Евгений Киселев: Последние данные социологов: за кого проголосовали бы украинские граждане, будь президентские выборы сегодня; на что рассчитывает действующий Президент. Убытки украинских супербогачей по версии журнала «Форбс» - 22,5 миллиарда долларов. Почему Валентин Наливайченко неожиданно получил поддержку депутатов от фракции БЮТ и был, наконец, назначен полноценным главной СБУ. Серый кардинал с Банковой Виктор Балога демонстрирует себя в качестве блестящего публичного политика. Подробно об этих и других событиях наверху, там, где делается большая украинская политика, прямо сейчас. Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал «ТВі». Это программа «Наверху», и я ее ведущий Евгений Киселев. Сегодня 15 марта 2009 года. Согласно нашим подсчетам, с ними, кстати, согласен и Глава Секретариата Президента Ющенко Виктор Балога, который на днях заявил, что очередные президентские выборы должны состояться 17 марта 2010 года, до того момента, когда граждане Украины отправятся на избирательные участки голосовать за кандидатов на пост президента страны, остается 308 дней. Каковы сегодня шансы основных претендентов? Вот данные опроса общественного мнения, которые проведены Украинским центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова с 27 февраля по 5 марта нынешнего года. Виктор Янукович сегодня набрал бы чуть более 17% голосов; его главный конкурент Юлия Тимошенко заняла бы в первом туре президентских выборов второе место - 15,7% голосов избирателей; третьим к финишу пришел был Арсений Яценюк с результатом почти 12%; действующий Президент Виктор Ющенко мог бы рассчитывать всего на 3,5% голосов украинских избирателей. Следует оговориться, что в реальной жизни эти цифры были бы выше, потому что они подсчитаны от общего числа опрошенных, включая тех, кто не собирается идти на выборы. А вот, какие результаты показали бы в первом туре президентских выборов те же четверо политиков по данным Киевского института проблем управления под руководством Костя Бондаренко. Вот результат, который показал бы Виктор Янукович в первом туре президентских выборов по данным Костя Бондаренко - 21,1%; Юлия Тимошенко на втором месте - 18,5%; Арсений Яценюк - 9,1%; и, наконец, Виктор Ющенко - 5% голосов избирателей. Опять-таки эти цифры даны от общего числа принявших участие в опросе граждан, а не только тех, кто собирается пойти на выборы. По-прежнему очевидно, что шансы действующего Президента на переизбрание остаются минимальными. Как быть Виктору Ющенко в этой ситуации, если он все-таки хочет остаться еще на один срок? Попробуем в поисках ответа на этот вопрос внимательно вслушаться в недавнее заявление Виктора Андреевича, которое он сделал, представляя высшему составу СБУ нового председателя службы, которым, наконец, после двух с лишним лет безуспешных попыток все-таки был назначен, утвержден, точнее, Валентин Наливайченко. Слова Президента, которые вы, возможно, уже слышали и сейчас услышите еще раз, по праву претендуют на звание цитаты недели.

Виктор Ющенко: Скільки працюють проти того, щоб не було відчуття того, що ти українець, скільки зусиль робиться на те, щоб нас виховать хохлами, малоросами, які не знають нічого або мало що знають свого. Я про ці речі говорю в службі, для якої ця тема на скрижалях виписана. Це ваша робота - формувати цю ідеологію. Програвши ідеологію, Україна програє державність. Що для нас зневажена людина, її захист, для нас сильних, є приоритет номер один. Бо за цим стоїть формула демократії, у цьому є сила і суть демократії, здатність захистити права маленького українця.

Евгений Киселев: Понятно, откуда может исходить для маленького рядового украинца угроза, что он будет воспитан хохлом или малоросом. Уж точно не со стороны Европейского Союза или НАТО, едва ли со стороны Белоруссии или Молдавии, наверное, все-таки с востока. А уж когда Президент публично ставит перед СБУ задачу противодействовать этой угрозе, а на дворе уже фактически идет предвыборная президентская кампания, то это только укрепляет меня лично в той гипотезе, которая уже была высказана в нашей программе неделю назад: для действующего Президента, возможно, единственным способом побороться за переизбрание будет попытка консолидировать сколько-нибудь значительный электорат под лозунгом противостояния угрозе независимости, суверенитету и национальному самоопределению Украины. Наш сегодняшний редакционный комментарий посвящен этой возможной стратегии президентской власти в разворачивающейся предвыборной кампании.

Сюжет: Превратить президентские выборы в новый референдум о независимости Украины. Чем, скажите, плоха такая предвыборная стратегия для действующего Президента? Многие политики и политологи морщаться, мол, такого быть не может. Однако, вспомним лишь некоторые факты. В середине февраля Президент Ющенко публикует во влиятельнейшей американской газете «World street journal» статью, в которой призывает Европу объединиться против России в целях энергетической безопасности. При этом он напоминает, кстати, небезосновательно, что даже во времена «холодной войны» и «железного занавеса» советский газ всегда экспортировался в Европу и не был стратегическим оружием, которое теперь использует Россия. Практически в те же самые дни влиятельные политики, близкие к Секретариату Президента, в очередной раз начинают муссировать тему о том, что бывший Глава администрации Кучмы Виктор Медведчук, пользующийся репутацией едва ли не самого близкого Кремлю украинского политика, личного друга Путина и Медведева, стал сейчас самым ближайшим советником Юлии Тимошенко, в том числе по газовым вопросам. Практически одновременно Национальный институт стратегических исследований, работающий на Секретариат Президента, публикует данные опроса общественного мнения, согласно которому большинству украинцев не нравится соглашение по газу, подписанное Тимошенко с Путиным в Москве. Большинство участников опроса так же считают неприемлемым для правительства брать у России кредит на покрытие дефицита бюджета, особенно, если взамен российские компании получат льготы на приобретение украинской собственности. Параллельно с этим в средства массовой информации вбрасывается новая тема - за представление пятимиллиардного кредита Украине Россия потребует отказа Киева от претензий на заграничную собственность бывшего Советского Союза, которая может составлять несколько сот миллиардов долларов. Параллельно с этим Глава СБУ Валентин Наливайченко, в то время еще исполняющий обязанности руководителя спецслужбы, выступает с заявлением, что прароссийские организации в Крыму и в частности в Севастополе, а так же сепаратистские организации в Закарпатье финансируются за грязные деньги, в том числе от строительства объектов Черноморского флота, что пропагандистские кампании в украинских средствах массовой информации финансируются из иностранных источников. А если обратиться в чуть более отдаленное прошлое, можно, например, вспомнить заявление Министра внутренних дел Луценка в октябре прошлого года о том, что ему известно о существовании плана дестабилизации ситуации в Крыму, который носит условное название «300 спартанцев». По славам Луценко, он разработан в президентском секретариате и предполагает организацию провокаций против российского Черноморского флота, а так же жесткие силовые действия по принудительному изъятию у крымских татар незаконно занятых ими земельных участков. Трудно предположить, что министр Луценко, который, как известно, не является сторонником Ющенко, сделал это заявление по наущению Президента. Вполне вероятно, что все это случайные совпадения, слухи, домыслы из области теории заговоров. Более того, если на Банковой, действительно, разрабатываются планы вести предвыборную кампанию под лозунгом «Сплотим нацию для противостояния новой угрозе с востока», скорее всего, это не найдет отклика у большинства украинских избирателей. Но это вовсе не означает, что таких планов не может быть.

Евгений Киселев: А теперь я хотел бы представить гостя сегодняшней программы. У нас в прямом эфире один из близких сподвижников, членов команды нынешнего Президента Украины Виктора Андреевича Ющенка, Евгений Червоненко.

Евгений Червоненко: Добрый вечер.

Справка: «Евгений Альфредович Червоненко - первый заместитель председателя Киевской городской администрации, номер 97 в списке двухсот самых влиятельных украинцев по версии журнала «Фокус». Родился в 59-м году в Днепропетровске. По окончании горного института работал на одном из местных предприятий, вскоре организовал первую в Советском Союзе профессиональную команду автогонщиков. Доход от деятельности команды пустил в дело, создал компанию по грузоперевозкам, позже - по производству баночного пива. В 90-х расширил бизнес, возглавил собственный концерн «Орлан». Параллельно с бизнесом с 95-го года занялся общественной деятельностью. В те годы Червоненко член Союза промышленников и предпринимателей Украины, активист ряда еврейских организаций. Был советником Президента Кучмы на общественных началах. С 2000 года на государственной службе. Первая должность - председатель госрезерва. В 2002 становится депутатом Верховной Рады от блока «Наша Украина». Во время президентской кампании 2004 года Евгений Червоненко начальник охраны Виктора Ющенка. С тех пор входит в ближайшее окружение Президента, называет Ющенко своим другом. После «Оранжевой» революции Червоненко занял пост министра транспорта и связи в правительстве Тимошенко. Спустя семь месяцев работы в качестве министра ушел в отставку, стал губернатором Запорожья. В 2007 возглавил Нацагентство по подготовке «Евро-2012». В ноябре прошлого года уволен с должности в связи с ликвидацией агентства. В настоящий момент первый зам председателя Киевской городской госадминистрации. В недавней кадровой чистке, устроенной Виктором Ющенко, среди заместителей мэра Киева Леонида Черновецкого Евгений Червоненко оказался одним из немногих, сохранивших свой пост. По некоторым данным будет контролировать инвестиции в экономику Киева в преддверии «Евро-2012».

Евгений Киселев: Еще раз приветствую Вас, Евгений Альфредович.

Евгений Червоненко: И я приветствую Вас.

Евгений Киселев: Спасибо, что согласились принять участие в нашей программе. Вот хотел о чем Вас спросить. Мне приходилось уже не раз слышать, что люди, которые по праву относят себя к друзьям Виктора Ющенка, к членам его команды, отношения с которыми у него восходят еще к тем временам, когда он был в оппозиции, по-разному относятся к перспективе его участия в новых президентских выборах. Вот говорят, что некоторые друзья советуют Ющенко не избираться, а остаться в истории Украины как президент, который вернул ее в 2004 году на путь демократического развития. Вот как Вы думаете, что бы Вы посоветовали Виктору Андреевичу, участвовать в президентских выборах или, как говорится, красиво уйти, завершив свой срок, и, действительно, остаться президентом - демократическим реформатором?

Евгений Червоненко: Я попробую ответить в двух ипостасях, но соединив их в одну, и как человек, достаточно давно бывший в политике, и который ушел в оппозицию с ныне действующим Президентом, хотя у предыдущего Президента, я с ним в теплейших отношениях.

Евгений Киселев: До сих пор?

Евгений Червоненко:  Да, безусловно. И был одним из тех, кто не давал развернуть маховик репрессий против этого человека. Я отвечу и как друг. У нас очень непростой год. И идти или не идти Виктору Андреевичу Ющенко в президенты, я ему, как всегда, в глаза, как я делал это и Кучме, скажу чуть позже. Потому что я считаю, что сегодня в этом году на фоне политической борьбы главное, я приведу такую ассоциацию, кораблю под названием «Украина», который находится в шторме, если б у нас было единоначалие или объединенная политическая воля, не так бы мучался от этого шторма. А у меня одна ассоциация: идет шторм, на капитанском мостике, вместо того, чтобы развернуть корабль носом к волне, идет борьба за штурвал и за переключатель, ручку вперед-назад, газ-тормоз, это объединяет власть и деньги. Я считаю, что главное Президенту Ющенко при принятии его решения выполнить главную функцию, которой он заразил всех нас, тех, кто помогали и были рядом, когда не было, и сейчас говорили, не было шансов. Тогда Медведчук просто говорил: «Никогда вы не будете», это говорили и московские многие советники, никогда Ющенко не будет президентом. Я хорошо учился и знаю пословицу «Никогда не говори никогда». Но я подвожу к главной мысли. Я практически уверен, что решение Ющенка, я его слишком хорошо знаю, будет зависеть не от личного позиционирования его в будущем в роли президента или политика, он останется в политике, оно будет зависеть от экономического состояния страны и того, останется ли Украина в седьмой своей, если я не ошибаюсь, исторической попытке независимой Украиной. Он слишком украинский, и многих нас, евреев, грузинов, русских, украинцев, которые вышли и из большого бизнеса, и из политики, и из других сфер, Вы знаете, он нас сделал украинцами, я замечаю это по своим друзьями, по окружению. Если раньше мы все-таки были, еще как все-таки молодые воспитанники советской власти, многие в комсомоле были, я не особо был, мы всегда оглядывались на соседнюю столицу, наших друзей и братьев, и чувствовали себя как бы второй командой, спортивным языком, то сегодня мы больше думаем о том, что у нас есть свой флаг, и мы украинцы, и это наша земля. Я имею право говорить то, что я говорю, потому что еще, это уже не большой секрет, в дни, когда шла «Оранжевая» революция, я делал все, чтобы первый визит и первая встреча была после избрания президента, в декабре, это все происходило в России. Я и сегодня придерживаюсь мнения, что нужно угомонить ястребов с обоих сторон, и с Россией нужно научиться разговаривать с терпением, именно терпением, которое свойственно Ющенко. Но начать разговаривать и заставить перевести наши взаимоотношения в русло взаимного уважения и конструктивизма, и взаимных обязательств, которые никто не имеет права переступить, никакие политические сиюминутные интересы.

Евгений Киселев: Скажите, а на Ваш взгляд, вот эта седьмая попытка Украины стать независимым государством, она под угрозой сегодня, ястребы с российской стороны или с обеих стороны представляют собой реальную угрозу независимой Украине?

Евгений Червоненко: Я думаю, что главная угроза кроется внутри нас. Всегда Украина страдала от внутреннего предательства и внутренних сиюминутных интересов. Она страдала, я не буду называть фамилии, люди у нас, слава богу, после «Оранжевой» революции, в которой я имел честь принимать участие, стали очень разумными, это прежние политологи недооценивали образованность и разум украинского народа. Так вот, люди сами все разберутся, это раз. А второе, все трагедии у нас начинались внутри. И не только у нас, все великие империи, не говоря об Украине, гибли изнутри. У меня всегда перед глазами пример Батурина, о котором, к которому так трепетно относится Президент. Я не хочу проводить аналогии, это просто пример украинского вот этого, два украинца, три гетьмана. Отстоял, маленькая крепость отстояла борьбу с превосходящим войском. Но нашелся полковник, который показал подземный ход, что дало начало вот этому 12 или 13-тысячному...

Евгений Киселев: Хорошо, Вы не хотите, извините, я Вас перебиваю, Вы не хотите называть конкретные фамилии, я, позвольте, сделаю это за Вас. Вы допускаете, что, скажем, Юлия Тимошенко в борьбе за пост президента при поддержке, там, Виктора Медведчука, которого Вы уже упомянули, может пойти на какие-то уступки тактические или даже стратегические Москве для того, чтобы решить вот эту сугубо карьерную сиюминутную задачу - победить на президентских выборах, а потом пущай расхлебывает кто за ней придет? И в свою очередь может ли в ответ на это Виктор Андреевич построить свою президентскую кампанию под лозунгом противостояния вот этим вот полковникам, которые готовы открыть подземные ходы, образно говоря?

Евгений Червоненко: Я не знаю, я не уполномочен говорить, как будет строить свою кампанию Виктор Андреевич, а знал бы и не сказал бы.

Евгений Киселев: Это важное замечание.

Евгений Червоненко: Но я могу сказать следующее. Первое правило моей жизни звучит очень банально, оно называется «твои дела кричат так громко, что я не слышу, что ты говоришь». Вот все, что происходит, и вся эта не очень красивая моральная, и народ это понимает событие, борьба вокруг газа и те поступки и уступки, они говорят, наверное, громче любых комментариев. Меня пугает в Юлии Владимировне, которую я признаю сильным человеком, прежде всего, довольно давно ее знаю, но меня пугает вот это вот, я бы... Как? Боюсь слова «маниакальная», но какая-то ненасытная жажда власти любой ценой.

Евгений Киселев:  Знаете...

Евгений Червоненко:  Я могу сказать одно. У Ющенко этого нет. Как самоцели. Я имею право на эти слова, потому что с этим человеком прошел столько. И удивляюсь его терпению, и нежеланием делать резкие движения. Я пришел к Вам на эфир с «Пятого канала», потому что обещал. Молодой депутат просто в открытом эфире говорил: «Ну ничего. Мы придем»... Он относится к команде Тимошенко. Он говорит: «Мы вас всех посадим». Я говорю: «Ты же «оранжевый». Ты же отстаиваешь какие-то идеалы. Тебе еще вообще очень мало лет. За что ты меня садить?». - «Просто потому, что Вы защищаете Ющенко». Сегодня это непопулярно. Знаете, что меня пугает в Украине? Это одно из самых страшных. У нас любят с носка бить тех, кто сегодня кажется слаб. Если бы он устроил после 2004-го года пару характерных посадок, или настоящих репрессий, то это бы боялись, и боялись бы говорить. Как в некоторых соседних странах. А когда у нас демократия, которая... У нас свобода. А у нас забыли правило, что свобода - это осознанная необходимость. Вот в этом наша внутренняя трагедия. Я против антирусской кампании. Я за украинскую кампанию. За то, чтобы 46-тимилионная моя Родина была достойной страной. Я это говорю, потому что я государственный управленец, и в душе все-таки умею создавать прибавочную стоимость, что для государства, что для частного бизнеса. И я Вам скажу свой рецепт выхода из этого. Этот год будет действительно ключевой. И этот год, знаете, кто определят? При всей этой политической трескотне? Народ ненавидит политиков. Я как раз очень спокойно отношусь. И останусь верным своему другу, и уйду, надо, я уйду из политики. Я самодостаточный человек. Но, я с одного не уйду. Эта страна должна перебороть страшную болезнь. Не политики задают правила игры и революционную целесообразность: одних казнить, других миловать; у одних забирать - другим отдавать. В ней должны начать действовать законы. И обеспечение выполнения законов, и борьбу в той коррозией морали. Я не люблю программ, как говорят: «Вот, у нас борьба с коррупцией». Я это все видел. Так вот, знаете, кто даст этот старт? Это дадут собственники. От маленького ларька до больших заводов, включая иностранные украинские компании. Нам всем надоело, что в зависимости от политики, нам надо заниматься не капитализацией рынка и соблюдением правил игры, а делать огромную корреляцию на коррупционные метастазы власти, которая обязательно хочет быть главным действующим игроком в любом предпринимательстве хозяйственном. Вот то, что я вижу. И вот эти люди дадут оценку и выбор. Я думаю, что у нас будет демократический и... Президент, который будет вести страну прежним курсом. Не идя на уступки.

Евгений Киселев:  Я хотел Вам задать еще один вопрос, но прежде давайте вспомним некоторые другие... Я прошу прощения. Извините меня. Режиссер подсказывает, что у нас следующий материал, который у нас должен был идти по верстке, не готов пока к эфиру. Поэтому, мы прервемся сейчас на минуту-другую рекламы. Потом продолжим выпуск. Мы продолжаем очередной выпуск программы «Наверху» на канале «ТВi». Сейчас вспомним некоторые другие громкие новости минувшей недели, и... Так, я прошу прощения. Опять не готов материал к эфиру. Я, извините. Так. Я просто приношу свои извинения, уважаемые зрители. Что-то у нас, какие-то заминки технического свойства. Знаете что, не хочу Вас больше, так сказать, утомлять ожиданием, Евгений Альфредович. Вот о чем я Вас хотел спросить. Вы работаете в Киевской государственной городской администрации. Было много разговоров о том, что господин Черновецкий, мэр города Киева, не тот городской глава, который должен руководить столицей. Как Вы считаете... Я понимаю, что у Вас сложное положение. Он, в некотором роде, Ваш начальник, но, с другой стороны, вот, господин Балога дал интервью газете «Коммерсант», в которой прямо сказал, что чем быстрее пройдут новые выборы, тем лучше для граждан Киева. Как вы думаете, все-таки, что будет?

Евгений Червоненко:  Я думаю, что при президенте Ющенко будет соблюдение законной демократии. Вы цитировали господина Балогу, а госпожа Тимошенко просто взяла и сделала внеочередные выборы, при этом одержала сокрушительное, получила сокрушительное поражение. Мне кажется, что что бы не было, должен главенствовать закон. Никто не смеет оспаривать мэрство господина, потому что не один, а два раза народ оказал ему доверие. И, хороший он, или плохой, ответ даст народ на следующих выборах. Что касается...

Евгений Киселев:  То есть, как бы ни относился к нему Ваш друг и соратник Виктор Андреевич Ющенко, Вы считаете, что... И будете ему советовать, возможно даже, не реализовывать вот этот сценарий отстранения Черновецкого с должности? 

Евгений Червоненко:  Я буду советовать своему другу и соратнику Виктору Андреевичу Ющенко через «не могу» сохранить стабильность в Киеве, и сохранить мудрую киевскую столицу, которая и на Майдане первая показала, что мы не быдло, а встала с колен. А никто не верил, что сытый, довольный, бюрократический, интеллигентный Киев встанет и пойдет на Майдан. Так вот, я буду советовать соблюдать власть, и не сделать Киев заложником президентской кампании политических боен. Я просил бы не упрощать и Черновецкого. Я бы просил, чтобы главенствовало то, что у нас мудрый народ, он сам на все даст ответы. А до этого времени устраивать искусственное назначение виновных в зависимости от того, какая политическая ситуация я бы не хотел. Мне, например, очень интересно, Юлия Владимировна назначала всевозможные комиссии, какие есть и нет, и вдруг резко замолчала. То есть, у нас договориться против кого дружить часто становится очень просто и легко. К сожалению. Вот в этом проблема всей Украины. И нашей политики.

Евгений Киселев:  Ну, что же, Евгений Альфредович, я Вас благодарю за участие в нашей программе. Я напомню, что у нас в студии сегодня в прямом эфире был один из членов команды президента, первый заместитель главы Киевской государственной городской администрации Евгений Червоненко. А мы сейчас наконец получили возможность вспомнить некоторые другие новости минувшей недели. И их главных действующих лиц, которые останутся в хронике текущих событий с тем или иным знаком.

Рубрика «Знаки»:  Список наиболее отличившихся политиков открывает человек, обычно предпочитающий оставаться в тени. Плюс Виктору Бологе. Глава секретариата президента дал на днях большое интервью газете «Коммерсант», в котором проявил себя просто блестяще. Он дал лаконичные и острые комментарии по широкому кругу вопросов. Включая самые щекотливые. От инициированного лидером КПУ Петром Симоненко импичмента президенту, неожиданного назначения Валентина Наливайченко председателем СБУ, отношений между Хорошковским и Фирташем, до причин отставки министра иностранных Огрызко, возможности еще одних досрочных выборов мэра Киева, и увеличения пенсионного возраста на Украине. Тем самым Болога продемонстрировал, что является не только «серым кардиналом» с Банковой, но и сильнейшим публичным политиком. Кроме того, на этой неделе Бологе удалось не допустить отмены региональных выборов в Тернопольской области, которые состоялись сегодня. Чего пытались не допустить сторонники Юлии Тимошенко. Минус, соответственно, получает Андрей Портнов. Заместителю лидера фракции, руководителю юридического департамента БЮТа, который своими депутатами, казалось, способен выиграть любой, даже самый сложный процесс, не удалось через суд добиться отмены выбором на Тернопольщине. По общему мнению наблюдателей, позиции БЮТа в регионе были крайне слабы, именно поэтому блок пытался отсрочить выборы, чтобы выиграть время, и поправить положение. Теперь же, дабы не показать плохо  плохой результат, БЮТ решил бойкотировать тернопольские выборы. Плюс - Дмитрию Фирташу. Совладелец «Росукрэнерго» продолжает бороться с «Нафтогазом» и украинским правительством. На сей раз местом борьбы станет стокгольмский арбитражный суд. Где 24-го марта пройдет первое заседание по двум искам компании Фирташа к украинскому газовому монополисту. «Росукрэнерго» требует от «Нафтогаза» возвращения 11-ти миллиардов кубометров газа, либо денежную компенсацию за топливо, которое «Нафтогаз» в рамках договоренности с «Газпромом» приобрел в качестве долгов РУЭ перед российским концерном. Минус - мэру Киева, Леониду Черновецкому. Временная следственная комиссия Верховной Рады, которая расследует деятельность Киевской администрации, назначила Черновецкому  психиатрическую экспертизу. Конечно, экспертиза эта, в отличие от назначенной судом, добровольная, и мэр вряд ли пойдет на прием к психиатру. Однако, само публичное сомнение во вменяемости мэра, которое выразили депутаты, вряд ли можно рассматривать как репутационную победу. Скорее наоборот. Сразу два региональных руководителя - мэр Винницы Владимир Гройсман и мэр Кривого Рога Юрий Любоненко, получают плюсы. Один из них в ближайшее время займет пост вице-премьера по региональной политике. Об этом сообщил первый вице-премьер, Александр Турчинов. Несмотря на то, что назначение получит только один из двух мэров, а для другого, оставшегося в прежней должности, плюс неизбежно обернется минусом, быть отмеченным среди десятком региональных лидеров, да еще и в качестве члена некого кадрового резерва, безусловное репутационное приобретение. Минус - Валерию Хорошковскому. Зам главы Службы Безопасности Украины оказался в деликатной ситуации. По возвращению Хорошковского из зарубежной поездки часть его личных вещей обыскали таможенники аэропорта «Борисполь». Обыск состоялся по обращению не названного депутата Верховной Рады, который обратился в таможню с прошением досмотреть зам главы СБУ, поскольку тот, якобы, может иметь в своем багаже предметы, запрещенные для провоза на территорию страны. Хорошковский сопротивляться не стал. Таможенники ничего не нашли, но сам факт досмотра второго человека СБУ из-за подозрений в контрабанде вряд ли добавит Хорошковскому репутационных очков.

Евгений Киселев:  А теперь позвольте представить мне еще одного гостя нашей сегодняшней программы. Со мной в студии в прямом эфире один из наиболее приметных депутатов фракции БЮТ. Олег Ляшко. Я приветствую Вас в нашей студии.

Рубрика «Досье»:  Ляшко Олег Валерьевич. Депутат Верховной Рады Украины. Член фракции БЮТ. Родился в 72-м году в Чернигове. Воспитанник школы-интерната. Журналист. Биография одного из самых скандальных политиков страны полна тайн и недомолвок. По официальной версии приехал в Киев в начале 90-х. Стажировался на радио «Свобода», потом стал корреспондентом, и зав.отделом редакции газеты «Молодая гвардия». В 20 лет возглавил ведомственную газету Министерства внешних экономических отношений. С 96-го - в газете «Правда Украины». С 2000-го по 2006-й - главный редактор оппозиционного издания «Свобода». С 2006-го - народный депутат от Блока Юлии Тимошенко. В прошлом имел несколько судимостей. Как за профессиональную журналистскую деятельность, так и по уголовным статьям, не связанным с работой в газетах. Судимости Ляшко погашены. По всем делам он был оправдан или амнистирован. Бытуем мнение, что Олег Ляшко сделал политическую карьеру благодаря ряду высокопоставленных чиновников. В том числе и бывшего председателя Совмина УССР Александра Ляшко, которому депутат, по его собственным словам, приходился внебрачным сыном. А так же министра внешних экономических отношений Олега Слепичева, министра внутренних дел Андрея Василишина, и других влиятельных лиц. Сейчас Ляшко самостоятельный политик. Он один из постоянных спикеров Блока Юлии Тимошенко. Своего лидера готов защищать даже физической силой, что не раз доказывал в ходе горячих стычек в Верховной Раде и за нее пределами.

Евгений Киселев:  Еще раз приветствую Вас, Олег Валерьевич.

Олег Ляшко:  Добрый вечер.

Евгений Киселев:  И благодарю Вас за то, что согласились принять участие в нашей программе. Вот, Вы, пока мы смотрели материал про плюсы и минусы, которые заработали разные политики, оказавшиеся в центре внимания средств массовой информации в силу тех или иных причин, я бы сказал, возмущенно заметили, что как же это, мне известна фамилия того депутата, который обратился в таможню с сигналом, что господин Хорошковский везет контрабанду в своем багаже. Как фамилия его еще раз?

Олег Ляшко:  Володимир Пилипенко.

Евгений Киселев:  А как? Что, что, что же он подозревал? Какой груз там должен был везти?

Олег Ляшко:  Наскільки... Я чув те саме, що і Ви. Про те, що, начебто, там якісь заборонені до ввозу до України предмети були. А що саме, я не знаю. Я в чемодан Хорошковського не заглядав.

Евгений Киселев:  Но, едва ли считаете его своим политическим союзником, правда? 

Олег Ляшко:  Звичайно ж.

Евгений Киселев: Так Вам не кажется, что такая странная история возникает, что таможня, там, на своего недавнего начальника, как говорится, наезжает по сигналу одного из его политических оппонентов? Белыми нитками эта история шита. Нет?

Олег Ляшко:  Ні, я так не вважаю. Будь-якій людині могло стати відомо, і навіть якщо Вам чи мені стало відомо про те, що хтось щось хоче перевезти заборонене, то ми б мали про це повідомили. Це по-перше. А по-друге, не дуже його й перевіряли, наскільки я знаю. Начальник бориспільської митниці завчасно здав Хорошковському інформацію про те, що є відповідна заява. І там була влаштована така комедія.

Евгений Киселев:  Хорошо. Что Вы скажете про тернопольские выборы? На Ваш взгляд, что там на самом деле произошло? Почему БЮТ не принял участия в этих выборах? Почему вообще добивались вы отмены?

Олег Ляшко:  Справа в тому, Євген Олексійович, що від Блоку Юлії Тимошенко я відповідаю за Чернігівську область. Якби Ви мене спитали, що відбувається в Чернігівській області, да? В найдальшому селі, чи в місті, я б Вам компетентно відповів би. Бо знаю від «А» до «Я». Що відбувається в Тернополі я знаю стільки ж, як і Ви. З засобів масової інформації. Тобто, я знаю, що було рішення Верховної Ради про скасування виборів, відома мотивація була оприлюднена. Що там глибше, які, насправді, причини - мені невідомо. Я можу лише припускати, що, насправді, тернопільські вибори, вони стали заручниками політичної боротьби. Що кожна із сторін намагається комусь щось довести. Я тільки не розумію, заради чого. Адже, якщо розказують так, як от попередній гість у Вашій студії казав, що Блок Тимошенко боїться програшу на виборах, і тому не хотіли цих виборів. Я думаю, що це поспішні, передчасні заяви. Бо насправді ні Блок Тимошенко, ні Юлія Володимирівна Тимошенко, ні ми, як члени її команди, нічого не боїмося.

Евгений Киселев:  Ничего не боитесь?

Олег Ляшко:  Ніяких виборів не боїмося. І, ми неодноразово це показували, підтверджували, і так буде завжди.

Евгений Киселев:  Прервемся давайте еще на несколько минут, чтобы напомнить нашим зрителям об одной из главных политических сенсаций последнего времени. Я имею в виду утверждение на посту председателя СБУ Валентина Наливайченко. Президент Ющенко безуспешно пытался назначить Наливайченко на этот пост, и продолжа, кажется, уже целую вечность. Он все время натыкался на отказ народных депутатов согласиться с этой кандидатурой. Казалось, терпение Президента лопнуло и он отозвал кандидатуру Наливайченко. Но потом внес опять, и она совершенно неожиданно прошла. Прошла при поддержке депутатов от фракции БЮТ, что разумеется немедленно породило почву для слухов о том, что между Банковой и БЮТом была достигнута некая договоренность по поводу назначения Наливайченко. Однако, в упомянутом уже интервью в газете «Коммерсант», Виктор Балога категорически отверг эту версию. Наша программа совместно с редакцией журнала «Фокус» попыталась разобраться в этой интриге, почему все-таки БЮТ поддержал кандидатуру Наливайченко.

Рубрика «Итрига»:  Он ждал этого дня два года, с тех пор, как стал исполняющим обязанности главы СБУ. Но только на этой неделе Валентин Наливайченко наконец предстал перед подчиненными без приставки И.О. Политическая ирония. Хотя представлять начальника в новом качестве приехал Президент, на самом деле глава СБУ обязан должностью Блоку Юлии Тимошенко. Это БЮТовцы проголосовали за его назначение. Теперь источники в Службе безопасности говорят, таким ходом Тимошенко привлекла Валентина Наливайченко, а с ним и значительную часть службистов, с Президентской на свою сторону. Журналу «Фокус» и программе «Наверху» в блоке Тимошенко впервые подтвердили, некоторые условия перед Наливайчекно накануне его назначения действительно выставлялись. Андрей  Кожемякин, заместитель главы фракции БЮТ в ВР: «Домовленість була з Валентином Олександровичем єдина, це я знаю чітко. Що якщо наша фракція буде, розгляне його кандидатуру на фракції і ми його підтримаємо в залі, то відповідно до своїх дій, пан Наливайченко буде діяти по закону, по, за нормами Конституції. А також розбереться зі всіма тими незрозумілими зараз кримінальними справами, які порушені були проти, от що стосується газових контрактів, а також корупційних справ щодо міністрів». Геннадий Москаль: «Заполучив Наливайченко, Тимошенко очень надежно себя подстраховала от компромата», Геннадий Москаль, нардеп от «НУ-НС», комментарии журналу «Фокус». Очевидцы говорят, отдаляться от Президентской команды Валентин Наливайченко начал приблизительно с января, после того, как в очередной раз не прошел утверждение на должность в Верховной раде. Зато из секретариата Президента поползли слухи о том, что вскоре его и вовсе уволят. Александр Скипальский, генерал-лейтенант, экс-зампред СБУ: «Я всегда ему сочувствовал в том, что он был подвержен. И если бы он чуть-чуть бы дернулся, то Балога нашел бы возможность его скомпрометировать, поскольку он умеет это делать перед Президентом. И Президент бы не защитил его». Появление в СБУ нового зампреда Валерия Хорошковского многие политики тоже толковали, как тревожный сигнал для Наливайченко. Друг газового магната Дмитрия Фирташа и недруг Юлии Тимошенко тут же возглавил разбирательство с «Нефтегазом». Он развернул бурную перепалку с Премьер-министром. Поговаривали, по замыслу Президента, скоро энергичный Хорошковский и вовсе должен был прибрать к рукам ведомство. По крайней мере, у премьерской команды подобные опасения были точно. Таким образом, поддержав Наливайченко, БЮТ просто избежал более опасного для себя назначения. Андрей Кожемякин, заместитель главы фракции БЮТ в ВР: «Ми вважаємо, що загроза призначення виконуючим обов'язки ще на півроку, на рік людини, яка взагалі не знається і не розбирається в питаннях Служби безпеки України, в питаннях професійних, контр-розвідувальних, в питаннях, знаєте, так званої спеціальної етики, яка існує в цих підрозділах, в цих органах. От це могло бути повністю зруйноване з приходом виконуючого обов'язки, такої людини, як Хорошоковський». Такая вот получается игра в солдатики. Президент и Премьер делят силовые ведомства. И пока перевес в этой игре за Юлией Тимошенко. За ней уже дружественное МВД во главе с Юрием Луценко, а теперь еще и часть руководства СБУ. Другая часть, правда, в лице первого заместителя Наливайченко Валерия Хорошковского, продолжает воевать с Кабмином. Так что за кого в следующий раз пойдет в бой спецназ СБУ «Альфа», за Президента или за Премьера, можно теперь только гадать.

Сюжет без комментариев.

Рубрика «Интрига»:  Александр Скипальский, генерал-лейтенант, экс-зампред СБУ: «Альфа» может быть задействована в любое время в политический целях. Безусловно, я не могу гарантировать, что не найдется голова, не скажу, светлая не светлая, которая примет такое решение. Но я убежден, что рвение «Альфа» в исполнении вот таких, таких вот политических заказов проявлять не будет. Там думающие ребята, там профессионалы и, по крайней мере, преступные приказы они исполнять не будут». И все же выполнение политзаказов СБУ еще может избежать. Воюя между собой, Президент с Премьером ненароком укрепили спецслужбу. Уволить назначеного Парламентом Валентина Наливайченко Президент теперь не может, а Верховной раде, которая может, еще надо для этого собрать голоса. Того и гляди, а Служба безопасности сможет даже диктовать политикам условия, если конечно захочет. Журнал «Фокус», специально для программы «Наверху».

Евгений Киселев:  Подробную версию этого расследования вы можете прочитать в свежем номере журнала «Фокус», который только что поступил в продажу. А я хотел бы вернуться сейчас к разговору с нашим гостем, депутатом Верховной рады от фракции БЮТ, Олегом Ляшко. Олег Валерьевич, вот скажите, пожалуйста, по Вашей версии, как Вы объясняете тот факт, что ваша фракция поддержала назначение Наливайченко. Вот неделю назад на Вашем месте сидел Ваш колега Андрей Портнов, который прямо на этот вопрос сказал, что это была ошибка?

Олег Ляшко:   До речі, Портнов і деякі інші депутати від блоку Юлії Тимошенко зареєстрували у Верховній раді законопроект про відставку Наливайченко. Це, до речі, підтвердження того, що наша фракція є досить демократичною. Багато хто з наших опонентів розказує, що в нас диктатура, що в нас немає демократії, так от бачите, люди не голосують за призначення Наливайченко і проекти постанов про його відставку. Чому я голосував. На фракції було прийнято. 

Евгений Киселев:  Вы голосовали за то, чтобы назначили?

Олег Ляшко:  Да. Я голосував за призначення Наливайченко. На фракції було прийнято рішення, мотивація така, що є Хорошковський, а є Наливайченко, з двох зол вибираємо менше. Бо є комбінація, начебто задумана в секретаріаті Президента, що якщо ми знову не обираємо Наливайченко, Президент подає Хорошковського. І тоді є можливість «Партії регіонів» частину людей, які контролюються Фірташем «Росукренерго», частина балогінських з «Нашої України», і голосують за обрання Хорошоковського. Щоб уникнути цього варіанту, вирішили голосувати за Наливайченко. Я голосував за, але, чесно кажучи, мені це видається теж рішенням, яке, можливо, варто було ще обдумати. 

Евгений Киселев:  А вот новый проект постановления об отставке Наливайченко Вы лично не поддержали?

Олег Ляшко:  Ні, він ще не розглядався у Верховній раді, він ще не розглядався.

Евгений Киселев:  Он еще не рассматривался.

Олег Ляшко:  Як дійде черга, будемо думати, на фракції обговорювати.

Евгений Киселев:  А чем Хорошковский хуже Наливайченко?

Олег Ляшко:  Хорошковський відвертий лобіст «Росукренерго» компанії і Фірташа, його бізнес-партнер. Він не скриває, що він разом має бізнес з ним, зокрема через телеканал «Інтер». Зараз він на посаді, використовує посаду першого заступника голови СБУ, зловживає цією посадою для того, щоб захистити бізнес-інтереси Фірташа і компанії. Тому, як правильно сказав Андрій Кожем'якін в репортажі, який ви щойно показували, людина, яка жодного дня не працювали в спецслужбі, раптом бере і очолює цю спецслужбу для того, щоби використовувати її в приватних інтересах приватної компанії, ну, це вже занадто навіть для демократичної України. 

Евгений Киселев:  Но вот господин Балога в интервью «Коммерсанту», который мы сегодня обильно цитируем, сказал, что он, например, не видит никакой проблемы в том, что, скажем, у господина Хорошковского есть какие-то бизнес интересы, совместные с Фирташом? 

Олег Ляшко:  От в тому то і полягає прикрість, що державні чиновники вважають за нормальне, коли є бізнес-інтереси, які переплітаються з державною посадою, і все це використовується. Президент Ющенко, коли обирався на посаду Президента, він обіцяв людям, відділити бізнес від політики. Сьогоднішнє призначення, яке здійснює Президент, підтверджує, що він щонайменше відмовився від цієї формули і не збирається відділяти бізнес від політики. І навіть керівник його секретаріату Балога, не бачить нічого в цьому страшного.

Евгений Киселев:  Последний вопрос, который я хотел бы Вам сегодня задать, Олег Валерьевич, правда ли, что есть некая договоренность между Юлией Тимошенко, ее блоком и киевским мэром. Что некий Пакт о ненападении существует?

Олег Ляшко:  Ні, це не відповідає дійсності. Я чув про це, пан Червоненко щойно заявляв, мотивуючи тим, до речі, як і Балога в інтерв'ю «Комерсанту», що, бачите, Тимошенко якусь там комісію по житлово-комунальних послугах не створює. Питання ж не в тому, створити комісію чи не створити, питання в тому, щоб був результат. Блок Тимошенко був ініціатором створення тимчасово-слідчої комісії Верховної ради. Члени блоку Тимошенко активно працюють в слідчій комісії, в тому числі призначивши пану Черновецькому психіатричне освідчення. Тобто, насправді, факти свідчать, що БЮТ як займав позицію проти Черновецького, так і займає. Але брати і проводити в сьогоднішніх умовах. От дивіться, в Верховній раді «Наша Україна», контрольована Балогою, не голосує за законопроект, який передбачає двоступеневий рівень виборів мера. Тобто, щоб його обирали понад 50 відсотків людей. Сьогодні Черновецикий сидить мером, його 15 відсотків людей, киян обрало. Він сидить мером. Балога знову каже, давайте проведемо вибори. При старій системі, Черновецький в третій раз буде мером. Можливо, Балога тому і наполягає, щоб були проведені вибори, щоб Черновецький і далі продовжував сидіти мером. 

Евгений Киселев:  Надо об этом будет задуматься повнимательнее. Я благодарю Вас, Олег Валерьевич за то, что приняли участие в нашей программе. Напомню, в прямом эфире был один из ведущих депутатов от фракции БЮТ, Олег Ляшко. А мы сейчас представим еще одну традиционную рубрику нашей программы «Цифра недели».

Рубрика «Цифра недели»:  22 миллиарда 600 миллионов долларов потеряли за минувший год богатейшие граждане Украины, по версии знаменитого американского журнала «Форбс». Это следует из очередного списка миллиардеров планеты по итогам 2008 года, опубликованного «Форбсом» на этой неделе.

Евгений Киселев:  После того, как мы назвали эту цифру, после того, как я лично увидел ее в средствах массовой информации, разумеется возникло страстное желание повнимательнее разобраться, как выглядит теперь список самых богатых людей Украины.

Рубрика «Деньги»:  Первую позицию занял Виктор Пинчук, владелец компании «Интерпайп», крупнейшего производителя проката, хозяин телекомпании «АСТВ», «СТБ», «Новый канал», «М1». Собственник других активов, зять бывшего Президента Украины Леонида Кучмы, главный спонсор «Открытой Украины», благотворительного фонда Арсения Яценюка, политика, которого многие видят раньше или позже будущим Президентом страны. Состояние Пинчука авторитетное издание оценило в два миллиарда 600 миллионов долларов. В общем зачете миллиардеров планеты место Пинчука - 246. В прошлом году, несмотря на то, что среди украинских олигархов Пинчук был вторым, в мировом списке он стоял значительно выше, на 203 месте, а его капиталы оценивались в пять миллиардов долларов. За год Пинчук потерял два миллиарда 400 миллионов. На втором месте в украинском зачете - самый богатый человек Донеччины, глава еще вчера крупнейшей в стране финансово-промышленной группы «СКМ», черная металлургия, уголь, горнодобыча, машиностроение, банки, страховые компании, связь и прочее, и прочее, и прочее, владелец телеканала «Украина», газеты «Сегодня», клуба «Шахтер», самого современного в Европе футбольного стадиона и множества других активов - Ренат Ахметов. Его состояние по итогам минувшего года «Форбс» оценил в один миллиард 800 миллионов долларов, 397 место в общем рейтинге. Это аж не 270 пунктов ниже прошлогоднего результата, когда Ренат Ахметов в мировом зачете был 127, а его капитал оценивался в семь миллиардов 300 миллионов долларов. Потери - пять с половиной миллиардов. Третьим среди украинских миллиардеров стоит Игорь Коломойский. Состояние крупнейшего акционера группы «Приват» оценивается в один миллиард 200 миллионов долларов. Он на 601 месте в списке «Форбса». Год назад Коломойский занимал 253 место с четырьмя миллиардами 200 миллионами долларов. Потери составили около трех миллиардов в американской валюте. И замыкает четверку Геннадий Боголюбов, совладелец группы «Приват», главный партнер Коломойского. Его состояние оценивается в один миллиард 100 миллионов долларов, что позволило бизнесмену занять 647 место в общем зачете. По итогам года Боголюбов опустился на 387 позиций вниз и потерял два миллиарда 900 миллионов долларов. По сравнению с прошлым годом, украинская часть списка «Форбса» сократилась на три человека. Первый - еще недавно самый богатый человек на Полтавщине, владелец группы «Финансы и кредит», депутат Верховной рады от фракции БЮТ, Константин Жеваго, который в прошлом году стоил три миллиарда 400 миллионов долларов. Утверждают, что среди крупных украинских бизнесменов, он больше всех пострадал от кризиса.  Второй, владелец корпорации «Индустриальный союз Донбасса», Сергей Тарута. Его активы в прошлом году оценивались в два миллиарда 700 миллионов долларов. И наконец третий, кто в прошлом году был в списке миллиардеров «Форбса», а в этом году не вошёл, другой крупнейший акционер «Индустриального союза Донбасса», Виталий Гайдук. Он же руководитель группы советников Премьер-министра Украины Юлии Тимошенко. Год назад он также стоил два миллиарда 700 миллионов долларов. Однако, по словам его главного партнёра, Сергея Таруты, накануне кризиса собирался продать свою долю другим акционерам компании и сосредоточиться на политической деятельности. От себя добавим, что до кризиса в рейтинг листах различных украинских изданий в качестве владельцев крупнейших состояний, оценивавшихся в один миллиард долларов и выше, значилось ещё порядка дюжины широко известных лиц никогда не входивших в список «Форбса». В их числе, Дмитрий Фирташ, основной украинский акционер приславутой компании «Росукрэнерго», владелец крупных активов в украинской титановой промышленности, баскетбольного клуба «Киев». И, по утверждениям некоторых его политических и бизнес конкурентов, совладелец главного украинского телеканала «Интер». Валерий Хорошковский, бывший глава таможенной службы, а ныне первый зам главы СБУ, совладелец «Интера», телеканалов «НТН», «К1», «К2» и других медиаактивов. Владимир Бойко, хозяин знаменитого мариупольского металлургического комбината имени Ильича. Леонид Байсаров, владелец крупнейшей по объёму добычи, угольной шахты Украины «Красноармейская-Западная номер один». Пётр Порошенко. Вместе со своим отцом Алексеем, владелец разветвлённого автомобильного бизнеса, кондитерской корпорации «Рошен» и «Пятого» телеканала. Глава наблюдательного совета Нацбанка Украины. Эдуард Шифрин и Алекс Шнайдер, совладельцы «Запорожстали». Алексей Мартынов, ещё один партнёр Игоря Коломойского и Геннадия Боголюбова по группе «Приват». Совершенно не публичный человек, сторонящийся журналистов. Леонид Юрушев, совладелец Кременчугского сталелитейного завода. Александр и Сергей Буряки, совладельцы «Брокбизнесбанка». Оба прошедшие  в Верховную Раду нынешнего созыва по списку БЮТ. С конца 2007 года Сергей Буряк руководитель главной налоговой администрации Украины. И наконец Владимир Матвиенко, миноритарный акционер «Проминвестбанка», сохранивший в нём свою долю после того, как 75 процентов акций плюс три акции, были проданы российскому государственному «Внешэкономбанку».

Евгений Киселев:  Едва ли кто-то сможет достоверно оценить, насколько уменьшились состояния этих крупнейших украинских бизнесменов, которых по праву можно назвать олигархами. Ведь их добрая половина занимает важные государственные должности. В принципе, все подобные оценки и составленные на их основе рейтинги, основываются приблизительно на рыночной стоимости активов, о которых можно с уверенностью говорить, это принадлежит такому-то бизнесмену. Сколько денег хранится у олигархов на личных счетах или, что называется,  в чулке, вообще никто не знает. В мире есть никому не известные, но очень богатые люди, которых нет не в одном списке «Форбса». Но с достаточной уверенностью можно предположить, что большинство объявленных украинских миллиардеров 2008 года в 2009 этот статут утратили. На этом всё. Программа «Наверху» на канале «ТВі» подошла к концу, я прощаюсь с вами. До встречи  в следующее воскресенье.

Фото: «ГраниТВ»

Стенограма надана компанією Sourcer