Програма "Свобода слова", ICTV, 7 квітня 2006 року 

ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір! У прямому ефірі  «Свобода слова», програма, яка визначає лідерів, а також програма, в которой свободу слова ограничивают время и я, Савик Шустер. Головні герої програми:
• Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ;
• Микола АЗАРОВ, голова політради Партії Регіонів;
• Олександр МОРОЗ, лідер Соціалістичної партії України;
• Петро СИМОНЕНКО, лідер Комуністичної партії України;
• Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради блоку «Наша Україна».
Так, последние новости дня,  сегодня члены Европейского Союза одобрили резолюцию об итогах выборов в Украине. Они сказали, что это были честные, демократические выборы, с некоторыми недостатками,  наверное, имеется в виду подсчет голосов. И заявили о том, что готовы вести переговоры об ассоциативном членстве Украины в Европейском Союзе. Что это значит? Мы поймем немного позже. Дальше у нас... Я бы хотел все же, раз у нас Евросоюз говорит об итогах выборов, я бы еще раз хотел вернуться к карте Украины. Значит, вот эта карта, политическая карта Украины, где мы видим:
• запад, это «Наша Украина»;
• центр, это Блок Юлии Тимошенко; и
• юго-восток, это Партия Регионов.
Но, если мы посмотрим сейчас более конкретно... Что мы хотим сейчас Вам показать? Вот, в областных советах, сколько членов в той или иной партии. Вот, мы сейчас смотрим на регионы, на области, в которых победила «Наша Украина». Это три области: Львов, Ужгород, Ивано-Франковск. У «Нашей Украины» – 136 областных депутатов или депутатов областных рад. У Блока Юлии Тимошенко – 103. Дальше идет огромный перепад, как Вы видите, в порядке:
• Партия Регионов – 15;
• Блок Костенко-Плющ – 19;
• «Свобода» – 10;
• «Национальный выбор» – 9;
• ПОРА-ПРП – 9;
• Блок Литвина – 7;
• промышленники и предприниматели, которые там шли отдельно, их 6;
• Партия Венгров – 5;
• ДПУУ – 4; и
• Социалистическая партия – 4.
Вот это те области, в которых победила «Наша Украина». Идем дальше, и смотрим на области, в которых победил Блок Юлии Тимошенко, – там 483 в общей сложности депутата областных рад от этого блока. «Наша Украина» – почти на половину меньше, 252! Партия Регионов – еще на половину меньше, 124. Там вполне сильно выступила Социалистическая партия – 123, а дальше опять идет перепад:
• Блок Литвина – 70;
• Коммунистическая партия – 40;
• Блок Костенко-Плющ – 36;
• ПОРА-ПРП – 6;
• Блок «Родная Волынь» – 5;
• Блок Натальи Витренко – 5;
• Партия «Возрождения» – 3.
Это вот, Центральная Украина, в которой победил БЮТ. Дальше смотрим на юго... Нет! Посмотрим на город Киев. Вот, Киевская область, она была включена... А это – город! Город! Значит:
• Блок Юлии Тимошенко – 41;
• Блок Черновецкого – 21;
• «Наша Украина» – 15;
• ПОРА-ПРП – 14;
• Партия Регионов – 9;
• Гражданский актив Киева – 7;
• Социалистическая партия – 7;
• Блок Литвина – 6.
Дальше смотрим на юго-восток. Юго-восток, где уже подсчитаны голоса, частично подсчитаны голоса... Вы знаете, есть области, где они не действительны. Итак, здесь у нас: Партия Регионов – 527. Потом идет огромный перепад, практически, можно сказать в пять раз. Это – Блок Юлии Тимошенко. Дальше:
• Блок Натальи Витренко – 73;
• Коммунистическая партия – 57;
• «Наша Украина» – 43;
• Блок Литвина – 22;
• Социалистическая партия – 21;
Вот то, что там внизу, я не очень вижу! Честно! Это Блок Лазаренко, у него 17.
• Партия «Вече» – 12;
• Блок Куницына – 12;
• Партия «Союз» – 10;
• Народный Рух Украины – 10;
• Блок «Не так!» – 7;
• Партия «Возрождения» – 7;
• «За союз» – 6;
• Партия Зеленых – 5;
И последняя у нас – КПРС, это конкурирующая с господином Симоненко партия, я так понимаю, это рабочих и крестьян. Да? Коммунистическая партия, но рабочих и крестьян. Вот таков расклад! Почему мы это показали? Вот, есть реально... реально, есть вот некий такой расклад... Да! И еще город Севастополь. Город Севастополь, что тоже всегда интересно увидеть. Значит:
• Партия Регионов – 45;
• Блок Витренко – 9;
• Блок Сергея Иванова «За Севастополь» – 7;
• Русский блок – 5;
• Коммунистическая партия – 5; и
• Блок Сергея Кондратевского – 4.
Это показывает, что на областном уровне достаточно очевиден вот этот вот, ну, раскол страны, или разъединение страны, – как хотим! И в этой связи президент и вчера, и сегодня делал заявления. Вот, что он сказал!
Віктор ЮЩЕНКО, Президент України: Не є великою тайною, що ми стремилися і будемо стремитися створити демократичну коаліцію в колі помаранчевих сил. Вісім місяців назад така коаліція була! Вона розпалась. Уроки зроблені! Ті проблеми, які демонтували попередню коаліцію, вирішені! Наскільки тривалою може бути ця коаліція? Треба мати інше також на увазі, що є одна третина виборців, які дали перевагу іншій політичній силі. Я не хотів би, щоб, говорячи про коаліцію помаранчевих сил, Україна опинилася перед вибором, де-факто, розподілу країни.
ВЕДУЧИЙ: И сегодня же номер один в списке «Нашей Украины» и действующий премьер-министр Юрий Ехануров сказал, что в «Нашей Украине» обсуждается вопрос о коалиции четырех партий, то есть широкой коалиции. В этой связи у меня вопрос, на который прошу всех ответить очень коротко, чтобы понять позиции. Во имя стабильности в стране нужна ли большая коалиция, в которую обязательно войдут Партия Регионов, Блок Юлии Тимошенко и «Наша Украина», ну и Социалистическая партия, как четвертая, или же нужна оранжевая коалиция? Роман Бессмертный!
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: На нашу думку, вирішенням проблеми є помаранчева коаліція. Тобто карта ділиться не за принципом схід-захід, а за вирішенням проблематики, яка є на тих чи інших територіях. Тому ми будемо відстоювати позицію створення помаранчевої коаліції!
ВЕДУЧИЙ: А скажите, почему Ехануров тогда говорит о возможности другой коалиции?
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Я знаю цей сьогоднішній казус, який стався! Насправді, Юрій Іванович дещо інше мав на увазі тому, що ми вели тільки що розмову. Мова велася про доручення президента прем’єр-міністру вести консультації щодо співпраці в подальшому між урядом, більшістю і Партією Регіонів, як політичною силою, яка серйозно представлена і в Верховній Раді, і на місцях!
ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Александр Мороз!
Олександр МОРОЗ, лідер СПУ: Я думаю, що треба вести розмову в більш широкому контексті. Тому тут коротенько відповісти не вдасться! І на мій погляд, одне, що треба вирішити, – треба відійти від кольорів при визначенні коаліції! Немає помаранчевої коаліції, немає біло-голубої коаліції! Повинна бути державна коаліція, яка відстоює інтереси всього народу і всієї держави. А як саме створити її, з яких суб’єктів? Я думаю, що у нас буде можливість поговорити!
ВЕДУЧИЙ: Петр Симоненко!
Петро СИМОНЕНКО, лідер КПУ: На мой взгляд, нет никакой разницы, какая будет коалиция, – в формате двух, в формате трех, или, как Вы сказали, более широкая, четырех! Потому что от перемены мест слагаемых сумма не меняется! И как проводилась политика, которая проводилась помаранчевая, от которой отказался уже президент, и говорит с сомнением о необходимости создания помаранчевой коалиции, так и той же четверке, если они будут вместе, – это одно и то же! Здесь речь только идет о дележе портфелей!  В чью сторону будет больше портфелей, а не о перспективе, не о будущем Украины! О судьбе народа Украины здесь вообще никто не говорит!
ВЕДУЧИЙ: Николай Азаров!
Микола АЗАРОВ, голова політради Партії Регіонів: Ну, я б не стал так категорично говорить, как сказал Петр Николаевич! Я абсолютно согласен с Александром Александровичем Морозом, что дело не в названии, и не в цвете коалиции! А дело в том, под какими принципами объединяется коалиция, и что она хочет достигнуть, прежде всего! Если мы хотим достичь стабильного экономического роста, роста благосостояния, мира, стабильности, вот в эту коалицию Партия Регионов готова идти!
ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Юлия Тимошенко!
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Я думаю, що дійсно ми трішечки заплутались в кольорах! Я хочу нагадати, що в 2004 році всі люди доброї волі вийшли захистити свою свободу, вільність державної влади від олігархії. Вони йшли захистити себе і справедливість по відношенню до кожної людини в країні. І власне тоді декларувались принципи! Дуже чітко! І я вважаю, що ці принципи ще не стали реальністю нашого життя! Ще справедливість не опанувала кожну клітиночку нашого суспільства! І саме тому я вважаю, що нам потрібно продовжувати наводити порядок в державі! І власне, на природній коаліції, демократичній коаліції, куди буде входити Соціалістична партія, «Наша Україна» і блок, який очолюю я. Я вважаю, що якщо злитися, то практично буде закритий шлях до відмежування великого, достатньо агресивного капіталу від наведення хоча б елементарної справедливості в державі. І власне ми не зможемо побудувати не нормальне правосуддя, не нормальний розподіл національних доходів. Практично, це буде кінець шляху!
ВЕДУЧИЙ: Значит, оранжевая коалиция...
Петро СИМОНЕНКО, лідер КПУ: Можно объяснение своей позиции? Короткое пояснение?
ВЕДУЧИЙ: Да!
Петро СИМОНЕНКО, лідер КПУ: Почему? Потому что Николай Янович высказал критическое замечание! Я хочу, чтобы мы понимали! Выборная кампания закончилась! Как она проходила? Она проходила по разделу! Значит, против реваншистов боролись «Наша Украина»! А бютовцы боролись против олигархического окружения Ющенко! Олигархическое окружение сегодня все полностью в «Нашей Украине», а естественно сегодня «Наша Украина» говорит о том, что уже Регионы – не реваншисты!
ВЕДУЧИЙ: Это... Нет! Давайте не будем! Потому что сейчас надо всем давать отвечать! Это уже не блиц-опрос, а уже целая программа! Наша аудитория...
Микола АЗАРОВ, голова політради Партії Регіонів: А тему дискуссии можно еще объявить?
ВЕДУЧИЙ: Кого?
Микола АЗАРОВ, голова політради Партії Регіонів: Тему дискуссии!
ВЕДУЧИЙ: Тема дискуссии? Ну, давайте так! Какой премьер-министр нужен Украине? Кто будет премьер-министром Украины? На каких основаниях будет создана коалиция? Что это такое, коалиция? Какой экономический путь развития при той или иной коалиции? И на какую коалицию готовы Регионы? Итак, тот же вопрос мы задали нашей аудитории. Наша аудитория, она – со всех областей Украины! Она реально отражает население Украины! Мы задали тот же вопрос! Вы за большую коалицию, большую, или за оранжевую коалицию? Вот, что мы получили! Тридцать процентов – за оранжевую коалицию; 70% – за большую коалицию! Прошу Вас начать работать! И мы этот вопрос, я думаю, переголосуем в конце программы, когда уже выступят все наши главные герои. Приглашаю к микрофону Романа Бессмертного. Роман Бессмертный ведет переговоры от «Нашей Украины» по коалиции. И вот к Вам, господин Бессмертный, такой вопрос! Вот те риски, о которых говорил президент... Главным образом, риск разъединения страны при оранжевой коалиции! Вот, как Вы собираетесь решать эту проблему?
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Ну, що треба сказати на сьогоднішній день? Що ми зараз знаходимося в залі, в день великого свята Благовіщення! Я, по-перше, хочу привітати Вас усіх із цим святом! Я думаю, що це свято відобразиться на тональності нашої розмови! Тому що однією з маленьких благих вістей є повідомлення про те, що вибори завершилися! І настав момент думати не про інтерес своєї політичної сили, яка на перегонах, а про результат роботи для 50-мільйонної держави і всієї України, всього народу українського! Тому те, що стосується можливих коаліцій, питань прем’єр-міністра, я би означив так! Наша задача – демонтувати, перебудувати, побудувати новий будинок. От, півтора роки тому назад український народ обрав архітектора з певною програмою дій! Народ наказав йому перебудувати, збудувати цей будинок! Тому перше, що треба враховувати, це – фактор програми президента і президента при визначенні, яка коаліція, і хто буде прем’єр-міністром! Друге, – за цей короткий час в країні розпочата політична реформа. Це означає, що дещо змінилися модель формування влади, і тепер роль парламенту збільшено! Тому другий фактор, який буде визначати можливість формування коаліції і кандидатуру прем’єр-міністра, це – ті політично близькі сили, які сьогодні обрані громадянами України. Зрозуміло, що тут, як не гадай, а більшість все рівно належить тим, хто голосував за президента Ющенка! Це – політично однорідно близькі по програмах політичні сили! Третій фактор, який треба враховувати, – те, що в усіх цих політичних сил є власні програми дій. І тому задача – ці програми погодити з тою програмою президента, з тим планом архітектурної перебудови, який довірено йому українським народом, щоб не трапилося так, що президент півтора роки проводить будинку в одному напрямку, потім прийшли командири в період політичної реформи, і починають перебудовувати в іншому напрямку цей будинок! Це – конфлікт! Тому що... Тому в умовах незавершеної політичної сили момент співпраці на основі програми президента, програм політичних сил, які сьогодні прийшли до парламенту, однорідних політичних сил, є дуже важливий! Тепер іде цілий ряд питань, чого не можна робити у цих умовах! Перше, це не можна зупиняти реалізацію того архітектурного плану, який довірено президенту! Можливо, його в чомусь можна міняти. Тому що країна знаходиться в процесі політичної реформи. Але ламати його не можна! Інакше виникне суспільний конфлікт, протистояння в суспільстві! Наступний момент, – не можна допускати того, щоб не враховувати уроки вчорашнього дня! А які це уроки? Прихід до влади має бути чітко означений програмою, – що ми хочемо робити, як ми хочемо робити, і хто на себе чітко бере відповідальність, за яку ділянку роботи! Щоб не було випадків, коли взяв на себе якусь ділянку роботи, але не знає, ні що робити, ні команда, яка складе Кабінет Міністрів! Один міністр буде в одну сторону тягнути, інший – в іншу, і таке інше! Тому тема програми, яка погоджена з архітектурним планом президента, тема порядку цієї роботи, – як приймаються рішення, як взаємодіє коаліція президент, прем’єр-міністр і Кабінет Міністрів! Тобто ці процедурні моменти, речі набирають надважливої справи! Ну, це, як в сім’ї, розумієте! Треба знати перед тим, як йти, наприклад, на якусь подію, як чоловік з дружною має там... який подарунок нести, що вони мають робити на цій події, і так далі! Тобто це – проблема процедури прийняття рішення стає дуже важливим! Тому не можна йти, не врахувавши цей момент! Треба на дорозі чітко зрозуміти, як ми будемо приймати рішення! І ще є дуже важливий фактор, який очевидно сьогодні стає важливим, – це проблема зовнішніх впливів на Україну! Цей фактор треба враховувати! Тепер, чому я категорично не сприймаю тему... ділити...
ВЕДУЧИЙ: А что Вы имеете в виду? Зовнішнього впливу?
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Я маю на увазі те, що... Ви сьогодні, наприклад, зачитали резолюцію європейського... Європарламенту з приводу асоційованого членства України в європейській спільноті. Я хочу зауважити, це перше рішення по відношенню до першої в світі країни, якій дано право бути асоційованим членом європейської спільноти! Такого рішення по жодній країні Європейський парламент не приймав! Тобто, це – відношення до країни! Це – повага до країни в світовому співтоваристві! Рівень поваги! І ще один момент, на який...
ВЕДУЧИЙ: Турция – уже 40 лет! Пожалуйста!
Микола АЗАРОВ, голова політради Партії Регіонів: Ассоциированный член? Я могу еще...
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Микола Романович!
Микола АЗАРОВ, голова політради Партії Регіонів: С вашего разрешения, Янович!
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Це – перше рішення до пострадянської країни, посттоталітарної країни! Тому я прошу... прошу не перебивати мене! І ще є один дуже важливий фактор, який стосується введення цього процесу! Це – те, що не допустити оцього схематичного розподілу, – схід і захід! Так от, як цей розподіл долається? Він не долається шляхом штучного поєднання політичних сил, представлених на сході і на заході! Він долається шляхом вирішення суспільно-політичних і соціальних проблем! Якщо шахтар в Червонограді Львівської області і шахтар в Донецькій області відчує задоволення від життя, від праці, повірте, він буде голосувати за ту владу, яка йому це щастя принесе! Я поки що не бачу, що схематичне поєднання тих, хто отримав підтримку на сході і на заході, цю проблему вирішує. Навпаки, ця проблема буде затягуватися! Тому цю проблему можна вирішити тільки так! Сформувавши владу на основі тих однорідних політичних сил, які підтримали президента Ющенка, в Україні відпрацювати зовсім інший... зовсім інші правила співпраці між владою і опозицією! У цьому випадку, – останнє речення, – треба системне рішення! Ну, наприклад, таке! Щоб в кожного міністра був заступник чи секретар для роботи з парламентською більшістю і з парламентською опозицією! Тому що тут важливо, щоб опозиція брала участь в управлінні державою! А це, насамперед, забезпечується через її поінформованість, через державні справи! Я завершив! Прошу, задавайте!
ВЕДУЧИЙ: Александр Мороз!
Олександр МОРОЗ, лідер СПУ: Я... Романе Петровичу, запитання таке коротке! Попереду був сюжет з виступом, або з реплікою президента. Я дивлюся, ваш виступ певною мірою дисонує з тим, що він сказав! Може, я не так зрозумів! Все-таки він – почесний голова партії НСНУ! Як в цьому випадку Ви оцінюєте цю репліку?
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Між нашими виступами абсолютно ніякого розходження немає! Президент означив, що є проблема, – проблема третини населення, яка проголосувала за Партію Регіонів. А я кажу, ми пропонуємо її розв’язати через певні права опозиції в державі, через надання певного статусу опозиції в державі, – як в парламенті, так і в Кабінеті Міністрів, так і в місцевій владі! Але чого я не можу зрозуміти, так це – механічного поєднання помаранчевих сил і голубих сил... біло-голубих сил! Воно неможливе природно! Тому що це призведе до безкінечних конфліктів в системі влади! Ми працювали в уряді, в якому були представлені три політичні сили: «Батьківщина», «Наша Україна» і соціалісти. В зв’язку із тим, що ці... на ці питання не дали відповіді на початку, – по програмі, по методології роботи, – ми без кінця сперечалися між собою! Тому ці речі треба не допустити! А що стосується статусу опозиції, то очевидно уже, що у зв’язку з тим, що вона носить яскраво територіальний принцип, її статус треба підняти в Україні!
ВЕДУЧИЙ: Так, мы уйдем на пару минут рекламы! Потому Тарас Черновол, потом Андрей Шкиль... и Роман Бессмертный у микрофона.
ВЕДУЧИЙ: В прямом эфире – «Свобода слова»! Какой премьер-министр нужен Украине – наша тема. Приходится соглашаться с Блоком Юлии Тимошенко, что реально, наверное, были выборы премьер-министра уж только потому, что три списка лидирующих партий возглавляли премьер-министры! Так, значит, наше деление! Аудитории мы задали вопрос, – Вы за большую коалицию, то есть из четырех партий, или за оранжевую? Семьдесят процентов у нас – за большую коалицию, тридцать – за оранжевую! Прошу Вас продолжить работать! Вы видите нашу графику! У микрофона – Роман Бессмертный, один из лидеров блока «Наша Украина». Тарас Черновил, пожалуйста!
Тарас ЧОРНОВІЛ,  Партія Регіонів: Романе Петровичу, Ви вже... Ви сьогодні знову ратуєте за помаранчеву коаліцію! Але справа в тому, що в такому форматі Ви вже мали помаранчеву коаліцію в 2005 році! Фактично, 9 місяців вона працювала! Результат її відомий... Вони, до речі, почесним головою вашої партії оцінені, як крайнє негативні, Ви пригадуєте виступ президента Ющенка в парламенті! Вам не здається, що це є якесь певне дежа вю? Ми настоюємо на варіанті все-таки, щоб відійти від кольорів! Давайте назвемо «прагматична коаліція»! Якщо Ви берете на себе відповідальність сказати, що та коаліція, яку Ви називаєте помаранчевою, буде дійсно прагматичною, дасть добрий результат, чи Ви можете взяти тоді на себе відповідальність за те, що коли вона провалить свою роботу і будуть такі саме результати, про які президент знову муситиме говорити, що вони провальні, і наводити такі цифри в парламенті, що Ви тоді, створюючи іншу прагматичну коаліцію, уступите, і скажете: «Добре, хай візьмуться за економіку, за основні посади, без жодних претензій з вашого боку, ті сили, які дійсно можуть працювати!», чи Ви готові на це? І ще одне маленьке питання... Вибачте, можливо, трошки жорстке! Знаєте, я пригадую Вас, як принципового політика! Ви і при Кучмі, і при Ющенкові говорили ті самі речі, – і Ющенку, і Кучмі радили розігнати Верховну Раду, ввести пряме президентське правління... Правда, були певні перебої! В певні моменти Ви говорили, що Юлія ТИМОШЕНКО – шантажист, так як вона пропонувала свою посаду на голову Верховної... на голову Кабінету Міністрів! Потім Ви відстоювали цей Кабмін! В перші ж хвилини післявиборчої ночі Ви говорили, що обов’язково Юлія ТИМОШЕНКО має бути прем’єром! Через два дні Ви змінили свою думку, чи через день! Чи не варто було б, щоб все-таки переговори вели ті політики, які у Вас в партії дещо послідовніші? Щоб і ми збоку могли оцінити ситуацію, і визначитися, чи нам відстоювати все-таки прагматичну коаліцію з Партією Регіонів, чи нам зачекати, доки Ви наламаєте дров, і потім вже включатися в виправлення ситуації?
ВЕДУЧИЙ: Господин Черновил, я отмечу одно... одну особенность! Когда Вы сказали про чередование, что если провалится, то дайте возможность другим, Вас аудитория поддержала! Как только Вы начали вот этот агрессивный спич, сразу люди стали мнение менять!
Тарас ЧОРНОВІЛ, Партія Регіонів: Я з Вами абсолютно згоден! До речі, я вибачаюся дійсно і перед людьми, – трошечки загострив! Ви самі казали, що немає полум’я післявиборчої боротьби! Тому я трошки загострив емоції! Дякую!
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Пане Тарасе, дещо з того, що Ви говорили, в моєму житті дійсно було присутнє! Дещо Ви просто домислили собі, і сказали неправду! Це – якщо м’яко кажучи! Але Бог з ним! Що стосується коаліції, – вперше українські політики пішли в перший клас, коли уряд формує парламент! Не зрівнюйте це, будь ласка, з 93-м роком, коли мажоритарні депутати формували уряд, обираючи прем’єр-міністра, а той 93-ий рік був, коли ще держава тільки спиналася на ноги! Це – дуже відповідально і дуже важливо! І у цьому випадку розмови про те, що було ще півроку, вони є великою натяжкою! Тому що вони не відповідають нинішній ситуації! Я закликаю всіх до розуміння того політиків, що правила гри змінились! Тепер запроваджена пропорційна виборча система! Тепер домінуючу роль у формуванні виконавчої влади грають партії! Ми всі за це боролись, ми всі це відстоювали! Тому підходи до формування уряду, до обрання прем’єр-міністра, є зовсім інші! Треба чітко розуміти, що треба сформувати програмні засади, і чітко бачити, що ми будемо робити і як ми будемо робити! І лише тоді ділити сфери відповідальності між політичними силами! Тому мені здається, говорити про те, що... вчорашні розмови, позавчорашні розмови! Я не буду аналізувати вчорашнього дня! Тому що я знаю, що вчора... на вчора відповіді сьогодні не знайдеш, за винятком хіба того, що його треба знати, щоб помилок не допускати! Що стосується, як ми будемо діяти! Наша пропозиція, як ініціаторів помаранчевої коаліції і під час виборів, і зараз, яка послідовно відстоюють помаранчеву коаліцію, полягає в тому, – сідаємо, створюємо робочі групи, чи одну робочу групу, відпрацьовуємо чітко заходи, які ми будемо робити! Більше того, ми пропонуємо на кожен рік десять завдань уряду сформувати, і йти по цих завданнях! Відпрацювати регламент, як ми будемо приймати рішення, які стосунки будуть між нами, як будуть прийматися рішення в уряді! І лише потім відповідати на питання, – хто прем’єр-міністр, і чи яка структура уряду взагалі буде в державі! Які будуть міністерства! І чи потрібні окремі міністерства, які є на сьогоднішній день! Тому що це – надважливе питання с точки зору того, як ми будемо рухатися далі!
ВЕДУЧИЙ: Это значит реформа правительства?
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Безумовно, треба проводити реформу управління, в тому числі і центрального управління!
ВЕДУЧИЙ: Андрей Шкиль!
Андрій ШКІЛЬ, народний депутат України, фракція БЮТ: Романе, тут прозвучало... Я хотів би повернутися до попереднього виступу! Прозвучали дві благі вісті! Одна блага вість була від таємничішого прем’єр-міністра України, який... чи виконуючий обов’язки, який не спілкується з народом, а спілкується з народом за посередництва телебачення! Тобто він в телевізор говорить якісь речі, а так спілкується тільки, по-моєму, з Януковичем, там він... про погоду поспілкувались! А інша блага вість була, на думку... це те, що... на думку твою, що була, – та як би, – оголошено про помаранчеву коаліцію! Єхануров оголосив про інший формат коаліції, тут про іншу оголосили! Але перейде ще однієї тези, – про будівництво дому! Цікаве поєднання! Коли взяти таким чином, – цей дім будували також прораби! Там було пару прорабів, які трошки дуже серйозно прокралися! І дім став нестійким! Вони вкрали так багато, що конструкція захиталася! То продовжувати будувати конструкцію, яка розхитана не зовсім чесними прорабами разом з ними, до речі, залучаючи їх! Бо... Ну, є принцип такий, – та вони тоді вкрали, зараз вони будуть чесніше працювати! Це би я хотів... до цього ще звернутися! І третій, останній сюжет, – не можна обговорювати, якщо вже це робиться свідомо, не можна обговорювати, хто, в якій кімнаті буде мешкати до того часу, поки ми не вирішимо, хто будуватиме... хто буде будувати дім, і чи буде він будуватися взагалі! Це, коли про... про вирішення, хто, яким чином буде здійснювати урядування! Я просив би!
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: На таке образне питання є дуже проста відповідь! Будинок будує український народ! Тому що він є джерелом влади! А український народ обрав архітектора Ющенка з певною... певною...
Андрій ШКІЛЬ, народний депутат України, фракція БЮТ: Але були обрані прораби, які, скажімо так, і втілювали думку українського народу!
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Дорогий пан Андрій! Я Вас прошу, не перебивайте, це по-перше! А по-друге, якби всі так відносилися до звинувачень, неправди, як відноситься Безсмертний, в Україні давним давно питанням з коаліцією було б вирішено! А в зв’язку з тим, що у нас в політиків оголені нерви, як на зубах білі, і ми реагуємо на кожне слово, через те у нас оцей будинок хитається весь час! До цього часу не змогли ще і фундаменту в ньому спорудити! Тому, будь ласка, на питання відповідь однозначна, – народ будує будинок!
ВЕДУЧИЙ: Николай Азаров, пожалуйста!
Микола АЗАРОВ, голова політради Партії Регіонів: Роман Петрович, ну, вот слушая Вас, вообще говоря, поневоле удивляешься! Пятнадцать месяцев работает ваше правительство! И Вы вот сегодня задаете вопросы, – какое министерство нужно, какое не нужно, какие задачи нужно решать, и на первое место ставить! А чем же Вы 15 месяцев занимались?!
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Микола Янович, я дякую Вам за питання! Мені здається, що Ви в тому числі були тим, хто міняв структуру уряду, і робили правильно! Структура уряду, структура управління державою має бути адекватна проблемам! Є проблеми... Наприклад, ліквідували міністерство вугільної промисловості! Компанію, державну компанію так і не створили! Виникло питання, – а хто буде управляти цими ресурсами? Довелося відновлювати! Але Ви знаєте, Микола Янович, про те, що це абсолютно помилковий хід! Тому що не може існувати галузевого міністерства взагалі в системі державного менеджменту! Має реалізовуватися економічна політика! Тому структуру управління треба визначати кожен раз, по-перше, реагуючи на проблеми, а, по-друге, в залежності від того, яку ми мету ставимо! Якщо хочете, я завжди буду наполягати на тому, щоб в країні було відомство певне, яке опікувалося б середнім машинобудуванням, яке за роки... останні роки зазнало великого удару! Тому що не могли визначити пріоритети! Чи, скажімо, обирає держава своїм напрямком пріоритетним літакобудування, – у неї має бути координуючий центр, який в основі своєї роботи бере завдання, як пріоритет підняти цю галузь літакобудування в Україні! Тому має бути адекватність певна!
ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста!
Петро СИМОНЕНКО, лідер КПУ: Роман Петрович, у меня к Вам следующего характера вопрос! Политическая реформа, действительно, многое изменила! Политическая реформа от персонального управления страной, по сути дела, предлагает и предоставляет возможность коллективно избранному органу, выполняя политическую программу тех или иных политических сил, реализовывать управление страной. Верховному Совету подчинен Кабинет Министров, который будет назначаться, и, по сути, он в зависимости от того, как коалиция примет решение, она может каждый день менять премьер-министра! Потому что избирался Верховный Совет, и политические силы несут ответственность за управление страной! Но меня интересует другое! Правила игры, действительно, изменились! И дайте нам благую весть, всему народу Украины! Через два месяца после помаранчевых событий мы опозорены были, вся Украина, тем, что коррупционные скандалы просто пронизали всех! Вот, в вашей фракции сегодня от всех этих коррупционеров Вы избавились потому, что если привести тех же самых, которые на майдане, по сути дела, опозорили Украину, и привести их в парламент, то будет продолжаться то же самое! Порошенко нет уже, Жвания, Мартыненко нет у Вас в списке, или они остались все эти лидеры, так скажем, вашего помаранчевого движения?
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Дякую, Петро Миколайовичу! По кожному із цих випадків суди прийняли відповідні рішення! Вже давним давно відгримів вересневий скандал з приводу так званих корупціонерів. Тому я Вас прошу, – на все воля суду! Суд сказав, що не винуваті, це означає, що
Петро СИМОНЕНКО, лідер КПУ: Благая весть...
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Не винуватий! І по-друге, я не архангел Гаврило, щоб приносити Вам благі вісті! Я сказав, що сьогодні є маленька вість, маленька!
ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста! Представьтесь, пожалуйста!
Олесь ДОНІЙ, політолог: Віктор ЮЩЕНКО особисто потрапив для нього в надзвичайно важку ситуацію! Обидва варіанти коаліції є програшними особисто для нього! Варіант коаліції помаранчевий можливий лише, якщо її очолить Юлія ТИМОШЕНКО. А це при її енергії означатиме, що вона де-факто, – не де-юре, а де-факто, – перебиратиме на себе дуже багато повноважень, і фактично відтіняти його! Саме тому цей варіант не дуже для нього, от прийнятний психологічно, і він намагається його відсунути! Другий варіант, так званий великої коаліції, насправді означає, що Юлія ТИМОШЕНКО стане найбільшим опозиціонером, і ще більше відкушуватиме шматки електорального пирога «Нашої України»! Тобто іде зараз мова, фактично, не про прем’єрську посаду, а про наступне президент! І варіанту з.., як от боротися з Юлією Тимошенко зараз, фактично, немає! Отже... Що і робиться! Або просто відсувається прийняття рішення, – може, саме розсмокчеться! Або варіант, що на певний час може бути помаранчева коаліція. Але через рік уряд буде вже дискредитований, і тоді виникне загальна коаліція! Отже, як запитання! Зрештою, ані президент, ані ваша фракція, ані ваша партія не сказали, кого вони хочуть бачити прем’єром! В будь-якій коаліції, – кого Ви готові бачити прем’єром?
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Дякую за запитання! Ми дискутували проблему лише з точки зору, що ми будемо робити, і як ми будемо робити! Як тільки ми вирішимо ці дві проблеми... От представники Блоку Юлії Тимошенко, представники Соціалістичної партії, «Нашої України», – ми сядемо і відпрацюємо програму, і як ми будемо цю програму втілювати, повірте, теми з прізвищем прем’єр-міністра не буде!
Олесь ДОНІЙ, політолог: Так не будет премьера!
ВЕДУЧИЙ: Окей! Пожалуйста, представьтесь!
Ірина ПОГОРЄЛОВА, «Політичні хроніки»: Ірина ПОГОРЄЛОВА, «Політичні хроніки». Романе Петровичу, Ви кажете про архітектуру і про побудову! Чи маєте Ви на увазі, що принцип побудови уряду, як і коаліції, однаковий... механізм сам і для помаранчевої коаліції і для будь-якої іншої конфігурації? Це питання пов’язане з тим, що дуже довго після... вже після конституційної реформи, до неї так і залишався на майбутнє Закон «Про Кабінет Міністрів». І наскільки я розумію, його було саме пришлато... Ну, так і залишали для того, щоб, яка коаліція складеться, ота свій і прийме! Це – перше питання! І друге, – я повертаюсь до виступу президента. Він там поставив питання, – чи зроблені урок з помаранчевої коаліції, чи враховані ті фактори, які її розвалили! Очевидно, що він ставить це питання до Вас, тобто до ради партії, яка схвалила конкретне рішення! То дайте, будь ласка, відповідь, чи зроблені ці уроки, і які саме? Що розвалило помаранчеву коаліцію рік тому? Ну, там кілька місяців тому? Дякую!
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Дякую! Рада партії розглядала це питання! І рішення прийнято про те, що ми ініціюємо продовження переговорів в рамках помаранчевої коаліції! Це – п0-перше! По-друге, ми аналізували той рік, який ми прожили, і ті помилки і здобутки, які ми мали! І вважаємо, що альтернативи на сьогоднішній день помаранчевій коаліції немає! Інша справа, що нам треба по-новому підійти до формування механізму уряду, до визначення програми його діяльності, і лише потім визначатися по кандидатурі прем’єр-міністра, і відповідних міністрів і керівників тих чи інших відомств.
Що стосується закону «Про Кабінет Міністрів», то, ще працюючи в уряді, я говорив про необхідність його швидкого прийняття! І він сьогодні відпрацьований у відповідності до змін до Конституції! Я думаю, що нова Верховна Рада, як тільки збереться, вона негайно його прийме! Тому що надважливо уряду, який формується Верховною Радою, мати чіткі регламентні норми діяльності! Тому що механізм взаємодії між представницьким органом і законодавчим, таким як парламент, і колегіальним органом, таким який є Кабінет Міністрів,  вимагає окремих правил дій! Наприклад, я знову апелюю до Миколи Яновича! На мою думку, при такій моделі секретаріат Кабінету Міністрів в тій природі, які він зараз існує, він просто не потрібен!  Тому що це – незрозуміло, що це! Ще один Кабінет Міністрів в системі органів виконавчої влади? Тому дуже багато структурних питань для того, щоб сьогодні називати прізвища!
ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста! Представьтесь, пожалуйста!
Кирил ДМИТРИЄВ, директор інвестиційного фонду (США): Кирилл Дмитриев. Мне кажется, прозвучал вначале очень важный вопрос про ответственность! Граждане имеют право чувствовать ответственность правительства перед ним! Если обеспечить стабильность Украине, то экономика может расти восемь, десять процентов в год! Готова ли ваша коалиция обеспечивать рост 6-7% в год хотя бы? И если такого роста нет, это означает, что люди не получают столько зарплат, и не имею таких же возможностей, как они имели при стабильной ситуации... Готовы ли Вы взять на себя... эту ответственность? И готовы ли Вы обеспечить рост 6-7 процентов?
Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, голова політради партії «Наша Україна»: Дякую за питання? Мене дуже довгий час дивувало, – впродовж 10 років, – такий... падіння ВВП, потім стрімкий ріст, і мертве стояння соціальних доходів населення! І тут мінімальний ріст ВВП, і стовідсоткове по окремих параметрах ріст соціальних параметрів... Невже не видно, що це означає, що справа не в стабільності, насправді, була 15 років! А справа, наприклад, в тіньовому секторі економіки, несплаті податків, в пільгах невмотивованих, і так далі! Тобто, мені здається, що ми... ми сьогодні, коли говоримо про стабільність, насправді ми маємо забезпечити спочатку рівні і однакові правила гри для всіх суб’єктів господарювання! Тому відповідати на питання, – стабільність дорівнює союз чотирьох політичних сил, – нічого спільного не має! Якщо рівні правила гри забезпечує помаранчева коаліція, то повірте, і ВВП, і доходи населення будуть зростати! І це, до речі, це, до речі, за ті півтора роки були