Ведучий: Добрий вечір. Я, Данило Яневський, сердечно вітаю всіх, хто прийшов на "Майдан". Від 1 червня ми, українці, з повним правом можемо повернутися до сакральних висловів радянської доби, зокрема до такого: "Ми говоримо Ющенко, маємо на увазі Партія. Ми говоримо Партія, маємо на увазі Янукович". Після 1 червня 2007 року ми живемо за чудернацького політичного режиму, в якому Конституція, закони, національні інтереси країни, наші невід'ємні права та свободи, органи державної влади та управління, або що, значення вже не мають. Якщо щось і має значення, так це позалаштункові домовленості лише двох громадян, уповноважених нами хіба що на тимчасове управління державною або окремими її інститутами. Ніхто ніколи і ніде не уповноважував ані Президента, ані Прем'єр-міністра, ані будь-якого іншого громадянина країни змінювати правила життя, встановлені основним та іншими законами країни. Як житиме Україна за фактичним, але абсолютно незаконним управлінням двумірата - Ющенка та Януковича. Двумірата, за якого і Парламент, і уряд, і Рада нацбезпеки і оборони, і канцелярія голови держави, та інші поважні інституції, є не більше, ніж технічними органами, які лише формалізують політичні позалаштункові домовленості лише двох мужів. Одні вже називають їх паханами, інші дотримуються старого правопису - Президент на Прем'єр-міністр, - але суть справи це не міняє. Як і не дає відповіді на питання: куди заведуть країну, отже, і нас з вами, взаємовідносини двох людей, які виростали за різних умов, у різних культурних середовищах, сповідують різні світогляди, дотримуються різної моделі поведінки, але обидва при цьому з повним правом називають себе громадянами України. Засвідчую повагу всім, хто прийшов сьогодні на "Майдан", зокрема народним депутатам Миколі Оніщуку, "Наша Україна", Володимиру Полохало, Блок Юлії Тимошенко, Володимир Вечірко, Партія Регіонів, Радникові Прем'єр-міністра України, Михайлові Рябцю, екс-заступнику Голови центральної виборчої комісії пані Марини Ставнійчук, науковому керівникові фонду "Демократичної ініціативи" Ірині Бекешкіній, а також іншим не менш поважним гостям, яких представлятиму впродовж програми. Інші учасники програми готуються на Хрещатику навколо Яни Конотоп, вона представить їх трохи згодом. А тим часом встигне надати їм правила прямого ефіру: шанувати Конституцію, діючі в Україні закони та загальноприйняті правила суспільної поведінки, не припускатися лайливих висловів на адресу опонентів, говорити лаконічно та по оголошеній темі. Яна також нагадає нашим шановним співрозмовникам про те, що порушники правил будуть негайно позбавлятися слова. Вас, шановні глядачі, прошу висловитися з такого питання: куди, на вашу думку, заведуть Україну Ющенко та Янукович. Якщо ви вважаєте, що вони ведуть нас шляхом до процвітання - ваш телефон 8-900-114-50-01; якщо ви думаєте, що вони ведуть країну і отже нас з вами до занепаду - останні дві цифри телефону 02; якщо ви думаєте, що нам потрібні інші провідники, ваш номер - 8-900-114-50-03. Вступне слово головні дійові особи тижня, їх слухала і намагалися зрозуміти моя колега Ольга Снісарчук.

Адам Мартинюк, віце-спікер ВР V cкликання: Ніхто ще нікуди не вийшов, ніхто ще нікуди не йде.

Ольга Снісарчук: Адам Мартинюк не вірить, що ця нескінченна історія нарешті завершилася, і що депутатам нарешті засвітило відпускне сонце. Він цурається брати до рук заяви про складання депутатських повноважень, і ще вірить - вони зберуться і цього тижня. Дехто сподівається, політична круговерть, в якій остаточно заплуталися і спостерігачі, і гравці, наближається до фіналу. Політиків море, селян, зерно. У комуніста Олександра Ткаченка своя правда, ніяких виборів не буде, до 30 вересня усі у поле. Його пропозиція радикально конструктивна.

Олександр Ткаченко, народний депутат V скликання, КПУ: Керівництво Кабінету Міністрів подається у відставку, Президент подає відставку, ми з вами находимо спільну мову, як керівники фракцій сідають за стіл переговорів, п'ять керівників сідає за стіл переговорів, і ми з вами вирішуємо долю України.

Ольга Снісарчук: Футуристичні фантазії - єдине, що видається конструктивним у політичній плутанині. Хто куди і на чому везе країну, яка із державних установ ще легітимна, чиї юристи відстоять найабсурднішу правду за допомогою жонглювання правом, хто кого обдурить, і що з цього звичайному громадянину? Але наразі в політиці коротка стадія після компромісного похмілля.

Юлія Тимошенко, лідер БЮТ: Деякі партійці, які пішли геть за якісь, там, ну, лукаві речі. А хто залишиться в строю, незалежно ні від чого? Може, трошки не з дуже, там, чистою шкіркою, але залишиться, і це новий відлік часу, і це новий крок вперед.

Ольга Снісарчук: Цій ейфорії передували пристрасні баталії. Не все виявилося так просто, як видавалося у ніч компромісів тижневої давнини. Це не були останні перемови. Після цієї крапки для того, щоб більш-менш дотриматися домовленостей, знадобився ще тиждень бесід у різних форматах. Президент легітимізував Парламент на два дні, але після того дії довелося пролонгувати ще кілька разів. Весь тиждень депутати провели в чварах на робочих місцях. А їхні керманичі - в чергових залаштункових бесідах з батогами та пряниками.

Раїса Богатирьова, лідер фракції Партії Регіонів у ВР V скликання: Я думаю, що Президенту треба відмовитись від практики тримання морквини перед віслюком, який іде на гору, і несе дуже важкий, занадто важкий для нього вантаж.

Ольга Снісарчук: До п'ятниці більшість погоджених законопроектів залишалися під питанням. Усе голосували наприкінці тижня в авральному темпі. Хоча спочатку все було райдужно. Опозиція таки повернулась у зал, надалі вони не раз демонстративно покидали робочі місця, тривала гра, хто кого перехитрить. Опозиція хотіла закони, коаліція - заяви опозиції про складання повноважень.

Олександр Турчинов, заступник Секретаря РНБО: Пачка заяв, написана власноруч, можна подивитися, всі власноруч написані. Одна із перших. Сподіваюся, що всі вони написані без помилок.

Тарас Чорновіл, народний депутат V скликання, Партія Регіонів: Та нехай зберуть, побачимо, почуємо оголошені їх в Верховній Раді, дізнаємося, що всі депутати підтвердять, що вони їх написали в здоровому розумі, без, там, "Трамадолу", без інших речей.

Ольга Снісарчук: Внаслідок тижневої гри на нервах суттєво підкореговані коаліцією закони, в яких утім не надто розбиралися у компромісній гарячці. Новий склад ЦВК із Головою Володимиром Шаповалом, якому аплодувала опозиція, і якого освистала коаліція. А Президент із довгою парламентської епопеї вивів своєрідну мораль.

Віктор Ющенко, Президент України: Вибачте, якщо ти не падлюка, так начебто у тебе шансів немає бути депутатом.

Ведучий: Ну, якщо ти не падлюка, ти можеш також скористатися телефоном одним, власне, з трьох - 8-900-114-50-01 - це у тому випадку, якщо ви думаєте, що домовленості Віктора Ющенко та Віктора Януковича призведуть нашу країну до процвітання. Якщо ви думаєте, що вони остаточно доведуть країну до цугундера - останні дві цифри 02, і нарешті якщо ви думаєте, що нам потрібні інші провідники в країни - ваш телефон 8-900-114-50-03. Звертаючись до шановних гостей насамперед я попрошу виступити перш, так би сказати, задати тон нашій розмові, Вас, пане Вечірко, і Вас, пане Рябець. Якщо ви запитаєте мене, чому, я скажу, що у вас дві краватки, а в них немає. А я, як людина, яка також має краватку, мушу вам надати перевагу. Я сьогодні чотири хвилин коли готувався до цієї програми, думав над тим, в якому політичному режимі ми живемо. Найближчі асоціації є такі. При Сталіні, потім при Політбюро всі рішення диктаторів, колективного чи індивідуального, оформлювалися у вигляді у рішень або Верховної Ради, або Ради народних комісарів, або Державного комітету оборони, або судових інституцій, значення не має. Так само як і вони не мали ніякого значення, бо джерело влади було або Сталін, або Політбюро. В 94-2004 р.р. за народним переданням, яке озвучив, якщо я не помиляюсь, Олександр Мороз, вся країна жила у відповідності до того, з яким настроєм прокинеться людина, яка панує, царює, керує. Від 2004-го року, на моє переконання, це оціночне судження, ми живемо у відповідності з тим, з яким настроєм прокинуться Президент і діючий Прем'єр-міністр. Чи вони мають настрій говорити один до одного, чи ні, чи вони мають, про що говорити, чи вони мають якісь інші справи. Або, може, їм хочеться поїхати, випити пива, чи поїхати у якихось невідкладних державних справах закордон. При цьому давайте скажемо правду. Ці люди ментально, психологічно, ідеологічно, історично і в багатьох інших вимірах є несумісними між собою, вони не можуть існувати в межах однієї політичної системи, і в межах однієї унітарної держави. Конституція 96-го року не працює, хоча я закликаю її дотримуватися всіх людей. Нам потрібна, потрібен новий, отже, основний закон, який мусить законодавчо закріпити існуючі відносити. Україна є доменом двох політичних фігур. Всі інші: Верховна Рада, Кабінет Міністрів, партії існуючі, всі органи державної влади, в тому числі судові інституції, в тому числі правоохоронна система - лише обслуговують їх позалаштункові домовленості. Ваша думка про це, будь ласка.

Володимир Вечірко, народний депутат V скликання, Партія Регіонів: Во-первых, прежде, чем комментирую выступление по телевизору и Ваше, я хотел бы поздравить сегодня весь украинский народ, сегодня Европа проводит дни Европы в Украине, поэтому я весь украинский народ от имени Партии Регионов...

Ведучий: Від імені українського народу я дякую.

Володимир Вечірко, народний депутат V скликання, Партія Регіонів: И парламентского правительства и коалиции хочу поздравить. Значит, жизнь у нас в Украине продолжается. Два дня на Крещатике идут гуляния. Поэтому европейская интеграция идет, независимо от политических баталий. Теперь по сути. Отвечая и комментируя Ваше заявление, как будет жить Украина при Януковиче и Ющенко.

Ведучий: Це питання.

Володимир Вечірко, народний депутат V скликання, Партія Регіонів: Это вопрос. Значит, я хочу сегодня сказать, что сегодня при Януковиче и Ющенко идет повышение социально-экономического развития Украины. Сегодня идет повышение заработной платы, увеличивается валовой, валовая продукция, идет увеличение пенсии, стипендии. И я надеюсь, что два мудрых человека - Президент и Премьер-министр - у нас еще есть время, чтобы они сели на следующей неделе за стол переговоров и решили текущие проблемы государства. Это сегодня засуха, нужно возместить крестьянам ущерб. Сегодня много тех вопросов экономических, что нужно решать Премьер-министру и Президенту. Дальше. Мне не нравится то, что сегодня дискутируется вопрос по поводу паханов. Сегодня эта тема, она неактуальна. Сегодня не 94-й год и не 98-й год, сегодня уже 2007 год, поэтому тему нужно снять, потому что она сегодня неактуальна, и ее не нужно даже поднимать. То, что сказал Адам Иванович Мартынюк, заместитель Председателя Верховной Рады, что не верит он в то, что происходит, и верит в то, что со следующей недели Верховная Рада будет работать, как и наши коллеги с оппозиции. И я уверен, что на следующей неделе мы должны собраться во вторник в Верховном Совете, в Верховной Раде, огласить их заявление, и проголосовать, чтобы документы пришли в ЦВК. И даже Юлия Владимировна Тимошенко, вот, Вы видите, она смеется, с успехом, у нее компромисс найдет, что, действительно, на следующей неделе она верит, что Верховная Рада будет работать. Это я хотел вам сказать. И еще раз хочу сказать, что сегодня, несмотря на те политические баталии, которые происходят в стране, мы должны обратить внимание как развиваться Украине. Потому что если мы не будем сегодня уделить внимание экономике, то это будет плачевная ситуация.

Ведучий: Дякую.

Михайло Рябець, заступник Прем’єр-міністра України, голова ЦВК (1997-2004): Ви знаєте, пане Данилу, я хотів би привернути Вашу увагу і увагу наших телеглядачів. В будь-якій цивілізованій країні не має значення, хто займає, обіймає посаду Президента чи Прем'єр-міністра.

Ведучий: Має, але я розумію, про що Ви говорите.

Михайло Рябець: Вони можуть бути різного віросповідання, різної національності, народитися в різних регіонах. Важливо, що ці посадові особи здійснюють свої, по-перше, вони потрапляють на свої посади абсолютно легітимним шляхом, не в результаті невідомо яких турів, виборів, яких не знає наша Конституція. І прийшовши легітимно до своїх посад, вони з першого дня сповідують не лише дух, але букву Конституції і законів цієї держави. І в такій країні подібні явища не можуть повторитися, як у нас. Ми ж повинні сьогодні говорити не про 1 червня, ми повинні говорити про те, що в будь-яка, будь-яка війна закінчується миром. Виникає питання: навіщо воювати? Для чого ми доводили ситуацію до того стану, в якій перебуває країна, суспільство, якщо можна було ще до 2 квітня зібратися, так як це зробили уже після другого Указу Президента представники політичних сил. Домовитися про правила гри, але домовитися не про правила гри, які прийнятні для тієї чи іншої політичної сили чи угрупування, а на засадах Конституції України. А у нас що? Спочатку Президент формально, перед підписання першого Указу, зібрав на нібито передбаченій Конституції консультації керівників Верховної Ради і керівників депутатських фракцій, представлених у Парламенті, підписав Указ про розпуск Парламенту, і сам визначив, що цей Парламент уже після підписання цього Указу не діє, чого не має ні в одній країні світу. Навіть глава держава чи чиновники з оточення Президента, чи високоповажні народні депутати України могли брати на себе функції конституційного органу і заявляти - з моменту підписання Президентом Указу Парламент в Україні не діє. Хто сказав? На підставі чого? Є ж норми Конституції. За браком часу я не буду їх сьогодні аналізувати. Мені просто соромно за тих кандидатів наук, юридичних наук, докторів юридичних наук, які добираються до певних посад, окремі уже добралися, коли вони забули, що впродовж десятків років сповідували одні принципи, є книги. А сьогодні вони абсолютно відмовилися від принципів, на яких діяли, і коментують ті чи інші документи, рішення, події, які відбуваються в країні, забувши про все на світі. Або намагаючись повторного включення до списку, або добиваючись якоїсь посади. От тут є проблема. Проблема не лише нігілізму з точки зору посадових осіб, які є юристами, а з точки зору гнилого оточення, яке часто підсовує цим керівникам документи, які не відповідають ні букві, а тим більше кажуть, духу закону, духу Конституції. До тих пір, поки ми не навчимося всі, від Президента, закінчуючи рядовим громадянином, дотримуватись суворо букви Конституції і законів, ми будемо мати ту ситуацію, в якій ми опинилися сьогодні.

Ведучий: Вас прошу до слова. Те, що я зрозумів, що наші державні чинники не зважають на закони. Ми, громадяни, чому повинні їх дотримуватись. Виникає природне питання. Навіщо нам взагалі потрібен цей політичний режим, який таке робить на наших очах з основним законом і з законами країни. Це закономірне питання, природне питання?

Микола Оніщук: Пане Данило, я думаю, що є усі підстави привітати Вас і всіх, хто присутній...

Ведучий: З днем Європи.

Микола Оніщук, народний депутат V скликання, "Наша Україна": Ні, з іншим, абсолютно з іншим, у студії і всю українську громаду з тим, що сьогодні ви можете так саркастично поставити питання.

Ведучий: Це правда.

Микола Оніщук: Адже тиждень потому, я думаю, що Ви б трошки по-іншому акцентували проблеми, які необхідно було вирішити країні, і все інше.

Ведучий: Ну, три роки потому.

Микола Оніщук: В чому Ви перебільшуєте, а в чому правда? Правда в тому, що всі ми прагнемо до того, і це дійсно є стандарт, якого б дуже хотілося досягти, щоб ми менше залежали від, власне, політичної волі тієї чи іншої особи. Країною мають правити закони і державні інститути.

Ведучий: До яких всі люди повинні мати доступ і вони повинні бути рівними для всіх, я правильно розумію?

Микола Оніщук: Абсолютно правильно.

Ведучий: Прекрасно.

Микола Оніщук: Але це не можна, цього не можна, не можна цього досягти, і, власне, зрозуміти, чому ми на цю тему сьогодні говоримо, без контексту тих подій, які відбулися в Україні в останні чотири-п'ять місяців, ну, особливо в останні два тижні. Я маю на увазі те, що насправді ми перебували, і в значній мірі, можливо, ще, в якійсь мірі, вірніше, перебуваємо сьогодні в стані жорсткої і жорстокої політичної кризи. І цілком природно, що було очевидно, що самі державні інститути не були здатні без політичної складової, без політичних домовленостей їх вирішити. Більше того сама країна прагнула того. І ви знаєте, на ментальному, на побутовому рівні, власне, громадяни вимагали того, щоб політичні домовленості були досягнуті. І вони були досягнуті якраз між Прем'єр-міністром. До речі, я не підтримую Вашу точку зору як і стосовно Президента, що це просто дві особи. Насправді, Прем'єр-міністр - це легальна особа, який одночасно є лідером правлячої більшості в Парламенті. Президент є не тільки Главою держави, але одночасно є такою особою, яка підтримується парламентською опозицією. Тому цілком природно, що якби і були виведені саме на них усі повноваження і уся довіра до урегулювання конфлікту. Але я не думаю, що так буде весь час, і що так, і що це має бути за правило. І завершуючи з огляду на той час, що мені надали, я хочу зауважити, що куди ж приведуть цей, цей спосіб.

Ведучий: Так. І що змінять ці вибори? Ми отримаємо ту саму картину в новому складі Верховної Ради. І що знову? Наша пісня гарна знову?

Микола Оніщук: Ви знаєте, завдання, яке мали вирішити Прем'єр-міністр і Президент, полягало якби, є його межа. Ця межа в розумінні мети цього завдання полягала у тому, щоб, по-перше, врегулювати політичний конфлікт. Тобто, відвести сторони з бойових позицій жорстких - це перше. І друге - домогтися дати проведення позачергових виборів. Власне, за межами цього завдання ми маємо домогтися, і ви тут абсолютно правильно поставили проблему, хоч і перебільшено. Щоб працювали виключно закони, і працювали виключно державні інститути.

Ведучий: Прекрасно. Пане Полохало, Вам не здається, що в тому, що відбувається в України, є імоментне протиріччя, тобто, протиріччя, яке в самому собі. Нам потрібні, вам потрібні, політикам, політичні домовленості для того, щоб домовитися, як ви будете виконувати закони, які закони ви не будете виконувати і не хочете.

Володимир Полохало: Слушні питання.

Ведучий: І для цього вам потрібні знову політичні домовленості.

Володимир Полохало: Слушні і актуальні питання, пане Данило. Міг про це говорити. Але хотів би насамперед проінформувати глядачів.

Ведучий: Привітати.

Володимир Полохало: І привітати з тим, що в 2007 році з сьогоднішнього дня Україна живе в новій політичній реальності.

Ведучий: Так.

Володимир Полохало: Я вже не депутат Верховної Ради.

Ведучий: О, знову питання, щоб мене тільки до суду не взяли, за те, що я вас обізвав народним депутатом V скликання, а це неправда.

Володимир Полохало: Ні, я хочу сказати, що все добре. Тому що після того, як вчорашні з'їзди Блоку Юлії Тимошенко міжпартійній з'їзд і "Нашої України" одноголосно, наскільки мені відомо, в "Нашій Україні", наскільки мені відомо, я не був на з'їзді БЮТу, одноголосно прийняли, ухвалили рішення, підтвердили те, що, і я в тому числі, написали свої заяви про дострокове складання своїх повноважень. З сьогоднішнього дня Верховної Ради, як такої, не існує.

Ведучий: А що з вони будуть..?

Володимир Полохало: Тому я думаю, буде порушення з боку пана Вечірко, колегу, якого я поважаю, зайти у вівторок до Верховної Ради. Тому що згідно з Конституцією, європейськими цінностями, да, от ми кажемо, дні Європи в Україні. Якщо не має триста депутатів в Парламенті, це вже не Парламент. У нас сьогодні немає Спікера Парламенту, у нас є легітимні і легальні Президент України і Прем'єр-міністр України. І ті, хто хотів дострокових виборів, а таких більшість українців сьогодні, а збирається прийти на вибори близько 80 відсотків, якщо вірити соціологам. 80-ти відсотків чи 77 відсотків.

Ведучий: Ну, пані Бекешкіна нам розповість, якщо захоче.

Володимир Полохало: Я щиро вітаю цих громадян, які хотіли, щоб завершити або почати завершення глибокої політичної кризи. Головна, мені здається, новина цієї політичної реальності або сутність реальності, що повна і остаточна перемога в коаліції не відбулася, та перемога, яка планувалася буквально із серпня минулого року. Інакше кажучи, коли Ви кажете двумірат, коли Ви кажете чудернацький політичний режим, химерний політичний режим.

Ведучий: Я питаю.

Володимир Полохало: Чудернацький політичний режим, але вдалося зупинити тих, хто намагався, хто планував повну та остаточну перемогу. І тому Україна має шанс 30 вересня цього року, знову українці мають шанс змінити ситуацію на краще. Мають обрати тих, кого хочуть обрати. А політики пройдуть тест. Якщо вони справді за цей рік працювали таким чином, і відповідають очікуванням населення, їх, вони потраплять до Парламенту, а не буде - не потраплять. Я думаю, це благо для України, що ми маємо сьогодні, маємо сьогодні таку можливість. Тому що в інших країнах, наприклад, і в пострадянських такої можливості не мають. Тому я вітаю громадян з таким шансом.

Ведучий: Благо для України є також можливість прийти на Майдан і висловити свою думку. І одне з безперечних досягнень існуючого політичного режиму полягає в тому, що всі громадяни України, хто...

Микола Оніщук: А могло цього і не бути.

Ведучий: Благо для України є те, що навіть на такій поважній програмі ми маємо можливість подзвонити по телефону, дати відповідь на запитання, куди, з вашої точки зору, заведуть Україну Віктор Ющенко та Віктор Янукович. Якщо ви думаєте, що до процвітання - 8-900-114-50-01, якщо до занепаду варіант - 8-900-114-50-02, якщо потрібні інші провідники в нашій країні - ваш телефон 8-900-114-50-03. Ми повернемося до дискусії за хвилину, другу. Вітаю всіх учасників "Майдану", сьогодні намагаємося зрозуміти, куди приведуть Україну домовленості Віктора Ющенко та Віктора Януковича. Зараз в цю секунду можемо почути варіанти відповіді від співрозмовників моєї колеги Яни Конотоп. Перед тим, як надати їм слово, нагадую необхідність неухильного дотримання норм Конституції та діючих законів, загальноприйнятих правил суспільної поведінки, не припускатися ні в якому разі лайливих або образливих висловів на адресу ваших опонентів, говорити лаконічно по оголошеній темі, порушники будуть негайно позбавлятися слова. Добрий вечір всім. Яна, будь ласка.

Яна Конотоп: Доброго вечора присутнім в студії, глядачам "П'ятого каналу". Отже на питання, головне питання сьогоднішньої програми одразу надую слово, надую можливість відповісти пану Володимиру. Доброго вечора, пане Володимире. Як вважаєте, наскільки перспективною є конструктивна співпраця між двома лідерами політичної нашої держави, між Прем'єром і Президентом?

Пан Володимир: Добрий вечір. Безумовно, співпраця необхідна, але вона, мені здається, саботується тими політичними силами, які бояться не пройти на наступних виборах позачергових до Парламенту, тому саботаж з боку соціалістів і комуністів безумовно приводить до того, що співпраця конструктивна втрачає шанс між Президентом, значить, і Прем'єром, а вибори необхідні для того, щоб встановити нарешті в Україні механізм політичної відповідальності влади. Якщо немає політичної відповідальності, така у нас буде влада, не будуть виконуватись закони, не будуть дотримуватися Конституції, будуть люди переходити з фракції до фракції. Поки немає політичної відповідальності влади, немає у нас нормального політикуму.

Яна Конотоп: Як вважаєте, от тоді, коли ми буквально щодня спостерігаємо порушення законів, причому на найвищому рівні, яка, якою має бути система координат у суспільстві, якщо закони порушуються там, то як маємо ми жити, громадяни?

Пан Володимир: Ви знаєте, у Конфуція дуже добрий є вислів, що "мораль низького чоловіка подібна до трави, мораль високого подібна до вітру, а трава нахиляється туди, куди дує вітер". Поки не буде, власне кажучи, відповідальності політиків в державі, не буде у нас і нормальних відносин в суспільстві. Необхідно народу України будь-якими засобами притягнути своїх політиків до відповідальності, щоб вони не жили обіцянками, а робили свої справи, щоб вони обов'язково відчували свою відповідальність перед народом України, без цього не буде нормального соціуму і політикуму.

Яна Конотоп: Зрозуміла Ваша думка. Дякую за неї. Пане Юрію, будь ласка, як вважаєте Ви, чи приречені ми постійно спостерігати ті суперечки, які мали протягом останніх місяців між Президентом і Прем'єром, чи зрештою вони все ж таки почнуть працювати спільно і конструктивно?

Пан Юрій: Добрий вечір, шановна Україна. І того разу із-за технічних причин виступити я не зміг, але тема перегукується, так, попереднього Майдану. І в мене було і залишається таке враження, і не тільки в мене, а в багатьох, з ким я спілкувався, що вовк намагається нарядитися в шкіру вівця.

Яна Конотоп: Це хто вовк.

Пан Юрій: Вовк - це «регіонами».

Голос із натовпу: Янукович.

Пан Юрій: Так, із своїм головою. І скільки, і скільки їх не ряди, так, то вовче рило і...

Яна Конотоп: Культурно, попрошу.

Пан Юрій: Будь ласка. Я вибачаюсь, так. Але цей вислів я чув з трибуни Верховної Ради, коли вони засідали і коли поливали знову-таки не літературно-фізіологічно-виправданий вислів, так, - лайном. Поливали, поливали, цим самим, брудом, так, Президента, Президента і опозицію, то це було нормально і пан Мороз сидів і нікого не переривав, і нікому не робив зауважень.

Яна Конотоп: Як Ви вважаєте?..

Пан Юрій: Тому так, я скажу однозначно, що спільної дії, виконання домовленостей в даному разі, використовуючи, враховуючи той опит, котрий був, не може бути, бо не може вовк стати вівцею, воно внутрі закладено, так. І тому ота, знову-таки, блювота, котра виливалась з Верховної Ради, з трибун Верховної Ради, а це фізіологічний і медичний вислів, так, вона на нас на всіх, так.

Яна Конотоп: На що тоді покладати надії, якщо Ви кажете, що співпраця між двома політичними лідерами, Президентом і Прем'єр-міністром не можлива, то нащо, власне, сподіватися?

Пан Юрій: Я вважаю так, що треба дійовим людям, а дійова сила зараз - опозиція, так, єднатися гуртом, обов'язково всім разом, так, і Президент разом з опозицією, і народ повинен сказати своє слово вагоме, так. До речі, мені тільки-но вчора подзвонили з Одещини, там вони за "Регіони" були, а зараз кажуть: "Ми будемо за Юлю", - так от єднатися, так і Президент повинен своє вагоме слово сказати.

Яна Конотоп: Зрозуміла. Зрозуміла Ваша думка. Дякую, дякую за неї. Пане Іване, будь ласка, як вважаєте Ви, наскільки ми можемо в майбутньому сподіватися на те, що зрештою наші політичні лідери почнуть думати не тільки про якісь особисті свої цілі, але і про народ, і співпрацювати конструктивно і разом?

Пан Іван: Доброго вечора. Дякую Вам за те, що дали нагоду виступити. Хочу сказати Вам, що, напевно, сьогоднішній Ющенко немає про що домовлятися з Прем'єр-міністром Януковичем, але не виключено, що "Наша Україна" і "Партія Регіонів", в майбутньому це буде єдине ціле в Україні, що буде страшно для всіх нас, які ми тут стоїмо на Майдані.

Яна Конотоп: Чому страшно?

Пан Іван: Тому що ці люди, як "Партія Регіонів", це, можна вважати, ціла, бо вона так і були сформована, а "Наша Україна" - це оточення Президента, яке є на сьогоднішній день, ми не, ми нормальні люди і все прекрасно розуміємо. Вони не заінтересовані ні в якому добробуті народу, їм треба єдиного - це просто виграти вибори майбутні і там домовитись. Дай Бог, щоб так не стало, але...

Яна Конотоп: Чи не вважаєте Ви, що саме це об'єднало б країну, тобто, ті люди, які підтримують "Партію Регіонів" і ті, які підтримують "Нашу Україну", якщо зрештою лідери об'єднаються, то, можливо, якось і держава буде якось спокійніше почуватись?

Пан Іван: Об'єднувати треба народ, а не лідерів.

Яна Конотоп: Народ об'єднаний - лідери роз'єднані.

Пан Іван: От проте йде мова. Тому я хочу вірити, що, дасть Бог, що якщо цей Парламент розпустив Президент, то слідуючий Парламент розпустить уже народ. Я хочу в це вірити. І якщо Ви, Ви - журналіст, Ви, напевно, і ті, що сидять там на телебаченні добре розуміють, що в Парламенті немає людей, які переживають долю народу, немає людей, які людей, які переживають долю України. Ви згодіться з цим, їх дуже мало, і ми...

Яна Конотоп: Зрозуміло. Зрозуміла. Дякую, дякую. У нас, звичайно, просто мало часу. І ще пані Оксана хотіла висловитись. Будь ласка, як вважаєте Ви? Щойно прозвучала думка, що в Парламенті взагалі немає людей, які турбуються про долю народу, то що в такому разі змінять наступні вибори, чи справді на них варто покладати надію, як на якесь позитивне, позитивний рух нашої держави?

Пані Оксана: Я думаю, что стоит, но я считаю, что договорённость между Президентом Украины Виктором Ющенко и Премьер-министром Украины Виктором Януковичем больше быть не может, нужно поставить на этом точку, так как это будет затягивать период, ну, период...

Голос із натовпу: Невизначеності.

Пані Оксана: Да, неопределённости. И поэтому необходимо поставить точку и идти на выборы 30-го сентября.

Яна Конотоп: А якщо ці домовленості почнуть порушуватися знову і знову?

Пані Оксана: Нарушать их может только в том смысле, если, в том случае, если будет, скажем так, если будет вмешиваться в договорённости между Ющенко и Януковичем социалисты и коммунисты, их необходимо уже исключить как-то.

Яна Конотоп: Наскільки Ви вірите у співпрацю, конструктивну співпрацю між Президентом і Прем'єром, чи можлива вона взагалі з огляду на події з 2004-го року і політичну кризу, яка триває вже декілька місяців, чи можливо це взагалі, чи здатні вони знайти якісь точки дотику спільні?

Пані Оксана: Я допускаю, что это возможно, опять-таки, если они будут вести разговор действительно один на один, без всяких помощников.

Яна Конотоп: Д