Интернет-издание Insider (www.theinsider.ua) начало свою работу в конце сентября, и некоторые колонки в этом проекте напомнили сотрудникам «Детектор медіа» о журналистике эпохи Татьяны Коробовой.
Формат, заявленный в самом названии, толсто обещает читателю информацию из «совершенно секретных» источников. Правда, следуя этому вызову, журналисты Insider порой стараются выдать общеизвестную информацию за эксклюзивную. И, как свидетельствует пример с приведённой по ссылке новостью о том, что Савик Шустер переезжает на 5 канал (в то время как сам канал только ведёт переговоры об этом), корреспонденты могут попасть и на инсайдеров не высшего звена :)
Впрочем, ошибки случаются у всех, тем более в первые полгода существования проекта. Зато в расследованиях и публикациях раздела «Политика» Insider фокусируется на актуальных темах. В сложные для медиа времена, которые совпали с событиями сначала евро-, а затем и кровавого майдана, Insider публиковал материалы о бизнесе Семьи, открыто критиковал попытку введения диктатуры бывшего президента Виктора Януковича.
Команда проекта объединила в себе журналистов «Украинской правды», «Forbes Украина» и ряда других изданий. Структура билингвального издания продолжает совершенствоваться, посему на логотипе указана приставка «beta». При этом, если экономические расследования предложены читателю в привычном деловом формате, то статьи раздела «Политика» наводят на размышления. Здесь анонимная информация часто в разы преобладает над официальными источниками. Сергей Щербина такую потаённость объясняет законами нашего времени, которые, по его словам, заставляют политиков и депутатов вспомнить об осторожности.
Сам главный редактор Insider, как и руководитель нового проекта Hubs Севгиль Мусаева, возглавил издание, не имея за плечами подобного опыта. К этим решениям вчерашних журналистов подтолкнул дефицит независимых СМИ на украинском рынке. Стремясь остаться в профессии, молодые руководители согласились на компромисс с инвесторами. Кто финансирует Insider, а кто Hubs, «ввиду политической ситуации» неизвестно, а доверие читателя должно быть основано на репутации новых издателей. Эти два примера говорят и о том, что имя журналиста в Украине всё ещё остаётся капиталом.
Что удалось узнать журналистам Insider за эти несколько месяцев, а также с кем будет конкурировать интернет-издание в альфа-версии - делайте выводы из интервью с его главным редактором Сергеем Щербиной.
«Когда журналисты из "Украинской правды" искали работу,
нам было легко обо всём договориться»
- Сергей, расскажите, пожалуйста, почему вы приняли решение уйти из «Украинской правды» после пяти лет работы?
- Созрела внутренняя необходимость что-то изменить, хотелось нового опыта. Это и послужило толчком для такого решения.
- После вашего увольнения в команду Insider перешло едва ли не полредакции «Украинской правды» - Татьяна Николаенко, Катерина Аврамчук, Анна Григораш, Ольга Андрущенко. Вы переманивали сотрудников?
- Это были их решения. Мы не находились в переговорах по части зарплаты. Прежде, чем присоединится к «Инсайдеру», они уволились или искали работу.
- Как вы рассматриваете эту ситуацию в этическом аспекте? Какие у вас после этого отношения с Аленой Притулой?
- У нас вполне нормальные отношения, как мне кажется. И я не думаю, что это составило проблему: люди сами приняли такое решение. Я их давно знаю и полностью им доверяю. И поэтому, когда они искали работу, нам было легко обо всём договориться.
- Сколько всего людей работает на вашем сайте?
- Чуть более 20 человек. Большая часть журналистов - из «Forbes Украина» - Серёжа Головнёв, Максим Каменев, Юра Винничук. Есть люди из «Комментариев» (Андрей Сантарович, Миша Орлюк), УНИАН (Дима Король). Все они прошли хорошую школу, и микс этого опыта очень помогает сейчас в становлении Insider.
- Как распределены ваши и другие полномочия в проекте?
- Я его создал, а сейчас занимаюсь и контентом, и продвижением, и концепцией. В том числе отвечаю за то, чтобы проект развивался комплексно.
Редакторы отделов заведуют своими направлениями. Таня Николаенко возглавляет отдел политики, Серёжа Головнёв руководит экономическим направлением. Катя Аврамчук - редактор раздела «Арт», Аня Григораш - «Лайфстайл», Ольга Андрущенко - «Голоса». Темы проговариваем вместе, а своими отделами редакторы заведуют самостоятельно и очень успешно.
Ни у кого из нас нет большого опыта работы с новыми проектами, за исключением журналистов из «Forbes Украина». Попробовали - что-то получилось, не получилось - переделали. Таким образом всё это и развивается. Берёмся за абсолютно разные форматы, пытаемся определить, что нужно читателю.
- Кто занимается новостями?
- Два новостийщика есть в отделе политики, один - в отделе экономики. В остальных разделах новости отданы на откуп редакторам. Наполнением ленты занимаются также вечерний редактор и редактор выходного дня.
- Как ваши журналисты ищут инсайдерскую информацию? Многие ли работают в офисе?
- Журналистов в офисе я вижу мало. Все, в основном, в поле. Особенно в связи с последними событиями. Я и сам работаю в поле, во время революции рук не хватает.
- У Insider «белая» бухгалтерия?
- У нас официальное трудоустройство. Есть компания, которая ведёт хозяйственную деятельность - ООО «Всеукраинская медиа группа», которой принадлежит издание и учредителем которой я являюсь.
«Самая большая проблема на этапе запуска - за нами не было бренда»
- Название Insider, прежде всего, ассоциируется с эксклюзивной новостной информацией. Пока что к ленте вашего проекта это не относится. Каким видите будущий её формат?
- Скорее всего, на Insider будет общая новостная лента. Мы пришли к тому, что всё равно не можем работать в режиме информационного агентства. Мы ориентированы на эксклюзивную информацию и собственный контент. Такие новости будем маркировать плашкой.
Ведь проект ещё формируется. Мы уже в третий раз будем перекраивать внутреннюю структуру.
- Какой вы видите концепцию издания? Что является подтверждением надёжности анонимных источников журналистов Insider?
- Когда мы запускались, у нас была большая проблема в том, что за нами не было бренда и мы могли рассчитывать только на собственные имена. Все знают сотрудников Insider как людей безусловно честных и журналистов, которые пользуются только проверенной информацией и достоверными источниками. И, соответственно, их информации доверять можно.
За брендом стоят наши имена и, наверное, это самая большая гарантия.
- 90% фактов в статьях раздела «Политика» базируется на анонимных источниках. Почему вы их не подтверждаете официальными комментариями?
- В нынешней политической ситуации, к сожалению, очень мало людей, которые согласны говорить открыто. Тиражировать лозунги неинтересно, для этого есть пресс-службы политиков, подконтрольные СМИ. А нам интересно делать аналитику, давать информацию из-за кулис о том, что реально происходит. Очень часто мы сталкиваемся с тем, что топовые политики говорят: «Вы же только на нас не ссылайтесь».
На самом деле, это не проблема Insider, это проблема вообще. Политиков, которые готовы говорить открыто, сейчас почти нет. Все чего-то боятся, боятся друг друга, никто не хочет «подставляться».
А данные расследований, опубликованных в разделе «Экономика», подтверждаются документами и официальными фактами.
В любом случае, мы используем информацию исключительно от инсайдеров, которым доверяем. Плюс у нас действует достаточно жёсткое правило подтверждения из нескольких источников.
- Из скольких?
- Обычно двух-трёх.
- Кто отвечает за фактчекинг?
- Это на совести редактора, а также на моей совести.
- Как вы защищены от судебных исков? Кто несёт ответственность в этом случае?
- В рамках действующего законодательства у нас со сферой электронных СМИ не всё так просто. То есть это и СМИ, и как бы и не СМИ. Хотя, как показывает практика, в Украине привлекают к ответственности и электронные СМИ - с изобретательностью юридических служб возможно всё.
Я надеюсь, что судебных исков не будет, ввиду того, что наша информация корректна. Так что мы защищены только тем, что пишем правду - за правду не судят.
- В связи с усилением активности троллей во время евромайдана, да еще и с «цензурными» законами 16 января, многие украинские интернет-сайты вынуждены были отключить функцию комментирования. Как справляетесь с откликами читателей Insider, среди которых могут быть призывы к войне или разжиганию ненависти?
- У нас пока комментаторов не так много, помогает модерация согласно опубликованных нами правил.
- Что послужило источником вдохновения в создании концепции? Чем Insider будет отличаться от «Украинской правды», «Forbes Украина»?
- Самый простой вопрос - о Forbes, по объективным причинам. Сколько у нас осталось независимых площадок?
- Кто сказал, что ваша площадка независима?
- Читатель решит.
- Уже на этапе бета-версии?
- Значок beta на логотипе - больше для моего успокоения :) Это значит, что не всё доделано по техническим вопросам. А сама работа редакции отлажена, материалы появляются по расписанию.
- Какова ниша и амбиции Insider? Насколько резонансными будут ваши публикации?
- У нас очень сильная команда расследователей, особенно в экономическом отделе. Планируем публиковать корпоративные бизнес-расследования. Нас интересуют тенденции и события на рынках, коррупция, исследования на трендовые темы.
Второй формат - это политическая аналитика. Я очень доволен и горжусь работой этого отдела. Политические статьи Insider будут одними из самых сильных в украинском интернете. Например, мы смогли достаточно достоверно описать всю картину событий в течение всего времени майдана.
- Но ведь это же целое монументальное полотно. Какой именно ракурс интересует Insider?
- Мы собрали информацию со всех сторон - что происходит в оппозиции, что происходит во власти, какие настроения там; что происходило в Верховной Раде во время исторической внеочередной сессии. В те дни это была одна из топовых статей в украинском интернете.
В целом, в политике мы больше ориентируемся на инсайдерскую информацию закулисья о том, что происходит, кто с кем договаривается и каким образом.
- Какие из материалов и форматов, с которыми вы экспериментировали, оказались наиболее интересными аудитории Insider?
- Инфографика, особенно интерактивная флешевая. Расследования в разделе «Экономика».
А вот обзоры рынков не пошли вообще. И мы пришли к тому, что отдел экономики надо переделывать под отдел расследований. Мы не берём на себя задачи делового издания, и у нас нет, к примеру, чёткой разбивки журналистов по отраслям.
«На ура» пошли интервью в «Арте» и «Лайфе». И не только интервью. Вообще, стоит отметить, что статистика этих двух отделов в «неполитическое время» сильно опережает все остальные. Людям интересны искусство, городская жизнь, необычные проекты. Редакторы этих отделов делают классные материалы, которые хорошо «идут».
От политики потом опять устанут, а жизнь останется.
- А почему на сайте Insider возможны интервью с открытыми собеседниками? :)
- Интервью - жанр публичный, и человек несёт ответственность за свои слова. Если собеседник хочет поделиться информацией инкогнито, нам он интересен для публикации, в которой будет представлена и другая точка зрения на этот процесс.
- Насколько ваш проект интересует авторская журналистика?
- В редакционных публикациях мы стараемся избегать позиции автора. Как правило, материалы, которые мы готовим, основаны исключительно на фактах. Мы исходим от того, что знаем, насколько эта информация адекватна и проверена. Любую информацию мы проверяем и подтверждаем, причём желательно в официальных источниках.
Авторский взгляд у нас представлен в колонках.
- Как систематизированы материалы на сайте? По какому принципу можно будет ориентироваться?
- В ближайшие недели планируем «косметический» редизайн, а ближе к концу весны определимся с более масштабными изменениями. У нас будет введена и система тэгов, и более чёткая рубрикация.
- Когда планируете перейти к «альфа-версии»? :)
- Как только я успокоюсь. Окончательная готовность, думаю, будет через месяца два.
«К оценочным позициям мы прибегаем, на то мы и журналисты»
- Как сотрудничаете с инсайдерами? Предусмотрена ли система поощрения и гонораров?
- Боже упаси. Во-первых, гонорары для политиков, даже исходя из элементарной логики, мы не потянем. Во-вторых, это не в наших правилах.
Часто бывают письма в редакцию: «Заплатите денег, мы предоставим информацию, документы...». Мы всегда говорим «нет». Никогда мы не будем платить за информацию. Это неправильно. Такие вещи - «за деньги» - происходят в чьих-то интересах. Если человек хочет поделиться информацией, он поделится. Если он выставляет условия - что-то здесь не так.
Поэтому мы сотрудничаем абсолютно на добровольных началах, по инициативе журналиста.
- Как защищаетесь от сливов?
- Очень просто: проверять надо.
- Как относитесь к полемике? Интернет-проекты часто делают трафик на таких дискуссиях, а заодно и получают эксклюзивную информацию. К примеру, к такой практике прибегает сайт о ФСБ «Агентура.Ру», «стараясь вывести недовольных из капсулы личных проблем - конфликт поколений, невыплата зарплаты - и попытаться узнать нечто большее». Приемлем ли для Insider такой способ освещения, к примеру, событий майдана?
- Используя конфликт интересов, нужно неизбежно занимать чью-то сторону. А это для журналиста неправильно. Как гражданин, я могу либо поддерживать майдан, либо не поддерживать, это мои убеждения. Но я не могу писать только либо в поддержку майдана, либо только против.
Как журналист я должен быть объективным. Если приходит информация от оппозиции, значит, надо её проверить у Партии регионов и наоборот. А желательно ещё и у третьей стороны, если она есть.
Есть позиция журналиста, а есть оценочные суждения. К оценочным позициям мы прибегаем, на то мы и журналисты. Потому что есть случаи, когда на чёрное нужно говорить «чёрное», а на белое - «белое».
- Готовы ли вы и ваша команда подписать Этический кодекс журналиста?
- Да, безусловно. Я точно готов. Остальные, думаю, тоже согласятся.
«Главное обязательство перед инвесторами - честно работать»
- Как вы объясняли ранее, в проект заложена бизнес-модель, и за два года планируете выйти на самоокупаемость. Какой объём уставного фонда Insider, кто финансирует издание и на каких условиях?
- 10 тысяч гривен уставной фонд. В отношении инвестора нас связывали с таким количеством народу - Фирташем, Еремеевым, Порошенко...
- Чаще всего финансирование вашего издания связывают с именами Фирташа и Лёвочкина.
- Да. С самого начала в интернете появились такие публикации.
На самом деле, нас финансирует бизнес среднего уровня и никакого отношения ни к топовому бизнесу, ни к политическим силам наши инвесторы не имеют абсолютно.
Insider появился, когда на медиарынке произошли все события прошлого года - на ТВi и в УМХ. Люди, которые занимаются бизнесом, новости читают - чтобы, как минимум, представлять, что будет с экономикой и когда закончится майдан. В том числе, они имеют гражданскую позицию. Для активных и думающих читателей и создавалась наша площадка.
Можно почитать наши старые статьи, чтобы понять, что мы не связаны ни с кем, что мы делали расследования по топовым коррупционерам. С такими же принципами работы мы пришли в Insider, где пишем на резонансные темы.
- Инвестор знал вас по этим публикациям? Как вы с ним познакомились?
- Почему с ним? Почему не с ней? И почему в единственном числе, а не во множественном? :)
Мы были знакомы давно. И эти люди знали, что денег за свои публикации я не беру, так что договаривались обо всём мы на доверии. А до этого мы с коллегами пришли к необходимости создать независимое издание и стали искать возможности. Радоваться надо, что нам это удалось.
Если бы это был проект Фирташа или Лёвочкина, вряд ли бы на Insider появилась статья о том, как и за что Лёвочкина выжимают из Администрации президента. В ней речь идёт о том, как производились новости на телеканале «Интер». Когда команду одного из топовых телеканалов клеймили как гнусных цензоров, и потом в течение суток они в публичной плоскости превратились едва ли не в икон демократии.
- Статья полезная и важная. Но, вместе с тем, это не самая инсайдерская информация из опубликованных на вашем сайте. К тому же о Лёвочкине здесь изложены не такие уж неприятные для него вещи. Ситуация выглядит так, что после ухода Лёвочкина канал резко изменил «баланс» новостей...
- Мы не анализировали контент новостей, мы фокусировались на том, какая команда пришла на смену Лёвочкину и связывались с людьми из его команды.
И другие вещи мы тоже называем своими именами. У нас публиковался материал о том, как предприятия Фирташа уклоняются от налогообложения. Как в проекте, принадлежащем какой-либо политической силе, могла появиться статья о событиях после досрочной сессии Верховной Рады со всеми подробностями происходящего, где речь шла о том, кто, как и с кем договаривался или о том, каким образом голосовали за законы об амнистии?
Если бы Insider принадлежал к какой-либо политической или бизнес-группе, в статье неизбежно был бы отражён чей-то интерес. Ведь на кону стояли и стоят серьёзные вещи - большинство в Верховной Раде. Тем не менее, статья вышла объективная.
- Планируете ли публикации по газовым контрактам «Росукрэнерго»?
- Мы делали целые таймлайны по поводу того, как заключает контракты «Росукрэнерго». У нас было несколько расследований и о Фирташе, и о Сергее Курченко, и о взаимоотношениях Фирташа и Курченко.
- Ваш проект уже не первый пример, когда журналисты создают новое интернет-издание и скрывают имена владельцев, инвесторов «ввиду политической ситуации в стране». Как рассматривать это в этическом плане? И не является ли прозрачность медиасобственности составляющей репутации проекта?
- Читателя, в первую очередь, надо уважать и понимать, что он - человек думающий. Сейчас не те времена, кода есть газета «Правда», - прессы много, есть возможность и выбрать издание, и сопоставить факты в разных СМИ. И читатель прекрасно понимает, кому принадлежит тот или иной ресурс, особенно телеканал, и сам решает, какой информации верить можно, а какой нельзя.
Прозрачность - важная вещь. И если уж мы такие честные и ратуем за прозрачность государственных финансов и политических договорённостей, то сами СМИ должны быть примером в этом. Тут возникает вопрос: «Что важнее?».
Мне кажется, что на сегодняшний день важнее давать информацию. И если необходимо пойти на сокрытие инвестора, чтобы спокойно давать необходимую и честную информацию, наверное, можно пожертвовать прозрачностью. Всю ответственность за опубликованную на Insider информацию несу я, и мне бы очень не хотелось прослыть соответствующим образом.
- Как вы планируете зарабатывать, ведь украинский интернет-сегмент довольно мелкий, чтобы рассчитывать на рекламодателей?
- Интерес к проекту есть, и даже на сегодняшний день мы можем покрывать часть затрат сами.
Есть немного рекламы, которую нам удалось привлечь благодаря личным договорённостям, эффективной работе в соцсетях и росту показателей посещаемости.
Мы не выходили на рынок агрессивно, и в процессе утверждения рекламных бюджетов не участвовали - к концу ноября концепция ещё была не готова. Часть рекламы, которую вы видите на сайте - для демонстрационных целей, она показывает возможности сайта рекламодателям.
Зарабатывать планируем на рекламе, о платном контенте в Украине, думаю, речь, не идёт.
- Какие у вас вообще обязательства перед инвесторами?
- Честно работать.
- Какую планку по посещаемости ставите перед собой?
- Прямых обязательств в этом отношении тоже нет, ориентируемся на наши собственные цели.
Рекордов по посещаемости - больше 100 тыс. просмотров в день - у нас было три. 1 декабря после событий на Банковой, внеочередная сессия Верховной Рады и публикация перед Олимпиадой в Сочи, на которую повалило бешеное количество российского трафика.
Сейчас в день нам удаётся привлекать 50-30 тысяч человек. Мы ориентируемся на исключительно чистый трафик, в основном, это трафик соцсетей.
- Сотрудники Insider - редактор Сергей Головнёв, фотокор Максим Кудимец - в списке десятков журналистов, пострадавших во время событий 18-19 февраля. Были ли другие случаи давления на Insider и преследования журналистов?
- Увы, да. Максим пострадал и во время событий на майдане 1 декабря.
Однажды сайт атаковали - перед Вильнюсским саммитом. Кроме того, прослеживались заказные публикации о нас, в основном, на тему инвестора и «всемирного заговора».
(Уже после нашего разговора стало известно, что внештатному фотографу Insider Сергею Гуменюку угрожали неизвестные в форме «Беркута» на въезде в Крым. - ТК.)
- Как защищаете себя и своих коллег от давления и преследования?
- Коллегам, которые ходили на майдан в самые страшные дни, я говорил: «Ребята, я вам приказывать не могу. Если страшно, то лучше не идите». Но они шли, бегали от «Беркута», получали дубинками и диктовали новости.
В остальном, как показывает печальный опыт Тани Черновол, Игоря Луценко и многих других - защититься невозможно.
Фото Максима Лисового
