ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір. Як завжди в понеділок на 1-му національному телеканалі в ефірі громадсько-політичне ток-шоу «Толока» - вітаю усіх. Я хочу нагадати усім телеглядачам і нашим запрошеним, що з 1 січня 2006 року вступили в дію зміни до Конституції України. і здавалося б, що достатньо часу, щоб у державі було знайдено політичний компроміс. На жаль цього не сталося і особливо загострилася ситуація минулого тижня – про що писала преса і ми бачили по телебаченню, коли парламентська опозиція взялася до більш радикальних дій. І виникає питання – як же будуть розвиватися подію далі. Давайте спробуємо разом з нашою програмою, разом з «Толокою» розібратися в цій ситуації. Сьогодні ми запросили достойних гостей. Я запросив сьогодні В’ячеслава Кириленка, народного депутата України, голову фракції "Наша Україна" – привітаймо. Справа від мене зараз має бути Юлія Тимошенко, мені повідомили наші асистенти, що вона ось-ось буде, вона чомусь затримується. Але Юлія Тимошенко, народний депутат України, голова фракції БЮТ на підході. Вона зараз буде в нашій студії. Експертами нашої сьогоднішньої програми є : Ірина Погорєлова, політичний оглядач. Володимир Корнілов, політолог. Сергій Телешун, доктор політичних наук, професор. На нашу дискусію ми сьогодні запросили як законодавців, так громадський актив, як антикризової коаліції, так і об’єднаної опозиції. Серед них я хочу представити народних депутатів України від Партії регіонів. Будь ласка – Олена Бондаренко, Вадим Колесніченко, та від БЮТ: Микола Сеульський та Йосип Вінський. Хочу представити також Віктора Пинзеника, голову партії «Реформи і порядок», БЮТ. Сьогодні дуже престижна команда у нас в ефірі журналістів, які представляють сьогодні тижневик «Фокус», «Київський телеграф», «Главред», тижневик «2000», «Сегодня» і «Форум». Це дуже відомі імена і я прошу колеги по ходу програми просто представлятися або я буду вас представляти. Отже. Продовжуємо нашу програму і нагадую нашим телеглядачам – щиро дякую всім за активну участь у прямому ефірі на нашому телевізійному ток-шоу. У нас працює Інтернет-опитування і ми сьогодні поставили таке запитання: чи довіряєте ви сьогодні в Україні нинішній опозиції? Ви можете дзвонити, а також надсилати SMS і висловлювати думки із цього приводу. Отже. Продовжуємо нашу програму. Я бачу у нас в студії з’явився народний депутат , голова фракції БЮТ Юлія Тимошенко. Юлія Володимирівна, «Толока» вітає вас.
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Доброго вечора.
ВЕДУЧИЙ: У вас мабуть були дуже важливі справи, що ви запізнилися. Це вперше у нас запізнився гість на нашу програму. Але я думаю, що це не вплине на зміст нашої програми. Я ще раз нагадаю, Юлія Володимирівна, ми сьогодні будемо говорити про парламентську об’єднану опозицію. Тема наша – об’єднана опозиція – план дій. Отже, продовжуємо нашу дискусію. Звичайно ми хочемо від вас, пане В’ячеславе дізнатися про останні перемовини з президентом. Але дозвольте мені перед тим поставити Вам кожному по запитанню. Юлія Володимирівна, вам – на цьому тижні об’єднана опозиція продемонструвала свою єдність. Ми бачили це – є 17 вимог до коаліції. Певна реакція в залі, відсутність в залі депутатів. Скажіть будь ласка, ЗМІ дуже багато про це говорили – з одного боку це виглядало дуже ефектно. З іншого боку в мене запитання – чи ефективно, тому що неоднозначно було сприйнята ваша позиція і можливо я помиляюся?
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Я переконана, що з чіткої позиції нашої спільної демократичної команди багато чого не відбулося б в країні. По переш – самий перший результат, який ми дали, як об’єднана опозиція – це ми не допустили приватизації тіньової газотранспортної системи нашої і під тиском примусити прийняти закон, який забороняє маніпулювати з газотранспортною системою України. дуреп – під нашим тиском звернула взагалі влада увагу на те, що тарифи людям непосильні. Уряд почав давати певні вказівки і вже після того, як ми покинули зал – вони частково прийняли той законопроект, який врегулював ситуацію з тарифами. Але далі ми ще будемо продовжувати вимагати певних речей. Тобто шлях вже відкритий і тарифи почали впорядковуватися в країні. І третє що – ми примусили все ж таки уряд зробити перший крок до підвищення пенсій і зарплат, хоча цей крок недостатній. Цей крок практично є, як знаєте, кістку кинути сьогодні людям. Але все одно ми примусили перший крок зробити. І далі всі ці 17 пунктів вони відбиваються на житті людей.
ВЕДУЧИЙ: Тобто ви вважаєте, що скажемо, певний радикалізм на тому тижні підштовхнув коаліцію до певний дій чи певних поступок, так?
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Абсолютно так.
ВЕДУЧИЙ: Пане В’ячеславе до вас. Скажіть, будь ласка, чи можемо ми говорити про серйозну перспективу об’єднаної опозиції, зважаючи на те, коли внутрішній стан "Нашої України" досить хиткий, не зовсім стабільний?
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, лідер "Нашої України": Це вам хто сказав?
ВЕДУЧИЙ: Є, скажемо… знаєте конкретно. Я не буду так, як це преса пише. Скажімо навіть реакція народних депутатів на спільні дії опозиції. Хтось погодився, хтось не погодився. Інші, скажімо. Не будемо зараз витрачати на це час. Будь ласка, поправте, може це не так.
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, лідер "Нашої України": Всі рішення, які ухвалюються в "Нашій Україні" дискутуються перед цим. Але потім є обов’язковими для виконання. І на минулому тижні ми дискутували багато, але завжди діяли консолідовано. Так само буде і на цьому тижні, оскільки це не є самоціль для нас, а реакція на те, що у звичайному порядку внести свої законопроекти до порядку денного і домогтися ухвалення. Або хоча б об’єктивного розгляду від теперішньої правлячої коаліції неможливо. Тому об’єднання опозиція, підписавши необхідні … і ми тепер маємо всі підстави вважати, що ті законопроекти, які для України давно назріли але на які уряд не звертає увагу – тепер будуть в порядку денному і будуть ухвалені. Це вже частково було. Але та черзі добрих два десятка тих тем, які сьогодні обговорювалися на нараді у президента Ющенка під його головуванням. І після обіду уже на парламентському рівні. Правда після обіду – безуспішно. Кроків назустріч з боку правлячої коаліції немає.
ВЕДУЧИЙ: Тобто ми можемо говорити про впевнену перспективу в діяльності об’єднаної опозиції, так?
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, лідер "Нашої України": Безумовно.
ВЕДУЧИЙ: Давайте перейдемо тепер до сьогоднішнього скиданого, я думаю, для всіх - і для держави, і для політиків дня. Всі чекають на результати перемовин з президентом. У мене запитання – чому , по перше, двічі збиралися, наскільки я знаю. І які результати, як ви їх оцінюєте?
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Власне, я можу сказати. Що презиент пішов на зустріч вимогам опозиції і запросив прем’єр-міністра, запросив голову ВР, лідерів фракцій для того, щоб розглянути 17 пунктів, які запропонувала опозиція. І що цікаво, що по перше, президент чітко сказав, що в країні існує політична криза, в країні існує конституційна криза, і в країні існує соціально-економічна криза. На що коаліція відповіла, що ніяких криз немає і президент замітив – якщо немає кризи, навіщо антикризова коаліція? Це такий дійсно був цікавий факт, що якщо кризи немає – навіщо всі ці антикризові терміни? Криза в країні реально є і коли говорили загальними фразами, тобто загалом, що президент хоче доброго всього, прем’єр-міністр, голова ВР – все вроде мірно було. Як тільки перейшли до конкретних чітких питань, от наприклад питання – чому сьогодні український газ, газ українського видобутку продається людям в Україні для своїх побутових потреб по цінам російсько-туркменським і навіть іноді вище? коли такі питання починалися, то нервувати починав і прем’єр-міністр і голова ВР і говорили, що порав се це закінчити, тому що насправді немає предмету для розмови. Тобто цих людей сьогодні до конкретних рішень не можливо власне притягнути.
ВЕДУЧИЙ: Чи можете ви підсумувати результати зустрічі з президентом?
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: на жаль, команда влади сьогодні думає, що вона все вирішить силою і до діалогу вони не готові. Вони вважають, що вони силою створять 300 голосів в парламенті, силою закатають президента, куди вони хочуть його закатати, приберуть нашу демократичну коаліцію, руйнуючи по шматкам – оце їх план. А говорити про реальні конкретні проблеми вони сьогодні не збиралися.
ВЕДУЧИЙ: Пане В’ячеславе, як ви розцінюєте сьогодні зустріч?
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, лідер "Нашої України": резидент Ющенко є главою держави, презиент всіх українців, він всенародно обраний. В цьому сенсі він є найбільш легітимною постаттю в Україні зараз. Він відгукнувся на неодноразові прохання як об’єднаної опозиції, так і фракції правлячої коаліції щодо зустрічі для розв’язання тих питань, внаслідок нерозв’язання яких виникла парламентська і ширша політична криза. Безумовно президент стурбований нерозв’язання загальнонаціональних проблем. І тому на зустрічі, яка сьогодні відбулася при журналістах – вона була абсолютно відкрита і публічна, презиент сказав, що його турбують питання невирішеності проблем соціального захисту, пенсійної реформи, захисту української мови, як державної, економічні проблеми, тарифні проблеми, ціла низка інших проблем, які урядом свідомо не розв’язуються. Крім того турбують конституційні різночитання, коли внаслідок недосконалості конституції, яка кон”юктурно змінена 8 грудня 2004 року не для того, щоб удосконалити управління державою. А для того, щоб обмежити повноваження президента Ющенка, який без фальсифікацій, зрозуміло, що перемагав. Ці питання також треба вирішувати. І ми домовилися про певні речі. Але ці певні речі – це лише створення конституційної комісії, до якої будуть залучені незалежні фахівці. А не лише 3 фракції більшості в парламенті, які для себе створили конституційну комісію. Наступні результати можливі при наступних розмовах. Але ми помітили стійку тенденцію з боку правлячої коаліції – не зважати на те, що 200 депутатів об’єднаної опозиції увалили офіційну заяву і прийняли для себе дуже серйозне рішення. Якщо і далі буде таке непомічання – ця ситуація буде в парламенті лише загострюватися.
ВЕДУЧИЙ: Дякую, ви сказали про гаранта держави, про президента. Перед тим, як перейти до дискусії я прошу аудиторію давайте зараз розпочнемо серйозну дискусію – я чекаю від вас запитань. Ви знаєте. Я бачив ваше інтерв’ю цього тижня. ви пам’ятаєте гострий політичний романтизм, як ви оцінили, скажімо минулу зустріч. Дуже часто, коли президент хоче, скажімо домогтися якихось результатів, поступок від коаліції –він підтримує вас, підтримує коаліцію. Скажіть, будь ласка, чи вірити ви, що і надалі буде підтримка з боку президента?
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Власне, презиент свій шлях пройшов. Він спочатку увійшов в переговорний процес з Партії регіонів . потім він підписав Універсал, потім він вніс кандидатуру Януковича, повірив, мав шанси, поклав всю надію на цю команду, спробував створити баланси. Вийшло те, що вийшло. Те що вийшло – бачать всі, це коментувати не потрібно. І можна підписувати другий Універсал, третій Універсал. Але мін здається. як це було в українській історії – кожен наступний Універсал гірший за попереднього. Тому мені здається, що з Універсалами потрібно припинити. Адекватно оцінити ситуацію, поставити діагноз і після цього просто лікувати адекватними засобами. А не робити все для того, щоб хвороба була хронічною і назавжди.
ВЕДУЧИЙ: Тобто я так зрозумів, що опозиція зараз відмовляється в принципі від радикальних дій, від своїх 17 пунктів. Чи ні? Чи принципово не відмовляється?
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: А де ви прочитали, що опозиція відмовляється від 17 пунктів?
ВЕДУЧИЙ: Певні емоції. Які були на тому тижні – зараз вони відсутні.
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Я думаю, що конструктивний діалог, коли наші питання направлені не на розподіл влади, не на якісь переділи портфелів. А на ті питання, які безпосередньо сьогодні цікавлять країну. Якщо ці питання потрібні країні, то ми будемо їх робити.
ВЕДУЧИЙ: Запитання залу, будь ласка, підключайте зал.
Вадим КОЛІСНИЧЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Уважаемые коллеги, известный всем доктор Геббельс исповедовал такую замечательную доктрину – чем страшнее ложь, тем более она правдива. Все действия сегодня так называемой демократической оппозиции – они по сравнению с доктором Геббельсом - это гора власти. У меня вопрос к руководителю блока Юлии Тимошенко. Вы сегодня и ранее в СМИ заявляли – в связи с тем, что часть депутатов ваших, «Нашей Украины» будут переходить в состав 300 депутатов конституционного большинства – вы заявили, что антикризисная коалиция запугивает детей депутатов ваших, что она их покупает. И суммы от 3 до 8 миллионов. Мне, пожалуйста, ответьте на такой вопрос – конкретные фамилии, даты и события, чтобы мы могли обратиться в Генпрокуратуру и наказать виновных. Как это было с заявлением господина Ляшко, который представлял точно вашу силу.
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Перше, що стосується Геббельса і махрової брехні, то я розумію, що вимагали увазі ваше гасло на виборах покращення життя людей вже сьогодні. Ви це маєте на увазі, так?
Вадим КОЛІСНИЧЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Конкретный вопрос, отвечайте, пожалуйста.
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Так я ж вам задаю питання – у нас дискусія. Тут монологи у вас у більшості.
Вадим КОЛІСНИЧЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Еще раз повторяю – вы заявили, что представители антикризисной коалиции угрожают вашим детям ваших депутатов, дают деньги от 3 до 7 миллионов. Это заявление аналогично заявлению господина Ляшко, которому в прокуратуре уже все пояснили. Пожалуйста, конкретные факты, конкретные фамилии. Что бы мы могли привлечь виновных к ответственности.
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Це друга частина вашого питання. А я хочу розібратися з першою. З Геббельсом – мені просто сподобалося це. Тому у мене дот вас, я зрозуміла, що на перше питання ви не можете відповісти – я тоді друге задаю – скажіть будь ласка, якщо говорять про велику неправду Геббельса – це те, що ви обіцяли, що після того, як ви прийдете до влади – газ буде по 50 доларів? Це це ви маєте на увазі відносно Геббельса?
Вадим КОЛІСНИЧЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Понятно, что демагогия – то ваше оружие. У меня вопрос к господину Кириленко. Третий пункт так называемого вашего ультиматума – это ваша демонстрация уважения к руководству парламента сегодня. Таким образом звучит – украинский язык під загрозою. И таким образом предлагается отозвать все законопроекты в области регулирования прав русского языка. Так вот я автор 23 законопроектов и я вам заявляю, что вы ни один законопроект не читали по одной простой причине – ни в одном из этих законопроектов нет ни одной цифры, ни одной буквы, которая каким бы то ни было образом посягала на права украинского государственного языка. У меня вопрос – для чего вы вносили этот так называемый третий пункт так называемого ультиматума?
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, лідер "Нашої України": Я б міг вам дати так звану відповідь, але дам справжню відповідь. Річ у тім, що фракціями правлячої коаліції внесений законопроект базовий, як він називається законопроект про статус і застосування мов, який внесений депутатами трьох фракцій правлячої коаліції і які практично унеможливлюють функціонування української мови, як державної і забезпечує функціонування російської мови натомість, як державної в Конституції. А відомо, що процедура внесення змін до Конституції набагато складніше, ніж процедура внесення законопроектів. Тому ваші законопроекти. Чесно кажучи ас не хвилюють зовсім. Вони не потребують уваги взагалі з нашого боку, оскільки вони все одно не пройдуть і дискусія по них може бути лише анекдотичною. А от базовий законопроект в інтересах стабільності і порозуміння ми наполягаємо, щоб фракції правлячої коаліції вилучили з порядку денного. Поки що вони з цим не погоджуються. Але я думаю, що у будь якому випадку ми їх або переконаємо, або навіть, якщо ви приймете цей законопроект – презиент все одно накладе на нього вето. Але української мови, як державну ми в будь якому випадку захистимо.
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Іще - я на друге питання не дала вам відповіді. Мова іде про 3-7 мільйонів за штуку народного депутата, які готові долучитися до антикризової коаліції. Ви кажете, щоб ми дали приклади і взагалі це так чи ні. Я хочу запитати – вчора це ще було так. Що сьогодні вже більше дають?
Вадим КОЛІСНИЧЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Фамилии. Я еще раз говорю – демагогия – это лучшее оружие сегодня представителей, так называемой…
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Слухайте, да ви вийдіть в кулуари. В кулуарах парламенту, на жаль, вже не парламент, а базар. Тільки за штуку там обговорюються вартість – там більше нічого не обговорюється.
Вадим КОЛІСНИЧЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Хоть одну фамилию.
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Не фамілію, а справи в судах ми будемо вам пред’являти.
Максим МИХАЙЛЕНКО, політичний оглядач, тижневик «2000»:Юлія Володимирівна, у мене до вас таке досить конкретне запитання. Сьогодні на нараді у президента ви сказали, що нібито статистика урядова Держкомстату, яка стосується зростання економічного в Україні – вона не відповідає реальності, або ще якась. Скажіть будь ласка, чи БЮТ, чи ви, чи фракція замовляли якісь дослідження. Назвіть якісь фірми, або агенції, або аналітичні структури, які таку інформацію вам надали, що нібито це не відповідає дійсності?
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: По перше я хотіла повернути вас до деяких сентенцій, які відносно статистики пострадянської сьогодні в світі сприймаються на ура. Знаєте, воно виглядає так, що є неправда, є друга категорія – це велика неправда, і є третя категорія – це пострадянська статистика. То я хочу якраз сказати. Що сьогодні це повністю відповідає українським реаліям. Тому що коли я прийшла на посаду прем’єр-міністра після попередників, то з’ясувалося, що у нас не було такого обсягу експорту, що там були просто коробки з під ксероксів і ці коробки запускали по ціні сотні мільйонів доларів. А потім повертали собі ПДВ. І у нас значно більший імпорт був – приблизно в 2 рази занижений. Тому що все інше йшло контрабандою. А що стосується сьогоднішніх речей, то я вам скажу тільки одну цифру для того, щоб люди зрозуміли, о ця статистика невірна. Сьогодні показують плановий відсоток інфляції, власне, ріст споживчих цін – це те, що ви споживаєте все те. що ви користуєтеся 8%. Скажіть будь ласка, ваше життя на 8% подорожчало? Ви не відчуваєте, що це неправда? Коли тарифи збільшилися в 2-3 рази, колив сі продукти харчування збільшилися в 1,5 рази. Я хочу запитати – ви вірите, що сьогодні ваше життя подорожчало на 8% - те. що вам говорить сьогодні статистика. А з іншого боку – цитата Азарова, де він сказав, наприклад, що в цю зиму в перший раз подешевшали всі продукти споживання. Скажіть мені будь ласка – це блеф і обман, більше нічого.
Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: У меня вопрос к господину Кириленко. Насколько мы знаем пан Тарас Стецькив, Порошенко, Жебривський, Безсмертный – это ваши соратники по политической силе. Я хочу вам напомнить, что совсем недавно господин Порошенко называл госпожу Тимошенко опасной особой для Украины. Павел Жебривский называл ее обезьяной, которая хочет быть и красивой и умной. А пан Тарас Стецькив вместе с Безсмертным называли ее просто шантажисткой. Так вот с кем вы подписали все таки угоду? С Шантажисткой, обезьяной или с опасной особой для Украины?
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, лідер "Нашої України": Шановна колега, невже ви думаєте, що я куплюсь на вашу дешеву провокацію? Ми підписали 4 документи про спільну опозиційну діяльність. Угоду про об’єднану опозицію. Останній документ – це спільна заява про подолання соціально-економічної кризи, яка створена вашим урядом Януковича. І це суть нашої діяльності, наші виборці довгий час говорили нам, що ми повинні об’єднатися з тим, щоб протистояти вашому антидемократичному реваншу.
Олена БОНДАРЕНКО, народний депутат, Партія регіонів: Вы так и не ответили на мой вопрос – с кем же вы подписали свое соглашение – с обезьяной, шантажисткой или с опасной особой для Украины? Слова ваших коллег – читайте Интернет, если у вас для этого нет времени.
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, лідер "Нашої України": Тому ваша дрібна повторна провокація не пройде. Невже ви н розумієте – ви читайте Інтернет, а дрібні провокації ваші не пройдуть. Як би ви не хотіли.
ВЕДУЧИЙ: Автор в студії – вона хоче зреагувати.
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Не автор, а жертва. Хоча до речі я себе не дуже представляю у вигляді жертви. Я вам скажу так. Що іноді чоловіки бувають настільки слабкими, що їх доводиться пробачати. Я хочу сказати, що чоловічу слабкість заради України я завжди пробачу.
СКАЧКО, журналіст: Якщо можна таке запитання – ви жалієтеся, що вам заважає працювати антикризова коаліція. Антикризова коаліція жаліється, що їй заважає опозиція. Президент жаліється на всіх за принципом – ніхто мене не любіть, ніхто не поважає – піду я у садочок, наїмся черв’ячків. Кому першим із вас український народ має побажати смачного? Ви дістали всіх.
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: По перше я хочу сказати, що де б я не знаходилася в опозиції чи у владі – мені ніщо не заважає працювати. А якщо ви пам’ятаєте – заважає щось тільки поганим танцюристам. Тому я хотіла б, щоб чоловіки були гарними танцюристами. Мені нічого не заважає.
Йосип ВІНСКИЙ, народний депутат, БЮТ: Юлія Володимирівна, от ви висловили абсолютно чітку проблеми держави. Ми говоримо – корупція продовжує наростати, ми говоримо – рівень зарплати та пенсій різко відстає від інфляції. Ми говоримо – тарифна політика веде до зубожіння основної маси населення. Ми говоримо – ситуація в агропромисловому комплексі розвалюється. І всі 17 пунктів в принципі стосуються ключових проблем держави. ви скажіть мені, ці люди, які сьогодні представляють владу у державі – вони сліпі, глухі, що з ними відбувається? Чому вони, як люди відповідальні за цю державу не бачать те, що бачить весь український народ?
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: По перше – я думаю, що вони не сліпі, не глухі – вони такі, як є. те, що купували власне, то очі були відкриті і купили. Одна третина населення – кожна тертя людина - це прикупила. Сьогодні вона це побачила. Так я хочу, щоб сьогодні люди були не слабкими, не сліпими і не глухими. Щоб вони все це бачили і аналізували не гасла чергові, які ідуть по телебаченню. А щоб вони взяли і порівняли свої платівки. Криза Тимошенко – це було 17 копійок за газ. Щастя Януковича сьогодні – від 35 копійок за газ до 1 гривні 20. і крім того , якщо людина переходить на своє місцеве опалення, щоб зекономити трошки грошей – вдвічі більше – відразу 65 платить. Так я хочу, щоб сьогодні побачили, що зрівняти наприклад ціну на хліб –в півтора рази. Ціну на пальне – на гривню дорожче. Так я думаю, що якщо б я була домогосподаркою – я б вийшла сьогодні з такою невеличкою табличкою до уряду, де було б написано «Поверніть кризу Тимошенко» і було б непогано.
Ганна ПИСАРЕНКО, Інтернет-видання «Форум»: Питання до обох представників опозиції. Чи є у ваших фракціях прибічники конституційної реформи в тому вигляді, в я кому їх пропонують Янукович та Мороз? я маю на увазі не за гроші там , а просто прибічники у ваших фракціях? Особливо це питання до вас, Юлія Володимирівна, враховуючи ваше голосування про закон про Кабмін.
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Закон про Кабмін розмежував повноваження –він не міняв Конституцію. Повноваження у президента забрали зміни до Конституції. Тепер що стосується подальших змін до Конституції, які пропонує сьогодні Симоненко, антикризова коаліція. Вони хочуть або взагалі прибрати посаду президента, або обирати президента парламентом і тоді можливо у нас там Калашников або Ахметов будуть президентами країни. Тому що обирає більшість в парламенті. Ми проти таких речей і вважаємо це не змінами в Конституцію, а це є банальна узурпація влади остаточна. І 300 голосів сьогодні цієї антикризової коаліції через підкуп і корупцію потрібно виключно для того, щоб змінити Конституцію, щоб подолати вето президента і щоб вето президента не мало ніякого значення і щоб опозиція не мала ніякого значення в парламенті. Тобто власне абсолютна влада. Я думаю, що ми такого не допустимо.
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, лідер "Нашої України": Віктор Янукович ніяко конституційної реформи наскільки мені відомо не пропонує. Комуністи пропонують – вони взагалі б хотіли скасувати посаду президента. Але враховуючи те, що 80% наших співвітчизників за те, щоб була посада всенародно обраного президента України, то всі намагання обмежити подальші конституційні повноваження президента чи скасувати цю посаду як таку нереально. Більше того – наступний етап конституційної дискусії, якщо він відбудеться, то буде ініційований силами правлячої коаліції – то це вже буде дискусія про загрози територіальної цілісності і державному суверенітету України. тому ці розмови є дуже серйозними і презиент ініціював сьогодні створення конституційної комісії, до якої увійдуть не тільки три фракції парламенту, які на трьох хочуть поділити країну – на зони впливу і унеможливити вплив громадян на цей процес. А всі ті, хто прямо впливає на конституційне право. Провідні юристи, авторитетна громад кість і вони скажуть – треба в Україні новий закон із сильними повноваженнями президента. сильними повноваженнями місцевих громад чи ні. Чи далі рухатися так, як це пропонує правляча коаліція до повного і вже остаточного хаосу.
ВЕДУЧИЙ: Позиція опозиції зрозуміла, влади теж. А про
що думають наші громадяни і народ дізнаємося після невеличкої реклами і про це нас скажуть наші експерти. Ми чекаємо на ваші думки. Невеличка перерва.
ВЕДУЧИЙ: Продовжуємо нашу програму. Тема нашої сьогоднішньої розмови «Об’єднана опозиція – план дій». Ми зрозуміли позицію опозиції. Знаємо позицію влади. Тепер я звертаюся до наших експертів. Давайте підведемо певні підсумки нашої сьогоднішньої розмови. Скажіть, будь ласка, як на цю ситуацію реагують громадяни? Ви політологи маєте право їм сказати чи є для цього підґрунтя, статистика чи ще щось. Пані Ірина Погорєлова, будь ласка.
Ірина ПОГОРЄЛОВА, політичний оглядач: Про статистику я нічого не скажу, але я можу сказати, що якщо змагання буде продовжуватися в режимі дотепів, то Юлію Володимирівну ніхто не переможе. Тому я рекомендую коаліції припинити ці змагання. А перейти до більш серйозних якихось речей. Тому що ми маємо в сьогоднішній системі влади системні два блоки. З боку коаліції має бути урядова програма, склад Кабінету міністрів. При чому, склад посад, які зараз шість віце-прем’єрів, невідомо ким він установлений. Назви міністерств також виникають десь там на засіданнях Кабінету міністрів. І таке інше. А збоку опозиції це вже зараз маємо 17 пунктів. Це – так би мовити, теж програма. Якщо ми сьогодні говоримо про опозицію, я би зробила такий закид. Що 17, вони, по-перше, де в чому суперечливі в середині, а потім вони не обмежені в часі. Взяти перший пункт. Це референдум з приводу конституційних засад. Яка система влади, парламентська чи президентська. Це питання дуже складне. І якщо опозиція буде тримати свої вимоги до виконавчого пункту, то це роками може відбуватися. А другий пункт, дострокові вибори. Так оттут є дуже багато матеріалу для того, щоб пришвидшити це. От є питання, у мене особисто, досі є питання. Чи, дійсно, опозиція хоче дострокових виборів?
ВЕДУЧИЙ: Пані Ірино, все-таки дайте відповідь. Скажіть, будь ласка, громадяни хочуть дострокових виборів? Ви фахівець.
Ірина ПОГОРЄЛОВА, політичний оглядач: Я думаю, що громадяни хочуть логічного і зрозумілого дійства, в якому би вони взяли участь. Тому що брати участь в шоу, вони вже точно не хочуть. А от вибори, де вони будуть знати, що вони саме обирають, я думаю, що це так.
