Наталья Гугуева - мастер зрительского документального кино и человек-оркестр. Помимо ремесла кинорежиссёра, менеджера и продюсера, она освоила шахматы, балетное искусство, выступала в цирке, окончила металлургический институт, а также институт нефти и газа. В Москву она переехала в 19 лет, а детство и школьные годы прошли в Днепропетровске, где она родилась.

Переломный момент в знакомстве с Кустурицей, по словам Натальи Гугуевой, настал, когда она вдребезги разнесла один из его документальных фильмов, который сочла неудачным. «Возможно, это стоит перевести?» - уточнила режиссер у коллеги. «О нет! Когда ты ругаешься, я и на русском всё понимаю!» - воскликнул иностранный член Академии наук и искусств Республики Сербской.

При этом фильм состоялся именно благодаря работе документалиста. Лучшее доказательство этому - впечатления зрителей и кинокритиков, для которых Эмир Кустурица кумиром не является. «Честно говоря, я Кустурицу и его фильмы не люблю, - говорит шеф-редактор телеканала «Культура», кинокритик Виктория Белопольская. - Я совсем их не люблю и мне не близко это мироощущение. И моё мнение после фильма, моё восприятие его и его картин не изменилось. И мне кажется, что это самое интересное в этой картине». По мнению госпожи Белопольской, лента Натальи Гугуевой удалась как самодостаточная работа: «Фильмы этого жанра  - о крупной творческой личности - предполагают балансирование между "тостом" и справкой из "Энциклопедии". Но здесь ни то, и ни другое - это трансляция мироощущения уникальной личности».

Кто такой Эмир Кустурица и что значит снимать документальное кино в современной России, «Детектор медіа» спросила у автора фильма - триумфатора кинофестивалей РФ.

«Кустурица всегда мечтал снять своего "Андрея Рублёва"»

- Наталия, Эмир Кустурица - деятель во многих сферах, не считая политики :) Кто он для вас, в первую очередь?

- Яркая личность, которая живет по очень простым законам. Человек, который смог при такой славе и популярности не превратиться в гламурного имиджевого персонажа, а остаться самим собой. Я думаю, что все его майки и джинсы, в которых он может пойти получать какой-то всемирный приз, и его развязанные шнурки, и эти гастроли, когда он в обычных автобусах ездит, абсолютная неприхотливость - в этом как раз его желание оставаться собой, не превращаться в имиджевую куклу с фирменными богатыми костюмами и приличествующим определенному статусу видом (хотя, кто все эти «статусы» и соответствующий им внешний виде определяет?).

  Кадр из фильма «Кто такой этот Кустурица?»

Меня он интересовал как человек. Я хотела сделать не фильм-биографию, не историю с бытовыми и социальными подробностями, не картину о творчестве. Я хотела рассказать о бытии, о том, как эта личность относится к главным вопросам нашей жизни, которые встают перед каждым: отношение к семье, отношения мужчины и женщины, отношение к родине, к детству, к войне, к творчеству, к справедливости и так далее. Это мой принцип: раскладывать на какие-то очень понятные вещи любую историю любого человека, тогда это находит отзвук у зрителей. Поэтому я думаю, что все мои фильмы, в той или иной степени, зрительские. Это для меня обязательно.

- Знакомились ли вы с предыдущими документальными работами о Кустурице? Повлияли ли они на ваш фильм?

- Я не видела ни одного фильма о Кустурице, хотя искала их. Мне сказали, что за последние два года только в России было сделано шесть лент о нем, но вот как-то они не проявились. Я понимаю ребят, которые брались за эту тему. После того, как сама с ним провела столько времени, я знаю, насколько это сложно.

   Наталья Гугуева на съёмках фильма «Кто такой этот Кустурица?» .

Оператор - Ирина Уральская

Достаточно известный режиссер Алена Суржикова рассказывала мне, что они начали снимать Кустурицу, но на каком-то этапе бросили (хотя очень редко режиссер документального кино бросает свой проект), потому что они просто не справились с ним, с его неуемностью.

- Очень показательный момент из фильма - с костюмом, который Михалков предоставляет напрокат Кустурице, когда тот заявляет «У меня ничего нет!». Действительно ли в этот момент режиссёр испытывал финансовые трудности, или он просто не приемлет официозного стиля?

- Нет, он никогда не испытывал финансовых трудностей, насколько мне известно, а уж тем более в 2004 году. Он достаточно обеспеченный человек, имеющий частный самолет, вертолет, несколько домов по всему миру, свою деревню (вот и свой город недавно решил строить). Просто это его образ - в майке приехал, в майке вышел получать главный приз Московского международного кинофестиваля за вклад в мировой кинематограф.

 Кадр из фильма «Кто такой этот Кустурица?»

- Ощущается, что он любит Россию. Как связана с этой страной история Кустурицы? Как часто он здесь бывает?

- Есть важная фраза в фильме, он говорит: «Каждый раз, когда я приезжаю в Россию, я возвращаюсь к себе». Он даже не говорит, что такое ощущение, что он возвращается к себе на родину, или что-то еще. «К себе» - в этой фразе есть что-то такое глубокое: к своим корням, к своему глубинному внутреннему человеку, которого мы часто теряем. Он говорит о том, что славяне по сути своей отличаются особым менталитетом, который выражается в желании искать ответы на самые важные бытийные вопросы, а не на то, какую машину или костюм купить, как провести следующий отпуск. Вопросы наши - это и его вопросы: как жить, как будем умирать, что будет после смерти, какие наши отношения с Богом и так далее.

Россия для него так же важна, как Сербия, потому что он воспитан на русской культуре - любит Чехова, Достоевского, Булгакова. Отсюда и его желание снимать что-то, связанное с этими авторами. Его любимый фильм - «Андрей Рублев» Тарковского, хотя вроде по стилистике это кино совершенно ему не присуще. Но он всегда мечтал снять «Андрея Рублева» от Кустурицы, экранизировав эпохальное произведение «Мост на Дрине» югославского писателя Иво Андрича. Это его мечта на протяжении 30 лет, он просто пока не может найти такой большой бюджет для картины.

- Какой Кустурица на съёмочной площадке?

- Все его актеры говорили нам о том, что для него важен момент импровизации, чтобы у актера в кадре проявилось не столько актерское мастерство, сколько живая, почти документальная реакция и эмоции. Вот почему у Кустурицы в фильме рядом с актерами очень легко уживаются и типажи, никогда не снимавшиеся в жизни (цыгане, например), хотя обычно очень тяжело совместить актера с не-актером (типажом).

Вообще фильм на документальность, на жизненность проверяется присутствием в кадре детей и животных. И у Кустурицы в кадре такие моменты абсолютно органичны. Прибежала на съемочную площадку какая-то бродячая собачка, тут же ее по желанию Кустурицы подхватил актер, и она гармонично вписалась в кино. Как можно заставить перед камерой драться собаку с кошкой? Как это Кустурица делает? Это тайна. Это его особые отношения с животными, с которыми он находит общий язык. Например, актер Славко Штимац рассказывает в нашем фильме: «На съемках "Андеграунда" Кустурица очень подружился с обезьяной, снимавшейся в фильме. Каждое утро у них был ритуал - бокс. И всегда Кустурица что-то приносил этой обезьяне: какой-то йогурт, кока-колу, и мы подозреваем, что и коньяк!».

- Как показали музыкальные и кинематографические события в Киеве, у нас Кустурицу чтит невероятное количество людей.

- В Украине у меня намечена встреча со зрителями фильма. В январе мой творческий вечер с показом фильма «Кто такой этот Кустурица?» в Днепропетровске устраивает протоиерей о. Игорь (Собко), который считает, что Кустурица несет православные духовные ценности в массы своим творчеством и жизнью.

 Кадр из фильма «Кто такой этот Кустурица?»

- Какой будет прокатная судьба фильма?

- Предложений о прокате было много. Игровые прокатчики восприняли фильм почти как игровой, потому что он построен, на мой взгляд, по законам игрового кино и смотрится как игровой, плюс оптимальный для кинотеаров хронометраж - 1,5 часа. Возможно, мы еще вернемся к вопросу проката нашего фильма в кинотеатрах.

Пока мы возим картину по фестивалям и, к нашей большой радости, получаем призы. У нас Гран-при Открытого фестиваля документального кино «Россия» (Екатеринбург). Завоевали Главный приз - приз зрительский симпатий - Открытого фестиваля документального кино «Сибирь»-2013 в Омске. Есть спецпризы Международного телефорума «Вместе» (Ялта) и спецприз Открытого фестиваля документального кино «Кунаки» в Черкесске. Получили награду на международном фестивале «Я так живу» в Питере.

    Фильм о Кустурице завоевал гран-при

Открытого фестиваля документального кино «Россия» (Екатеринбург)

Фильм был номинирован на Euro-Prix в номинации «Лучший Европейский телевизионный фильм 2013 года» в Берлине. Фильм вошёл в тройку лидеров номинации «Лучший полнометражный телевизионный фильм» национальной премии «Лавр».

- На странице фильма в Facebook вы рассказали, что после фестиваля в Черкесске вас представили на звание «Заслуженным деятель культуры Карачаево-Черкесской республики». Как это изменило вашу жизнь?:)

- Да никак это не изменило мою жизнь. Ну, на работе полазили по сайтам, посмотрели на достопримечательности и красоты Карачаево-Черкессии (я в Карачаево-Черкессии никогда в жизни не была). Увидели, что этим званием награждены и Иосиф Кобзон, и Дмитрий Маликов. Из Карачаево-Черкессии Дима Билан. В общем, замечательная компания, в которой мне тоже очень лестно было бы оказаться. Продюсер фильма Светлана Колосова практично посоветовала взглянуть, какие льготы мне в связи с этим могут предоставить! Сказала, чтобы я в своей визитке не забыла вписать новое звание. Все это с юмором, конечно. Хотя, безусловно, это все приятно.

«Фильмы современных документалистов рассчитаны на очень узкую аудиторию»

- Расскажите, пожалуйста, о телевизионной премьере фильма.

- Наш «Кустурица» был показан в эфире Первого канала 23 августа. Есть такая рубрика на канале - «Городские пижоны», в которой обычно демонстрируют шедевры мирового игрового кино. Нам было очень лестно, что наш документальный фильм показали в этой рубрике.

- У Первого канала есть отдельный интернет-проект «Первый документальный», на котором представлено документальное кино. Насколько активно обращаются к нему зрители? Можно ли там найти фильм «Кто такой этот Кустурица?»?

- Про интернет-проект «Первый документальный» ничего не смогу сказать. Но знаю, что как только наш фильм был показан в эфире, куча пиратских сайтов сразу разместили его в сети. То есть он теперь живет своей жизнью в интернете - на пиратских ресурсах. Интересно, что когда я размещаю свои фильмы на небольшом сайте своей студии, часто провайдеры обвиняют меня в нарушении авторских прав и забанивают мое видео. Ну пусть хотя бы пираты его размещают и таким образом знакомят со зрителями :)

На съёмках с оператором Ириной Уральской

- Ваша продакшн-студия «Встреча» специализируется на документальном кино?

- В течение десяти лет, в основном, мы занимаемся документальным кино. Хотя надеемся, что когда-то будем и игровым заниматься. Делаем не поточный продукт, не какие-то быстрые форматные фильмы по линейке. У нас очень много фильмов чисто авторских, которые, может быть, не вписываются в линейку Первого канала или канала «Россия», а сняты на деньги Министерства культуры. Есть и фестивальное авторское экспериментальное кино, картины других режиссеров, где я выступаю как продюсер.

Мои фильмы все-таки рассчитаны на зрительскую аудиторию, хотя я считаю, что все они при этом авторские.

- Вы ориентируетесь на заказы телеканалов?

- «По заказу» - эта фраза иногда просто пишется в договоре. Но у меня не было ни одного фильма, который бы я делала по заказу, под давлением, из-под палки, потому что надо отработать. Обычно я предлагаю тему, если финансирующую сторону она устраивает, то начинаю работать. Есть фильмы, которые финансировали Министерство культуры или Министерство печати.

Сразу скажу в адрес телеканалов, что никто никогда меня не «душил», никаких поправок не давал, очень лояльно относятся. И за то, что они поставили сейчас в эфир фильм о Кустурице, который абсолютно не вписывается ни в какую линейку по хронометражу (92 мин и 10 секунд, то есть ни на 13 не делится, ни на 2 серии), большое им спасибо. Лишний раз в защиту Первого канала скажу, что если фильм получается, то они находят способы и возможности показывать его, не порезав и не исправив. Вот недавно на Первом прошел у Гордона в «Закрытом показе» документально-анимационный фильм о Довлатове, тоже абсолютно не вписывающийся ни в какие каноны среднестатистического телевизионного кино.

- Какие документальные фильмы сейчас интересны телепродюсерам? И для какой аудитории снимается документальное кино?

- Тематика самая разная. Заметили в последнее время большую вспышку интереса к историческим фильмам. Вот это меня удивило, когда вдруг фильмы о маршале Жукове, о Великой отечественной войне получают высокие рейтинги. Резко развернулся интерес от жестких фильмов, связанных с кровопролитием, с жестокостью к более светлому и познавательному кино. Народ устал от «жесткача» и «гламура», он хочет знать свою историю, с удовольствием смотрит добрые фильмы (и канал сейчас на это идет), простые человеческие истории. И разворот в эту сторону очень радует.

Прошли сейчас фильмы о Маяковском, о Марине Цветаевой. Раньше, мне думается, было невозможным, чтобы на Первом канале такие фильмы в прайм-тайме выходили. Тем не менее, это произошло. О царской семье вот был в эфире фильм, посвященный 400-летию Романовых.

- Есть ли зрительский интерес к социальным темам в документальном кино? В программе «Флаэртианы-2013» много фильмов «из глубинки», откуда российские режиссеры привозят яркие вещи. Заинтересованы ли в таких работах телепродюсеры?

- Я не знаю, насколько заинтересованы именно в таких фильмах, о которых вы говорите. А в темах заинтересованы. Мне кажется, у молодых режиссеров сейчас проблема в том, что они находят интересные темы, героев, внедряются туда, им это легче сделать в силу возраста (особенно влезть в какие-то молодежные проблемы), но часто это сделано достаточно скучно. То есть, кино не зрительское, рассчитано  на очень узкую аудиторию.

- У нас, чтобы документальный фильм смог заинтересовать продюсера, он должен сначала завоевать фестивальные награды, за рубежом желательно, привлечь внимание СМИ. Далее продюсер ленты должен чуть ли не заплатить телеканалу за то, что он поставит его в эфир, хотя бы в позднее время. Как это происходит в случае с российским телевидением - какие критерии ключевые?

- Для того чтобы поставить или не поставить в эфир уже готовый фильм, ни на какие фестивальные награды и внимание СМИ руководство Первого канала не смотрит. Оценивает только его зрительский потенциал. Еще может рискнуть поставить в эфир картину, которая скорее всего и не соберет большого рейтинга, но при этом обладает большими историческими и художественными ценностями.

- Как может режиссер-документалист получить финансирование? Что для него проще - государственные деньги или система грантов?

- Гранты тоже бывают разными. Иногда, когда у тебя тема связанна с МЧС, то Министерство может дать от себя какие-то деньги, чтобы тема об их работе прошла в кино, такие примеры были. В основном, конечно, три источника: Министерство печати, Министерство культуры и телевидение.

Вот «Кустурица» вряд ли бы смог получить от нашего Министерства культуры или печати денег, я и не пыталась у них просить. Потому что в этих Министерствах финансируются проекты с российскими героями. В свое время выделить деньги на фильм о Марине Влади нам Министерство культуры отказало как раз по этой причине - она не российская героиня.

- В игровом кино влияние продюсера - очень распространенное явление. Насколько это коснулось документального кино?

- Я думаю, тех фильмов, которые изначально не делаются для телевидения, это вообще никак особо не коснулось. По крайней мере, сужу по себе. Те фильмы, которые принимаются у нас Министерством культуры, принимаются, как правило, без поправок, я и режиссеров (в фильмах,  где являюсь продюсером) не дергаю - как сделали, так и сделали, я могу только что-то посоветовать. Приняли мои советы - хорошо, не приняли - пусть делают свой вариант. Те, кто хочет делать авторское кино, а у нас таких картин финансируется в год Министерством культуры около 400, спокойно могут высказаться и сделать в пределах бюджета то, что они хотят сделать.

Что касается телевидения, то здесь есть жесткие требования от канала, и там могут быть правки. Но, опять же, повторюсь - если эта работа выбивается из привычного формата, но при этом остается все рано зрительской, то на моем примере и примере нескольких моих коллег видно, что канал находит возможность показать ее в том неформатном виде, в котором она сделана.

Я помню, десять лет назад, когда я начинала сотрудничать с каналом, дикторский текст должен был быть обязательно. Мы сделали фильм «Костя Цзю. Быть первым» без дикторского текста, ввели туда кинонаблюдения (лайфы), что было тогда для ТВ непривычным. И никаких поправок от канала не получили, все это пошло в эфир в авторском виде.

- Что вам интересно в современном документальном кино? Что скажете о молодых режиссерах?

- Я сама преподавала во ВГИКе, и в «Интерньюсе» у меня был курс молодежи, и сейчас я являюсь членом государственной и дипломной комиссии ВГИКа, поэтому каждый год я отсматриваю дипломы и у меня есть вот эта палитра того, что сейчас творится с молодым документальным кино.

Во всем должна быть мера. Мне кажется, что вот эта смелость в поиске тем, которая появилась у молодых, очень близкое приближение к героям, часто это хорошо, а часто уже за гранью, должны быть какие-то границы или рамки. Я хотела бы смотреть кино, а не рассматривать физиологию героев на экране.

Правильно вы сказали, что мы теряем какую-то художественность, образность. Какой-то горизонтальный срез получается - увидели что-то, зафиксировали, а к чему, как, создан ли образ - режиссера уже и не волнует. Ведь самое главное, чем отличается кино от информационной передачи, - это наличием художественного образа, когда через быт мы говорим о важных вещах, стоящих над бытом. Вот это, мне кажется, уходит. То есть, бывает великолепный первоначально материал, но он никак не осмыслен, это как сырье, оно интересно, но что из этого сделано...

Я думаю, что среди молодых тоже есть те, кто осмысливает, создает образ, но большое количество работ останутся некой будущей хроникой, которую в лучшем случае когда-то будут использовать для того, чтобы судить о нашем времени и, возможно, использовать ее для создания именно осмысленных образных фильмов.

- Какова ваша история взаимоотношений с фестивалем «Флаэртиана» и чем он для вас интересен?

- У меня здесь было несколько работ, начиная с моего дебютного фильма «Форсаж», несколько раз я сюда приезжала. Я бывала на многих фестивалях, но чем интересен этот фестиваль - здесь есть возможность максимально посмотреть кино, здесь дублируются программы, чтобы зрители могли посмотреть все по максимуму. Здесь бывают полезные обучающие мастер-классы. Из минусов фестиваля я отметила бы так называемое зрительское жюри фестиваля, которое судит «российскую конкурсную программу». Уже по названию «зрительское жюри» понятно, что оценки фильмам должны давать не профессионалы кино, а обычные зрители. И критерии их оценок должны быть по принципу «зацепило - не зацепило», вызвало эмоции или нет, дало почву для размышлений или нет, в конце концов, «понравилось или нет». То есть такое зрительское жюри должно судить фильмы ДУШОЙ. А здесь на «Флаэртиане» председателем «зрительского жюри» является профессиональный режиссер. Ну так к чему тогда давать такому жюри «зрительское» наименование? Так бы и писали: обычное профессиональное жюри.

- Вы закончили математическую школу с золотой медалью, стали мастером спорта по художественной гимнастике, учились в Днепропетровском металлургическом институте, закончили экономический факультет Московского института нефти, и только потом уже ВГИК с красным дипломом. А еще более 10 лет работали как артистка балета. А пригодилось ли в кино все это? Например, экономическое образование? И ваш опыт работы в балете? А шахматная школа, в которую вы ходили с 5 лет?

- Пригодилось, конечно. Балет и художественная гимнастика дали умение чувствовать пластику героя и кадра. А экономика? Я же продюсер студии «Встреча». А в кинопроизводстве многое связано с математикой и экономикой.

Вот папа в пять лет отдал меня в шахматную школу. А что такое режиссура? Это удерживание и выстраивание целого. Потому что иногда ты можешь сделать какой-то замечательный сам по себе эпизод, но он тебе разрушит всю картину, ее целостность. И пусть он будет лучшим в фильме, но им надо все-таки пожертвовать, как фигурой в шахматах, но в целом выиграть всю партию. Вот это ощущение целого мне дала шахматная школа и усиленные занятия математикой в школе. Много чего еще в моей жизни соединилось с режиссурой.

Этим мне, кстати, Кустурица и был интересен - он тоже человек, который в разных областях себя реализует абсолютно гармонично, в большей степени, чем я, конечно. Он же гений. А я - обычный режиссер :)

- Приходилось ли снимать фильмы о балете?

- Нет еще. О цирке -  да. В цирке я тоже работала. В Большом московском цирке на проспекте Вернадского.

Справка «Детектор медіа»

Наталия Гугуева окончила ВГИК (Всероссийский государственный институт кинематографии). Является лауреатом и номинантом национальных премий «ТЭФИ», «Лавр», «Ника», «Золотой орёл», обладателем Гран-при и призером престижных международных и всероссийских фестивалей.

Работает главным режиссером Дирекции документального кино ОАО «Первый канал». Генеральный директор Студии «Встреча».

Автор таких известных фильмов, как «Форсаж», «Тимур. История последнего полета», «Костя Цзю. Быть первым!» и «Владимир Высоцкий и Марина Влади. Последний поцелуй» (совместно с А. Коганом), «Улыбка Гагарина» (также совместно с А. Коганом), «Страсти по Солоницыну», «Кто такой этот Кустурица?».

Родилась в Украине. Окончила математическую школу с золотой медалью - как говорит, «в качестве поклона родителям». В 19 лет переехала в Москву.

Училась в Днепропетровском металлургическом институте, потом на экономическом факультете Московского института нефти и газа, во ВГИКе. Параллельно на протяжении 11 лет работала артисткой балета. Выступала в цирке.

«Первый документальный фильм "Двое и одна" был сделан на коленках, без бюджета - в 1999 году, когда грянул кризис в России, - вспоминает Наталия Гугуева. - Он был  о любовном треугольнике артистов цирка». Лента «Двое и одна» была отмечена спецпризом «Евразийского телефорума-99» и завоевала внимание критиков. «С этого момента я почувствовала, что мне интересно документальное кино, что я поймала какую-то жилку, и с тех пор никак не могу выйти из этой области. Хотя училась я во ВГИКе в мастерской игрового кино», - говорит режиссёр.

Фото - http://www.1tv.ru, а также со страницы фильма «Кто такой этот Кустурица?» в Facebook