В октябре этого года «Киев модерн-балету» исполнилось пять. Но лишь сейчас его особенно встречают в городах Украины: участие в танцевальных проектах СТБ принесло Раду Поклитару, художественному руководителю балета, настоящую популярность. Он говорит, что ничем за это не заплатил, кроме потраченного на съёмки времени.

Если это так, то союз СТБ, короля дорогих шоу, и признанного при жизни художника - один из наиболее обнадёживающих в практике украинского ТВ. Почему же тогда в телеисториях Поклитару столько печали?

...Интересный оборот интервью приобретает в самом начале: хореограф изысканно намекает, что не относится к телеэкспертам, а мы, в свою очередь, сожалеем, что не являемся искусствоведами. Так что с этой минуты каждый из нас говорит о своём, стараясь не перебивать друг друга.

Худрук «Киев модерн-балета» начинает с простых ёмких фраз, как будто он ждал этой беседы неделю. Словно кто-то иной после 10 лет работы в академическом театре придумал распивать пиво на сцене, помещать спектакль в реалити-шоу, преподавать Шекспира посредством пластики или бросать вызов великим (и предсказуемым) в интерпретации «Болеро».

«Очень важно, чтобы придуманное тобою было понятно твоему зрителю. А в идеале - трогало и волновало его», - легко объясняет Поклитару.

И совершенно неясно, о чём же тогда пишут критики, разбирая его спектакли на маленькие праздники. Иная мода в Украине, где о постановках «Киев модерн-балета» все говорят, но редко освещают в СМИ. Лапидарные отзывы судей «Танцюють всі» - вот и все оценки работ всемирно известного балетмейстера. Для кого-то из зрителей эти телеминиатюры являются потрясением, кого-то из театралов они смущают ярким антуражем. Сам хореограф ждёт реакции зала, так что лучшие впечатления получает студия шоу.

Раду Поклитару. TV

- Раду, как началось ваше сотрудничество с телеканалами?

- В 2009 году меня пригласили в качестве хореографа-постановщика шоу «Танцюю для тебе - 2» («1+1»). Для меня это было что-то вроде эксперимента. Это было не очень продолжительное сотрудничество: не слишком у меня получилось найти общий язык с руководством шоу.

Зато вполне получилось работать с командой СТБ. Сейчас стараюсь с каналом дружить, там замечательные профессионалы, мне с ними интересно. Случаются иногда проблемные пары в танцевальных шоу, бывают проблемные идеи. Но в целом здорово.

- Как на СТБ соотносятся ваши обязанности и обязанности хореографа Константина Томильченко?

- Никаким образом не соотносятся - канал привлекает нас в качестве хореографов по своему усмотрению. В частности, я занимаюсь постановочными номерами для эфиров танцевальных проектов - «Танцюють всі» (а также «Танці з зірками». - ТК).

- В проекте «Танці з зірками», заметной составляющей которого стали оценки жюри, вы были также судьёй. Причём довольно строгим, как отметили телезрители. Такая судьба вам от сценаристов досталась?

- Во время работы я занимался тем же, чем буду заниматься, когда закончу с вами общаться - смотреть танцы и делать замечания. Это не роль: в постоянной жизни я точно так же пытаюсь добиться совершенства, хотя это невозможно. Так что я не играл.

В принципе, мы очень вольготно там себя чувствовали, никто нам особенно никакие роли не прописывал.

Сначала я был очень скептичен, конечно же. Думаю, это не совсем моя работа, ведь я вообще ничего не понимаю в бальных танцах и каждый раз уточнял, что за стиль. Я просто понимаю, хорошо танцуют или плохо - как человек, который с четырёх лет занимается танцами.

- Некоторые эксперты сочли, что в шоу было «много разговоров». Как вы сами находите телеверсию «Танців з зірками» в отношении хореографии, зрелищности, драматургической составляющей? Не слишком ли много - 14 пар участников для такого формата?

- Я не знаю, с чем сравнивать. :) У меня есть дома телевизор, но он мне служит монитором. Обычно я в таких шоу акцентирован на своей работе: мне надо поставить танцы максимально хорошо, раскрыть артиста, рассказать какую-то историю от своего имени. А что там происходит с профайлами, меня совершенно не интересует.

Хореографию оцениваю очень по-разному. Были сильные танцовщики, были менее сильные. Я не могу сравнивать количество жюри в кадре и за, потому что для меня это первый такой полнометражный опыт работы в жюри.

Были бесспорно сильные танцовщики среди звёзд. И было интересно наблюдать за их прогрессом. У Лилии Ребрик очень профессиональный танец, на мой взгляд. Серьёзные танцевальные успехи продемонстрировал Стас Шуринс. Это были просто хорошие танцы. Однозначно. И в итоге победил, как мне кажется, человек достойный.

- Достойный из разных. :) В каком антураже соревновались участники? Как вы оцениваете телевизионный подход к хореографии - сценографию, монтаж?

- Это форматно. И адекватно. Есть некий человек, который оценивает общую картинку. Моё же слово хоть и является весомым, но не последнее.

Когда я наблюдаю за живой репетицией моих исполнителей, замечаю, что видео, которое проецируется на экраны сзади, чересчур яркое и чересчур цветное. Я говорю об этом вслух, и меня приглашают посмотреть итоговую картинку на мониторе. И тут я понимаю, что восприятие через экран телевизора кардинально отличается от того, что я делаю в театре. Аудитория студии в сотни тысяч меньше, чем аудитория телезрителей, так что итоговая картинка на мониторе важнее, чем живая театральная. Мне было тяжело с этим смириться, потому что я привык выстраивать всё для себя любимого.

Мне хочется, чтобы всё всегда снималось в полный рост, чтобы была видна вся хореография, чтобы обязательно в анфас и обязательно безо всяких планов. :) А для телевидения надо включать планы, мелькание форматов, разной крупности, желательно задействовать кран... Часто то, что происходит на сцене - очень ярко, или очень темно, или слишком светло. Мне кажется, всё это мешает смотреть зрителю в студии, но позволяет «продать» танец зрителю, сидящему у телевизора. Извечная проблема видеозаписи балета - каждый хореограф обычно бывает недоволен тем, как снимают его хореографию. Это тот же конфликт несовместимости идеального и реального, который лежит в основе эстетики. :)

Я хороший командный игрок. У себя в театре я абсолютный лидер, и всем понятно, что как я скажу, так и будет. Но я люблю работать и в команде, где есть люди, которые что-то решают за меня. :)

- Мне всегда было непонятно, почему люди вроде вас участвуют в подобных телешоу. Можно, наверное, и Пелевина пригласить заниматься лентой новостей. Только во имя чего?

- Нет-нет, такой пример совершенно не соизмерим с моей ситуацией. На телевидении я бы не подвизался разве в школу для самых маленьких. А в остальном - это на 100% моя работа. Я потому и занимаюсь этими шоу, что не сильно прогибаюсь под формат. Я стараюсь делать искусство. Скажем, номер Родиона и Кати, который я готовил для последнего эфира «Танцуют все» и ставил на грузинский многоголосый хор для беженцев, я готов взять в репертуар моего театра «Киев модерн-балет» без зазрения совести. Это абсолютно форматная для современного танца миниатюра. Влияние на меня, может, и оказывают. Но я стараюсь оказывать большее влияние на то, что происходит, и пытаюсь задать планку, чтобы это не было только шоу. В телеформате всё равно должны быть какие-то взаимоотношения, какая-то философия, какие-то чувства и так далее.

Танцевальные шоу во многом состоят из миниатюр. А ведь именно миниатюры принесли мне первую известность. Сейчас мне всё же интереснее делать большие балеты. Но я всё равно продолжаю заниматься миниатюрами, которых у меня уже несчётное количество. У меня в театре есть целое отделение, которое называется Con Tutti Instrumenti. Это дивертисмент современной хореографии, который состоит из моих миниатюр и работ артистов труппы. И если я ставлю их для своего театра, почему я не могу ставить миниатюры для телевидения?

- Зачастую на ТВ преобладает такая китчевая подача - поярче. И телепроекты не всегда жертвуют во имя искусства. :)

- В отличие от многих моих коллег, которые занимаются академическим театром, я отношусь к этим шоу положительно. В этих танцевальных шоу намного меньше пошлости, чем в плохом провинциальном театре оперы и балета. И плохое «Лебединое озеро» для меня гораздо хуже, чем не очень удачное выступление ребят-непрофессионалов в рамках того или иного телепроекта. Но главное, такие шоу однозначно поднимают интерес к танцу уже на другом уровне - современного балета, классики.

Скажем, 7 ноября мы возили в Харьков наш спектакль «Щелкунчик». Подходим к театру, а там на центральной афише - «Раду Поклитару» огромными буквами, а название спектакля - намного меньшими. Сначала мы смеялись, а потом я подумал: «Какая разница? Если зал полон, пускай». Так вот, если в первый приезд мы собрали 70% зала в том же Харькове, то в этот раз заняты были все места, не считая ста дополнительных в оркестровой яме. 1200 человек посмотрели большой полноценный спектакль!

Мне всё равно, каким образом эти люди попали в этот зал. Я счастлив от того, что у артистов, которые выходят на поклон, глаза на мокром месте. Зал просто ревёт - в этом один из смыслов актёрского существования.

- Расскажите, пожалуйста, чем именно занимаются хореографы во время съёмок шоу. Зрителей обычно в такие подробности не посвящают, так что очень интересно.

- Тем же, чем и все в остальные хореографы в мире. Они приходят в зал, придумывают номер и ставят его движение за движением; стараются передать эту хореографию исполнителю. Единственное отличие от театра - очень сжатые сроки. Но, с другой стороны, это подхлёстывает, и если всё правильно собралось - правильная музыка, правильные идеи, хореограф и хорошие исполнители - всё склеивается. Вопрос таланта.

Да, в телеверсии всё немного иначе. Скажем, все режиссёры сюжетов любят, когда на тренировках люди падают. Это ужасный штамп! Не падают так много люди на репетициях. А вот в шоу они валяются все просто, потому что это очень зрелищно.

- Вмешивается ли кто-либо в выбор музыкальных произведений для шоу? Часто там звучит попса, которую вы, кстати, страшно не любите. Многое ли вам позволено?

- Для номера первого выпуска «Танцюють всі - 4» я ставил на Yesterday Beatles. На втором эфире у меня была Четвёртая прелюдия для фортепиано Фредерика Шопена, на третьем - многоголосое аутентичное грузинское пение. Мне лично нравится работать с музыкой, которую я люблю, иначе невозможно. Если хореограф в своей обычной практике любит музыку более лёгкую или попсу, то он и в проекте будет использовать попсу. Талант хореографа ещё и в выборе музыки.

Что касается выбора для шоу, то я приношу много-много разных музык, и потом уже решаем совместно с командой.

- Ближайшие родственники танцевальных проектов - талант-шоу - всё больше обрастают чем-то третьим: сюжетами, нарядами, фриками. «Чем не является наше шоу? Шоу талантов! Чем является наше шоу? Развлечением!» - скандирует команда британского шоу «Номер один» по версии Бена Элтона. Позвольте спросить у вас: чем являются ваши шоу?

- Я рассматриваю их как шоу талантов. Вопрос только в масштабе талантов. Работая с парами, я прекрасно чувствую: какая-то пара более талантливая, какая-то - менее интересна. И в самой паре часто есть сильный и слабый участник....

Я, конечно, не знаю, что там показывают по телевизору в итоге. Может, личную жизнь - кто и как кого встретил, кто что готовит, кто с кем целуется... Меня это не интересует совершенно. Для меня это, безусловно, шоу талантов. Я бы не смог работать по придуманным сценаристами историям. Я работаю с людьми, которые хуже или лучше танцуют или играют, хуже или лучше передают мою историю. Для меня это вообще вопрос творчества в чистом виде. Никаких примесей нет. Вообще.

- Думаете ли вы во время постановок о том, что будет интересно зрителю?

- Да, безусловно. И в этом я полагаюсь на главного зрителя - на себя: если мне это интересно, значит, и зрителю это, возможно, будет интересно. Кстати, в театре всегда абсолютно так же. И это работает.

TV. Раду Поклитару

- В октябре театру «Киев модерн-балет» исполнилось пять лет. И вы вновь отправляетесь на гастроли с «Кармен.TV». Каким образом TV появилось в концепции спектакля, который является визитной карточкой вашего театра?

- По сюжету, крестьянка Микаэла сидит у телевизора и смотрит историю (соблазнения роковой Кармен своего жениха Хосе. - ТК) или мыльную оперу - каждый волен придумывать себе собственную версию.

У Мериме Микаэлы нет и близко, а в опере Бизе она невеста драгуна Хосе. Мы придумали её, так как нам нужна была партия для сопрано. И я использовал именно этот персонаж как некий инфернальный образ, который двигает сюжет в нужном русле. Главная её задача - сидеть за телевизором. У нас в театре её исполняет балерина Елена Долгих. 11 ноября в Киеве состоялся 97-й спектакль. Так вот, Елена в 97-й раз в течение полутора часов смотрит телевизор, который ничего не показывает. Герой труда, я считаю.

- Сейчас «Киев модерн-балет» - один из промоутеров современного искусства Украины. С чего вам приходилось начинать?

- Пять лет тому, когда я подвизался на этом поприще, пришлось всему учиться с нуля. Я ведь семь лет был вольным художником и, кроме того, как ставить балет, ничего не умел. Учились вести бухгалтерию, организовывать поездки, декорации, обращаться с костюмами. И спустя пять лет я счастлив, что есть такое детище, что есть артисты и гастроли.

- Интересно работать с украинскими артистами?

- С дипломом хореографического училища у меня только трое артистов балета из 22. :) Остальные - с совершенно разными географиями и биографиями. Все они являются профессионалами современного танца, хотя, конечно, имеют отношение к классическому танцу как к основе. Но это не их профессия. Чем они отличаются от обычных артистов Оперного театра? Это очень просто: они не боятся ничего. Они могут засмеяться, заплакать, для них не существует табу. Они не обладают такими точёными формами, как их балетные коллеги, но зато они намного интереснее, намного более раскрепощены.

- Некоторые ваши спектакли зарубежные критики находят несколько прямолинейными. Приемлема ли для вас такая манера?

- Не в прямолинейности дело, а в понятности. Очень важно, чтобы придуманное тобою было понятно твоему зрителю. А в идеале - трогало и волновало его.

- Как в процессе развития театра у вас складываются отношения с нашими журналистами?

- Стараюсь не иметь никаких отношений. Вообще, здесь дело не в отдельных личностях: института театрально-балетной критики не существует в Украине в принципе. Есть немногочисленные люди, которые пишут, хуже или лучше. Есть люди, которых мне интересно читать, есть те, которые пишут от первого лица. В этом случае, я считаю, можно и вовсе не писать - такие рецензии не являются рецензиями в профессиональном понимании.

Для сравнения: после показа нашего «Щелкунчика» на внеконкурсной программе «Золотой Маски» в Москве о нас вышло 20 публикаций в СМИ. В Украине после нашей последней премьеры вышло две публикации. Во втором случае речь шла о премьере, а на «Маске» это был рядовой спектакль внеконкурсной программы, которых тысячи.

- Как оцениваете уровень украинского балета?

- О современном балете вообще нечего говорить пока. Мы не представлены ярко на мировой сцене современного танца.

Но мы имеем довольно скудную репертуарную политику, ни один хореограф с мировым именем не приглашается. То ли недостаёт финансов, то ли у самих хореографов нет желания - я знаю, что они очень капризны. Репертуар одинаковый во всех театрах, хотя... во многих других странах с балетом всё еще хуже. Так что украинские хореографические училища время от времени выпускают звёзд, которые растворяются в балетном пространстве.

- Не кажется ли вам, что балет как-то исчез с телевидения?

- Смотрите телеканал MEZZO. MEZZO работает всегда! Там очень хорошая классическая музыка, очень хороший джаз, оперная музыка. Там очень много современного балета, и это здорово.

Я вообще всего два канала смотрю, когда есть телевизор - Euronews и MEZZO. :)

- Для богемы это даже многовато. :) Вот что интересно: интеллектуальная аудитория уступила кресла у телевизоров бабушкам, но к другого рода зрелищам, похоже, не пришла. По крайней мере, повышенного интереса к балету в Украине не наблюдается. Хотя уверена: в определённом смысле зарубежные ценители современной хореографии завидуют киевлянам.

- Интерес к балету тоже зависит от культурных потребностей аудитории. У каждой страны они разные. В моей родной Молдове, например, дела обстоят всё хуже и хуже. Это замечательная нация, очень жизнерадостная, хлебосольная. Наверное, у них нет потребности в том, чтобы идти в оперу или на балет. Я не могу сказать, что это минус - просто нет такой потребности. Люди, приезжающие на постоянное место жительство в Кишинёв из глубинки, не пойдут в театр в ближайшем будущем. И я не знаю, сколько я должен прожить, чтобы увидеть изменения в этой ситуации.

В среде интеллигентской Голландии, к примеру, считается хорошим тоном сходить в театр раз-два в месяц. (При этом в стране очень развита танцевальная музыка и клубная культура. - ТК). Там есть культура посещения театра, в Молдове - нет. Киев где-то посередине находится.

- Приглашают ли вас зарубежные каналы?

- Переговоры ведём вялотекущие пока.

Сейчас участвую в новом проекте российского Первого канала, «Болеро» (следующая модификация шоу «Звёзды на льду». - ТК). Ведущие - прима-балерины Мариинского, Большого театра, театра Станиславского, звёзды мирового балета, их партнерами выступают олимпийские чемпионы и чемпионы мира по фигурному катанию. Я занимаюсь для них постановками современной хореографии. И в итоге получилось так, что я для этого шоу должен сделать 10 номеров - это вообще будет рекорд. Надеюсь очень многое почерпнуть из этого сотрудничества. В частности, давно хотел поработать с Натальей Осиповой. Я считаю, что это гениальная балерина, одна из лучших балерин современности. Мы с ней должны сделать три номера, и я верю, что это будет обоюдное творческое счастье.

- Какие развлекательные и другие проекты с вашим участием рассматриваете в перспективе на украинском телевидении?

- Мне настолько хватает СТБ с «Танцуют все» и с «Танцами со звёздами»... В этом году я даже отказался от членства в жюри московского фестиваля «Золотая Маска», которому нужно было посвятить порядка месяца.

Телевидение жутко отбирает моё время работы в театре. Я сильно по этому поводу переживаю. Вот сейчас, после съёмок, я настолько уставший, что вообще ничего не могу делать. Так что, думаю, что ещё больше телевидения я просто не вынесу. Театр - это главное дело моей жизни, и Театр всегда будет первичен.

Справка ТК

Авторский театр Раду Поклитару «Киев модерн-балет» был создан в 2006 году при финансовой поддержке мецената Владимира Филиппова.

Официальной датой рождения коллектива является 25 октября 2006 года. В этот день в Киеве на сцене Национального театра драмы имени Ивана Франко состоялась премьера балета в двух сериях «Кармен. TV». За свой дебютный спектакль театр получил две премии «Киевская Пектораль», в номинациях «Лучший спектакля года» и «Лучшая работа балетмейстера».

В 2008 году театр был удостоен «Киевской Пекторали» в специально созданной номинации «Главное событие года» за совокупность ярких премьер - «Веронский миф: Шекспирименты», «Болеро», «Дождь» и «Щелкунчик».

«Киев модерн-балет» представляет Украину на фестивалях во Франции («Время любить», Биарриц), Молдове («Биеннале Э. Ионеско»), Таиланде («Фестиваль музыки и танца», Бангкок), России (программа «Маска плюс» фестиваля «Золотая Маска» в 2009-м и 2010 году, Москва, а также фестивале «Новые горизонты», Мариинский театр, Санкт-Петербург) и других.

Фото Павла Довганя