ВЕДУЧИЙ: Доброго літнього вечора. Політика це не лишень депутати і міністри, які готові один одного втопити в жовчі, загризти, а поза камерою, звичайно, дивіденди розділити по-братські. Політика це пісня, наприклад, така як зомбі або, наприклад, масове підсвідоме. Це, наприклад, стереотипи та брехня, а ще може бути велика брехня і трошки, дріб'ячок соціології. Але усі ці інгредієнти зібрати в електоральний супчик може лише справжній політтехнолог. Про нього ще Володимир Висоцький писав: "Все мозги разбил на части, все извилины заплёл". Саме ці алхіміки електоральних душ зібралися сьогодні в студії, дехто з них був консультантом, хтось політтехнологом, хтось політологом. Вони нам і скажуть на яку брехню вже ніколи не купиться український виборець, а на чому й далі можна будувати Римську імперію за принципом поділяй і володарюй. Чи можна нас мов дурників купити на старі гасла. Доречі, обіцянки та гасла минулого згадував і збирав до своєї торби Павло Кожеєв, йому слово.

Павло КОЖЕЄВ: Перевибори, напевно, принесуть нові гасла, але чи примусять людей провести ревізію старих невідомо. Та й шкода викидати усе скопом на смітник совкової історії. Для чого, приміром викидати слоган: "Не зрадь майдан". Тепер ним можуть користуватися і помаранчева, і біло-блакитна команди. І ті, і другі, і навіть красні, нагадають нам про те, що: "Україна - європейська держава". У тому сенсі, що ми не якісь там азіопи, бо ж по кількості "Майбахів" і "Бенклі" попереду планети. Поки колишні комсомольці ганьбитимуть комуністичний режим, який нищив українців, апологити сталінізму-ленінізму традиційно закликатимуть до боротьби з кланово-олігархічним капіталом. І ні слова не скажуть які товстосуми їх фінансують. На схід від Дніпра та на південь від Бугу закликатимуть до гуртування проти відродження помаранчевої чуми. А на правому березі лякатимуть реваншем злочинного кучмівського режиму. За Збручем усіх зашугають Симоненком і Морозом, Карлом Марксом з Енгельсом нашого времени. Традиційні п'яті колони, та інші фронтики будуть возрождать російську корону і лякати бандерівцями на просторі від кримського пам'ятника Катерині Второй і аж до останнього терикона. Як завжди краще за всіх у цьому амплуа виступить Вітренко з різними Марченками. Антинатовську істерію ослабляти не будуть. З цим і далі легко займатися фандрайзінгом під Кремлівською стіною. Мовну карту і остаточно задавлене руське слово розіграють усі, від блакитного, до коричнево-червоного спектру. І, крім голови Антимонопольного комітету Костусєва бажаючих бити поклони пам'ятнику А.С.Пушкіну черга вибудується не маленька. Гасло: "Ні московському шовінізму, та неоімперським амбіціям", - остаточно залишать правим маргиналам, які не потраплять в мегаблоки. Заяложена агітація продовжиться на полі захисту вітчизняної промисловості і покращення вашого життя вже сьогодні. Бандити вкотре почують, що вони колись сидітимуть у тюрмах і тому ті ж бандити сядуть у кожен телевізор і будуть агітувати за судову реформу. Оскільки багаті так і не поділилися з бідними, а навпаки, переділили усе з іншими багатими, то цього разу совкам запропонують соціальні подачки під гаслами: "Ми вам дамо на халяву більше за інших і зробимо повну Швецію вже нині". У прикупі залишаються: депутатська недоторканність та відмова від пільг, соціальне житло та соціальна ковбаса. Мережевий маркетинг імені Черновецького з різними консервами. А це ЄЕП, газ, та комунальні тарифи із дюравими трубами. Запекла боротьба проти ЖЕКів. Для найбільше політично наркозалежних на десерт ще одна Конституція і поглиблення політреформи аж до найглухіших закутків депресивних регіонів. Але головні ідеї: "Підтримай свого пацана" і "Бий чужих", залишаться наріжним каменем політичної світобудови. Тобто у кожного своя правда і ця правда неодмінно переможе.

ВЕДУЧИЙ: Ось і наші гостів. Які розставлять усі акценти або змістять в почуті щойно. Московський політолог, наш заморський гість Андрій Окара, вітаємо Вас. Євген Копатько, вітаємо Вас так само. Кажуть, що Ви з Донецька самого, правда? Ну, добре. Володимир Корнілов.

Володимир КОРНІЛОВ: Дякую.

ВЕДУЧИЙ: Директор української філії інституту країн СНД, правильно?

Володимир КОРНІЛОВ: Точно.

ВЕДУЧИЙ: Олесь Доній. Він як директор великої фундації, яка знає політичну доцільність. Презентує сьогодні, так само або мегаблок, або "Народна самооборона", ми ще з'ясуємо. Василь Бартків, депутат четвертого скликання який консультував праві сили, зокрема УНП, так, в свій час.

Василь БАРТКІВ: Брав безпосередню участь.

ВЕДУЧИЙ: Брав безпосередню участь. І Вадим Карасьов, який має великий досвід спілкування з "Віче".

Вадим КАРАСЬОВ: Супервеликий.

ВЕДУЧИЙ: Супервеликий. Отже, наші досвідчені гості сьогодні будуть говорити. Ви маєте нагоду відповісти на одне із цікавих запитань. Воно стосується дуже демократичного закону, який проголосували наші найкращі депутати. Якщо 51 відсоток нас не прибуде на вибори, вибори не відбудуться. Так от, чи прийдуть до урн, на вашу думку, 51 відсоток на з вами. Якщо вважаєте, що зірвуть вибори, дзвоніть першим номером телефону. Якщо вважаєте, що будет більше ніж 51 відсоток, дзвоніть другим номером, який бачите на екрані. В центрі директор Української філії інституту країн СНД Володимир Корнілов, та директор Центру досліджень політичних цінностей Олесь Доній. І в нас раунд перший. З цього моменту вставити своїх п'ять копійок гарантовано в нашій програмі. А у вас панове, є по одній червоній карточці, як у експертів їх розмови. Жодні вибори в Україні не проходили без розігрування російської карти. Хто і як цього разу буде заходити з крапленої кремлівсько-газпромівської карти? Хто розпочне?

Володимир КОРНІЛОВ: Олесь, наверное. Потому что ж я про крапленую карту могу сказать.

ВЕДУЧИЙ: Краплёную там чи як, не знаю. Прошу.

Олесь ДОНІЙ: Просто він, очевидно вирішив тримати паузу як...

ВЕДУЧИЙ: А що Ви так пошепки будете сьогодні відповідати?

Олесь ДОНІЙ: Як, очевидно, представник російської структури.

ВЕДУЧИЙ: Якої?

Олесь ДОНІЙ: Ну, наскільки я пригадую, то він є керівник філії інституту країн СНД, тобто, московської структури. Мені здається, що все-таки проблема набагато глибше, а ніж, лише бажання політиків протиставити лобами два берега Дніпра, як це в нас іноді ведеться.

ВЕДУЧИЙ: Ні, я про московську карту тільки говорю. Ви нам зараз про береги нічого не розказуйте.

Олесь ДОНІЙ: Московська? Проблема, очевидно самоідентифікації української нації, яка остаточно ще не відбулася. Українці ще не в повні себе відчувають єдиним цілим, це перший момент. Якщо ми подивимося, наприклад, на вибори президентські 2004-ого року, де було найбільше протистояння, то там є дуже цікава, цікавий аспект. Без виключення проголосували всі регіони, там де росіяни, етнічні росіяни складають 14 і більше відсотків проголосували за Віктора Януковича. Там де меньше 14-ти відсотків, де 13 і меньше, проголосувало за Віктора Ющенка. Тобто, там де етнічні росіяни складають ядро, які можуть впливати на формування думки населення, очевидно, вони більше, якраз орієнтуються, і тут нема що гріха таїти, на дружбу з Москвою. І знаходяться більше в інформаційному просторі з Москвою. Другий момент.

ВЕДУЧИЙ: Уточнюю своє питання. Як на цих перевиборах будуть розігрувати цю карту. Ви зараз залізли в 2004-ий.

Олесь ДОНІЙ: Другий момент. Політики, політики, політики лише використовують вже ситуацію яка склалася. Тобто існують різні орієнтації українського населення, в залежності від різних регіонів. Наприклад, от візьмемо Харківщину. Я подивився яку пресу читає там населення. На першому місці 14 відсотків і на другому місці 11 відсотків дві газети, які належать Москві, "Комсомольська правда в Україні" і "Аргументи і факти в Україні". Лише на третьому місці "Сільські вісті" які мають чотири, чотири відсотки...

Володимир КОРНІЛОВ: Я хотел бы сказать, Олесь, Олесь...

ВЕДУЧИЙ: Прошу, пане Володимир. Переходить, переходить.

Володимир КОРНІЛОВ: Олесь, эти газеты, мне, например, я тебе как человек, я Вам как человек, который работал в медиа-бизнесе хочу сказать, что "Комсомольская правда Украины" и "Аргументы и факты Украина" не принадлежат Москве. За контент здесь полностью отвечает медиа-холдинг возглавляемый господином Ложкиным, всем известно, кто контролирует этот медиа-холдинг.

Олесь ДОНІЙ: Можна подумати, що я не читав цих газет, да. І якщо там якась частина контенту, тобто змісту, вона належить належить Україні.

Володимир КОРНІЛОВ: Можно подумать я не работал в этих газетах.

Олесь ДОНІЙ: Так. То орієнтуватися як раз на російське.

Володимир КОРНІЛОВ: Смею Вас заверить, как раз на выборах, всё что касается выборов на Украине, если Вы обратите внимание особенно на "Комсомольскую правду", то Вы увидите, что там заменяется Украинским контентом. Вы редко увидите статью России, написанную в России в этих газетах в период выборов.

Олесь ДОНІЙ: Так. І орієнтація, вона саме на українські цінності, саме на українські інтереси, так?

Влодимир КОРНІЛОВ: Ну, смею Вас заверить не на промосковские. Если Вы хотите сказать, что "Комсомольская правда" это промосковская газета здесь на Украине, то это будет...

Олесь ДОНІЙ: Да, да, я можу так сказати, да.

ВЕДУЧИЙ: Панове, мушу вас зупинити. Те саме запитання ще залишиться, бо ви не відповіли на моє запитання, але вже є перша червона картка і нею скористався пан Кисіль, Карасьов. Прошу.

Вадим КАРАСЬОВ: Не Кисельов.

ВЕДУЧИЙ: Ні, ні, то по Фройду, мабуть.

Вадим КАРАСЬОВ: Не надо.

ВЕДУЧИЙ: Прошу. Кому це?

Вадим КАРАСЬОВ: Ну, перше, я роблю брейк обом учасникам, тому що вони далеко відійшли від питання, а якщо говорити по суті.

Володимир КОРНІЛОВ: А я ещё не говорил.

Вадим КАРАСЬОВ: Ні, потрібно було не піддаватися на медіа-бізнес, так, а говорити по-суті. Якщо говорити по-суті, то, давайте так говорити, на цих виборах московська чи російська карта буде задіяна на багато меньше, тому що хоча би на цих виборах Партія Регіонів хоче бути респектабельною. Якщо буде торкатися, то це газова, ціна на газ, на російський газ.

Володимир КОРНІЛОВ: Я смею Вас заверить, что...

ВЕДУЧИЙ: Пане Володимире, можна. Ви мали досвід, так?

Володимир КОРНІЛОВ: Так.

ВЕДУЧИЙ: Ви в свій час консультували так чи інакше, чи до Вас прислухались з Партії Регіонів. Або спростуйте цю тезу яку сказав...

Володимир КОРНІЛОВ: Я не знаю кто там прислушивался или нет, но, во всяком случае, я пишу не однократно, писал и буду писать, конечно, для людей, которые так или иначе презентовали...

ВЕДУЧИЙ: Так от, меньше будут розігрувати російську карту?

Володимир КОРНІЛОВ: Так нет, конечно, смею Вас заверить. Во-первых, её в первую очередь, уже начали разыгрывать, правда...

ВЕДУЧИЙ: Хто?

Володимир КОРНІЛОВ: Оранжевые всевозможные. Вы посмотрите что сейчас, на чём строят одна из основных, одно из основных направлений компания БЮТ, например, на чём строят, на российской карте.

Плакат з залу: Росія всім партіям друг, якщо дає газ.

Володимир КОРНІЛОВ: Ну, в смысле, её можно назвать антироссийской, да. Наш трубу защитим. Вот сейчас увидите, в понедельник-вторник, наверняка БЮТ розродиться серией заявлений о посягательстве на трубу, газо-транспортную систему и так далее. Это, по сути дела, российская карта, которую пытаются разыгрывать с антироссийской риторикой на западе и востоке. И конечно же...

ВЕДУЧИЙ: Я правильно зрозумів, Ви під російською картою Ви розумієте як про так і антиросійське?

Володимир КОРНІЛОВ: Конечно, само собой, конечно, эта тема будет разыграна всеми абсолютно, однозначно, по той простой причине, что этой теме уделяется не мало внимания среди электората, однозначно.

Олесь ДОНІЙ: Прикро, але можу підтвердити, що зараз, насправді зацікавлені основні політичні гравці на тому щоб залишатися в межах існуючої константи. Тобто, протиріччя, помаранчеві-біло-блакитні, українокультурний простір, російськокультурний, бо з одного боку, з чого я почав, що існує, дійсно, протиріччя певні, ще в суспільстві, але політики їх поглиблюють. Вони не зацікавлені їх пом'якшити і вони не зацікавлені допустити будь-яку політичну альтернативу, і вивести політику з цього протистояння.

Володимир КОРНІЛОВ: Но Вы знаете, знаете, я всё-таки призываю все политические силы, на самом то деле не прятать эти лозунги куда-то в кусты, а именно говорить о них честно и открыто. То что недавно заявил, скажем господин Луценко, близкий к Олесю Донию, о том, что мы вообще призываем всех убрать гуманитарный блок, в который он включил почему-то, ладно русский язык и НАТО. НАТО тоже гуманитарный блок вопросов, и вообще не поднимать их на выборах. То есть, интересно у нас получается, определённые политические силы вспоминают только об этом гуманитарном блоке языковых вопросов и так далее только на выборах. А некоторые определённые политические силы прячут свои лозунги против русского языка во время выборов, но сразу же их поднимают как только заканчиваются выборы.

ВЕДУЧИЙ: Олесе, можна, я тепер хочу маленьке уточнення від Вас. По-перше, прореагуйте що до Луценка, так, звичайно. Але я хотів щоб Ви прореагували наскільки для виборця, ну, там в процентному важливим є питання труба наша, не наша, в консорціумі, у власності і взагалі без труби. Наскільки важливо цей момент, бо ми вже його проскочили, а тоді візьмемося за гуманітарний блок. Прошу.

Олесь ДОНІЙ: Що до пропозиції яка була від Луценка деякі питання відставити від політичних таких перепетій, ну, і скажу, що я особисто, навіть пропонував накласти мараторій на референдум, мені здається, на певний час, років на десять. Що зараз такі питання, які будуть виноситись на референдум, які пропонуються Конституція, питання мови, питання НАТО, вони лише провокують протистояння в суспільстві. Мені здається, що по цих питаннях повинна все-таки знаходити певний консенсус, компроміс еліта, для цього еліта і продукується.

ВЕДУЧИЙ: А це протистояння будет меньшим чи більшим тепер, на цей час?

Олесь ДОНІЙ: На жаль, на жаль, мені здається, що еліті зараз вигідне це протистояння. Протистояння фактично ксенофокске свій-чужий, бо лише на, ґрунтуючись саме на такій боротьбі вони сподіваються на перемоги. Вони не спроможні запропонувати позитивну програму. Вони борються, дійсно, або з НАТО борються, або з бандитами, а позитивну програму вони не спроможні запропонувати.

ВЕДУЧИЙ: Про позитивне ми ще встигнемо поговорити. Тут червона картка була. Я так зрозумів, що Доній доробився, нарешті до першої червоної картки. За що? Прошу.

Андрій ОКАРА: Я хочу сказати, що, я не думаю, що коректно говорити про те, що тема труби і української газотранспортної системи це є розігрування російської карти і взагалі, що це може вважатися як російський фактор. Це до Володі.

Володимир КОРНІЛОВ: А ЕЭП?

Андрій ОКАРА: А ЄЕП...

Володимир КОРНІЛОВ: И тем не менее, данная тема используется, почитайте Containing Russia статья называется "Сдерживая Россию" Юлия Тимошенко пишет статью.

Андрій ОКАРА: Очень хорошее слово.

Володимир КОРНІЛОВ: Так что разыгрывается или не разыгрывается российская карта.

ВЕДУЧИЙ: Тут уже сама Росія розігрує свою трубу як основу своєї політики.

Андрій ОКАРА: А ЕЭП, будем говорить, это тема не России, а тема СНГ, то есть, надгосударственного.

ВЕДУЧИЙ: Сприйняли червону картку. Я тепер хочу, щоб Ви почали, пане Володимире.

Володимир КОРНІЛОВ: Да.

ВЕДУЧИЙ: Мовне питання. Ну, зокрема другої державної російської мови в супереч нормам Конституції діючої. От воно цікавить згідно, згідно соціології воно цікавить...

Володимир КОРНІЛОВ: А что такое...

ВЕДУЧИЙ: Можна я задам запитання, чи Ви хочете...

Володимир КОРНІЛОВ: А можно я пять копеек вставлю.

ВЕДУЧИЙ: Ви зараз вставите хоть десять, тільки я хочу запитати. Воно цікавить згідно соціології дуже невеликий відсоток громадян, але це не зважаючи з цього, з часів Кучми, виборів Кучми і до дня сьогоднішнього жодна виборча компанія не оминула от це питання, мова, язык на гаслах своїх. Хто візьме питання другої мови на свої гасла на перевиборах і чи багато відсотків це додасть?

Плакат із залу: Захист національних інтересів - що тут антиросійського?

Володимир КОРНІЛОВ: Я уверен, что будут использовать различные политические силы, я надеюсь, что и Партия Регионов. Нет, ну, мы сейчас не знаем даже какие блоки пойдут на выборы.

ВЕДУЧИЙ: Ні, зрозуміло, а Ваша думка відносно цього?

Володимир КОРНІЛОВ: Вы же понимаете, там будут и союзы всевозможные, и Витренко, и так далее но то, что я надеюсь, что Партия Регионов не откажется от своих предвыборных обещаний 2006-ого года и не будет особенно менять програму я тоже в это свято верю, во всяком случае. Что же касается Ваших реплик насчёт, в супереч Конституції или нет...

Анрій ОКАРА: Мы свято верим, что...

Плакат із залу: От России-матушки никуда-то нам не деться!!!

ВЕДУЧИЙ: Правильно говорить пан Володимир, одна червона картка, решта на потім.

Володимир КОРНІЛОВ: Я о чём говорю, я о чём говорю, о том, что на самом деле, ну, масса призывов идёт к изменению Конституции, само собой, что значит против, вопреки Конституции.

Плакат із залу: Кремль ніколи не залишить Україну в спокої.

Володимир КОРНІЛОВ: Да, определённые политические силы фактически все, на самом деле выдвигают лозунги менять Конституцию в том или ином положении. Президент Ющенко в супереч Конституции предлагает изменить Конституцию, да? Сейчас, одну секунду, я закончу по поводу реплики. А на счёт того, что мало процентов интересуются граждан Украины. Вы знаете, вот, это господин Медведев постоянно приводит цифру, что там на 26-ом месте вопрос русского языка как государственного. Так я Вам хочу сказать, что он только эту цифру называет, а я смотрел целиком эти исследования, все 30 вопросов.

ВЕДУЧИЙ: Олесю, прошу.

Володимир КОРНІЛОВ: Сейчас, я закончу. На 28-ом месте вопрос украинского языка, на 29-ом вопрос защиты свободы слова, так что ж теперь не выдвигать вопрос.

ВЕДУЧИЙ: Пане Володимир, э вже червона картка, і право голосу перейде до Олеся.

Олесь ДОНІЙ: Якщо можна, то все-таки, да.

ВЕДУЧИЙ: Але перше червона картка.

Євген КОПАТЬКО: Червона картка Корнілову що до тези стосовно того, чи буде змінювати Партія Регіонів свої передвиборчі слогани. Однозначно буде. Тому що в 2006-ому році Партія Регіонів будувала свою передвиборчу компанію на так званій стратегії агресії і звинувачувала у всьому помаранчеву владу. Тепер контролююча влада в Україні, усвідомлюючи те, що не можна контролювати і поглинути все, Партія Регіонів буде змушена змінити лозунги, оскільки вона не виконала своїх передвиборчих обіцянок.

Володимир КОРНІЛОВ: Извините, она, она контролирует власть.

ВЕДУЧИЙ: На Вашу думку вона відмовиться від мови?

Євген КОПАТЬКО: Або, або...

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло, час пройшов. Отже, можете реагувати на цю картку, можете продовжити, але...

Олесь ДОНІЙ: Згідно соціології, дійсно, мовне питання далеко не найперше, 10, 15, але воно, насправді, хвилює населення. І хвилює з обох боків і носіїв української мови, і носіїв російської мови. В чому проблема...

ВЕДУЧИЙ: І наскільки це в електоральних процентах, Олесь?

Олесь ДОНІЙ: Ми всі усвідомлюємо, що є проблема культури, підвищення власної культури і проблема дерусифікації, обізнаності української мови, це проблема десятиріч. Держава, дійсно, повинна допомагати. Інша справа, що радикальні деякі кола, які орієнтуються, ну, що гріха таїти, на шоуністичне коло в Москві, вони борються не за двомовність, а вони борються за право не вживати української мови.

ВЕДУЧИЙ: Це про філософську мотивацію, а я говорю...

Олесь ДОНІЙ: І вибори використовують для того, щоб нагнітати цю тему. Нещодавно був, наприклад, на прес-конференції в "Ria-новости". Не в російському "Ria-новости", а в українському відділенні. Нас сиділо три політичних експерта, нам це представництво запропонувало не розмовляти українською мовою, тому що в них, бачте немає перекладача. Це чия дія, це чия дія.

ВЕДУЧИЙ: Давайте далі. Я зрозумів, Олесю. Але немає зараз часу на приклади.

Володимир КОРНІЛОВ: Олесь, я просто хочу напомнить. Ты здесь вёл круглый стол для российских представителей и вёл его на русском языке. Так что давай уже всё-таки будем, было такое у господина Лебедева здесь круглый стол, так что...

Олесь ДОНІЙ: Я веду...

Володимир КОРНІЛОВ: Ты просто вежливый человек, ты с ними разговаривал на языке, котором они говорили...

ВЕДУЧИЙ: I'm sorry...

Олесь ДОНІЙ: Я за те, щоб міжнародні, міжнародні зустрічі, круглі столи вели російською, українською, англійською і французькою.

ВЕДУЧИЙ: Можна на вашому мовному питанні повернути вас до того, що я маю запитання, які стосуються майбутнього.

Олесь ДОНІЙ: Але, пане Роман...

ВЕДУЧИЙ: Після заяви Путіна "про ребят на Украине", які не виправдали очікувань на кого поставить офіційний Кремль і що це додасть на цих виборах, пів-відсотка, 20 відсотків. От з цього почніть, прошу.

Володимир КОРНІЛОВ: То есть, возвращаясь к предыдущему вопросу, я сразу и на этот отвечу. Конечно, же, лозунги русского языка прибавляют или убавляют, в зависимости от того как их используют.

ВЕДУЧИЙ: Я вже не про мову. Я офіційний Кремль кому буде?

Володимир КОРНІЛОВ: А я закончу сейчас про то и скажу тоже про Кремль. Конечно, прибавляют и убавляют иначе бы их не использовали на выборах, очень серьёзно прибавляют. Но насчёт поддержки Кремля, смею Вас заверить... На кого в 2006-ом Кремль поставил? Вот точно так же...

ВЕДУЧИЙ: На кого?

Володимир КОРНІЛОВ: Ни на кого, ни на кого. Кого он поддержал, Вы где-то видели Путина тут?

ВЕДУЧИЙ: Окара романтично дивиться в далину, він знає іншу відповідь на це питання.

Володимир КОРНІЛОВ: У него уже красная карточка использована, он не может уже ничего сказать.

ВЕДУЧИЙ: Він потім розкаже.

Володимир КОРНІЛОВ: Я теперь воспользуюсь этой ситуацией.

Плакат із залу: Це політики хвилюють народ мовним питанням!

Плакат із залу: Перед виборами політики не зацікавлені говорити про реальні проблеми!

Олесь ДОНІЙ: Можна я скажу.

ВЕДУЧИЙ: В мікрофон, Вас не чути.

Олесь ДОНІЙ: Тут цікава провокація була зроблена зовсім нещодавно. Приїхав американський політолог російського походження пан Злобін, який основною тезою доповіді зробив, що Кремль зробить ставку на Ющенка. І вже зробив, і підтримує.

Плакат із залу: Партія Регіонів вже не дотримується обіцянок.

ВЕДУЧИЙ: А Ющенко не є учасником виборів.

Плакат із залу: З кожним роком карта Росії важитиме все меньше...

Олесь ДОНІЙ: Але реально, реально він впливає на ситуацію.

Володимир КОРНІЛОВ: Народ как посмотрит, а Ющенко не участвует.

Олесь ДОНІЙ: І не будемо приховувати. І не тільки він, а навіть голова його секретаріату впливає реально на ситуацію в цих виборах. Так от мені здається, що ця провокація була зроблена спеціально для того щоб пересварити політиків в помаранчевому таборі.

Володимир КОРНІЛОВ: Провокацию это заявление, провокацию это заявление Бологи Вы имеете в виду или Злобина?

Олесь ДОНІЙ: Я маю на увазі заяву Злобіна про те що Кремль на цих виборах буде підтримувати Ющенка.

ВЕДУЧИЙ: Панове, не говоріть загадками, тому що глядачі не знають які заяви там робилися.

Володимир КОРНІЛОВ: Я просто, я просто хочу сказать, что господин... А красная карточка.

ВЕДУЧИЙ: Є червона картка. Це була червона картка? Але якраз час на нашу частину дискусії.

Олесь ДОНІЙ: Готується, дасть одразу десять червоних карток.

ВЕДУЧИЙ: Лишень, не про червону, а про російську картку на майбутніх виборах ми встигли поговорити з Володимиром Корніловим та Олесем Донієм. Було декілька червоних карток, дехто має інші зауваження, тому час дати слово експертам, з чим вони були не згодні слухаючи аргументи сторін. Слово експертам.

Василь БАРТКІВ: Ну, перш за все я думав...

ВЕДУЧИЙ: Василь Бартків, прошу. Не згода на тези які тут лунали.

Василь БАРТКІВ: Незгода з тим, що ми звузили досить таке питання першого раунду, звели все до труби і скажемо так, російської карти. А треба, на мій погляд було говорити про те, що на виборах політики говорять і думають інше ніж в реальному житті.

ВЕДУЧИЙ: Про це ми ще далі будемо говорити.

Василь БАРТКІВ: І тому, я думаю, що шановні експерти мали б зауважити це. Дякую.

ВЕДУЧИЙ: А що, всі решта у Вас була згода, так?

Володимир КОРНІЛОВ: Не успели, не успели.

Василь БАРТКІВ: Ні, ні, ні, я свою незгоду висловлював.

ВЕДУЧИЙ: І все, так. Прошу, Андрій Окара, чи хто там буде. Євген Копатьков. Прошу, з чим незгодні Ви були слухаючи аргументи сторін.

Євген КОПИТЬКО: Я, наверное, не могу согласиться с тем, что говорит Олесь, что будет использоваться российская карта. На мой взгляд очень серьёзная проблема у России сейчас - это выборы 2007-2008. Там, на мой взгляд существует очень много внутренних проблем и поэтому эта тема не будет столь актуальна. Потому что нам, вот если посмотреть на ситуацию, которая будет определённая даже информационная дистанция. Если посмотреть информационное пространство России, а мы о конетенте говорили, вопросы Украины обсуждаются не первым номером. И поэтому решение своих внутренних вопросов, то есть, это чисто вот из той ситуации, которая есть. И вопрос по языку. Я могу отчасти только согласиться с Олесем, по одной причине, по поводу языка. Это вопрос, как бы, не хотели политики разного уровня, это вопрос самоидентификации людей. Всё равно, оно собирает под знамёна, под оранжевые, бело-синие и так далее людей, именно вопрос языка. Это базовый принцип в любой политической компании, которая будет идти в ближайшие годы.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Вадим Карасьов, не згода на аргументи.

Вадим КАРАСЬОВ: Ну, по-перше, незгода з тим, що такі питання в процесі передвиборчої компанії можна обговорювати відкрито і чесно. Так, зрозуміло, що тут навколо цих питань якраз і будуть загострення, так. Тому це не дискусія інтелектуальна, експертна, це політична дискусія. Тому тут відкритості чесно чекати не потрібно. Що стосується взагалі. Давайте диференціювати російську карту і антиросійську карту. Так, антиросійська карта, можна ще поговорити. Що стосується російської карти, то Партія Регіонів все-таки на цих виборах буде меньше торкатися цієї теми, як і взагалі антизахідної теми, це перше. По-друге, дійсно, тому що тут Янукович виступає не як опозиціонер, а лідер держави, як державний діяч, тому риторика буде більше аккуратна. Але такі люди, як Кісєльов і ще можуть торкатися теми в звичних, риторичних тонах для Партії Регіонів.

ВЕДУЧИЙ: Андрій Окара замикає думки експертів. Прошу, з чим незгода.

Андрій ОКАРА: Шановні друзі, півтора десятки років російську владу, російську політичну еліту, еліти країн СНД розводили, намагалися впарювати російській владі таку ефемерну субстанцію як проросійськість. Останнє це було в 2004-ому, ну, і частково в 2006-ому році. Але в Росії політична еліта порозумнішала, і вже тепер розуміє, що от це фуфло під назвою проросійськість вони вже не купляють. Вони тепер кажуть, давайте розмовляти серйозно, давайте активи.

Олесь ДОНІЙ: Землю, землю і майно, да?

Андрій ОКАРА: Землю, газопровід і все інше.

Володимир КОРНІЛОВ: Так как говорили в 2006-ом.

Андрій ОКАРА: А проросійськість і розіграш російської карти залиште собі.

ВЕДУЧИЙ: Ми продовжимо дискусії зовсім про інші аспекти виборчої компанії вже далі в програмі. Доречі, кажуть, що таки в Криму проведуть референдум, за признання Російського чорноморського флоту другим державним флотом України. Реклама панове.

(Реклама).

ВЕДУЧИЙ: Кажуть, що Ахметов настільки багатий, що його портрет висить на дошці пошани в податковій. "П'ять копійок" повернулися в прямий ефір і запитують своїх глядачів чи прийдуть до виборчих урн на перевиборах понад 51 відсоток виборців. Бо якщо менше, то вибори визнають недійсними. Якщо вважаєте, що таки зірвуть вибори - дзвоніть першим номером телефону. Якщо вважаєте, що буде більше людей на виборах - дзвоніть другим номером, який ви бачите на своїх екранах. На заході і сході, у Львові та в Луганську наші кореспонденти поцікавились у людей, чому люди, тобто ми з вами, які впевнені, що їх дурять гаслами та різними обіцянками все одно голосують за їх самих, хто їх власне і обманює. Люди так собі гадають:

Луганськ: "Ну, просто мы уже привыкли, наверное, к этому все".

"Вот, скорее всего потому".

"Ну, потому что есть скорее всего какая-то надежда в них, что измениться этот город, наш мир, вообще будет легче всем жить, красивее. Но они не держат своё обещание, поэтому,