Савік Шустер, ведучий: Добрый вечер. Ми в прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. Вот в данный момент мы видим, что Конгресс Соединенных Штатов обсуждает и должен принять решение очень быстро и скоро, иначе будет проблема для всего мира. Обсуждает пакет в 700 миллиардов долларов помощи и спасения финансовой системы Соединенных Штатов Америки. Вот в данный момент это происходит, и в данный момент это решается, и вы это видите. Что нам дал сегодняшний день. Мы обсудим, во-первых, с нашей аудиторией, которая сегодня работает первый день. Доброго вечера всем. Вы работаете, с приездом, вы работаете с нашими компьютерами. Вы уже разобрались. Значит, белая кнопка - когда вы поддерживаете идею, человека, выход из кризиса, вы поддерживаете, черная кнопка - не поддерживаете, и серая кнопка - когда вам эта новость или этот человек безразличны. Да, вот, просто это не касается вас и вашей жизни. Прошу вас начать работать с нашим компьютером. А главное, что произошло сегодня - мы обсудим с нашими хроникерами: Иванна Коберник, Анна Дегтярева, Евгений Киселев. Добрый вечер. И наш первый гость - заместитель мера города Киева Ирена Кильчицкая.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Добрый вечер, Савик. Я неделю после родов только.

Савік Шустер, ведучий: Да, можно сказать, сразу после родов к нам в студию.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Добрый вечер.

Савік Шустер, ведучий: Ирена, у меня такой вопрос к Вам личный. Если можно, Вы не обижайтесь. Но я сегодня прочитал в газетах, что Вы заявили, что отец Вашего сына - француз.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да.

Савік Шустер, ведучий: А вот эту студию мы строили вместе с французами. Это не..?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Но он не строил ее, это точно. У него другой бизнес.

Савік Шустер, ведучий: Но он француз?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да.

Савік Шустер, ведучий: А что вы улыбаетесь?

Ганна Дегтярьова, хронікер: Просто счастливы. То есть, любая, вы же знаете, как у нас в стране все происходит. Практически каждая студентка мечтает выйти замуж за иностранца. Но это ж правда, правильно. Вот, у кого-то...

Савік Шустер, ведучий: Каждая студентка мечтает выйти замуж за француза?

Ганна Дегтярьова, хронікер: Нет, каждая студентка вообще мечтает выйти замуж. Вы же понимаете, некоторые девочки, которые замуж не выходят, говорят - зря пять лет потратила. То есть, как бы, вуз - выйти удачно замуж. Тут такое счастье еще и за француза.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Ну, вы знаете, мне кажется, что уже мировая тенденция, что около 40% женщин репродуктивного возраста - где-то от 20 до 40 лет - вообще не хотят выходить замуж. Это мировая...

Савік Шустер, ведучий: Какого возраста?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Репродуктивного возраста - от 20 до 40 лет.

Савік Шустер, ведучий: Вот, репродуктивный возраст. Я сегодня приобрел талисман удачи - это репродуктивный бык, да, который читает бычий "Курьер", это бык-гражданин настоящий. Да, вот, пусть здесь...

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Но хорошо, что это не инсталляция за 19 миллионов долларов.

Савік Шустер, ведучий: А, значит, новость, которая, вот, сегодня есть такие, достаточно важные новости, да. Но продолжает, конечно, волновать новость о судне "Фаина". Как вы знаете, это судно, которое было похищено пиратами в пятницу. На борту 33 или 32 танка, какое-то количество неизвестного огнестрельного оружия и боеприпасов. Значит, пираты захватили, это сомалийские пираты это судно. Потом они это судно направили в порт на север от Могадишо, от столицы. Зона, которая контролируется согласно американским данным исламскими боевиками, то есть, последователями "Аль-Каиды". Все боятся, что это оружие попадет в руки именно "Аль-Каиды", там уже два американских корабля и российский корабль. В принципе, в таких ситуациях боевые действия могут начаться только по просьбе украинской стороны, потому что судно украинское. Таково международное право. Но, в принципе, конечно, да, там поначалу появилась новость, что пираты не могут разгрузить танки. И поэтому они будут требовать выкуп. Они попросили 35 миллионов долларов. Сейчас это 20 миллионов. В общем, достаточно напряженная ситуация там, вот в Аравийском море. Петр.

Савік Шустер, ведучий: Добрый вечер. А-а, Петр, я Вас забыл.

Савік Шустер, ведучий: Ну, и что?

Петро Мага: Я хочу сказати, що спочатку просили 35 мільйонів, потім оголосили - раз судно українське, значить, тільки 5. Я це сприйняв просто як образу гонору. Але врешті-решт сьогодні виплила ще одна інформація, яка прийшла від піратів до британських спецслужб. Я хочу зараз дати картинку на екран. Будь ласка, прошу.

Сюжет, канал "ICTV": Українські танки, гранатомети та зенітні установки прямували до Кенії. Сьогодні речник 5 американського флоту у Бахрені заявив, що мав повідомлення, що корабель зі зброєю прямував не в Кенію, а в Судан. Тим часом британська преса повідомляє: пірати готуються перенаправити зброю на берег.

Петро Мага: Це дуже важливе повідомлення. Тому що у Судан ООН заборонило, накладено ембарго на поставку озброєння в Судан. Тому ця інформація потребує дуже серйозної перевірки.

Савік Шустер, ведучий: Ну, Женя, это серьезный конфликт может быть в итоге. Если это правда Судан, и вдруг сделка с Суданом.

Євген Кисельов, хронікер: Я только не пойму, между кем и кем у нас конфликт-то возникнет.

Савік Шустер, ведучий: Ну, если Украина поставляет 33 или 32 танка. Но если в Кению - то нормально, да.

Євген Кисельов, хронікер: А если в Судан?

Савік Шустер, ведучий: А там эмбарго.

Євген Кисельов, хронікер: Там эмбарго.

Савік Шустер, ведучий: Да.

Євген Кисельов, хронікер: И что, воевать будем из-за этого?

Савік Шустер, ведучий: Нет, воевать не будем.

Євген Кисельов, хронікер: Нет. Просто слово "конфликт" как-то ассоциируется прежде всего с каким-то столкновением.

Савік Шустер, ведучий: Нет. Я имею в виду дипломатический, правовой. Вот в этом смысле.

Євген Кисельов, хронікер: А-а, я бы сказал, что будет скандал. Это ровно то, что сейчас нужно Украине, устремленные в северо-атлантическое сообщество и в европейскую систему, в ЕС я имею в виду, в Европейское Сообщество. Не к лицу.

Савік Шустер, ведучий: Не к лицу. Ирена, что скажете по этому поводу?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: У меня просто вопрос: какое предназначение, кто командировал или отправил это судно, если это официально, если это военная техника, это не может отправить частная компания. Значит, это какой-то государственный, можно сказать, заказ.

Савік Шустер, ведучий: Да, мы знаем, что это вполне законный контракт. Так нам было сказано в пятницу. Законный контракт. Но если вдруг внезапно появился Судан, которого не было ни в пятницу, ни в субботу, ни в воскресенье, то законный контракт это быть не мог.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да. И этим должно заниматься внешнеэкономическое, внешнее ведомство, то есть, МИД. И какие правовые основания были у этого судна идти с таким грузом. Потому что это не товар, это не зерно, это даже не нефть. И это, безусловно, государственный вопрос, который нужно, сколько бы миллионов долларов за это, за выкуп наших граждан и всего судна не просили, это должно решать, это ответственность государства.

Ганна Дегтярьова, хронікер: А государство что-то вообще говорит по этому поводу? Есть какие-то комментарии?

Савік Шустер, ведучий: Ну, смотрите, государственных я не знаю. Мага, ты там анимируй, что-нибудь говорять наши ответственные лица?

Петро Мага: Ну, принаймні те, що стосується Судану, просто сказали, що є конфіденційною інформація, яку вони не можуть представити. Кирилич - речник МЗС - сказав дуже так мягко, як всі наші політики, тобто, сказав багато, але нічого.

Савік Шустер, ведучий: Нет. Мы будем держаться все же пятничной версии, да, что это легальная сделка, что это танки идут в Кению. Что все это, как бы, разрешено и законно. И поэтому, как бы, Судан - это внезапная версия, появившаяся сегодня, и это только версия. А, вот, не версия, Ирена, в Киеве задержаны 15 граждан Армении, так называемых, воров в законе. Они были задержаны во время проведения сходки, да. То есть, это произошло на прошлой неделе. Но мы узнали об этом сегодня, да. Об этом сообщили в главном управлении МВД Украины в Киеве, да. У этих армянских воров в законе изъяли три единицы огнестрельного оружия. Что это такое? Что это за такая..?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Это уже нормальное явление со времен перестройки в России и в Украине. Постоянно задерживают, или находятся или легально, или нелегально проживают и работают, если это можно назвать работой, криминальные элементы, скажем так. И то, что их задержали на прошлой неделе в Киеве, это вопрос - почему их не задержали десять лет назад или год назад. Вот только вопрос в этом.

Савік Шустер, ведучий: Ясно.

Іванна Коберник, хронікер: Очевидно, вірменських ловити безпечніше, ніж українських для правоохоронців.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Я думаю, что они уже давно живут на территории Украины. И они уже давно считают себя украинцами.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Украинскими ворами в законе.

Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, так звучит громко - 15 армянских воров в законе.

Ганна Дегтярьова, хронікер: И три единицы оружия всего лишь, да, на такое количество воров в законе.

Савік Шустер, ведучий: Ну, кризис финансовый, и только три единицы оружия.

Євген Кисельов, хронікер: Их задержали или арестовали?

Савік Шустер, ведучий: Задержали.

Євген Кисельов, хронікер: Задержали. То есть, их могут еще и отпустить.

Савік Шустер, ведучий: Могут отпустить?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Ну, конечно, если задержание, то до трех суток. Потом суд выносит решение, на какое еще количество суток можно их задерживать. А в это время материалы проверяются в отношении них и возбуждается уголовное дело, или какие-то другие решения принимает МВД.

Савік Шустер, ведучий: Итак, "Zаппинг" - то, что мы не заметили на телевизионных экранах вчера.

"5 копійок", "5 канал", Василь Самохвалов: Почнемо з того, що близько третини українців не довіряють ані Януковичу, ані Ющенко, ані Тимошенко.

"Факти тижня з Оксаною Соколовою", канал "ICTV": Коли вже Ющенко розжене Раду? "Не раніше, ніж 16 жовтня". Нестор Шуфрич: "Між 3 і 20 числом жовтня місяця". "Десь в березні 2009-го року". "Ну, второго он не может, потому что, третьего, четвертого, я думаю, Президент готов подписать указ". 

Т/с "Любовь моя", канал "РТР": Не переживай, это дежавю. Ничего общего с ясновидением. То есть, такая легкая форма шизофрении.

"Факти тижня з Оксаною Соколовою", канал "ICTV": Тарас Чорновіл: "Вони всі к чорту ідіоти повні. Бо дурні, бо ідіоти".

"Новини", канал "24": Активісти кримської організації Партії "Свободи" хотіли було провести в Сімферополі установчі збори, де мали поговорити про проведення всеукраїнського референдуму щодо скасування автономного статусу Криму та особливого статусу Севастополя. Перекрикуючи один одного люди почали відстоювати свої погляди кулаками.

"Час новин", "5 канал": "Сам козак, и ребенок козаком будет". - "Я хочу быть козаком. Ура!".

"Факти тижня з Оксаною Соколовою", канал "ICTV": Нова історія масового отруєння дітей. Тепер на Тернопільщині в селищі Скала у лікарні опинилися 20 вихованців місцевого дитсадочка. Лікарі говорять, що діти потруїлися харчами.

"Факти тижня з Оксаною Соколовою", канал "ICTV": Заради наживи, молоко бадяжать усі, кому не ліньки. Селяни, посередники, які скуповують його у людей, виробники. У результаті на виході ми отримуємо продукт, який швидше можна назвати молочним напоєм, ніж молоком.

"Новини", канал "24": Італійські військово-морські сили врятували понад 100 нелегалів з Африки, чиє судно зазнало аварії. Рятувальна операція пройшла за 90 миль від італійського острова Лампадуза в мальтійських водах. Емігрантів доправили у порт мальтійської столиці Лавалетти.

"Шоуманія", "Новий канал": Павел Зибров, смотришь и думаешь - о-о, Паша дает. А другой и красавец, и все есть, и 25 в диаметре 6, и блондин, и голубые глаза, и какой-нибудь задунайский. Никто не знает и не узнает никогда.

"Новини", канал "24": Пірати розчаровані і просять менший викуп. Зловмисники, що захопили судно з військовою технікою та українцями на борту поблизу Кенії, вирішили просити за нього викуп не 35 мільйонів доларів, як було раніше, а лише 5 - повідомляє "СНН".

"Час новин", "5 канал": А, вот, еще по поводу работы. Например, многие глухие хотят хорошей работы, чтоб было теплое место, пусть бы в банке, пусть уборщицей бы даже приняли. А-а, глухой - нет-нет-нет, и отворачиваются. Ну, почему вы от нас отворачиваетесь? 

Х/ф "Я - робот", "Новий канал": Ви поводитесь наче діти. Ми зобов'язані врятувати вас від вас самих. Невже ви не розумієте. Для цього ви нас і створили.

"Прошедшее время": Необходимость в современных особенно условиях, то есть, в условиях современной техники приспосабливать сложные устройства технические к возможностям человека.

"Comedy club", "Новий канал": Телевизор - это Украина, потому что пульт управления гуляет по рукам, поэтому каждую минуту на Украине новая программа.

Савік Шустер, ведучий: Ждет ли Украину Великая депрессия - об этом после рекламной паузы (реклама). Мы вновь в прямом эфире. Ирена Кильчицкая - заместитель мера города Киева с нами. Восемь дней назад родила мальчика. И уже в телевизионной студии. Я Вас поздравляю, это конечно...

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Спасибо.

Савік Шустер, ведучий: Вот. Чтобы не углубляться в другие новости. Потому что их много, но самая главная новость - это все же вот вероятность, что Украина может оказаться в периоде Великой депрессии. И это великая угроза, потому что это безработица, это отсутствие наличных, кредитов, и, в общем, настоящий-настоящий кризис. Да. Некие признаки есть. К примеру, очень много украинских товаров, да, вот, те, которых продавались, сейчас лежат на складах и никому они не нужны, да. Строительство в городе Киеве практически парализовано и остановлено. Вот это серьезные признаки кризиса. Единственный, по-моему, сейчас товар экспортный Украины - это коалиция, да, вот. И Президент Ющенко приехал в Соединенные Штаты. И первым делом заявил, что коалиции Партии Регионов и Блока Юлии Тимошенко не будет, поэтому, видимо, будут досрочные выборы, вот.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Савик, я просто хочу спросить, почему Вы говорите о депрессии в Украине в будущем времени. По-моему, в Украине депрессия уже, великая депрессия, она же не только экономическая, она и моральная. Настоящая длительное время существует.

Савік Шустер, ведучий: Ну, моральная депрессия - это не Вас надо приглашать, а батюшку, понимаете.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да. Но дело в том, что очень многие люди...

Євген Кисельов, хронікер: Это болезнь. Это врача-психиатра приглашать.

Савік Шустер, ведучий: Но я имел в виду Великая депрессия по-американски, как бы.

Євген Кисельов, хронікер: Нет. Если это медицинская депрессия.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да. Но если говорить о строительстве только в городе Киеве, а если говорить о том, что происходит за пределами и дальше от города Киева, как живут маленькие города и села. И период постоянных революций перманентных каких-то. Потому что сейчас, фактически, тоже перманентная небольшая революция в Парламенте, да. И постоянных выборов - досрочных, законных, незаконных, и так далее, трата бюджетных денег, и, следовательно, увод этих денег от насущных проблем.

Савік Шустер, ведучий: Ирена, ну, посмотрите. В Соединенных Штатах Америки нет досрочных выборов, все нормально, все, каждые четыре года. И тем не менее раз, и система рухнула. Да, это не всегда взаимосвязано - политика и экономика.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Это связано с политикой прежде всего хотя бы потому, что война в Ираке тоже способствовала тому, что произошло в Америке вообще. И в отношении самих американцев к своему правительству. Если Дональд Трамп говорит, что ему стыдно, раньше он всегда гордился тем, что он гражданин США.

Савік Шустер, ведучий: Дональд Трамп - это большой строитель.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да. А сейчас ему стыдно за все действия Президента Америки, и стыдно за то, что он гражданин Америки при таком Президенте, за войну в Ираке, и так далее. То что говорить тоже о простых американцах. И тем более если мы говорим об 11 сентября, которое не так давно, была очередная годовщина, и так далее. Я думаю, что...

Савік Шустер, ведучий: Я вижу, что когда мы говорим об Америке, людям менее интересно. Нам нужно говорить о себе.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Можно небольшой комментарий? Ну, то есть, как бы, по поводу кризиса в Америке. Это то, о чем мы говорили, что это такие вещи, которые происходят с ними.

Савік Шустер, ведучий: Вот смотрите, кризис в Америке - 29% безразличны.

Ганна Дегтярьова, хронікер: А у нас совершенно сейчас другая ситуация. Потому что помимо того, что Савик сказал, у нас сейчас, во-первых, стоят все стройки. О чем это говорит? Люди вложили деньги в недвижимость, в квартиры, простые люди, да, они взяли кредиты. Неизвестно вообще, получат ли они эти квартиры, которые они сейчас выплачивают. Будут ли введены эти дома в эксплуатацию. Это же на самом деле серьезный вопрос.

Євген Кисельов, хронікер: А дальше больше.

Ганна Дегтярьова, хронікер: И люди повесили себе узел на шею на 20, на 30 лет.

Євген Кисельов, хронікер: Дальше те банки, у которых они взяли кредиты, и не смогут им потом эти кредиты отдать, значит, могут посыпаться банки.

Петро Мага: Я перепрошую. Ми маємо відео з приводу того...

Ганна Дегтярьова, хронікер: Это нормальное следствие, что происходит...

Петро Мага: Яка паніка була в Донецьку буквально в п'ятницю. Якщо ви зараз звернете увагу на екран, прошу.

Сюжет: Напомним, именно в пятницу население Донецкой области охватила паника из-за слухов о нестабильной работе "Проминвестбанка". За сутки с терминалов люди сняли недельную норму денег. Руководств финучреждения происходящее называют спланированной рейдерской атакой. НБУ предоставит "ПИБу" миллиард гривен - об этом сегодня сообщил первый зам.главы Нацбанка Анатолий Шаповалов.

Петро Мага: Цікаво, зможе мільярд гривень в цій ситуації врятувати все, про що ми говоримо?

Іванна Коберник, хронікер: Ну, це питання одного банку. Але насправді давайте не забувати ще таку річ. Що вся ця криза, вона насамперед зараз живе і процвітає завдяки паніці більшою мірою, ніж завдяки іншим якимось речам. Тому що...

Савік Шустер, ведучий: Иванна, я приглашу нашего следующего гостя. Это Олег Шейко, да, бывший руководитель "Тройка диалог Украина", это финансовая компания, да. Сейчас он проживает в Лондоне. И он директор горнорудной компании австралийской, тоже...

Олег Шейко Главное не упасть. Добрый вечер, Савик. Добрый вечер.

Савік Шустер, ведучий: Значит, вот, я с Олегом сидел, я с ним сидел в четверг ночью, и он мне объяснял американский кризис финансовый. У него получится вот такой вот рисунок, да. Что даже и ранний, и поздний Пикассо могут позавидовать, да. Значит, Олег, что получается? Значит, человек берет ипотечный кредит, да. Банк потом дальше обращается к страховщикам, да, страхует этот кредит. Дальше страховщики идут в маленькие банки, кредитуют страхову, да. И, в общем, все это... И кризис у нас произошел там на нижней части.

Савік Шустер, ведучий: В самом низу и в самом верху.

Савік Шустер, ведучий: Да. Я обязательно этот рисунок вставлю в рамку и повешу...

Олег Шейко Это самый упрощенный вариант того, что происходит в глобальных финансах сегодня.

Савік Шустер, ведучий: Ну, и Пикассо был упрощенным художником, но очень глубоким.

Іванна Коберник, хронікер: А чи є це все-таки схемою для України? Тому що у нас все-таки проникність іпотечних кредитів не така велика, як в Америці.

Олег Шейко Ну, вы знаете, Украина все равно, она является частью системы глобальной финансовой. И, конечно, этот кризис затронет. Разница в том, что Украина все-таки в силу своей недоразвитости и убогости финансового и фондового рынка, она все-таки почувствует последствия финансового кризиса прежде всего на экономике. То есть, Украину, я считаю, ожидает глубочайший за всю историю независимости Украины после распада Советского Союза экономический кризис.

Ганна Дегтярьова, хронікер: А как это отразится на рабочих местах?

Савік Шустер, ведучий: 67% людей высокого достатка, ну, они так считают, с Вами согласны, да.

Ганна Дегтярьова, хронікер: А как это отразится на людях? Там, допустим, на рабочих местах, повлечет ли это..?

Євген Кисельов, хронікер: В чем это выразится?

Савік Шустер, ведучий: Да, в чем это выразится?

Ганна Дегтярьова, хронікер: Повлечет ли это, там, сокращение безработицы, увольнение людей, там, еще какие-то вещи?

Євген Кисельов, хронікер: Рост цен или наоборот падение?

Олег Шейко Я думаю, что все зависит от разных секторов. Но, конечно же, это приведет к сокращению производства. И более того я думаю, что до конца года, в начале следующего года некие предприятия, значительная часть неуспешных, нерентабельных предприятий Украины будут вынуждены заявить о своем закрытии и об увольнении рабочих и служащих.

Ганна Дегтярьова, хронікер: А какой сектор?

Савік Шустер, ведучий: А какой сектор мы говорим?

Савік Шустер, ведучий: Тяжелой промышленности.

Олег Шейко Это самая нерентабельная часть экономики Украины, которая существует, вот, с нее это и начнется.

Савік Шустер, ведучий: Нет, вы разговаривайте, да. Ирена, не ждите моего жеста.

Ганна Дегтярьова, хронікер: А что нужно сделать, чтобы это отрегулировать? Есть вообще какие-то рычаги, или это вообще неизбежно?

Олег Шейко Вы знаете, а если можно было бы регулировать кризис, то его бы не существовало.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Дело в том, что когда мы говорим, как отразится вообще мировой, европейский кризис на Украине, я бы хотела сказать об том, что мы подразумеваем под Украиной. Прежде всего это люди, и люди делятся на социальные прослойки, или слои, или категории. Это финансово-промышленные группы, те, кто их возглавляет, их топ-менеджеры, это менеджеры среднего звена, которые работают в банках, в компаниях, в том числе иностранных, и ежемесячная зарплата которых от тысячи до трех тысяч долларов, например. Это люди, которые работают в бюджетной сфере: врачи, учителя. Это бабушка в селах, которые получают пенсию и едят уже много лет хлеб и картошку. И давайте тогда говорить о том, какой процент в общем населении...

Савік Шустер, ведучий: Сторонники Юлии Тимошенко Вас обожают.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да?

Савік Шустер, ведучий: Да.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Мне приятно по поводу того, что электорат может переходить от одной, одного блока к другому. Я просто хочу сказать, что те бабушки и те простые люди, которые кушают давно хлеб и картошку, и родители этих деток, которые уже в Тернопольской области после Черновицкой отравились этим молоком и питанием в детских садах, их финансовый кризис не коснется. Но, к сожалению, их не коснется и улучшения, то, что государство не сможет сделать для них, чтобы в дальнейшем такое не повторялось.

Савік Шустер, ведучий: Ирена, но мы же говорим о чем. Вот если, вот есть компания "Миттал", да, которая купила "Криворожсталь". Если они неконкурентоспособны, или, ну, к примеру, или другое металлургическое предприятие, да. А там работают тысячи и тысячи людей, вот оно закрывается, тысячи людей...

Ганна Дегтярьова, хронікер: Десятки тысяч людей.

Савік Шустер, ведучий: Десятки тысяч людей, Аня. Вы это имеете в виду, Олег?

Олег Шейко И это. И если позволите, я прокомментирую то, что Вы говорите по поводу бабушек и пенсионеров в Украине, которых это не затронет. Но когда растет инфляция, а инфляция во время кризиса неизбежно будет расти, когда сокращаются бюджетные программы, потому что просто государство не выполняет, на наполняет бюджетную часть, то, конечно, это затронет всех. И бабушек, которые сидят и выращивают картошку, и учителей, и банкиров.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Но вы знаете, что в нашей...

Іванна Коберник, хронікер: А проблема тільки в тому, що у нас бюджетне фінансування якраз соціальних програм через те, що у нас вибори, не припиняється.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да. Постоянные выборы. А только...

Іванна Коберник, хронікер: І це тільки розкручує інфляцію.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Я хотела сказать, с 2004-го года.

Савік Шустер, ведучий: А-а, тогда знаете, что... Да.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Это не прекращается. И нету такого финансирования социальных программ. И именно из-за этого бюджетники и люди, которые нуждаются, социально малозащищенные слои населения, этого не ощущают от внутреннего политического кризиса.

Євген Кисельов, хронікер: Вы знаете, вот, в России политики вообще никакой нет. Политика в России умерла. Значит, просто там раз в четыре года ходим строем, желающие ходят строем и голосуют за тех, кому пальцем покажут сверху, вот. И тем не менее в России тоже сейчас кризис, тоже подъемные краны стоят под Москвой, уже идет речь о грядущем банкротстве ведущих строительных компаний, о закрытии нерентабельных предприятий.

Савік Шустер, ведучий: Банковская система в России...

Євген Кисельов, хронікер: И о том, что так совершенно справедливо Савик сказал, с банками могут быть большие проблемы. И дальше, дальше реакция. Поэтому вот не надо, пожалуйста, там, кошмарить народ тем, что все из-за того, что бесконечные выборы. Ничего страшного, в Америке даже не четыре, два раза в год бывают, каждые два года бывают выборы.

Савік Шустер, ведучий: Каждые два года, да.

Іванна Коберник, хронікер: Ні, Євгеній, просто різниця в тому, що Конгрес Сполучених Штатів зараз вирішує, чи виділити 700 мільярдів...

Савік Шустер, ведучий: Вот я с Женей согласен. Не надо кошмарить выборами.

Іванна Коберник, хронікер: Да. Чи у них є час знайти, розглянути питання виділити гроші на...

Євген Кисельов, хронікер: Еще и губернаторские выборы, выборы законодателей в штатах, там чего только нет. И ничего.

Петро Мага: З кожних виборів треба зробити дуже правильний висновок. У нас сьогодні закінчились вибори у наших сусідів. І коли попробували панове з Європи в чомусь звинувачити їхнього Президента, він на це відреагував дуже і дуже весело. Я, по-моєму, таким веселим його ще в житті ніколи не бачив. Будь ласка, подивіться на екран. Буквально кілька секунд.

"Сегодня", "НТВ", Александр Лукашенко, Президент Белоруссии: Ну, диктатор, так диктатор. В этом тоже есть определенный выигрыш. Последний, вы представляете, последний. Вот не приехали бы вы сюда, где б вы еще в своей жизни встретили и поговорили.

Савік Шустер, ведучий: Женя, он говорит, что он последний диктатор. Лукашенко - последний диктатор.

Євген Кисельов, хронікер: Признается.

Савік Шустер, ведучий: Признается, да.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Савик, а я хочу сказать вам о выводах, которые я сделала по поводу Лукашенко за последние два года работы в мэрии. Когда к нам приходят люди по вопросам здравоохранения, киевляне, по дорогостоящим операциям на пересадку костного мозга, и так далее, и когда эти дорогостоящие операции проплачиваются за границей, то первое время специалисты-медики говорили, что мы можем или в Германии, или в Израиле, или в Белоруссии. Первое время я думала, что я ослушалась: или в Германии, или в Израиле, или в Белоруссии. А потом оказалось, что медицина в Белоруссии на сегодняшний день на таком уровне, и это сделал Лукашенко. То так, как сказал Путин недавно, что он будет отрубать руки, да, за взяточничество, я думаю, что Лукашенко в плане медицины это уже сделал в Белоруссии. И на таком уровне, как находится медицина там...

Євген Кисельов, хронікер: Там медицинские операции делают по удалению рук, да, тем, кто взятки берет.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Я хочу сказать, что...

Савік Шустер, ведучий: Я понял пристрастие Ирены - отменить выборы, назначить Леонида Черновецкого последним диктатором и будет самая лучшая медицина.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: А, кстати, он большой демократ.

Петро Мага: Савік, не можна, не можна відміняти вибори, тому у нас є люди, які говорять про те, що вибори вимагає народ. От така симпатична жінка.

"Факти", канал "ICTV", Ганна Герман: Це не є рішення нашої фракції. Ми не обговорювали ці питання на фракції. Але зустрічаючись з людьми і в регіонах, і в Києві ми бачимо, що люди хочуть зміни влади. Люди хочуть, щоб "помаранчеві" пішли геть.

Петро Мага: Сьогодні Ганна Герман заявила, що вибори мають бути.

Савік Шустер, ведучий: Значит, будут выборы. Не в этом дело.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Можно вопрос Евгению со стороны по поводу выборов. Вот объяснить...

Савік Шустер, ведучий: Подождите секундочку. Выборы только.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Нет?

Савік Шустер, ведучий: Вы кризис не хотите обсуждать, все.

Іванна Коберник, хронікер: Нет, мы хотим кризис.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Мы хотим и кризис.

Савік Шустер, ведучий: Но у нас не столько времени. И кризис, и выборы. И мне надо Снежану Егорову пригласить в студию.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Так мы возвращаемся к кризису?

Савік Шустер, ведучий: Ну, я бы вернулся, потому что есть один момент, который... Аня, не хотите кризис?

Ганна Дегтярьова, хронікер: Хотим, хотим.

Іванна Коберник, хронікер: Да.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да. Но это необходимо обсуждать.

Савік Шустер, ведучий: Это необходимо. Снежана Егорова, пожалуйста.

Савік Шустер, ведучий: Вот она улыбается, вы не поверите, у нее большой кредит. И она волнуется.

Сніжана Єгорова: Да. Я вообще волнуюсь. Потому что, во-первых, Вы сели на мое место. Вы должны были быть украшены нами с Иреной, как цветами.

Олег Шейко Извините. Давайте пересядем. Я с удовольствием поменяюсь.

Сніжана Єгорова: Нет, я уже посижу. Я так понимаю, что я здесь глас народа, да. То есть, здесь серьезные персоны, которые пытаются какие-то найти пути решения, либо у них есть предложения, да.

Савік Шустер, ведучий: Ну, пути решения - это важно.

Євген Кисельов, хронікер: Нет. Совершенно безответственные трепачи, которые просто обсуждают сегодняшние новости. Правильно я понимаю?

Євген Кисельов, хронікер: Конечно.

Сніжана Єгорова: Я поняла. Хорошо. Я на самом деле смотрела безусловно только что монитор. И, честно говоря, я, ну, не эксперт. Но я могу рассказать, наверняка такие истории происходят не только со мной, и не только, там, с простыми людьми, или, там, непростыми людьми. То есть, сейчас очень серьезно наблюдается такой расцвет потребительских моментов. Люди хотят иметь красивые машины, хотят иметь красивые дома, хотят иметь большие квартиры. И у них есть деньги для того, чтобы внести первый взнос. Дальше они идут в банк, как это сделали мы с моим мужем три года тому назад. И в достаточно серьезном банке, мы наводили какие-то справки, у которого западные капитал. И нам сказали, что этот банк имеет, в общем-то, достаточно серьезную историю. Мы взяли кредит на 15 лет. И у нас были очень выгодные условия - 11 процентов годовых, нету мораториев на досрочное погашение.

Савік Шустер, ведучий: Вот, Олег, 11 процентов годовых - это выгодные условия.

Сніжана Єгорова: То, что существует у нас в Киеве.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Очень выгодные.

Іванна Коберник, хронікер: Берегите этот кредит и радуйтесь.

Сніжана Єгорова: Вот. И мы, значит, взяли. Мы покупали дом. И, в общем-то, мы в нем живем. И, в принципе, почему мы подумали, что можно взять такой большой кредит. Потому что недвижимость уже является гарантом того, что если вдруг что-то случится страшное, то это все будет продаваться. И, в общем-то, нас не посадят в долговую тюрьму. Нет, но, конечно, мы и там можем какие-то провести пару корпоративных праздников. Артисты везде найдут себе применение. Но в любом случае мы взяли. И, вот, год назад..

Савік Шустер, ведучий: С армянскими ворами в законе.

Сніжана Єгорова: Да. Кстати, армяне, мы будем песни петь. Я буду вести их, представлять. Что Вы говорите?

Євген Кисельов, хронікер: Совершенно неправильные выводы Вы сделали себе. Точнее, прогноз. Дело в том, что когда начинается экономический, я не экономист, но, в общем-то, достаточно четко понимаю, что если начинается кризис на рынке недвижимости...

Іванна Коберник, хронікер: Это было три года назад.

Сніжана Єгорова: Это ж было три года назад. Я же вам рассказываю всю свою страшную историю.

Євген Кисельов, хронікер: Нет. Просто владение недвижимостью не является гарантией от банкротства, понимаете. Потому что недвижимость...

Олег Шейко А зачастую наоборот, как сегодня.

Євген Кисельов, хронікер: Зачастую наоборот, да. Потому что если ваша недвижимость неликвидна.

Євген Кисельов, хронікер: Она неликвидна. Вы можете сказать, что у меня замечательный дом, который стоит пять миллионов, там, десять миллионов.

Іванна Коберник, хронікер: Нет.

Савік Шустер, ведучий: Снежана, у Вас очень красивые бусы, но они бьются об микрофон, поэтому...

Сніжана Єгорова: Да? Давайте я их сниму. Савик, я могу, конечно, если бы вы девушкой, я бы Вам их подарила. Но я их потом заберу. Я просто продолжу, да. Это было три года назад, и, в общем-то, у нас был такой опыт. Я думаю, что большинство людей, когда идут в банк, и берут деньги либо туда относят...

Іванна Коберник, хронікер: А как сейчас, Снежана?

Сніжана Єгорова: Год назад у меня было такое хорошее сотрудничество еще с одним банком. И они пригласили, у них есть отдел VIP-обслуживания, и они хотят с нами какие-то, в общем, какие-то хорошие, дружеские отношения иметь. И так как мы уже стали с ними сотрудничать, я так себе подумала, что, возможно, мне нужно просто из того банка, в котором у меня есть, уйти, и перекредитоваться в этом. И, в общем-то, уже чтобы у меня было в одной корзине. Так я люблю, мне все понятно. И я, как бы, контролирую, как мне кажется, ситуацию. И когда я обратилась к девушкам, они мне сказали, что это совершенно неправильно. Потому что уже год назад, нет, полгода даже назад они сказали, что при, ну, как бы, прогнозируется серьезный финансовый кризис, и что сейчас если я буду перекредитовываться даже уже в этом банке, у меня будут очень невыгодные условия, плюс система штрафов, мораториев. И они сказали - вот, Снежана, у вас прекрасные условия, сидите и платите вашему банку. А вообще-то мы вам сейчас кредиты брать не рекомендуем. В особенности валюте иностранной. А рекомендуем вам открывать депозиты в нашей украинской валюте, держать деньги в нашем банке в гривне. И вот такая, такой разговор произошел. Ну, и, вот, буквально совсем недавно случились вот эти все истории. И три дня тому назад приходит мой муж и рассказывает такую историю. У нас есть знакомый художник, и к нему приехал поклонник его творчества, наш в прошлом советский гражданин, который уехал в Америку, он там миллионер. И, ну, такой, харизматичный человек, который приехал, и сказал: "В Америке серьезный крах финансовой системы. Что предлагаю делать я вам, дорогие украинские друзья. Значит, сейчас быстро все бегите, значит, либо в банки, и берите даже под самые невыгодные условия кредиты, засовывайте эти деньги в денежный мешок и сидите, ждите. А если у вас есть еще какая-то свободная недвижимость, быстро ее продавайте, потому что цены сейчас максимальные".

Савік Шустер, ведучий: Собирайте ликвид. Да?

Олег Шейко Он не сказал, в какой валюте в мешок?

Савік Шустер, ведучий: Да, в какой валюте в мешок?

Сніжана Єгорова: Сказал - в долларах или в евро. Не важно, сказал - ну, главное не в гривнах.

Савік Шустер, ведучий: Это важно. Олег, это важно?

Сніжана Єгорова: Я закончу. Да. А вы потом расскажете...

Савік Шустер, ведучий: У нас нет столько времени.

Сніжана Єгорова: Значит, продавайте недвижимость, собирайте деньги, прячьте их в мешок, и ждите. Потому что...

Іванна Коберник, хронікер: А Вы ему не сказали, что недвижимость сейчас не продается?

Сніжана Єгорова: Ну, это у нас такой был разговор, вернее, у них был такой разговор.

Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, ведь можно цены...

Сніжана Єгорова: Значит, берите, продавайте по вот этой цене самой высокой. Потом когда все, значит, когда американские банки начнут вытягивать деньги отовсюду. А Украина - это та страна, которая, возможно, первая, как бы, от нее все это потянется, вы, значит, со своими деньгами сидите...

Савік Шустер, ведучий: К вам, правда, художник приезжал, при этом советский.

Сніжана Єгорова: Серьезно. Он миллионер. Значит, и потом сначала упадет цена на недвижимость всю, покупайте три квартиры, пять. А потом когда опять начнет расти, продавайте, и вам, значит, там, три останется, а две покроют все ваши кредиты и прочие истории. Вот я честно говорю все, как на духу, то, что я знаю. Ничего в этом не понимаю. Расскажите мне, как действовать.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Вы скоро войдете в топ-100 самых богатых людей Украины после такого...

Ганна Дегтярьова, хронікер: Да-да.

Савік Шустер, ведучий: Олег, в двух словах суть.

Олег Шейко Во-первых, конечно же, очень важно, в каких деньгах хранить свои средства.

Савік Шустер, ведучий: В гривнах?

Олег Шейко Вот, пример гривна, да. Например, если вы продали все, и храните свои деньги в гривнах, что совершенно неправильно. Потому что инфляция в Украине, я предполагаю, она выше 15% годовых.

Савік Шустер, ведучий: Выше 15%.

Ганна Дегтярьова, хронікер: 20.

Савік Шустер, ведучий: 20%.

Олег Шейко Значительно. Ну, я давно не был в Украине.

Савік Шустер, ведучий: Ну, вот 20%.

Сніжана Єгорова: А куда нам ехать, чтобы, вот, чувствовать себя так комфортно, как Вы сегодня? Вы давно не были в Украине. А Вы где?

Савік Шустер, ведучий: А сейчас комфортно нигде.

Олег Шейко А я нигде себя комфортно не чувствую. Я в Украине на самом деле гораздо более спокойнее себя чувствую.

Савік Шустер, ведучий: Нигде. Сейчас нигде. А скажите, давайте...

Савік Шустер, ведучий: Так что делать? Что делать?

Ганна Дегтярьова, хронікер: В какой валюте лучше хранить?

Євген Кисельов, хронікер: Да. В чешских кронах, вот, говорят. Вот недавно приходилось слышать.

Савік Шустер, ведучий: В какой валюте хранить?

Олег Шейко Исторически во время кризиса люди уходят в золото или в швейцарские франки. Но я этого не советую делать. Потому что расходы у вас в гривне все равно. Вы от сбережений в гривне никуда не денетесь. И было бы неправильным мне советовать хранить деньги не в национальной валюте. Я не могу этого делать.

Савік Шустер, ведучий: Олег, замужние женщины очень Вас поддерживают.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Ирена, и Вы в чем деньги храните?

Савік Шустер, ведучий: Так в какой валюте держать-то? В гривнах?

Олег Шейко Я сторонник, но это опять же неправильно, Савик. Но я бы хранил свои деньги сейчас, наверное, все-таки в долларах, потому что у меня расходы в значительной части в долларах. Просто исходя из этого.

Савік Шустер, ведучий: Это как расходы. Ну, хорошо. А у людей расходы в гривнах.

Євген Кисельов, хронікер: Надо диверсифицировать пакет.

Савік Шустер, ведучий: А это мы все время говорим. Было бы что диверсифицировать.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Савик, я хочу сказать, как бывший банкир...

Євген Кисельов, хронікер: Да, действительно.

Олег Шейко Но дело в том, что опять же, можно я закончу? Просто хранить в валюте тоже, наверное, не совсем правильно. Потому что, как я сказал, инфляция, она опережает те ставки депозитные, которые существуют во всех банках мира. Сейчас, вот, если вы посмотрите, "Блумберг" если у вас есть на экране, вы включитесь.

Савік Шустер, ведучий: "Блумберг", мы можем и включить. Мага, можешь включить "Блумберг"?

Петро Мага: Я хочу порадіти. Чесно, стільки песимізма. Ні, я не хочу "Блумберга". Я згадую той момент, коли ми з Сніжаною - двоє однокурсників театрального інституту, вона - Снігурочка, я - Дід Мороз, ходили і вітали дітей. І єдина нерухомість, яка у нас була - це кімната в общазі на вулиці Лук'янівській 69/71. Зараз вона говорить...

Сніжана Єгорова: Нет, но Петя, у нас было две комнаты. У тебя - своя, у меня - своя.

Петро Мага: Ні. Ну, звичайно. Зараз коли вона говорить про свій будинок, у мене радіє душа, люди добрі. Не все так погано. Чого ми себе хоронимо. Чесне слово. Не хочеться вмирати. Але послухати, то хочеться вмерти.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Савик, я хочу сказать все-таки по поводу "Проминвестбанка".

Савік Шустер, ведучий: Это ж неправда.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Сюжет о котором здесь показали. Это никак не связано с финансовым кризисом. Это действительно рейдерская атака, это неудачный пример, потому что по всему городу биллборды висят, какие-то разборки между акционерами банка. Это вообще не пример. Дальше, для банков очень важна паника на самом деле. И я хочу просто вспомнить 2004-й год, Оранжевую революцию, и что сделал исполняющий обязанности Председателя Нацбанка Арсений Яценюк. Это был гениальный шаг, я не знаю, чей это был шаг. Может быть, это был шаг Сергея Тигипко, который был, фактически, в это время в отпуске, потому что он возглавлял штаб одного из кандидатов.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Может быть, это было общее чье-то решение. Но звезды, как бы, повешены на Яценюка почему. Было принято решение, есть срок вкладов депозитов банка. И когда началась паника, и люди хотели бежать в банки, забирать деньги, Нацбанк взял всю ответственность на себя. Принял постановление, которое разослал по всем банкам, о том, что если срок вашего депозита не истек, то банк вам не имеет права выдавать. И тогда все стало на свои места. Все стало на свои места. И банковская система в 2004-м году благодаря этому не лопнула. Что происходит сегодня? 50% топовых банков Украины, топовых, не всей массы банков, "карманных", и других, да, а топовых банков продано иностранным европейским, в основном, инвесторам. И эти инвесторы когда покупали эти банки, вот, если Вы говорите, что было 3-4%, сейчас поднялось до 5-6 в Европе и Америке процентные ставки по кредитам. У нас 11% - это Снежане просто повезло. Потому что ставки были 14-17% в валюте. И с этой целью даже заводя 9-10% европейские или американские банки, которые купили украинские топовые банки. А топовые - которые работают, имеют большую филиальную сеть, и выполняют программы для граждан.

Савік Шустер, ведучий: Значит, Вас поддерживают сторонники Коммунистической партии, потому что Вы считаете, что европейские инвесторы в украинские банки - это плохо.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да. Я хочу сказать, что...

Савік Шустер, ведучий: Это плохо?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Смотрите, я считаю, что это хорошо. Но если сторонники КПУ меня не поняли и меня поддерживают. Потому что как я понимаю, очень многие электорат, люди во время выборов не понимают, что им говорят какие-то лидеры, да. И голосуют за них. А потом когда после выборов они понимают, что на самом деле эти лидеры имели в виду, то впереди, там, пять лет или два года.

Савік Шустер, ведучий: Ирена, но, давайте я Вас, вот мы говорим банки, банки, украинские банки, там. Смотрите, вот я читаю новость, да. Извините, я буду немного морализировать, но я читаю новость, да. Член "Единого центра" - это партия, которая близка к Виктору Балоге, да, это же не секрет?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да. Нет, не секрет.

Савік Шустер, ведучий: Не секрета. Оксана Билозир заявила о том, что в последние дни отдельным членам фракции "Наша Украина - Народная Самооборона" представителями Юлии Тимошенко предлагались деньги и должности в обмен за подпись - за коаліцію з БЮТ і з "Блоком Литвина". Я цитирую: "Предлагали практически все: от портфелей высокопоставленных чиновников до впечатляющих сумм наличными, называли цифры 5, 7 миллионов долларов". Значит, я полагаю, что эти 5, 7 миллионов долларов, которые предлагают за подпись, или, там, за вхождение в коалицию, в банках не лежат.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Конечно.

Савік Шустер, ведучий: Нет. Правильно?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Нет, конечно.

Савік Шустер, ведучий: Не лежат они в банках. И таких денег, я полагаю, очень много. Но раз есть...

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да. Потому что 450 депутатов и если содеражть их, ну, где-то 400 из них содержатся, да. И при голосованиях вот такие суммы даются, там, 20, 30 людям, то, конечно, это большая сумма денег.

Савік Шустер, ведучий: Но это большая сумма денег.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да.

Савік Шустер, ведучий: Но причем тут банковская система тогда? Сколько людей, мы знаем, что минимальное количество людей держит деньги в банке. Вот, спросите это аудиторию, это будет 12-13% людей.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Я думаю, больше. Я думаю...

Савік Шустер, ведучий: То есть, кто деньги в банке держит, подымите руки, пожалуйста. Это отнюдь не большинство, как вы видите. Отнюдь. Это меньшинство. То я не понимаю, какой может быть кризис банковской системы, если там нет денег.

Олег Шейко И какая проблема, в какой валюте хранить.

Савік Шустер, ведучий: Да, и какая проблема - в какой валюте хранить.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Савик, но это, что, о чем я сказала. Что о какой Украине идет речь. О каких категориях людей. О промышленно-финансовых группах или о простых людях, которые работают учителями, врачами.

Савік Шустер, ведучий: Но мы, наверное, когда говорим, если, вот, то, что говорит Олег, да, что будет невиданный экономический кризис, и будут закрываться предприятия, то самое страшное - это безработица. Да? Вот это самое страшное.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Но это будет небольшая...

Савік Шустер, ведучий: Как?

Олег Шейко Сохранение рабочих мест. Это будет большая.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Ирена, какое количество, процент людей, которые, которых поддерживает государство, и какое количество людей, которые работают в бизнесе? Вот в процентах скажите.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Да. Ну, где-то 65%, 60-65% - которые, люди, которые относятся до средней, ну, социально малозащищенные или среднезащищенные.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Они работают именно в государственных учреждениях или они работают все-таки где-то в компаниях? Те же рабочие, строители, какие-то грузчики, там, и так дальше?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Смотрите, ну, в бюджетной сфере работает около 50% из работающего населения. Но возьмите пенсионеров, это касается и пенсионеров, вы должны включить сюда пенсионеров.

Савік Шустер, ведучий: Это в бюджетной сфере.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Потому что их это будет касаться, они получают пенсии. Это фактически...

Ганна Дегтярьова, хронікер: Я просто к чему говорю. Так или иначе большинство людей, допустим, они в банках деньги не хранят. Они где-то работают. Если это коснется какого-то предприятия, это все равно, как снежный ком, коснется и их. Если начнут расти цены на продукты, естественно, это затронет любого человека, который живет в этой стране. Это и так сейчас происходит.

Сніжана Єгорова: Можно я приведу пример? Я буквально вчера, извините, пожалуйста, приехала из города Сумы, где проходила большая акция 15-летия банка "Надра", который сейчас является одним из успешных банков, и, в общем-то, он развивается, и там была большая речь руководителя о том, что все будет хорошо, и лучше, лучше, лучше. На стадионе было 10 тысяч человек, это сотрудники банка. И планируется, что их станет еще больше. Это практически маленький городок. То есть, если говорить о безработице, да, если что-то случится с банком, то наверняка эти люди могут, теоретически какая-то их часть, утратить, да, какие-то свои привилегии. Ну, то есть, я не знаю, Украины, Вы говорите, о какой Украине мы говорим. А с другой эти люди, для них устраиваются праздники, там была большая, ну, как бы, был большой фильм о том...

Савік Шустер, ведучий: Снежана, когда Вы говорите о банке, надо говорить - в городе Сумы проходило торжество одного из ведущих украинских банков.

Савік Шустер, ведучий: А как мы? А иначе мы рекламу делаем.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Это те же менеджеры, о которых я говорила. Что это менеджеры среднего звена, которые получают от тысячи до трех тысяч.

Ганна Дегтярьова, хронікер: Но где они так, Ирена? Ну, где? Это в Киеве они так получают. А сколько в регионах люди получают деньги?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Нет. В банковской системе получают такие...

Савік Шустер, ведучий:  А что делать? Олег, есть меры?

Євген Кисельов, хронікер: Если он получает тысячу долларов, то что ж пойти и...

Савік Шустер, ведучий: Мне вот...

Савік Шустер, ведучий: Не банкам. А правительству, президенту?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Я хочу сказать о том, что на нем сильно финансовый кризис не отразится. Вот о чем я говорю.

Євген Кисельов, хронікер: Чего же он на нем не отразится, если он потеряет работу?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Он не потеряет работу.

Євген Кисельов, хронікер: А чего он не потеряет работу? То есть, банк закроется, и он потеряет работу. Большой банк закроется, там, тысячи людей потеряют работу. Потому что в больших банках отделения во многих городах.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: У этого банка нет основания закрываться также, как и у многих других банков. У банков есть страховые резервы, и есть механизмы урегулирования со своими кредитозаемщиками отношений в период каких-то осложнений. И я думаю, что любой банк заинтересован, украинский банк, мы настолько уже адаптированы к каким-то кризисам, что эти кризисы существуют...

Ганна Дегтярьова, хронікер: У нас просто два противоположных мнения. Олег работает в "Тройке диалог", в международной компании, и наблюдает это каждый день.

Олег Шейко Извините, я не работаю в "Тройке диалог" уже долгое время.

Савік Шустер, ведучий: Да. Он уже руководитель...

Ганна Дегтярьова, хронікер: Извините.

Савік Шустер, ведучий: Так, знаете что. У нас сейчас рубрика "Хочу Обаму". Значит, вы думаете, не важно, какой Обама, далеко, он вообще там афроамериканец, какая, что нам до него. А, вот, как видите, все оттуда, да. Мы кризисы все время переживаем, переживаем. Потому что если в Америке будет плохо, у нас тоже будет плохо. Поэтому мы следим очень тщательно за предвыборной кампанией. В пятницу были дебаты между двумя претендентами - Макейном и Обамой. Светлана Вольнова, пожалуйста, в студию.

Світлана Вольнова: Здравствуйте. Когда я думаю про Обаму, дрожь проходит про всему моему телу. Что со мной, я сильная женщина. А, вот, некоторые...

Савік Шустер, ведучий: Боже мой. Дрожь по всему телу?

Світлана Вольнова: Да. Прямо по всему телу, Савик, можете пощупать.

Савік Шустер, ведучий: Сейчас подойду.

Світлана Вольнова: А вот некоторые женщины на его выступлениях падают в обморок. Впрочем боялся смотреть и Макейн в глаза Обаме на первых теледебатах в пятницу. Макейн вел с Обамой, как ветеран, который постоянно поучал новобранца. "Господин Обама не понимает" - он повторил около семи раз. В чем вызвал агрессивное к себе отношение американцев. Впрочем это мое личное впечатление. И некоторые рейтинги "СNN". На самом деле и Макейн, и Обама серьезно поговорили о ситуациях на Украине и в Грузии. И тот, и другой обсудили ситуацию, обсудили действия России на Кавказе. И согласились с тем, что Украина и Грузия должны быть как можно быстрее вступить в НАТО, должны быть членами НАТО как можно быстрее. Макейн поговорил как всегда про Путина, про его нефтедолларовую политику, и сказал, забавно заметил, что когда я смотрю в глаза Путина, то вижу только три буквы - "К", "Г", "Б". Плохая новость для Михаила Саакашвили. Обама признал его очень слабым политиком, и предположил, что в ближайшее время, наверное, в Грузии будет новый президент. Не знаю события в Грузии. Время покажет. А я жду 7 октября - вторых теледебатов. И надеюсь, что Обама снова победит.

Савік Шустер, ведучий: Ну, в общем, как только нам Светлана рассказывает о позиции двух претендентов на пост Президента по отношению к России, Грузии и Украине, вот немедленно безразличных становится меньше. И людей, которые не поддерживают Обаму и Макейна, становится больше. Потому что все эти натовские разговоры, да, достаточно агрессивные. Они не нравятся, вот, нашей аудитории. Ну, в общем, кризис мы не обсудили по-настоящему, да.

Олег Шейко Хорошо, что и тот, и другой кандидат, в общем-то, придерживаются одной политики - оказания экстренной финансовой помощи.

Савік Шустер, ведучий: Ну, давайте тогда так. Спасибо, Светлана. Мы заканчиваем. Но мы продолжим, конечно, тему. Подождите, подождите. Мы не заканчиваем. То есть, мы со Светланой заканчиваем. Но не программу заканчиваем. Мага, что тебе не терпится?

Петро Мага: Мені не терпиться у цей прекрасний новорічний вечір привітати всіх євреїв світу з 5769-м роком. І якщо сьогодні хтось і заробляє гроші, це славне місто Умань Черкаської області. Будь ласка, дивимося на картинку і радіємо з людьми.

"ТСН", канал "1+1": У паломників цього року в Умані очікується близько 20 тисяч. Дивуєшся лише натхненню і здоров'ю, і кількості енергії, які вони за день сьогодні виплескують на вулицях Умані. Танцюють, співають і моляться.

Савік Шустер, ведучий: Так. Хорошо. Значит, мы заканчиваем программу. У нас сегодня есть минимум безразличия и максимум. Вот когда люди просто были абсолютно, совершенно безразличны.

Повтор: Анна Дегтярева: "Простые люди, да, они взяли кредиты, неизвестно вообще, получат ли они эти квартиры, которые они сейчас выплачивают. Будут ли введены эти дома в эксплуатацию...".

Савік Шустер, ведучий: Я не знаю, Аня, почему. Но это было безразличие людей. А где у нас минимум безразличия, вот когда эта серая полоска была минимальной, когда люди реально разделились, да.

Повтор: Ирена Кильчицкая: "По-моему, в Украине депрессия уже, великая депрессия. Она же не только экономическая, она и моральная, настоящая длительное время существует".

Савік Шустер, ведучий: Вы оказались правы, да, у людей моральная депрессия.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Савик, у меня к Вам еще просьба.

Савік Шустер, ведучий: Да-да.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Если просто будет какая-то новая рубрика вместо Светланы Вольновой, если еще кого-то будут хотеть, пожалуйста, предложите мне. Я хочу поучаствовать.

Савік Шустер, ведучий: А кого Вы хотите?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Светлана, но Обаму...

Савік Шустер, ведучий: Это зависит от того, кого Вы хотите.

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Но потом договоримся.

Савік Шустер, ведучий: А кого Вы хотите?

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Мы поговорим вне эфира. Потому что я не знаю, как это отразится на политической оценке блока, в котором я состою.

Савік Шустер, ведучий: А-а, там есть один мужчина, он отнюдь не афроамериканец, которого вы...

Ірена Кільчицька, заступник мера міста Києва: Нет-нет.

Савік Шустер, ведучий: Нет-нет. Слушайте, значит, все, мы заканчиваем сегодня. Спасибо. Ну, то есть, это было не совсем внятно, но это было живо, да. Мага, до свидания. Завтра в 19.30.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer.