобы те предприниматели, которые сегодня слышали вас, нас всех понимали о чем идет речь.

Михаил БРОДСКИЙ: Они все поймут.

Татьяна ЗАЦЕРКОВНАЯ: Только и всего. То есть нулевая ставка налога для предпринимателей только тех, которые оказываются бытовые услуги.

Михаил БРОДСКИЙ: Вы сказали брать налоги, повышать рабочие налоги?

Татьяна ЗАЦЕРКОВНАЯ: Разрешите, я закончу то, что я хочу сказать. Следующая тема.

Михаил БРОДСКИЙ: Люда, скажи, сколько ты заплатила налога в своей жизни. Я тебя прошу.

Татьяна ЗАЦЕРКОВНАЯ: Касается налогообложения ...

Михаил БРОДСКИЙ: Не выводи из себя.

Татьяна ЗАЦЕРКОВНАЯ: Что касается налогового кодекса, и я бы хотела обратить внимание может быть на ту часть, на которой меньше всего обращают внимание люди, которые читают законодательство налогообложения. Мы всегда говорим о ставках налогов, о процентах и так далее. Бизнес, когда готовился налоговый кодекс еще 2007 году выставлял требования сделать проще, проще систему налогообложения и не только в части уменьшения налогов, а в части расчетов этих налогов. У нас на сегодняшний день, к сожалению, очень много хорошего в налоговом кодексе. Есть сближение бухгалтерского с налоговым учетом, но простоты бизнес не получил на сегодняшний день.

Михаил БРОДСКИЙ: Девушка, но не возможно сразу все

Савик ШУСТЕР: Почему девушка?

Михаил БРОДСКИЙ: Молодая женщина.

Татьяна ЗАЦЕРКОВНАЯ: Я хочу закончить свою мысль

Савик ШУСТЕР: Татьяна Зацерковная, хотите Татьяна, хотите...

Татьяна ЗАЦЕРКОВНАЯ: Еще одна проблема, которая волнует бизнес. Для того, чтобы расширять свой бизнес, нужно иметь нормальные условия для работы - это для каждого. Что для бизнесмена, что просто для немного работника. Поэтому нам очень важно позаботится в налоговом кодексе о построении взаимоотношений между бизнесом и властью, а власть это представителем власти является налоговики. Мы бизнес страдает в большей части из-за того, что эти отношения не нормальные, они не нормальные в той части, что, к сожалению, власть даже нарушая закон не несет никакой ответственности. У нас яркий пример, Михаил Юрьевич, хоть и противник моей этой позиции, но у нас в прошлом месяце массово не принимались декларации налоговыми органами. Налоговики нарушают прямую норму закона, что они обязаны без проверок.

Михаил БРОДСКИЙ: Я хочу привести пример, идя у нас на работу.

Татьяна ЗАЦЕРКОВНАЯ: Сейчас я закончу. Буквально закончу. Не смотря на то, что идет прямое нарушение закона чиновники не несут никакой ответственности. Что нам предлагает новый налоговый кодекс. Он предлагает увеличение в несколько раз по отдельным статьям в 10 раз увеличение штрафных санкций для налогоплательщика. Для налоговика нет ничего в отношении ответственности. У нас увеличиваются в 2,5 раза пеня, у нас для того, чтобы открыть бизнес появилась новая норма до регистрационный визит налоговика. Я буду открывать бизнес ко мне до регистрации предприятия, куда домой должен налоговик прийти, зачем? Вот эти нормы появляются в налоговом кодексе - это не нормальное условие введения бизнеса. На это надо обратить внимание и сегодня, сегодня пока есть время.

Михаил БРОДСКИЙ: Я сейчас отвечу. Я работал не над все налоговым кодексом, он очень большой, он был разбит на части. Я хочу сказать, во-первых, спасибо вам за то, что вы сказали, что, действительно, в нем есть много прогрессивного и действительно это не догма, это впервые выписан в один документ, цельный налоговый документ и куча разных законов и так далее. И в нем уже, в этом самом документе модно будет все до того, как он вступит в силу 1 января 2011 года многое изменить. Это во-первых, во-вторых, будет расстояние между 1 и 2 чтением и чем больше вы подымете вопросов, тем больше Партия регионов, я уверен, вот сидит Михаил Чечетов. Да и он.

Савик ШУСТЕР: Он единственный, который заснул при вашей речи.

Михаил БРОДСКИЙ: Вот Инна Богословская, она обязательно это слушает, и я уверен, что она обратит на это внимание. Мы понизали налог на прибыль, вы знаете до 20%, мы уменьшили количество налогов с 29 на 17, мы сблизили бухгалтерский и податковый учеты и так далее. И много сделано для упрощения, но поверьте не могут, то что штрафные санкции, я например первый раз услышал. Я сам на это обращу внимание однозначно выйду. На счет ответственности чиновников. Я хочу привести пример, я пришел на работу и зарегистрировал в Кабмине проект закона «Про ответственность чиновников». То о чем вы говорите, причем за все, за дерегуляцию в том числе. Подал законопроект, он прошел тяжелый бой через министерство. Можете себе представить потому, что тут вплоть до запрета работы на должности чиновника, если нарушается второй раз законы Украины, которые действуют, но ни где не прописаны четкие санкции. Здесь очень большие санкции. Дошло до моего шефа Вице-премьер-министра Тигипко. Попал это закон ему и он его снял с рассмотрения. Он говорит, так что этим законом будут и нас наказывать. Я говорю да, и вас. И он снял его с рассмотрения. И вот я сейчас написал письмо, вот, Николай Яновичу Азарову. Сегодня его вручил ему в руки. Я требую, чтоб все-таки этот законопроект Кабмин рассмотрел и внес в Верховный Совет. Я уверен, что большинство проголосует за ответственность чиновника за нарушение законов. То, о чем вы говорите и пусть это сегодня на студии будет публично. Я требую и я сегодня вручил это письмо, я обращаюсь к народным депутатам, чтоб поддержали из коалиции мою позицию. Я это письмо передал сегодня Николаю Яновичу Азарову. Теперь на счет все-таки 5 миллионов, которые у нас нигде не числятся. Вы поймите, эти люди находятся в опасной зоне, в основном это работники строя. Они работают на стройках, никто не оформляет с ними трудовое отношение, не дай бог что-то случится, они не получат ни за страховую, несчастный случай их семьи. Они не получат по-инвалидности, они не получат больничный, их выгоняют просто я не хочу говорить как, плохим словом на улицу. При малейшем нарушении, при малейшем чего-то, они не защищены КЗоТами. И сегодня у нас на это никто не смотрит, никто за этим не следит, хотя власть должна следить и профсоюзы должны следить и требовать. Поэтому мы, сегодня записали практически во все лицензионные условия, что тот, кто не оформляет людей на работу, будет лишаться лицензии и последнее. Мы сокращаем и уже сегодня готовый законопроект на 30% количество лицензий, количество разрешений. Мы упрощаем процедуру получения разрешения на КЗоТ земли, упрощаем процедуру на получение разрешения на строительства и это все проходит просто, буквально, 3-4 дня новое совещание Азарова. Потому, что поверьте, действительно, сопротивление министра очень большое.

Савик ШУСТЕР: Министров.

Михаил БРОДСКИЙ: Министров.

Савик ШУСТЕР: Хорошо. Валерий Черненко. После этого Кирилл Куликов, а после него...

Валерий ЧЕРНЕНКО: Добрий вечір, шановне панство. Я хочу сказати наступне. Ви говорите про свій законопроект, який не знайшов підтримки у Віце-премєра. У свій час ми запропонували від громадськості Прем'єр-міністру Юлії Тимошенко. Я виступав на Кабміні з критикою її діяльності. Саме за не виконання службовцями своїх безпосередніх обов'язків і запропонував створити громадський комітет з моніторингу, надавши йому право безпосередньо формувати про діяльність кожного чиновника. І створити громадське суспільство, яке б контролювало вас чиновників і притягало будь-якого до відповідальності. Нажаль, ви сказали цей закон, ця постанова мені поки що в голову не влазить, тому давайте, будемо відверті. Це перше, друге, ми говоримо про те, що треба терміново міняти підходи до бізнесу, але давайте спочатку подивимося на те владу, яка сьогодні є. Сьогодні олігархічна влада контролює бізнес. Самий шикарний бізнес в Україні - це олігархічний бізнес. Купивши посаду, прийти і керувати цілою галуззю, міністерством, відомством і як своєю вотчиною. Ви подивіться, що відбувається, люди з мільярдними статками сьогодні йдуть в державну службу - це нонсенс. Коли я спілкуюсь з німцями, вони говорять, що саме найбільше досягнення нашої демократії це тоді, коли парламентар має можливість і створює свій бізнес, йде в приватний бізнес, і він чуствує себе нормально і живе нормальною людиною. Сьогодні в нас перевернуте суспільство. В нас влада - це доступність до будь-якого ресурсу без будь-яких обов'язків. Сьогодні ви вводите поняття - притягнення підприємства до відповідальності нарахувавши йому будь-яку міфічну суму, яку підприємству змушений буде сплатити спочатку, а потім оскаржувати в суді. Ви вдумайтесь...

Михаил БРОДСКИЙ: Неправда!

Валерий ЧЕРНЕНКО: Почитайте уважно те, що ви подаєте. Що ви робите?

Михаил БРОДСКИЙ: Да? Они так записали?

Валерий ЧЕРНЕНКО: Зупиніться. Ми звернулися до Тігіпка, і в понеділок він буде розглядати наше зауваження. Цього нельзя робити.

Михаил БРОДСКИЙ:Можно задать один вопрос? Ви звернулися до Тігіпка. Тігіпко голоував за цей варіант податкового кодексу. Я ні...

Валерий ЧЕРНЕНКО: Він пообіцяв до 2-го читання внести наші зауваження.

Михаил БРОДСКИЙ: Він голосував. Він голодував. В Кабміні.

Валерий ЧЕРНЕНКО: Якщо цього не відбудеться - повстануть ці 5 мільйонів людей, які сьогодні кормлять вас.

Михаил БРОДСКИЙ: Він голосував.

Валерий ЧЕРНЕНКО: Треба зменшувати податковий тиск, треба зменшувати пенсії, які ви собі наробили. Ви подивіться що відбувається. В нас пенсіонери йдуть 37 років, отримують по 18 тисяч гривень. Та де така пенсія є, шановні?

Михаил БРОДСКИЙ: Это ж при Тимошенко было.

Валерий ЧЕРНЕНКО: Да и до того.

Савик ШУСТЕР: Господин Бродский, я чувствую, что в вашей правительственной команде единства нет.

Михаил БРОДСКИЙ: Почему? Мы делаем реформы...

Савик ШУСТЕР: Если вы хордите к Азарову и жалуетесь на Тигипка, то единства у вас нет.

Михаил БРОДСКИЙ: А каное у нас долино быть единство, если это коалиционное правительство? У каждогг свои взгляды на реформы.

Савик ШУСТЕР: Кирилл Куликов.

Кирилл КУЛИКОВ: Я к этому же вопросу. Для меня было удивительно...

Савик ШУСТЕР: Что там такое?

Кирилл КУЛИКОВ: Позвольте я все-т...

Виталий ПОРТНИКОВ: Михаил Юрьевич, тут все очень просто. Если ваш прямой начальник вице-премьер по экономическим реформам и у вас нет общего подхода, кто один должен уйти. И все. Это же просто. Это облегчит задачу министру.

Кирилл КУЛИКОВ: Можно я продолжу? Тут есть аналогия. Потому что на этой неделе было два замечательных сообщения. Первый встречается Президент с представителем Международного валютного фонда. И говорит, нам нужна поддержка. Средства Международного фонда будут направлены на стабилизацию финансового сектора. На следующий день, встречается вице-премьер по экономической реформе господин Тигипко и говорит, нет. У нас дыра в бюджете - средства будут направлены на латание дыры в бюджете. Я не совсем понял. Может, есть разногласия какие-то, это первое. Второй вопрос - приходя, значит, вот сейчас происходит такая ситуация. Действительно сказали, я согласен с вами, госпожа Богословская, господин Чечетов - выжигать коррупцию коленным железом, но как только какой-то процесс, например, по рефинансированию банкам, которые были полностью разворованы, сразу раз, человек переходит в коалицию, который как раз курировал эту тему. Украл, выпил - в коалицию. Рынки, рынки - украл, выпил - в коалицию. И после этого, с какой коррупцией мы хотим бороться. Он уже в коалиции, он купил индульгенцию. Я можно еще вопрос? Михаил Юрьевич.

Михаил БРОДСКИЙ: Украл у вас с вами...

Кирилл КУЛИКОВ: Михаил Юрьевич, я никогда не был во власти. Я всегда воевал с этими вопросами и в бюджетном комитете, и вы прекрасно знаете, я всегда свою позицию...

Михаил БРОДСКИЙ: Выпил с вами, а пришле до влады. А мы его посадим. Рефинансирование проводили вы...

Кирилл КУЛИКОВ: Еще. Я никогда это финансирование не проводил и выступал против такого финансирования. Еще один вопрос - говоря про рынки. Честно говоря, я во многом ваш единомышленник, но проблема с теми людьми, которые торгуют на рынке, это наши с вами люди, это инженеры, которые стали нищими...

Михаил БРОДСКИЙ: Да там уже нет инженеров.

Кирилл КУЛИКОВ: Которые стали нищими в 91-омгоду и они т страну спасли.

Михаил БРОДСКИЙ: Сходите - там давно нет инженеров.

Кирилл КУЛИКОВ: Там есть масса хороших нормальных людей...

Михаил БРОДСКИЙ: Они уже все состарились и вышли на пенсию...

Кирилл КУЛИКОВ: Которых обворовывают, Михаил Юрьевич. Обворовывают, им памятник надо поставить. Они платят теневые доходы. У нас перед выборами Президента в Киеве пытались спилить два рынка...

Михаил БРОДСКИЙ: Они платят за аренду. Они себе на пенсию не платят, а платят за аренду олигархам...

Кирилл КУЛИКОВ: Пытались украсть два рынка, Владимирский и Житний, правильно. Пытались доказать, что они убыточны, хотя люди могут показать сколько с них сдирают.

Савик ШУСТЕР: Что вы предлагаете?

Кирилл КУЛИКОВ: Я предлагаю войти в долю этих людей и понять. Нет, я не предлагаю отменить налоги. Я считаю, да, есть такой принцип, есть такой принцип. В России в 91-ом году Россия не всегда была такой, как она сей час, когда в 92-ом году они начали проводить реформу, они опустили налоги во многом, они дали финансировать из прибыли, например, культуру и спорт. Из игрального бизнеса, они финансировали спорт, и это подняло, прежде всего, книгопечатание, культуру, производство фильмов и так далее в России. И все это было. Это действительно было.

Михаил БРОДСКИЙ: Господа, я прошу прощения. Если кто-то мне скажет, что 100 гривен в месяц - это налоги - бросьте в меня камень. О чем вы говорите? Рабочие платят больше тысячи, 1,5 тысячи кждый рабочий платит и это налоги. А предприниматель 100 гривен платит и попросили заплатите 300 - это много? На пенсию себе.

Кирилл КУЛИКОВ: Кто сидит на шее у него?

Савик ШУСТЕР: Подождите секундочку. Слушайте, ну немножко дисциплины можно? Вы же журналист. Вы ведь не в Верховной Раде.

Михаил БРОДСКИЙ: А вы знаете, сколько налогов платит каждый врач и учитель? Не меньше 1000. А мы говорим то, что предприниматель должен платить ноль или 100 гривен.

Кирилл КУЛИКОВ: Киевский мер выступает и говорит, что все врачи воры. Все врачи - воры.

Савик ШУСТЕР: Это его тема.

Михаил БРОДСКИЙ: Давайте Ирену.

Давид ЖВАНИЯ: Проблема в том, что средний и малый бизнес - это базар. Оказывается, больше у нас ничего нет. На самом деле весь мир поощряет и считает, что это двигатель государства, потому что это производственник, это человек, который производит маленьких объемов. Услугу, работу, а мы говорим только о базарах...

Михаил БРОДСКИЙ: Секундочку...

Давид ЖВАНИЯ: Если это только базар, так нужно что-то предпринимать...

Михаил БРОДСКИЙ: Секундочку. 80% малого бизнеса - это торговля...

Давид ЖВАНИЯ: Правильно...

Михаил БРОДСКИЙ: А тем, кто занимается производством услуг - мы дали налог ноль.

Давид ЖВАНИЯ: Должна быть дифференциация - те, кто торгует и те, кто производит.

Михаил БРОДСКИЙ: Ноль. И только что эта девушка, извините, молодая женщина, сказала об этом, что мы ввели ноль для тех., кто занимается производством услуг. Правильно я говорю? Только для них. А для торговли мы не ввели, но 80% на сегодняшний день единщиков - это торговля.

Давид ЖВАНИЯ: Я б еще облегченный кредит для них...

Михаил БРОДСКИЙ: Торговля контрабандными товарами с Китая и Турции.

Давид ЖВАНИЯ: Потому что...

Михаил БРОДСКИЙ: А нам нужно, что мы здесь производили товары, свои и создавали рабочие места, а не рабо тали на восточные рынки...

Давид ЖВАНИЯ: Абсолютно правильно.

Михаил БРОДСКИЙ: Потому что они за сет нас поднимаются, они производят там товары, а у нас продают. У них нет кризиса, а мы погибаем.

Савик ШУСТЕР: Людмила Супрун.

Людмила СУЦПРУН: Уважаемый Михаил Юрьевич, проблема не в том, что кто-то против налогового кодекса. Наоборот, все считают, что нужно упорядочить законодательство. Но его принимать, налоговый кодекс, нужно при одном условии, когда все нормы налогового кодекса, по крайней мере, обсуждены с общественностью, обсуждены со специалистами, потому что иначе будет следующее. Сейчас в налоговом кодексе концентрация льгот для крупного бизнеса...

Михаил БРОДСКИЙ: Не правда.

Людмила СУЦПРУН: В бюджетном кодексе, возможность получать субсидии и налоги, которые мы платим для крупного бизнеса. Три дня прошло после принятия бюджета, не успели еще распределить деньги, как уже одна компания в Украине получила 80% от объема все дотации, выделенной в сельском хозяйстве на животноводство. И эта компания, поверьте, находится на территории, знаем какой, области. Поэтому в этой ситуации нужно говорить об уплате налогов...

Михаил БРОДСКИЙ: Прошу прощения, ровно месяц назад...

Савик ШУСТЕР: Подождите, дайте закончить человеку...

Людмила СУЦПРУН: Говорить о том, что эти вещи нужно обсуждать с людьми.

Михаил БРОДСКИЙ: Ровно месяц назад оппозиция заявляла, что закон 63-39...

Савик ШУСТЕР: Господин Бродский, дайте закончить говорить.

Людмила СУПРУН: Что касается самих...что касается самих вопроса главного нашей передачи. Есть или нет наступления на права граждан? Есть наступления на права граждан в свободе слова, когда отнимаются часты силовым методами, есть наступление на суды, когда ради ликвидации одного человека, возглавляющего Верховный суд ликвидируется вся система и меняется система судов. Есть наступление на город Киев, на его мера. Хороший он, плохой. Каждый относится к нему по-разному, но в новом проекте закона, который внесен сегодня коалицией предусматривается ликвидация всех полномочий этого неугодного мера и распылениях между другими людьми, другими должностными лицами. Таким образом, мы говорим, что если мы хотим сегодня защитить свои права, то нельзя в угоду уменьшения прав, свободы слова, свободы предпринимательства, свободы дышать говорить, обсуждать, честно выступать, говорить может быть что-то нелицеприятное для власти. Нельзя это делать в угоду чего-то добробуту, потому что этот добробут будет для отдельных конкретных, очень узких, по перечню количества людей. Поэтому, на мой взгляд, на сегодняшний день, мы поддерживаем налоговый кодекс, но он должен быть обсужден со специалистами для того, чтобы не превратить налоговый кодекс в очередную удавку для малого, среднего бизнеса, для граждан, в том числе и поддерживать, прежде всего, производство услуг и товаров, чтобы завоевать наш внутренний рынок и вернуть обратно его людям вместе с заработной платой. Там будут и пенсии, там и доходы, там и все остальные взносы.

Савик ШУСТЕР: Вы поспорите еще и с Людмилой Супрун и с Олегом Ляшко после...после чего? После рекламной паузы.

РЕКЛАМА

Савик ШУСТЕР: Ну, в общем, Михаилу Бродскому надо было уехать.

Голос за кадром: Слава Богу!

Савик ШУСТЕР: Что значит, слава Богу? Вы что думаете , вы сейчас будет говорить?

Голос за кадром: Нет, я хочу добавить.

Людмила СУПРУН: Раньше его ведомство давало заключение по всем вопросам, связанным с налоговыми, а теперь этого ведомства просто нету. Поэтому, в общем-то, говорить даже будет и не о чем.

Давид ЖВАНИЯ: ТО, что кодекс есть, это уже хорошо. То, что он не совершенен - это факт. То, что будет его обсуждение уже хорошо. То, что мы выйдем на...то, что оно будет улучшено - уже хорошо. Поэтому дискуссия должна быть в плоскости как сделать максимум, когда рождается первый раз документ - называется налоговый кодекс, как собранный документ - это прецедент. В него внести максимум, максимум того, что сегодня может сделать для страны положительный...движение. Первое - разделить средний бизнес на категории, чтобы мы понимали, что есть двигателем, а что есть необходимой действительностью. Мы не можем сказать, что сегодня давайте соберем деньги у торговцев и сделаем их семьи голодными. Этого нельзя делать. С другой стороны мы должны и налоговыми поблажками, нулевой ставкой, плюс к этому еще доступными кредитами дать возможность развиваться тому среднему и малому бизнесу, который производитель, который бедет двигать в будущем и будет двигать страну.

Савик ШУСТЕР: Олег Ляшко.

Олег ЛЯШКО: Не можна, в першу чергу, ставиться зневажливо до представників малого бізнесу. Коли Михайло Юрієвич стояв, шкода, що він поїхав, я хотів йому в очі сказати. От так зверхньо, мовляв та там 80% торговців, мовляв, що з них взяти, давайте обдеремо як липку. Я думаю, що це неправильно. Це наші громадяни України, це мільйони людей, які позбавлені можливості працювати в умовах нормальних і тому вони вимушені торгувати, це теж робота і цих людей треба поважати. Хто торгує, хто виробляє і так далі. Це всі наші громадяни, які годують свої сім'ї. Якщо держава не може забезпечити цих людей, вони вимушені самі заробляти. Далі. Податковий кодекс нажаль він буквально вчора тільки зайшов до Верховної Ради, тому я вимушений буду десь дивитись деякі речі. Податковий кодекс, який зараз поданий урядом справді є багато проблем про які казав пан Бродський. Це уникнення від оподаткування, це коли наприклад, заправка на єдиному податку 200 гривень плате і мільйони через заправку прокручує, продають паливно-мастильні матеріали. Є проблеми, які справді треба врегульовувати і уряд Тимошенко намагався врегулювати ці питання, але тоді фракція Регіонів, яка перебувала в опозиції не голосувала за подані урядом законопроекти, якими ми намагались врегулювати ті проблеми, про які сьогодні розказує пан Бродський. Але водночас, що пропонується в новому бюджетному кодексі? Збільшити вдвічі трансп...в податковому кодексі, збільшити вдвічі транспортний збір. Тобто, власники «Запорожців», власники там малолітражок чи багатолітражок будуть платити вдвічі більший транспортний збір. Це повинні знати ті мільйони автовласників. Далі - пропонується запровадити податок на нерухомість. Розказують, що це буде податок на розкіш, на квартири за 300 метрів чи на житлові будинки за 500 метрів. Насправді так, як виписана ця норма у податковому кодексі - це податок на всю нерухомість. А крім того мають платити будуть податок юридичні особи. Тобто є у тебе там приміщення складські, виробничі приміщення - маєш платити податок на цю нерухомість, тобто от підвищення податкового тиску, у тому числі на виробництво, не лише на торговців, про яких тут Михайло Юрієвич говорив, а і в тому числі на виробництво, на будь-яку фабрику, на будь-який кіоск тощо. Далі - ми багато тут Михайло Юрієвич обурювався, що зарплату платять в конвертах, що кілька мільйонів отримують нижче, ніж мінімальна зарплата, але проблема не вирішується підвищенням штрафних санкцій. Проблема вирішується зниженням оподаткування на фонд заробітної плати. А коли сьогодні підприємець для того, щоб людині заплатити 100 гривень зарплати має 52 гривні податків заплатити, то ясно, що він платитиме цю зарплату у конвертах, тобто треба вирішувати цю проблему не каральними методами, а зменшуючи оподаткування на фонд заробітної плати. Нажаль у нинішньому податковому варіанті кодексу, який поданий ці питання не врегульовані. З цього приводу треба тот. Далі - як влада намагається вирішити проблему пенсійного фонду? Підняттям пенсійного віку. Для чоловіків 65 років вихід на пенсію. Для жінок - 60 років вихід на пенсію. І всі ці розмови про те, що ми будемо робити це поступово, та по півроку, щороку і так далі - все це насправді завуальовує одне, що проблеми пенсійного фонду влада намагається вирішити за рахунок самих пенсіонерів. На превеликий жаль статистика така, що ні жінки, ні чоловіки, до того пенсійного віку, який пропонує влада встановить, українські чоловіки та жінки не доживають, тому категорично проти підняття пенсійного віку. Далі, про що я хотів би сказати. Влад намагається вирішити проблеми бюджету підвищенням тарифів на житлово-комунальні послуги і газ. Коли Президент Янукович з Президентом Медведєвим підписали угоду в Харкові, нам видавалось як за досягнення, що не будуть підійматись тарифи на газ. В Києві тарифи підіймаються, у Севастополі підіймаються, по всій країні підіймаються. То в мене питання, де ті зекономлені за газ гроші?В чиї кишені вони йдуть, чому людям підіймають ці тарифи, якщо до цього нам розказували, що цього не потрібно буде робити.

Савик ШУСТЕР: Господин Чечетов, пожалуйста.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Одно дело слова, одно дело дела. Во за слова говорится якобы о том, что мы будем повышать пенсию, женщинам пенсионный возраст до 60-ти лет. А теперь на делах. Мы Тимошенко отправили на пенсию в 50 лет. И если она согласится, это как эксперимент для женщины. Согласится нянчить внуков, с детьми заниматься.

Савик ШУСТЕР: Господин Чечетов

Олег ЛЯШКО: Михайло Васильович, ви Тимошенко відправили не на пенсію, а у відставку. Я сподіваюсь, що ненадовго. А давайте подивимось на інших жінок українських. Давайте не будемо брати Тимошенко, за яку ви переживаєте. Давайте візьмемо отих жінок, з натрудженими руками, які сидять в цій студії. Це ти, хто дивиться телевізор. Ви пропонуєте селянам, ви пропонуєте робітницям. До 60-ти років моя мама в кочегарці пропрацювала. От ви їй пропонуєте, що б вона до 60-ти років в кочегарці працювала. Оце ваші пропозиції.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Теперь момент такой интересный. Смотрите, на протяжении последних 10 лет все время говорилось разными правительствами о том, что необходимо новый налоговый кодекс заложить в основу бюджета. И 10 лет налоговый кодекс не могли не создать, не принять. Я не могу с казать, у всех.

Савик ШУСТЕР: Почему? Есть налоговый кодекс Катеринчука, о котором я уже слышал где-то года 3.

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Одно дело написать, другое дело принять. Я не могу сказать, что в тех правительствах не было профессиональных людей. Виктор Михайлович Пинзенык, умнейший человек. Тогда возникает вопрос, почему же в прошлых правительствах за 10 лет не разу не был принят налоговый кодекс?

Олег ЛЯШКО: Двічі давали ..

Михаил ЧЕЧЕТОВ: Потому что не было политической воли. У нас есть политическая воля, новый кодекс будет принят. Бюджет на следующий год будет на основе новой налоговой базы.

Савик ШУСТЕР: И все будет в рамках Конституции?

Михаил ЧЕЧЕТОВ: И эта налоговая база обеспечит преференции малому бизнесу и стимул для бизнеса в целом.

Олег ЛЯШКО: Нинішній варіант податкового кодексу насправді працює на інтереси великого бізнесу. Бо пропозиції знизити податки на прибуток, податок на додану вартість, це як на зустріч великому бізнесу. Малий бізнес тих податків.. доходів не отримує. Малому бізнесу треба прибрати плату за землю, плати, коли він ходе реєструє свій бізнес. Встановити якийсь податок. Треба платить до пенсійного фонду, щоб була пенсія, будь ласка, нехай платять. Але крім цього стягують ще сотні інших платежів: за землю, за реєстрацію і маса всього іншого. І поки вони все це роздадуть, вже нічого не лишається з чого платити і податок на прибуток, бо прибутку не має у цього малого бізнесу.

Савик ШУСТЕР: Ирина Богословская.

Ирина БОГОСЛОВСКАЯ: Я хочу сказать сразу, чтобы успокоить. Я знаю, мы с Татьяной переговорили в перерыве. Успокоить людей. Сегодня вопросы вызывает отдел администрирования, потому что мы знаем, что действительно этот кодекс решил главные задачи: снижение ставок налогов, то чего все хотели. Действительно налоговые каникулы для самозанятых людей, но вопрос администрирования налога, вопрос того, что может сделать с предпринимателем, либо с работающими предприятиями налоговый инспектор, вопрос коррупции и безответственности, проверяющих органов, это тот вопрос, который сегодня должен быть под нашим очень пристальным вниманием. Сегодня Премьер Азаров заявил, что будут организованы общественные слушанья. Это дает возможность и ассоциациям налогоплательщиков и аудиторской общественности и предпринимателям сегодня поднять те вопросы, которые их беспокоят. Я в 2007 году, как член комитета по реформам, работала над разделом администрирования. У нас вот такой грозбу. Мы сейчас его обновим и я вверена, что коалиция правящая, которая объявляет главной задачей - борьбу с коррупцией, не позволит, чтобы налоговые инспекторы становились главными коррупционерами и наша задача фактически снизить то, что предприниматели называют налог на коррупцию. Потому что одно то, что платиться государству, а другое дело то, что платиться чиновникам. Поэтому радел администрирование будут самым пристальным образом нами исследован и изменен.

Савик ШУСТЕР: 30 секунд.

Олег ЛЯШКО: Понад 10 років тому пані Богословська впровадила в життя країни такий термін як «азаровщина». І вона на знак протесту проти азаровщини пішла у відставку, чого нажаль сьогодні не може зробити пан Бродський, який очевидно тримається за цю посаду. Водночас, 2 тижні тому Партія регіонів проголосувала за закон, який впроваджує повертає назад цю азаровщину. І про цю азаровщину представники бізнесу зараз розказували, як вони приймають спеціальні податкові декларації, а поті вимагають штрафи за начебто порушення законодавства.

Савик ШУСТЕР: Спасибо, я просто. Нет, просто..

Ирина БОГОСЛОВСКАЯ: Речь идет о законе 6337. Закон, который вызвал у предпринимателей очень серьезные возражения в части администрирования. Хочу сказать вам хорошую новость. Сегодня Президент подал в парламент Закон «О внесении изменений» в этот закон 6337, где будут изъяты. И он попросил его заслушать немедленно, то есть на следующей недели будут изъяты те нормы, которые вызвали протесты предпринимательской среды.

Савик ШУСТЕР: Хорошо, прекрасно. Я бы только сказал одно. Вот господин Ляшко, вы можете говорить о человеке, что хотите, но вот зачем сразу унижать. Он держится за свое кресло. А вдруг он хочет что-нибудь хорошее сделать?

Олег ЛЯШКО: Йому ж Людмила Супрун спитала, якщо є конфлікти з посереднім керівником, хтось має піти.

Савик ШУСТЕР: Это Портников сказал. Полминуты, господин Луценко. Пожалуйста.

Юрий ЛУЦЕНКО: На справді, що відбувається. В новому бюджеті кількість зборів збільшена на 40% по відношенню до минулого року. Враховуючи, що бюджет був прийнятий в поточному році, це значить, що найменше ніж на 50% треба зібрати податків к раїні більше ніж того року. Що робить уряд? Перше. Як продзагони в 18-му році обдирають весь малий і середній бізнес. Нищать його радикальнішим чином. Тому зараз крокодилячі сльози, що ми там боремось з корупцією поки що не приймаються. Друге. 13 млрд. емісії надрукованих пустих папірців Нацбанком. Вони вибухнуть, і розуміють, щодалі нікуди. Тому народжується документ, що в ньому.. Він дійсно декілька днів, з ним поки важко працювати, але ключові тези: 1) для крупного бізнесу встановлюються зони пріоритетного розвитку з 0-ю ставкою. Тобто товариші олігархи житимуть в якійсь спеціальній зоні при комунізмі. З вас, всіх тут присутніх, будуть брати двійний податок на транспорт. Пам'ятаєте усі таксисти біб ікали під кабміном рік тому, що цього не було. Для цього забороняють мітинги, бібікать вже не будуть. З вас будуть збирати за житлову площу, поки що по 5 грн., по 50 коп.. Тому найбільша небезпека, правильно, що цей кодекс є, дуже добре. Але небезпека в тому, що знову крупному олігархічному бізнесу - 0 ставка, а весь тягар виходу з кризи ложать на людей. В двічі більше, ніж це було навіть у минулому році.

Савик ШУСТЕР: Мы сейчас переголосуем. Так вот после всей этой дискуссии готовы ли пожертвовать свободами ради благосостояния? Готовы ли пожертвовать свободами ради благосостояния? Номер 19, 94. Все проголосовали спасибо. Сейчас мы посмотрим нас сколько изменился результат? Итак, смотрим. Это то, что было: 60% готовы были до начала программы, а сей час 53% готовы, 47% - не готовы. Потому 7% изменили свою точку зрения. Давайте посмотрим кто. Молодежь. Смотрим молодежь 18-29, было 43:57. Это было. А сейчас, что случилось: молодежи стало 65%, которые не хотят делиться свободами. А старше поколение 60+ это был 66% - да, 34% - нет. А что сейчас: и даже меньшая часть старшого поколения сейчас готовы делиться свободами. Дальше смотрим избиратели Януковича: это было 79:21, а сейчас 70:30. Вот видите, даже избиратели Януковича решили, что не надо делиться. 9% решили, что не надо делиться свободами. Избиратели Юлии Тимошенко: было 50:50, ровно, а стало 63:37. Вот так. В большинстве своем народ понят, что не надо. Отдавать свободы нельзя. Это правильно. И незачем, - говорит Москаль. Итак, мы смотрим, кто получил максимальную поддержу от нашей аудитории. Все разговоры, которые были в рекламных паузах, которые не слышали наши зрители, которые за моей спиной и по ту сторону экрана, меня приводят к одному выводу, что надо все начинать с белого листа. Надо забыть прошлое и начинать все заново. Иначе это будет сплошное обвинение друг друга и поиск постоянных конфликтов. Ну иногда и бывает и такое. Итак, у нас сегодня был раскол. Была фраза произнесена, которая расколола общество.

Юрий ЛУЦЕНКО: Нова влада хоче збудувати тут тоталітарну систему, вона хоче, щоб владу боялися. От різниця між владою часто незграбною і, навіть, нездатною владою, яка і пішла, і нинішнє, велика різниця - та все0-таки хотіла служити людям.

Савик ШУСТЕР: Вот этот тезис, я бы сказал, Юрия Луценка расколол общество 50 на 50. Этого можно было ожидать, между прочим. Как и результаты президентских выборов. И сейчас в финале самобытный украинский коллектив «Солцеклэш».. «Солнцеклеш», я думал это по английский. Уникальная у них стилистика, называется этно-кабаре. Этно-кабаре - это что такое да, очень привлекательное. Сегодня премьера песни «Серденя».