Денис Безлюдько возглавляет информационное агентство «Украинские новости» уже 10 лет. Формально его должность называется «директор по развитию». Такое малопонятное название он придумал себе сам, потому что надо было и главным редактором быть, и продажами заниматься. «Подумал, и решил назваться директором по развитию: никто ведь точно не знает, чем занимается директор по развитию», - объясняет Денис. А дальше мы говорим о профессии, смене собственников медиагруппы «Интер», в которую входят и «Украинские новости», а также о том, где брать денег, которых нет, и как относиться к УНИАНовским «медведям».
О цинизме и романтизме
- Денис, в нашей профессии есть романтики - те, кто отстаивает вопросы журналистских стандартов и свободы слова, и циники - те, кто говорит, что медиа - это бизнес, вот и зарабатываем, как умеем. Ты кто - циник или романтик?
- Ближе к циникам. Я слишком давно в профессии. Когда пришел, мне был 21 год. В 1997 году, за год до дефолта, схлопнулся фондовый рынок и моя работа вместе с ним. Я решил некоторое время перебиться в «Инвестгазете». Думал, это будет полгода - год, пока в универе доучусь...
Вот тогда была романтика. В 1997-2000 годах мы себя чувствовали демиургами, управляющими процессами. Это был кайф от работы и огромная ответственность за свои слова. Представь, как-то нам фондовики подарили программку для прогнозирования движения рынка MetaStock, в которой мы делали модные цветные диаграммы (с «бычками» и «медведиками»). И вот мы решили побаловаться: наложили индекс Доу-Джонса на данные ПФТС (Первая фондовая торговая система) и увидели, что они коррелируют, подписали выводы. А потом глава Комиссии по ценным бумагам выступил на пресс-конференции с нашим тезисом и нашим графиком. Я это к тому, что тогда журналистика была мозгом. Именно в этом и был кайф.
- Когда романтизм сменился цинизмом?
- Когда бегаешь и делаешь что-то руками - у тебя один взгляд на вещи. Когда переходишь на позицию редактора, а потом менеджера - начинаешь смотреть на все процессы по-другому. Главным редактором «Украинских новостей» я стал в 2003-м, и мне начали добавлять по чуть-чуть не только редакторские функции. Пресс-центр накинули. Рекламу на сайте. А по мере того, как прибавляются менеджерские функции, романтизм переходит в цинизм.
- То есть журналист - романтик, менеджер - циник?
- Не совсем так. Если вдуматься, цинизм - это базовое профессиональное качество и журналиста тоже. Никому нельзя верить, ничему нельзя верить: если тебе кто-то сливает информацию, значит, ему это зачем-то нужно. Пойми, зачем. И я рад, что в моем ньюз-руме это осознают. Ситуация с републикацией «медведей» у нас в принципе невозможна. Все радостно перепечатали, а потом так же радостно накинулись на УНИАН, даже не удосужившись подчистить новость на своих сайтах. И я понимаю УНИАН, который говорит: вы нас собрались бойкотировать, а где был ваш редактор и его мозг, когда вы это переставляли? Вместо Ctrl C - Ctrl V - посмотреть, подумать, позвонить.
- Ты не поддерживаешь заявление «Украинской правды» и «Зеркала недели» с призывом бойкотировать УНИАН?
- Нет. Я и в агентстве ругаюсь, если кто-то «мочит» коллег. Новость «Такое-то СМИ облажалось» у нас невозможна. Мы все на одном рынке - так не надо раскачивать лодку. Мы же в итоге работаем не с брендами, а с людьми. И там, в редакции, такой же Вася сидит, как ты.
Возвращаясь к романтике и цинизму - может, это и неромантично, но, по моим наблюдениям, ни один конфликт не решается в публичной сфере. Как показывает практика, положительно разрешаются те конфликты, где решения ищут точечно с акционерами. Это работает. А писать открытые письма - не работает. Для примера вспомните историю «Газеты по-киевски».
Нужно жить в реальном мире и понимать, что масс-медиа здесь - это олигархические структуры. За редким исключением. Отдельным айсбергом на рынке стоит УМХ, где Борису Ложкину под свой бизнес удается привлекать много разных денег. У остальных - это либо инструмент влияния, либо игрушка. В этой системе не надо никакой цензуры, надо просто понимать природу процессов, где медиа - смазка в экономических договоренностях: кто-то с кем-то «за что-то» договорился. И с таким раскладом люди должны осознавать, что от них ожидают не миссии по спасению мира, а спокойной работы. А взбунтовавшийся актив легче закрыть, потому что в нынешних условиях его купит «понятно кто», и он будет работать против тебя. Тем более что в качестве инструмента влияния у некоторых собственников остается телевизор - это бомбардировщик, который пролетает и выжигает все напалмом.
- Как ты объясняешь коллективу, что главное - не миссия, не профсоюзы, а «спокойно делать свое дело»?
- Я разговариваю с людьми так же, как с тобой. О цинизме и многократной проверке информации. О природе конфликтов. О том, что мы зарабатываем на продаже полезной информации. И что есть всего две валюты, которыми люди платят за информацию - деньги и время. Открытому ресурсу в сети платят временем, нам - деньгами. Поэтому если там вылезут «медведи», то читатели поплюются в комментах. А если это случится у нас - мы лишимся части денег. Война - плохо для торговли, а мы занимаемся торговлей.
О бизнесе
- Какова структура доходов «Украинских новостей»?
- 60% - продажа закрытого контента, 20% - реклама, 10% - фото и 10% - пресс-центр. Специализация на продаже информации у нас остается. При этом украинские продукты - это 10% от продаж, 60% составляют русские и 30% - английские. Украинская версия - имиджевая, ее покупают в основном госорганы, но отказаться от украинской версии, работая в Украине, я считаю моветоном.
- Полезная информация - это какая?
- Та, которую ты можешь продать. Продаются лучше всего статистика и вообще цифры. Бла-бла - не продается. Конфликты не продаются. Потому что продать конфликт можно только его участникам - он больше никому не интересен.
- Что ты называешь «бла-бла»?
- Например, у нас не может быть новости, что депутат такой-то обращается в прокуратуру. Мы тут же позвоним в прокуратуру и переспросим: подано заявление или нет. Декларации о намерениях мы не печатаем. Кстати, задолго до движения «Честно» мы с партнерами запустили проект «Прозора демократія», в котором мониторим депутатские обещания и телодвижения, то есть откровенно их троллим. Причем делаем это без гранта, для души. Надо же что-то делать для души. Как-то нашли депутата, который за один созыв три раза сменил фракцию. Только написали, как «Обком» в своем духе подхватил и сделал новость о том, что «Украинские новости» нашли самую быструю тушку Верховной Рады. Через 10 минут после выхода новости «самая быстрая тушка» уже звонила мне. Сначала обещала, что приедут юристы. Потом политтехнологи. В результате никто не доехал.
- А в чем была суть претензии?
- Он кричал, что это наша ошибка. Когда ему прислали линк на сайт Рады - стал утверждать, что ошибка на сайте Рады. Мы сказали, что как только сайт Рады исправит ошибку - мы тут же исправим. Он прислал нам копию письма на имя спикера, в котором требовал от Литвина исправить ошибку на сайте ВР. А успокоился только тогда, когда я потребовал, чтобы он это письмо отправил и показал мне регистрационный номер. На этом диалог закончился - всем все стало ясно.
- Часто приходится держать оборону? Претензий много?
- На нас постоянно кто-то обижается, в суд подает. У нас много судов. Пока я был помоложе, дергался. А сейчас понял, что если медиа не ошиблось, то по мелким делам суды, как правило, принимают решение в пользу СМИ. Если, конечно, нет конкретного заказа какое-то СМИ «завалить». На большинство судов я не хожу - незачем терять время. Еще ни один суд мы не проиграли.
О деньгах
- А где деньги?
- Денег сейчас на рынке мало. Гарантированно выживать, я считаю, могут только копипастерские ресурсы - у них низкий уровень затрат. Когда-то один издатель сказал мне, что прибыльнее создать 10 «дерьмо-ресурсов», чем один хороший. Если сделать плюс к Ctrl C - Ctrl V грамотный рерайт, то уже получается красивый агрегатор. Затратная часть у него маленькая. Нагнал трафика, поставил в правильных местах рекламу - и коси коса. Поскольку Web 2.0 - принципиально бесплатная среда, то производителей контента становится все меньше. Никто не понимает, зачем это надо - бесплатно производить дорогой продукт.
- Но ваш открытый сайт тоже ведь агрегирует контент...
- В 2004 году я уговаривал директора открыть главную страницу сайта, чтобы можно было продавать рекламу - потому что эти деньги на рынке появились, и их надо было как-то взять. До этого, если помнишь, у нас была закрытая первая страница, на которой предлагалось ввести пароль, чтобы получить доступ к материалам агентства. Были опасения, что если открыть сайт, то упадут продажи. Но мы оценили, что в сети и так гуляло процентов 10 нашей ленты. Причем активно перепечатывали не специфическую информацию, а «сиськи-кошечки». После запуска сайта этот процент копипастерской информации практически не изменился.
Если брать отдельно наш бесплатный сайт-агрегатор, то у него рентабельность достаточно высокая. Но при этом надо понимать, что он пользуется подкормкой: по украинским новостям - базой агентства, на которое пашет куча народу, а по международке - подпиской на РИА «Новости».
- Как ты относишься к user generated content? Это поможет удешевить производство контента?
- В 2007 году у меня был спор с президентом Киево-Могилянской академии и бывшим журналистом Сергеем Квитом, который утверждал, что блогеры всех нас скоро похоронят. Я не соглашался. Какой человек в здравом уме и твердой памяти будет по полдня дозваниваться людям, чтобы проверить информацию в двух независимых источниках? Или писать, к примеру, о «Сырах Бурлука», информация о которых понадобилась сегодня участникам рынка? Эта компания появится в ленте у блогера, если он этим сыром отравился. И все. Будут писать происшествия и постить кошечек. Вот это - то поле, на которое претендуют блогеры. Больше они за бесплатно ничего делать не будут.
- Но где брать деньги на создание контента?
- Вот мы собираемся запускать версию для планшетов, смартфонов и мобильных телефонов. Раньше я на этом рынке не видел денег. Теперь они там появились - значит, пора. Думаю, сейчас в медиа выиграет тот, кто придумает, как зарабатывать на физлицах. Потому что рекламная модель хороша для агрегаторов, там реклама способна окупить производство контента. Если же у тебя контент ручной работы, тебе на него никакой рекламы не хватит. Надо его продавать. Я вижу выход только в микроплатежах. Мы эту модель отработали на продаже фотографий. Пример, который отследил лично я: человек пошел с сыном в цирк. Фото, которые он сделал со своего мобильного телефона, не удались, а он ведет блог. Забил в поиск - нашел наш фоторепортаж о цирке. Пишет: хочу купить у вас 10 фото для своего блога. Мы отвечаем: 50 гривен - и они твои. Я не могу похвастать большими заработками, но деньги есть. За то, что им надо, люди готовы платить. И это вдохновляет. Значит, работать нужно в эту сторону.
- Ты обратил внимание, что в последнее время яркие запуски на медийном рынке делают непрофессионалы. Как бы ты это объяснил?
- Профессии нужна свежая кровь. Вспомни 90-е. Это было время нереального взлета карьер. Я пришел в «Инвестгазету» внештатным автором, а через год уже был редактором отдела. Тогда мы были той свежей кровью, которая была нужна рынку. А сейчас история такая: рынок в какой-то момент схлопнулся, все разбрелись. А тут - бах! - снова запуски, а люди уже из профессии ушли и вряд ли вернутся.
- 90-е приятно вспоминать еще потому, что тогда все хотели говорить, а сейчас что толку в запусках, если ньюзмейкеры предпочитают молчать, и как можно тише...
- Да, народ о себе старается говорить все меньше и меньше - на всякий случай. Скажешь, что все хорошо - к тебе придут, чтобы поделился. А говорить, что плохо или «как у всех» - зачем такой пиар? Плюс рынок монополизируется - значит, становится меньше покупателей информации. Если раньше я продавал новости Донгорбанку и ПУМБу, то после того, как ПУМБ купил Донгорбанк, продаю их только ПУМБу. Если раньше я продавал новости заводу имени Ильича и «Азовстали», то после покупки завода Ильича у меня тоже остался один клиент. Все оседает в одних руках, движение застывает, покупать информацию не надо - ее и так озвучат. Знаешь, если новость о том, что Кучму задержали в Жулянах была на «Укринформе», то в этой стране это что-то да значит.
Леся Ганжа, Редакторский портал
Фото Инны Соколовской