Савік ШУСТЕР, ведучий: Доброго вечора. Прямий ефір - це свобода. А мы самая свободная программа в Украине на "Первом национальном" и телеканале "Эра". Петр Мага, как всегда, на своем месте и следит за тем, что происходит в данные минуты в стране и в мире. Наша аудитория. Обычная группа - рожденные в Украине, ребята, которым по 18-19-20 лет. Добрый вечер. И такая необычная группа людей - художники. Это особая страта. Вот они будут оценить то, что будет происходить в нашей студии в течении всего вечера. А будет происходить очень многое. Во-первых, нам надо обсудить сексуальный скандал в Международном валютном фонде. Потом нам надо обсудить требование отставки правительства, которое прозвучало на этой неделе. Потом нам надо попытаться ответить на вопрос - есть ли признаки государственной измены в деле Юлии Тимошенко. И в самом конце программы в этой студии музыкальное событие мировое, вот почему так много инструментов. Гости в первой части программы. Наталья Королевская, БЮТ-Батьківщина. Анатолий Гриценко, лидер партии "Гражданская позиция". Михаил Чечетов, заместитель руководителя фракции Партии регионов в Верховной Раде. Владимир Олийнык, Партия регионов. Алексей Плотников, народный депутат, Партия регионов. Алексей Гончаренко, заместитель председателя Одесского облсовета. Александр Мартыненко, генеральный директор "Интерфакс-Украина". Богдан Соколовский, уполномоченный Президента Виктора Ющенко по международным вопросам энергетической безопасности. Вадим Карасев, один из лидеров партии "Единый центр". Валид Арфуш, заместитель генерального директора "Первого национального". Я благодарю нашего спонсора - медицинский портал eurolab. А с той стороны у нас Павел Жебривский, народный депутат, "НУ-НС", лидер партии "Украинская платформа". Тарас Стецькив, "НУ-НС". Александра Третьякова мы еще ждем. Григорий Кабанченко, заместитель главы национального форума профсоюзов Украины. И Александра Шевченко, одна из активисток движения FEMEN. Сейчас мы готовы начать. Итак, в субботу 14 мая мы все проснулись с сенсационной новостью. В Нью-Йорке был арестован Доминик Стросс-Кан, глава Международного валютного фонда Обвинение просто сенсационное. Он обвиняется в насильственных действиях сексуального характера и незаконном лишением свободы в связи с насильственными действиями сексуального характера. Человеку грози примерно 70 лет тюрьмы, если все обвинения будут доказаны. Но самое главное. Этот человек в следующем месяце должен был объявить о своей кандидатуре на пост Президента Франции от Социалистической партии. И судя по всем опросам, он лидирующий кандидат, и почти ни у кого не вызывало сомнения, что он может стать конкурентом нынешнего Президента Саркози в президентской гонке. В результате этого сексуального скандала, конечно же, он подал в отставку с поста главы Международного валютного фонда. Но также понятно, что его политическая карьера практически закончена. Неделю назад мы обсуждали ликвидацию Усамы бин Ладена. И в нашей студии прозвучали версии, что это на руку Президенту США Бараку Обаме. Сегодня мы будем обсуждать немножко это дело в присутствии французских журналистов. Они как раз приехали делать сюжет в Киев. И то, что мы здесь будем говорить, может попасть на телевидение Франции. Итак, уже неделю назад мы увидели, как популярными становятся анимации в новостях. Когда не знаешь все факты, люди собирают по крупицам и превращают это в маленький мультфильм. То же самое произошло с этим событием. Очень большая тайваньская медиакомпания всему миру показала, что там реально произошло.
Next Media Animation: "Домініка Стросс-Кана, голову МВФ, взяли під варту після звинувачень у спробі зґвалтування у нью-йоркському готелі Sofitel. На це вказала покоївка готелю, де перебував чиновник. За її словами, вона наштовхнулась на голого Стросс-Кана у номері. Перші спроби схопити її прямо у спальні виявились невдалими. Дівчина почала втікати, однак чиновник наздогнав її спробував зґвалтувати вдруге, цього разу затягши до ванної кімнати. Покоївці знову вдалося вирватися і вибігти до коридору, де вона наштовхувалась на іншу співробітницю готелю. Розказавши, що трапилось, вона попросила її зателефонувати до поліції. Коли офіцери поліції Нью-Йорка увійшли до номера - вони знайшли мобільний телефон та інші речі Стросс-Кана. Все вказувало на те, що чоловік залишав номер поспіхом. Офіцери наздогнали його в аеропорту Джона Кеннеді, знявши прямо з літака, який вилітав до Парижу. Пізніше у поліцейському відділку покоївка упізнала Стросс-Кана серед інших підозрюваних. Стросс-Кан, який наразі відкидає звинувачення, все одно постане перед судом".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Валид Арфуш.
Валід АРФУШ, заступник генерального директор НТКУ: "Я хотел прокомментировать то, что сделали в Тайвани. Сейчас появляется много деталей во французской прессе - что произошло непосредственно в самолете. Он сидел в первом ряду в бизнес-классе. Он забыл свой телефон в номере и он предупредил стюардессу о том, что должны ему привезти мобильный телефон. Пилот его предупредил, что если в течении 10 минут не привезут телефон, то мы все равно взлетим, мы не можем подождать. В самолет зашла не полиция, а представителя аэропорта. Спрашивали про Доминика Стросс-Кана. Стюардессы удивились, потому что все ждали, что сейчас дадут ему телефон. Когда они к нему подошли, он говорит: где мой телефон? Они ему говорят: тут дело не в телефоне, вам нужно с нами пройти. В первые секунды он не воспринял это очень серьезно. И стюардесса рассказывает, которая слышала от него последнее слово в самолете, единственный комментарий, который от него слышала, когда он выходил из самолета - он на нее посмотрел и сказал: у вас красивая задница. Это было последнее, что он говорил. И это тоже играло роль против него. Происходит шок, вся Франция в шоке. Один только человек обрадовался от этого шока - это Президент Саркози. Я представляю его каждое утро, как он танцует, когда просыпается от этой новости. Но при этом правительство Франции никаких комментариев не делает. И все во Франции говорят только об одном - что они шокированы увидеть Стросс-Кана в наручниках. Во Франции закон запрещает показывать человека в наручниках, можно только лицо показывать. И нельзя его называть обвиняемым. И никогда нельзя показывать, что происходит в суде. Поэтому для Франции это большой шок, что любимец публики Стросс-Кан находятся под арестом. И в течении недели говорят только об этом. И только сегодня начинают вспоминать, что во всей этой истории есть еще и другая жертва. Это женщина, которую он пытался изнасиловать. И почему только говорить надо о том, как жалко французам, что увидела Стросс-Кана в наручниках, почему не говорят, что же произошло на самом деле. И сегодня уже было объявлено Социалистической партией официально о том, что Стросс-Кан уже точно не может быть кандидатом на Президента Франции. Франция такая страна, что никогда не надо загадывать. Всегда были какие-то секс-скандалы, всегда у Президента были какие-то любовницы, даже у них рождались дети. Об это никто ничего не говорит, это считается как норма. Но сегодня эта история изменила очень много в понятии, даже изменила телевизионный подход к такой истории".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Соня Кошкина.
Соня кошкіна, Я думаю, преждевременно говорить, что все его президентские шансы сведены к нулю. Действительно, сегодня было заявлено, что в настоящее время он не может баллотироваться. Но я считаю, что единственная причина, по которой он не сможет свою кандидатуру в качестве Президента, если он физически во время кампании будет отсутствовать на территории Франции, если он во время следствия будет находиться в Штатах.
Савік ШУСТЕР, ведучий: А у вас нет ощущения, что его посадят в Штатах?
Соня КОШКІНА: "Это еще не факт".
Валід АРФУШ: "Если бы вчера ему не предъявили официальные обвинения... У него в биографии есть официальное обвинение. Если бы вчера сказали, что еще обвинения нет, будем ждать суд - то тогда у него был шанс. Но поскольку это уже прописано, то у него нету шанса".
Соня КОШКІНА: "В любом случае мне было очень интересно наблюдать за реакцией французских СМИ, которые оправившись от шока, резко развернули все свои пушки в сторону Америки. Потому что, с точки зрения французов, обвинения Стросс-Кана, мягко говоря, не двузначны. И то, как сейчас это воспринимает французская общественность - достаточно показательно. Мы помним, что похожие события были в свое время в Штатах. И они не закончились для Билла Клинтона крушением политической карьеры".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Это не похожие события, они совсем разные. Там был консенсус.
Соня КОШКІНА: "Он продолжил политическую карьеру, покинув президентский пост. Да, Доминик Стросс-Кан больше не глава МВФ. И для Украины это имеет немалое значение. В воскресенье мы подробно и много об этом писали. МВФ достаточно бюрократическая структура. Безусловно, Украине предстоят серьезные переговоры. Стросс-Кан был и остается другом Украины, симпатизировал и подыгрывал Украине в переговорах с МВФ. Но я не думаю, что каким-то образом смена руководства МВФ повлияет на нашу экономическую ситуацию, на выделение или невыделение Украине новых траншей".
Валід АРФУШ: "Еще играла большую роль в решении суда известная история с режиссером Романом Полански, которая для Америки является большим поражением, что так и не смогли его судить в Америке. Это из-за того, что Франция никогда не экстрадирует своих граждан. Это даже озвучили в зале суда".
Олександр МАРТИНЕНКО, генеральний директор "Інтерфакс-Україна": "Уже неделю многие пишут о том, что может действительно эта девушка на кого-то работала. Уж настолько оно удобно нынешнему Президенту Франции. Понятно, что человек не совсем сдержан в отношениях с женщинами, судя по его истории".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Раз все это знают, то тем более легко сделать провокацию.
Олександр МАРТИНЕНКО: "Может получится так, что спустя некоторое время начнут появляться какие-то подробности, откуда эта девушка взялась".
Валід АРФУШ: "Я добавлю, что СМИ об это тоже не говорят. В Sofitel это является третий случай, при котором Стросс-Кан является героем, как он пытался изнасиловать именно горничную. В двух случаях он сумел с гостиницей договориться и заплатил денег. Видимо, эта горничная действительно не знала, кто он такой и не знала, что можно договориться заранее".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Мне странно смотреть на мужчину, который в голом виде гоняется за горничной за месяц до выдвижения себя кандидатом в Президенты.
Соня КОШКІНА: "Я бы хотела отметить, что достаточно интересно наблюдать за позицией защиты Стросс-Кана. Все мы знаем, что американские адвокаты - это, прежде всего, хорошие пиарщики и хорошие спикеры. Если внимательно проследить за тем, что сейчас происходит на процессе Стросс-Кана, то как минимум подозрительной является их пассивность и неуверенность своей позиции. Это тоже привлекает к себе внимание. А сейчас во Франции остаются два кандидата: это Саркози и это ультраправая Мария Лепен. То есть альтернативы Стросс-Кану в любом случае нет. Ее придется или искать, или делать так, чтобы Стросс-Кан отбеливал свое реноме".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Алексей Гончаренко.
Олексій ГОНЧАРЕНКО, заступник голови Одеської облради: "У меня довольно много друзей во Франции. Вы знаете, с кем я не говорил - никто не верит в эту историю. Более того, у меня несколько друзей работают в МВФ и лично знают господина Стросс-Кана, и говорят, что эта история представляется им абсолютно абсурдной. В деле обвинения нет ни одного свидетельского показания, кроме показания этой женщины. Более того, нельзя вырывать из контекста. А контекст происходящих последних несколько месяцев во Франции событий таков: Доминика Стросс-Кана атакует пресса, сначала рассказывали о его не пропорциональных расходах, якобы они имеет какие-то нелегальные доходы, машины. Все это лопнуло, вся эта история лопнула. В результате появляется новая история, теперь уже намного более жесткая. Поэтому я, например, считаю, что, к сожалению, такая острая политическая борьба, как мы видим в Украине, мы можем ее видеть и во Франции. Я тоже не уверен, что это конец политической карьеры господина Стросс-Кана. Вполне может быть, что он сможет защитить себя. Хочу обратить внимание. Доминик Стросс-Кан мог попытаться договориться с этой горничной и уладить это дело. Он пошел по пути защиты своей чести и достоинства. И я думаю, что это достаточно серьезно".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Как наладить отношения с горничной, если она от него бежала?
Олексій ГОНЧАРЕНКО: "Его адвокаты могли вступить в переговоры с целью получить мирный договор с ней. Но говоря об этой ситуации, мне было хотелось направить наше внимание на последствия для Украины. Потому что МВФ - это крупнейший стратегический партнер страны. Во многом бюджет и золотовалютные запасы Украины зависят от нашего сотрудничества с МВФ. И мы должны об этом помнить, и мы должны об этом говорить сегодня".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Я вам скажу еще один аспект, который мы должны тоже затронуть. Ирина Геращенко, которая не смогла к нам прийти, народный депутат, на неделе сказала, что, может быть, наши горничные слишком пугливые и никогда ничего не рассказывают. Так вот, мы нашей аудитории задали вопрос: сталкивались ли вы или ваши знакомые с сексуальным домогательством? И вот какой ответ мы получили от людей, которые в студии. Рожденные в Украине - 8% сталкивались. А что касается художников - 52% сталкивались с сексуальными домогательствами. Мы сейчас поставим свободный микрофон. И если кто-то хочет рассказать реально, что с вами произошло - пожалуйста.
Валід АРФУШ: "Комментарий по поводу того, что сейчас звучало. Никто не говорил во Франции, что у него дорогая машина или у него непонятные доходы или нелегальные деньги. Всего лишь делали фотографии, как он заходит в машину Porshe - это его друга, хозяина известной пиар-компании. И сказали, что социалист не может себе позволить сидеть в такой машине, даже если это машина его друга. Почему тут часто звучит, что Украина его любит. Эта же компания имеет один из крупнейших клиентов в Украине, это с помощью самого Доминика Стросс-Кана их главный клиент - Виктор Пинчук. Они для него часто организовывают YES в Ялте. Они туда привозят и Билла Клинтона, и очень много гостей. И поэтому Стросс-Кан безумно любит Украину по этой причине".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Вадим Карасев.
Вадим КАРАСЬОВ, один з лідерів партії "Єдиний центр": "Добрый день. Очень много фактажа, но тут важны политические уроки. Не важно - было или не было. Будет судебный процесс, там будет это доказано. Урок какой? Если политик претендует или собирается претендовать на пост Президента Франции или любой другой страны, у него должна быть безупречная репутация. Потому что всегда потенциальный или реальный объект различного рода пиарных и других провокаций. Если бы это был другой директор МВФ, без такой репутации любителя женщин, ловеласа - делай провокацию, не делай провокацию - она не срабатывает, потому что никто в это не поверит. А так есть основания для того, чтобы верить в это. Второй вопрос касается МВФ, Украины и так далее. Решение принимает совет директоров МВФ. Да, от Доминика Стросс-Кана много чего зависит. Он социалист, очень много сделал для того, чтобы решить кризис еврозоны. Но МВФ - это организация. Мы переносим постсоветские практики, когда Президент, Премьер-министр могут вручную управлять, подписывать соглашения, именно исходя из своих интересов. Но в структурированных, организованных, развитых странах играют роль не личности, а институции, правила, нормы, регламенты. Поэтому это все-таки ситуация с Домиником Стросс-Каном не повлияет на взаимоотношения МВФ и Украины".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Анатолий Гриценко.
Анатолій ГРИЦЕНКО, народний депутат, "НУ-НС": "Давайте залишимо в стороні питання, чи це було ударом по МВФ, чи то була допомога Саркозі, а подивимось через призму людини, відповідальності і людяності. Як ефективно, миттєво державна машина США стала на захист своєї громадянки, яку ніхто не знає, яка належить до найнижчих соціальних прошарків. Миттєво зреагувала поліція, затримали людину, не дивлячись на дипломатичний статус, на височенну посаду. Ніхто навіть не має сумніву, що не міг подзвонити Обама судді присяжних чи прокурору, чи в поліцію. Бо це був би останній дзвінок Обами, і був би зразу імпічмент. Зразу суд присяжних - це громадяни, яких зібрали з вулиці, 23 людини, побачили, що там достатньо доказів, щоб його затримати, і його затримали. Це не людина, яка била битами чи вбивала, як Лозінський, а потім ще місяцями була на свободі. І тому такі громадяни поважатимуть свою державу, у них є мотивація платити податки. І це абсолютно правильно. А те, що стосується МВФ і наслідків. Ті гроші, які ми, на колінах повзаючи, випросили в МВФ, ми минулого тижня набагато більше віддали олігархам, прийнявши один закон. 24 мільярди віддали приватним компаніям в руки. Тому давайте свої проблеми вирішувати самі. І якщо ми чесно розпоряджаємось своїми коштами, я вже не кажу величезні потоки контрабанди. Чи то "Барабашово", де кришується СБУ, чи то "7 кілометр". Нам не потрібні кошти МВФ взагалі, ми спроможні самі з ними впоратися. Але відповідальність будь-якого чиновника, незалежно від прізвища, перед судом... Йому понад 70 років грозить. А у нас Лозінському 15 дали за те, що вбив на полюванні людину. Оце треба співставляти. Рівень відповідальності і ефективна робота машини, для того щоб захистити кожного свого громадянина".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Михаил Чечетов.
Михайло ЧЕЧЕТОВ, народний депутат, Партія регіонів: "У нас кое-кто склонен идеализировать западную жизнь, кое-кто склонен боготворить западных политиков, кое-кто смотрит на Запад через розовые очки. Я думаю, нужно снять розовые очки и посмотреть реально. Этот инцидент показал, что и на солнце есть пятна. Но есть вторая сторона медали. Давайте все-таки посмотрим через призму будущих президентских выборов во Франции. Я не исключаю, что реализована грязная политтехнология, направленная на дискредитацию главы МВФ как реального претендента на пост Президента Франции. Это тоже нельзя исключать до сегодняшнего момента. Это о чистоте политической конкуренции на Западе. А теперь уроки или выводы. А выводы напрашиваются одни - что на Западе много и плохого, и хорошего. Мы должны позитив использовать в своей жизни, и в политике, и в экономике, плохое пусть остается там. Но самое главное - мы не должны пытаться понравиться ни Западу, ни Востоку. Мы должны как политики понравится своему народу. Вот это главный вывод".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Я понимаю, что Вадим Карасев не согласен, но есть один человек, который готов говорить о сексуальных домогательствах.
Чоловік: "Примерно 2-3 года назад мы шли с двумя моими моделями на фотосессию на Лысую гору. И вот в подземном переходе на Выдубичах к ним очень активно начал домогаться какой-то пьяный товарищ. А девочки занимались женскими боями без правил. К счастью, все кончилось хорошо".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Павел Жебривский.
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ, народний депутат, "НУ-НС": "Я думаю, що по Стросс-Кану має визначитися суд, наскільки він винен чи не винен. Не думаю, що у студії ми сьогодні можемо визначити долю його вини. Зрозуміло, що кожен політик має чітко розуміти, що якщо він претендує на посаду Президента, він має як мінімум бути обережною людиною і не домагатися жінок. Щоб цей досвід наші політики не перейняли на майбутніх парламентських виборах. В наступному році у нас парламентські вибори, і щоб таких процесів не було достатнього багато. Бо буде балотуватися як мінімум 225 мажоритарників. І це також може бути, що наша влада і опоненти не перейняли такий досвід. І друге питання, яке я б хотів зачепити - це МВФ. По МВФ, безумовно, є проблема. Не так по співпраці України з МВФ, як є питання, хто ж посяде посаду директора-розпорядника МВФ. Тому що Ісландія, є Ірландія, є Португалія, Іспанія, Греція. І від того, наскільки стабільний курс євро буде, буде залежати наша економіка. Зрозуміло, що якщо європейський представник посяде посаду директора-розпорядника, я не думаю, що великих впливів буде мати в Україні. Але якщо або американець, або з Азії - у нас можуть виникнути деякі проблеми, в тому числі у фінансах України".
Олександр МАРТИНЕНКО: "Американец не может быть председателем МВФ. Неписаное правило: глава МВФ - европеец, первый зам - американец. Во Всемирном банке все наоборот".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Александра.
Олександра ШЕВЧЕНКО, активістка руху "Femen": "Я очень сильно сомневаюсь в том, что будет доказана вина Доминика Стросс-Кана, очень сильно сомневаюсь, что он понесет какое-то наказание. Показательная история, что даже в демократической Европе, на которую мы смотрим, как на солнце, происходят такие страшные ситуации. И очень страшно, что, скорее всего, у нас здесь в студии сидят люди, которые такое делали, которые мало того, что домогались - насиловали украинских девушек. Дело в том, что молодые девушки даже не знают, что такое домогательство на самом деле. Не понимают, что есть домогательство, а что есть признак внимания. Наши политики не то что никакого урока из этого не вынесут, нашим абсолютно все равно. Они идут во власть для того, чтобы трахать страну и трахать украинских женщин. Вот и все".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Это фраза, которая заслуживает паузы.
Петро МАГА: Михайло Васильович, після того як ви сказали, що правительство должно нравится своему народу, зразу вам прийшла відповідь, що у нас все правительство можно обвинить в сексуальном домогательстве по отношению к народу. А на рахунок того, що ви казали, Олександра. Чомусь не звертають увагу та не, що це відбулося в Америці. І зараз почали покати цю ситуацію. І вони знаходять в Америці ще людей, які готові звинувачувати.
"The Telegraph знайшов 35-річну господиню борделю, яка називає екс-главу МВФ своїм клієнтом. У 2006 році манхетенська мадам Крістін Девіс регулярно поставляла йому повій. Бажання поговорити із пресою жінка пояснила так: коли чоловіки піддають жінок насильству - я більше не збираюсь приховувати їх особу. За словами Девіс, їй доводилось чути скарги на агресивну поведінку Стросс-Кана. У француза був її прямий мобільний номер. А за кожен двогодинний сеанс він платив по 1200 доларів".
Петро МАГА: У неї купа фотографій Стросс-Кана у її закладі із цими моделями. І дві з них - американка і бразилійка - готові свідчити про те, що він ще й жорстокий був. А американський суд такі речі приймає дуже просто. Він в Америці, він не у Франції - от в чому проблема. Це реально так. вони довели до абсурду. В Америці люди бояться з жінками заходити в ліфт, тому що зразу може бути звинувачення.
Соня КОШКІНА: "Я попытаюсь немножко притушить страсти и перевести разговор в более конструктивное украинское русло. Проблема в том, как это воспринимают в Украине, и проблема в том, как эта проблема интерпретируется в Украине. Дело в том, что в Украине женщины, если и подвергаются какому-либо сексуальному домогательству, насилию, они, как правило, об этом молчат. Я готовилась к передаче и подняла социологию института Горшенина, ноябрьскую 2010 года, которая свидетельствует, что более трети украинских женщин, 38,5%, в случае дискриминации и сексуальных домогательств либо домашнего насилия решали бы проблему самостоятельно, как правило, замалчивали. Почти такое же количество, 35,2, сообщили о произошедшем в правоохранительные органы. А каждая десятая женщина, 11,8 - по телефону службы доверия. То есть, в принципе, общество достаточно не что консервативно - считается постыдным в обществе признать и заявить об этом, тем самым провоцируя такие вещи, порождая безнаказанность и порождая понимание того, что никому за это нечего не будет - от обычного сантехника до народного депутата".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Владимир Олийнык.
Володимир ОЛІЙНИК, народний депутат, Партія регіонів: "Я думаю, що треба погодитись і не ідеалізовувати американське правосуддя. В цьому швидко зреагували, але десятками років американський народ і все суспільство не знає, хто вбив Президента Кеннеді. Частина матеріалів засекречена. І в цьому відношенні також є проблема. Щодо рівня захисту жіноцтва. Там достатньо високий, я з Петром погоджуюсь. Я згадаю один епізод з 94-го року, коли група міських голів України вперше була у США. І там зустрівся я вперше з фемінізмом. Коли підійшли американки, я встав і попросив присісти, що викликало бурну реакцію. Я до кінця не зрозумів, що відбувається, і вирішив поцілувати руку. Ще нарвався на більший скандал. І в цьому відношенні я побачив, наскільки там свобода жінки захищається і нормами моралі, і нормами права. І в цьому відношенні як буде діяти законодавство США, я ще не знаю. Я не можу сказати, на якій базі доказів присяжні приймали таке рішення. Але я вірю, що там все-таки згідно чинного законодавства. І на завершення. Хай вони розберуться з цим скандалом. Давайте не допускати таких речей в Україні, і в тому числі законодавчо забезпечувати рівень безпеки і свобод жіноцтва. І думати про те, щоб наша співпраця з МВФ продовжувалась. Тому що процедура призначення непроста, кандидатів багато. І ви добре знаєте, наскільки будуть доброзичливими директори, які приймають рішення по відношенню до України, до тих вимог, які поставлені. І нам потрібно тут молитися, щоб завершилась процедура призначення глави МВФ і ми могли успішно працювати".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Алексей Плотников.
Олексій ПЛОТНІКОВ, народний депутат, Партія регіонів: "Я хочу все ж таки перейти до того, як це впливатиме на Україну, тобто не чіпати ці всі фізіологічні та інші подробиці. З точки зору здорового цинізму відбулася просто зміна керівника-розпорядника МВФ. Як вона відбулася, яким шляхом - це інше питання. Що стосується - як це вплине на Україну. В принципі, це не вплине ніяк. Тому що більше залежить від керівника представництва в Україні і керівника місії, яка відбуває до України. Директор-розпорядник МВФ - це керівник Ради директорів, це дуже поважна посада. Але не від нього залежатимуть перспективи співробітництва України з МВФ. Є стратегія, є план, є вимоги з боку МВФ, які треба виконувати. І чи то буде зараз колишня міністр праці Франції новим директором, чи то буде кандидатура з боку Німеччини - це питання інше. Є досить жорстка процедура: МВФ очолює європеєць, перший заступник - американець. Світовий банк очолює американець, перший заступник - європеєць. Тобто ці установи працювали, вони будуть працювати. А від конкретної кандидатури конкретного директора-розпорядника, я думаю, не залежатимуть відносити МВФ з Україною".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Богдан Соколовский.
Богдан СОКОЛОВСЬКИЙ, уповноважений Президента України з міжнародних питань енергетичної безпеки (2008-201): "Все-таки мені мало зрозуміло. Може, я помиляюсь. Питання Америки - це дійсно актуально. Тут Анатолій Гриценко абсолютно правильно каже: це спрацювало на рейтинг влади, Обами і так далі - швидка реакція на захист громадянина. У Франції йдуть вибори, там інтриги і так далі. Але чому це стає предметом такого активного обговорення в Україні? Треба подивитися, кому це вигідно. Якщо ми ставимо питання таким чином, чи вплине заміна керівника. Наперед відомо, що не вплине на співпрацю з Україною. Україна останні місяці фактично припинила співпрацю з МВФ. І тепер можна передбачати, можна здогадуватися, що якщо тільки ця співпраця не поновиться, то у нас уже є готова відповідь - змінили директора-розпорядника. Насправді співпраця з МВФ залежить від нашого домашнього завдання. Як Україна його виконує або не виконує - такі і будуть наші успіхи. Так було завжди і буде далі".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Вы имеете в ввиду проведет пенсионную реформу или не проведет.
Богдан СОКОЛОВСЬКИЙ: "Абсолютно вірно. Брали на себе зобов\'язання - треба виконувати. Або не брати".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Анатолий Гриценко.
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Я хотів би розвити вашу думку. Давайте спробуємо змоделювати, якби таке відбулось в Україні, як нашу покоївку спробував зґвалтувати Стросс-Кан. Вона б побоялася, як каже Соня Кошкіна, заявити, бо втратила б роботу. Якби вона заявила, то наша міліція приймала би кілька тижнів ту заяву. А якби насправді прийняла заяву і подзвонила негайно в аеропорт "Бориспіль", я хочу побачити того міліціонера чи того прикордонника, який би зупинив Стросс-Кана. А якби зупинив, я би хотів побачити, що Віктор Федорович разом з Миколою Яновичем з ним потім зробили, і як би вони його потім зґвалтували за те, що він не дав якісь рішення важливі для України. У нас зрушена система цінностей в принципі. Людське право не значить нічого. Ось про це треба думати. А там насправді держава захищає саму просту людину ".
Савік ШУСТЕР, ведучий: 100% піддержки. Валид Арфуш.
Валід АРФУШ: "Тут есть некое введение в заблуждение. Я понимают, что 100% поддержка, и я слышу второй раз от вас за эти полчаса. Первый раз, когда вы сказали, что Доминик Стросс-Кан получает 70 лет за то, что он делал. Но вы наверняка знаете о том, что не именно за изнасилование это получает. Это американская юридическая система. Они есть, например, 6 обвинений. Где-то есть 5 лет, где-то 7, где-то 8. А американская судебная система добавляет это и получается 70 лет. На Украине закон этого не позволяет. Второе: на Украине закон не позволяет арестовать тут же человека только при заявлении. Должна сначала идти проверка, должны рассматривать вопрос - было или не было. Если я сейчас пойду и сделаю заявление, например, не дай Бог, против вас, что вы меня побили в кулисах, то вас не будут арестовывать сразу".
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Протестуючих на Майдані затримують зразу. А це їхнє право".
Вадим КАРАСЬОВ: "Все-таки потрібно робити висновки в тому руслі, про яке говорив Анатолій Степанович Гриценко. Тому що це проблема не фінансова, це проблема політична. Тому що Михайло Васильович Чечетов каже: везде одинаково, там тоже плохо. Ні. Слабкі люди і такі, як Домінік Стросс-Кан, які люблять жінок, які люблять не жінко. Але держави різні, інституції різні, судові органи різні. Є країни, де захищають людей, а є країни, де держава бореться проти людей. Тому коли інший представник Партії регіонів каже, що давайте робити так, щоб у нас таких ситуацій не було. А я кажу навпаки - давайте робити все, щоб у нас були такі ситуації. Тому що як показує соціологічне опитування, у нас є домагання, але ми про них не знаємо. Це не стає юридичним і політичним явищем, тому що вся система інститутів працює не на людину, людина не може поскаржитись, захистити свої права в судах. Домагання є, а захиститися від домагань або окремої посадової особи, або держави взагалі немає. Ось в чому урок для України. Давайте створювати державу, яка захищає людей, а не яка захищає чиновників, захищає себе. Тому що у вся політична еліта - це небожителі, це знать, аристократія. Феодали теж мали право першої ночі і вели себе так, як веде себе Стросс-Кан. Це відголоски аристократичної Франції. Тому що Франція пройшла аристократичну культуру. Але Америка - інша країна. Там нема жінки, там не права жінок, тому що жінка там людина. Якщо б хтось сказав, що ви жінка, то це в Америці розглядалось би як прояви сексизму. Тому що там уже пройшла антисексистська революція у свідомості, феміністська революція у свідомості. І там дійсно, коли ми приїжджаємо у США, я не був, але як каже шановний пан Володимир, що він хотів поцілувати ручку, то вони дивляться на нас, як на неандертальців. Або коли Прем\'єр-міністр каже, що місце жінки не в реформах, а на кухні, то виходить англійська газета The Guardian і пише, що це Прем\'єр неандерталець. Тому що тільки в якихось диких країнах можна розглядати жінку і взагалі права жінок".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Соня Кошкина.
Соня КОШКІНА: "Гораздо глубже проблема, к сожалению. Потому что одно дело, когда государство защищает права человека и гражданина, другое дело, когда гражданин вынуждает государство защищать свои права. А у нас с этим, к сожалению, очень большие проблемы. Я вам приведу другой пример. Возьмите любой социологический вопрос накануне выборов. Кто виноват в том, что вы плохо живете? Люди говорят: партии, которые представлены, допустим, в городском совете. Второй вопрос: за кого вы голосовали на прошлых выборах? За партии, которые представлены в городском совете или в парламенте. Третий вопрос: а за кого вы будете голосовать в следующее воскресенье? И люди отвечают: за те же партии, за которые мы голосовали в прошлый раз. О чем это говорит? О том, что, может быть, люди не хотят сами с этим бороться. Вадим, выбор есть всегда и везде. Вопрос в том, возьмете ли вы на себя ответственность сделать этот выбор или вы не возьмете на себя ответственность и будете говорить, что выбора нету. Если говорить, что выбора нету, тогда действительно будет общество неандертальцев. А если бороться за свои права, то это будет развитая демократическая страна".
Михайло ЧЕЧЕТОВ: "Я думаю, что на этой передаче мы хорошо подготовим господина Карасева, он в Америке не был, и когда он в Америку поедет, у него ляпов не будет. Теперь я хочу все-таки перевести нашу дискуссию в экономическую плоскость. Я полностью согласен с тем, что в части того, что смена руководства МВФ не повлияет на наши отношения. Поскольку политика выстраивается долгосрочная и многое зависит непосредственно от того представителя, который в Украине. Но я хочу сказать и другое. Почему был брошен упрек, что мы прервали переговоры и разорвали отношения с МВФ. Нет. Проще всего сесть за стол переговоров, подписать не глядя, как с Россией договор по газу, что страна теперь мучается. А мы за каждый пункт отстаиваемся и пытаемся, подписав договор о сотрудничестве с МВФ, отстоять наши национальные интересы. Естественно, это затягивается во времени. Сдать национальные интересы, как было раньше, очень просто. Защитить сложнее. Мы их защищаем".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Алексей Гончаренко.
Олексій ГОНЧАРЕНКО: "Давайте все-таки не переносить культуру одного государства в другое. Для меня, например, неандерталец тот мужчина, который не пропускает женщину и не уступит ей место. В Украине есть своя культура. Давайте все-таки еще помнить о презумпции невиновности. Если в нашей стране можно было политика любого арестовать просто по показаниям ничем не доказанными одной женщины, то при любой власти сидела бы вся оппозиция. Не надо было ничего делать. Взяли 5 горничных, написали заявления и все сидят. Поэтому когда у нас та сторона призывает - давайте копировать. Я думаю, что с их точки зрения это не совсем правильно. И поводу роли личности в истории, повлияет-не повлияет. Может не повлиять, а может и очень повлиять. Когда шли выборы Президента в США. Часто говорят: а какая разница, там система так работает - кого бы не избрали, все будет одинаково. И вспомним выборы, когда демократы из-за истории во многом с Моникой Левински, Альберт Гор проиграл выборы Бушу. Мировая история изменилась. Гор бы не начал войну в Ираке и многие бы вещи развивались в мире по-другому, в том числе и экономический кризис. Мы этого не знаем, но мы знаем одно - что роль личности в истории нельзя нивелировать. И поэтому нам нужно надеяться, чтобы такие вещи не сказались на нашей стране".
Вадим КАРАСЬОВ: "Алексей, вы как молодой политик, я вам просто хочу напомнить. В Америке действует двухпартийный внешнеполитический консенсус. Если касается интересов страны, если Гор был бы Президентом и был взрыв двух башен, реакция Америки была бы адекватная. Потому что там правят не люди, там правят законы, там правят институты, там правит власть. Вот и все".
Олексій ГОНЧАРЕНКО: "Рассказывали, что там есть оружие массового поражения, которое так и не нашли. Я говорю сейчас об истории, в которой личности имеют огромную роль".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Если бы Президентом был Гор, то вице-Президентом не был бы Чейни. А интересы Чейни в Ираке совершенно понятны.
Вадим КАРАСЬОВ: "В Америке политика не меняется в зависимости от личности. Она корректируется личностью, но не личность определяет политику. Система партий, институтов, конгресс. Давайте так говорить. Вы привыкли как в Украине: Президент поменялся - другая политика. Приходит другой Президент - меняет курс. Отменяет евроатлантическую интеграцию, в НАТО не идем, занимаемся опять многовекторностью. Меняем весь государственный аппарат. Один приходит - меняем 20 тысяч человек. Приходит другой - опять меняем 18 тысяч человек государственных чиновников. Какая страна это выдержит? Еще раз говорю: Президенты меняются, меняются партии, власть уходит в оппозицию, оппозиция уходит во власть. Но государство функционирует, проводит свой курс, защищает свои национальные интересы. Не интересы политиков, а интересы государства и общества".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Наталью Королевскую мы еще не слышали.
Наталія КОРОЛЕВСЬКА, народний депутат, "БЮТ-Батьківщина": "Случай с Домиником Стросс-Каном показывает наш менталитет и наше отношение к событиям. Я думаю, ни в одной европейской стране не обсуждают, повлияет ли на отношения страны с МВФ в случае смены руководителя МВФ. Потому что они себе даже представить не могут, что такие изменения могут быть. Ни в одной стране цивилизованной не возникает интересов, как его сразу арестовали. Потому что где работает закон, она работает один для всех. Там, где работает для одних закон, а для других можно - конечно, мы можем долго на эту тему дискутировать. Поэтому мы должны для себя понимать, с каким менталитетом идем в ХХІ веке. С менталитетом красных директоров, что смена руководителя может отразиться на отношениях стран? Тогда это действительно может и для нас вызывать какие-то серьезные последствия. Потому что мы внутри себя начнем искать новые пути решения вопроса с МВФ, а не выполнять свои домашние задания. И относительного того же закона. То есть если у нас есть правило выполнять закон и хотя бы у себя начинать показывать эти примеры, то нужно эти примеры показывать. У нас действительно арестовывают на Налоговом майдане автоматически людей. Один из задержанных Налогового майдана уже 6 месяцев находится в СИЗО. Я присутствовала последний раз на слушании его дела в суде - не приходят свидетели и дело переносится. Свидетелями являются сотрудники МВД. Понятно, что они туда не приходят. И парень 6 месяцев находится задержанным. И наше общество абсолютно не волнует, как человека абсолютно незаконно арестовали ночью на майдане. И мы не поднимаем этот вопрос. Но мы поднимаем вопрос... Оно не волнует сегодня политиков. И не волнует то, что не выполняется сегодня закон. И по закону ли его сегодня там содержат. И есть ли такое право у судьи так поступать. В то же самое время мы дискутируем о том событии, которое может решить только время и правильность расследования дела в Америке".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Валид Арфуш.
Валід АРФУШ: "Я небольшую реплику к тому, что Соня говорила, что у людей нету выбора. На самом деле выбор всегда есть. В нашей студии тоже есть люди, которых я слушаю, это прекрасные люди, я думаю, они могут менять свои политические ориентации. Мое личное пожелание, чтобы на следующие парламентские выборы группа "Femen", которые с нами сидят, чтобы они пошли на эти парламентские выборы. Я думаю, что украинский парламент заслуживает таких людей как вы".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Александра, вы можете пойти на парламентские выборы. Только надо договориться об одном. Отношение к сексуальному домогательству в США - это фундаментализм. Потому что там даже нельзя посмотреть на женщину.
Олександра ШЕВЧЕНКО: "Вы спрашивали у людей об историях их домогательства. Я вот вспомнила, что буквально вчера я стала жертвой домогательства сексуальных со стороны моей страны, со стороны государства, в котором я живу. Потому что когда я пришла под Верховную Раду реализовать свое конституционное право на протест, я была схвачена ментами, "мусорами", потому что по-другому таких людей назвать нельзя, в течении 8 часов находилась в отделении, а в понедельник меня ждет суд, на котором мне дадут 4 суток за то, что я реализовывала свое конституционное право. И это происходит не первый раз уже. Любую девушку в нашей стране, в данном случае активистку "Femen" или любого активиста майдана пытаются нагнуть и изнасиловать наши власти. Что уже говорить о том, что происходит в кабинетах, на диванах, в машинах супердорогих, на которых приехали сюда наши гости".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Мы не можем их обвинять в этом.
Олександра ШЕВЧЕНКО: "Я предполагаю".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Владимир Олийнык.
Володимир ОЛІЙНИК: "Справа в тому, що якщо зараз діяти в рамках і моралі, і закону, то таке оголювання тіла хоча би до пояса має ознаки дрібного хуліганства. І треба про це говорити. Тому що я не думаю, що суспільство вітає таку форму протесту. Це ваше право, але і ваша відповідальність".
Олександра ШЕВЧЕНКО: "Суспільство вітає таку форму протесту, адже два дні назад до нас приєдналися люди, які вже не мають вибору. Вони 8 років чекають на свої квартири. І вони прийшли до нас із проханням допомогти їм із готовністю роздягатися разом з нами. По-друге, В жодному кодексі немає статті за оголення. По-третє, дуже багато разів я бачила чоловіків з оголеним торсом і їм за це нічого не було. А у нас діє закон про гендерну рівність. Адже закон рівний і для мене, і для чоловіка. Але я йду проти Президента, проти влади і тому є наказ у міліції, яка прямо у відділку каже: нам наказали вас забрати. Ось той майор з главку сказав вас забрати, бо у нього є наказ вище".
Володимир ОЛІЙНИК: "Я висловив свою точку зору. В той же час давайте не порівнювати США із Україною. США більше 200 років формували свою систему демократичних інститутів правосуддя. Був дикий захід, був єдиний кольт, який урівнював всі права, були ґвалтування і все інше. Я не закликаю з того починати рух. Але не забути, що наша держава 20 років починає рух з тоталітарної системи. І нам потрібно брати найкращі правила, традиції, але і відверто говорити, що зміна покоління дасть нову якість. І в цьому відношенні набратися терпіння і не порівнювати так легковажно, що роблять у США правоохоронні органи і у нас. Бо я приведу так само, Анатолій Степанович, приклад. Ви були міністром оборони і напевно скажете, що відношення між військовими у США зовсім інші, ніж у нашій армії. Якби міністр оборони у вас вчинив якісь дії, зверхність проявив би по відношення до солдата, ви б так само не дали команду затримати міністра оборони США, Франції і так далі, хоча він міг би порушити ці конституційні права. Там до поліції доторкнутися неможливо. Підійшов, доторкнувся - будеш мати проблеми з правосуддям. І в цьому відношенні не варто так порівнювати. Ми так само з вами є громадянами цієї країни і повинні спільно підтягуватися до європейського світового рівня".
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Знаєте, чим відрізняється українська і американська армія? Навіть зовні. Якщо ви йдете по американській базі, здалеку бачите солдата - вони ходять всі в однаковій формі, вони можуть бути практично однакового віку, бо там контрактна армія, вони йдуть всі з прямою спиною, вони себе поважають. Якщо у нас йдуть офіцери і десь збоку солдати - зразу на полусогнутих тікать. Любая кривая короче прямой проходящей мимо начальства. Я не знаю, як воював у генштабі. Я ніколи ні на кого голос не підвищував і матом не крив. Полковники і генерали тут же тікають по кімнатам. Відчуття власного достоїнства просто немає. І це йде якраз від того, що повна безправність. Навіть ви кажете: якби міністр оборони США порушив тут права, то я би не дав команди. А хіба то моє завдання - давати команду".
Володимир ОЛІЙНИК: "А якби було ваше - ви б дали?"
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Якби я був поліцейський, а він порушив - я би зразу взяв його у наручники".
Володимир ОЛІЙНИК: "Я, наприклад, не вірю".
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Людина повинна виконувати свої обов\'язки. Порушив права - відповідай".
Володимир ОЛІЙНИК: "Я знаю, що ви були достатньо принциповими до тих, хто порушував закон і статутні стосунки. Але я ще раз кажу, що у цю ситуацію я не вірю. І тому давайте говорити про те, що американці інколи зверхньо себе ведуть. І нарікання є з боку європейців на поведінку тих американців і японців, які знаходяться на базах. Вони користуються своїм імунітетом".
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Коли я навчався у США, Вільям Перрі був міністром оборони, приїздив читати нам лекції. Він приїхав, сів на таксі, яке викликає будь-який сержант, щоб проїхати, без всякого ескорту, приїхав в офіцерський клуб, ми з ним разом обідали. Кожен заплатив по 10 доларів, так само як і він. Ніхто нічого не накривав. А у нас якщо йде міністр оборони, а особливо військовий, він знімає кашкета і кидає його назад. А там ззаду полковник уже його ловить. Барство йде саме з цих коренів. Як тільки ти став шишкою - зразу все для тебе стало доступним".
Володимир ОЛІЙНИК: "Ви його не могли за короткий термін викоренити. Потрібен час і принципова позиція".
Соня КОШКІНА: "У меня такой вывод напрашивается, что если действовать по вашей логике, то нам нужно лет 100 переждать или 200, чтобы у нас наконец-то сменились 10 поколений, утвердилась демократия. А эти 100-200 лет мы должны жить в совершенно бесправном государстве, не пытаться ничего изменять, покоряться тем не всегда хорошим и нормальным традициям, которые есть, и закрывать на это глаза. Вам господин Гриценко отвечает, то нет, можно поступать по закону. Каждый человек имеет право на выбор. И выбор, Валид, во многом зависит от личного достоинства. Кто-то позволяет себя унижать, а кто-то не позволяет себя унижать. Кто-то позволяет себя нагибать, а кто-то нет. И если таких людей будет больше, и 2004 год это подтвердил... Я говорю сейчас не о политических аспектах, а о аспектах человеческого достоинства, то тогда, господин Олийнык, вы будете стесняться говорить такие вещи публике".
Володимир ОЛІЙНИК: "Я підтримую. Але потрібно системна реформа. Не треба надіятись на те, що нинішня нереформована система кримінальної юстиції дасть нам таку якість захисту, як дають американські правоохоронці органи. Там і зарплата вища, там і відбір кращий, там і рівень корупції нижчий".
Вадим КАРАСЬОВ: "Міняйте свідомість. З такою свідомістю, як у вас, у Партії регіонів, ніяких системних реформ не буде. Ми будемо відсталою країною. Ми при феодалізмі живемо. Ви захищаєте свої привілеї, свої права влади".
Володимир ОЛІЙНИК: "А яку ви політичну силу представляєте? Це також нюанс нашої політики. Міністр може бути в уряді, а політична сила критикувати Партію регіонів. Це не повинно так бути, треба брати відповідальність на себе".
Вадим КАРАСЬОВ: "Я критикую вас і вашу свідомість, що з такою свідомістю не живуть у ХХІ столітті країни".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Час назад мы начали говорить о Доминике Стросс-Кане. Посмотрите, о чем мы говорим час спустя.
Олексій ГОНЧАРЕНКО: "У нас прозвучали слова европейский уровень и мы говорили о теме феминизма и прав женщин. В Швейцарии женщины получили право голоса на выборах в 71-м году. А в последнем кантоне в 1990 году. Поэтому когда мы говорим о европейском уровне, надо конкретизировать, что мы имеет в виду. В то же время в Украине в 17-м году в третьем Универсале УНР прописала, что права женщин и мужчин равны. Поэтому не треба себе принижувати".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Спасибо. После рекламной паузы Наталья Королевская. Будем говорить о тех протестах, о которых говорила Александра.
Савік ШУСТЕР, ведучий: Прямой эфир. Первый национальный, телеканал "Эра". Я приглашаю к микрофону Наталью Королевскую. Наталья Королевская, глава комитета Верховной Рады по вопросам промышленности, регуляторной политики и предпринимательства. Но также председатель народной коллегии всеукраинской гражданской акции "Вперед". Эта гражданская акция была проведена на этой неделе. Призыв к отставке правительства прозвучал. Он прозвучал тоже во Львове со стороны областного совета. Но сказать, что это вызывает массовую поддержку, пока нельзя.
Наталія КОРОЛЕВСЬКА: "Спасибо большое. Вы знаете, 6 месяцев прошло в того момента, когда был принят Налоговый кодекс. Тогда прошел Налоговый майдан, где были четко даны обещания бастующим людям, что для них буде сделано и какие изменения будут внесены. На протяжении 6 месяцев все терпеливо ждали. Провели автомайдан - никакой реакции. Люди собрались и написали сами те законопроекты, что им сегодня нужно для того, чтобы спокойно работать, чтобы у них было хотя бы право на работу и право на развитие. Когда эти законы были зарегистрированы в парламенте, парламентское большинство даже отказалось включать их в повестку дня для рассмотрения, не говоря о том, чтобы их поддерживать или не поддерживать. После этого собрались 200 общественных организаций, провели народную коллегию, где приняли решение, что, к сожалению, власть сегодня научилась бороться з оппозицией, власть научилась бороться с протестами, но не научилась и не готова к конструктивному диалогу, не готова слышать альтернативную позицию. Но если она не готова это делать, то нужно проводить очередную акцию протеста, для того чтобы быть услышанным. И главным требованием протеста, которые прошел вчера под стенами Верховной Рады, было принятие народной реформы, принятие тех законов, которые подготовили люди. Потому что мы видим, что произошло за 6 месяцев. Увеличилось на 200 тысяч безработица в стране. В то же самое время колоссальный рост цен, мы видим колоссальный рост тарифов. Мы понимаем, что идет экономический сбой, где нужно откровенно признать, что есть ошибки, и эти ошибки нужно исправлять. Мы должны быть готовы к реформам, но эти реформы не должны быть однобокими, они не должны быть сконцентрированы только на выполнении заданий перед МВФ. Реформы, которые должны работать на то, чтобы уровень жизни в стране увеличивался. Поэтому параллельно с тем, что было сделано альтернативное предложение, но не было полностью услышано Кабинетом министров, большинством Верховной Рады, были вынуждены собраться и заявить об этом на всю страну. И сказать о том, что было мало людей или много людей. Я бы не оценивала эту акцию с позиции количества людей. Я бы сделала оценку, что 4 тысячи людей нашли в себе силы прийти и заявить о себе, что мы есть, что мы живые, и мы готовы сегодня к тому, чтобы в нашей стране все-таки принимались реформы, но реформы, которые бы помогли развиваться людям. Я посчитала. По оценкам того, что 200 тысяч людей уже стали безработными, 200 тысяч предпринимателей закрылись. Если и дальше не изменить нормы Налогового кодекса, еще 170 тысяч предпринимателей закроются. Это 370 тысяч предпринимателей, которые платили ежемесячно в бюджет 530 гривен в месяц. В результате за год это получается 2 миллиарда 350 миллионов. Когда 370 тысяч людей станут на биржу труда, государство должно будет им выплатить 3 миллиарда 600 миллионов гривен. Тем самым убыток составит порядка 6 миллиардов. 6 миллиардов - это каждому пенсионеру можно добавить к пенсии 437 гривен в месяц. Это колоссальные доходы бюджета, при эффективном использовании которых можно было бы действительно говорить о модернизации страны. Но, к сожалению, оказалось, что это никому не нужно. Потому что сегодня не готовы в стране, чтобы средний класс начал развиваться. И за 6 месяцев постарались сделать все, чтобы те занятые люди, которые никогда ничего не просили от государства, и дальше бы развивались и платили в бюджет. А сделали все для того, чтобы их закрыть. Потому что карательная машина работала на полную катушку. К сожалению, власть так и не поняла, что либеральную и рыночную экономику нельзя построить экономическими репрессиями. Те люди, которые выжили, сегодня многим из них сегодня уже нечего терять, потому что они уже потеряли свой бизнес за эти 6 месяцев репрессий Налогового кодекса. Но они пришли на площадь, чтобы сказать, что мы протестуем против такой экономической политики. Мы видим альтернативу и мы добиваемся принятия альтернативных законов".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Алексей Плотников.
Олексій ПЛОТНІКОВ: "Я дуже спокійно ставлюсь до акції на свіжому повітрі. Це право тих, хто бере участь. 500 чоловік зібралось, хтось щось заробив. Тобто це нормальне явище, я до цього ставлюсь нормально. У мене до вас дещо специфічне питання. Ви є членом комітету з економічних реформ при Президенті України. А чому ви ваші наробки не принесете на комітет з економічних реформ особисто Президенту? Чому ви вибрали місце оприлюднення десь на вулиці, на мітингу, на майданах? Може, у вас нема чого принести на комітет з економічних реформ?"
Наталія КОРОЛЕВСЬКА: "Спасибо большое. Я считаю, что время виртуальной политики закончилось. И сейчас ответственность на себя уже берет гражданское общество, когда оно самоорганизуется. И вот первый пример самоорганизации за последние месяцы... Вы говорите - 500 человек. Вы не меня оскорбляете. Все прекрасно видели, все понимают. Не в количестве людей сегодня стоит вопрос, а в том, что люди готовы сегодня принимать и доказывать альтернативное мнение. Люди готовы сегодня к самоорганизации и люди готовы сегодня действительно выстраивать реальный контроль над властью. Потому любят ту власть, которую не контролируют. А ту, которую начинают контролировать, к ней возникает большое количество вопросов. Относительно того, что я являюсь членом комитета экономических реформ при Президенте. Так вот, я зарегистрировала эти законы официально в парламенте и я обратилась к парламенту, чтобы они их рассмотрели. Почему же вы побоялись их включить в повестку дня? Почему вы побоялись их услышать в зале Верховной Рады и там дать свою профессиональную оценку? К тому же я и в комитет экономических реформ при Президенте эти все законопроекты и все те предложения, которые были написаны людьми, а это 200 общественных организаций со всех областей Украины, подготовили и передали. Поэтому мы ждали адекватно реакции, мы готовы к нормальному конструктивному диалогу. Но к диалогу, а не к монологу прокурора. Потому что часто акции заканчиваются очень однобоко".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Тарас Стецькив.
Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат, "НУ-НС": "Перше, що я хочу сказати - ми цілу годину потратили на обговорення сексуального скандалу, який не має прямого відношення до України. А між тим в країні існують реальні проблеми, які можуть привести до серйозного вибуху - і соціального, і політичного. У нас півроку влада тягає колишнього Прем\'єр-міністра на допити. 300 не вистачає для того, щоб допитати. У нас місяць голодує Юрій Луценко, а влада робить вигляд, що нічого не відбувається. Безумовно, ці всі речі треба обговорювати. З приводу цих акцій, які нещодавно були анонсовані. Ми бачили дві акції. Ми бачили "День гніву" і ми бачили акцію у четвер організовану громадським рухом "Вперед". Як людина, яка має невеликий досвід організації масових акцій, я хочу сказати, що успіх вуличних акцій є тільки тоді, коли вони є масові. Кількість людей має значення. А масовими акції бувають тільки тоді, коли люди чітко розуміють, які цілі організатори ставлять перед тими людьми, яких вони кличуть на майдан - це раз, коли є реальні лідери - це два і коли є реальна альтернатива - це три. У противному разі навіть при погіршенні ситуації економічної, що є зараз в Україні, і при зростанні протестних настроїв ці акції не будуть виходити на рівень 2-3-4 тисяч людей. І повірте, ці акції владу не злякають. Висновок мій такий: для того, щоб серйозно готуватися і заставити владу щось робити, а ця влада не зважає на народ, ми повинні дуже серйозно готуватися до подібного роду акцій. Вони не повинні бути локальними і торкатися тільки одних підприємців. повірте мені, що коли ми вийшли на вулиці Хрещатику і запитали людей, чи знають вони, які конкретні цілі висувають люди, які вийшли під стіни Верховної Ради, 9 з 10 не відповіли позитивно на це питання. А це означає, що якщо так далі продовжувати, то подібні акції протесту будуть тільки випусканням пару. Я ж вважаю, що практика попередньої діяльності, коли ми займались опозиційною діяльністю при Кучмі, показувала, що тільки концентрована і зрозуміла ідея, в яку вірять мільйони, здатна поміняти ситуацію".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Я бы только сказал Тарасу Стецькиву одну вещь по поводу прошлого часа, который он критиковал, потому что не имеет отношение к Украине. Вы никогда не станете политическим лидером, если вы не будете уметь анализировать события в мире.
Наталія КОРОЛЕВСЬКА: "Сегодня задача - не пугать. Потому что действующую власть тяжело напугать, они ребята конкретные. Сегодняшняя власть уважает либо силу, либо деньги. Так как деньги сегодня у людей по большому счету отобрали, то осталась сила. И то, что сегодня готовы хотя бы 3 тысячи людей заявлять свою позицию, а те, кто критикуют, не могут четко сформулировать альтернативу, то я считаю, это уже первый шаг. То, что касается цели - я четко обозначила. Цель - это остановить разрушение экономики страны, остановить то падение, которое мы видим, рост безработицы, рост цен. По данным ООН, 78% украинцев живут за чертой бедности. У нас одна из самых высоких статей затрат на содержание чиновников и самая низкая статья на медицину и на здравоохранение. На акцию приехали и дети войны, и поддержали чернобыльцы и афганцы. Да, сегодня очень низкая степень самоорганизации людей, очень низкая степень веры в то, что люди действительно, согласно Конституции в нашей стране, являются властью. Но время гражданского общества приходит. Это время, когда люди начинают четко понимать, на что сегодня расходуется бюджет и насколько эффективно работает та экономическая политика в стране, которая есть".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Александр Мартыненко.
Олександр МАРТИНЕНКО: "Я бы сейчас не увлекался обсуждением технологий проведения акций. Это не самом деле не очень интересно. А если посмотреть на события в Сирии, то станет понятно, что на самом деле не только лидеры, не только правильные лозунги могут вывести людей. В данный момент, например, в Мадриде проходит майдан. Там стоит порядка 50 тысяч человек. Там проходят местные выборы в ближайшее время. Но это люди, которые говорят, что они отношения к выборам не имеют. Но причины по большому счету одни и те же. На самом деле идет бурная попытка общества выбраться из того кризиса, в котором все оказались. Люди, которые выходят на майдан, говорят, что не мы виноваты в том, где мы оказались. Виноваты органы власти, виноваты банки. Почему выходят за нас счет? Я не хочу сказать, что проблемы одного уровня. У нас все немножко похуже. Но тем не менее, здесь стоит вопрос один - за счет чего экономика должна стать более эффективной? За счет людей, у которых так или иначе отбирают свободу действий, или за счет олигархов, за счет властных институтов, или за счет тех и других. Потому что, будем прямо говорить, у нас до последнего времени существовал общественный договор в властью. Народ себе потихоньку подворовывал внизу, а власть что-то делала вверху. А последнее время власть сказала: нет, ребята, так дело больше не пойдет. Вы там внизу больше воровать не будете, а будете платить налоги. Но при этом забыла сказать, что вверху изменится. Может, она и сделала что-то, но только люди об этом не знают. Поэтому этот договор оказался разорван. И в этом вся проблема. Поэтому эта ситуация может вывести людей на улицу даже без достаточной степени технологий".
Наталія КОРОЛЕВСЬКА: "Я бы сказала, что общественный диалог власти с обществом разорван и подписан новый договор власти с властью и общества с обществом. Потому что до тех пор, пока и власть, и люди будут жить в разных реалиях... Мы, часто слушая Премьер-министра, понимаем, что он не всегда понимает, как сегодня живут люди, когда он предлагает им взять лопату и идти копать огороды. Или вице-премьер заявляет, что у нас нет проблем с безработицей, и можно организовать трудовые лагеря, людей отправить работать в шахты и металлургические комбинаты. Вот до тех пор, пока у нас не будет одного общества и одного понимания реалий в стране, до тех пор у нас будут разорваны общественные договора".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Григорий Кабанченко.
Григорій КАБАНЧЕНКО, заступник голови Національного форуму профспілок України: "На жаль, у четвер був ще один Майдан. Члени нашої профспілки приймали участь у Майдані, було понад 400 підприємців. Але є таке селище міського типу Кернесівка. І люди захищали в три години ночі. На їхній майдан прийшло 100 жителів села. Там приїхали люди з собаками спортивної статури, для того щоб порізати завод, на якому працювали понад 750 чоловік, який залишився один. Все інше в селищі порізали. Першу атаку охорона не відбила. І з 3 до 5 прийшло 100 ветеранів-пенсіонерів, які витіснили нападників. Перший раз вони напали 26 березня, другий раз вчора ввечері. На жаль, одна людина померла, а дві жінки, які захищали цей завод, охоронцями працювали, знаходяться в реанімації. І тільки зараз було порушено кримінальну справу і три нападники затримані. Тому що перший раз ніхто не відреагував. Коли побили трьох жінок і ніхто не помер, влада не відреагували. А завод треба порізати, хоча йому тільки 50 років і він міг ще працювати. І приїхала італійська фірма, яка хотіла купити цей завод. Оце вже Майдан, це вже трудові загони. Ви сказали про лопату. Так дайте людям хоча би землю. Багато людей хочуть взяти землю і хочуть вирощувати овочі і фрукти. Ми вирішили в кожній області взяти по 100 заяв, що дали землю. Ви думаєте, що можна отримати землю? Тільки в двох областях - у Київській і Полтавській - сказали, що підуть назустріч профспілкам, які чітко виконують вказівку Миколи Яновича Азарова взяти лопату і вирощувати капусту, картоплю, все інше. Всі жили в Радянському Союзі, де роздавали всім присадибні ділянки. Але те, що відбулося, воно відбулося. І "День гніву" відбувся. Дійсно, всі підтримувати не будуть, тому що всі чекають, поки все вирішиться само собою. І всі тут критикують. На "День гніву" ми не підемо, тому що це проводить Данилюк і він не той. На весняний марш не підемо, тому що там Королевська. І коли я привіз заяву людей і хотів зачитати, депутат від УНП не зачитав. Нас підтримали комуністи і Народний рух України. А народний депутат від Української народної партії підтримувати цього не буде, тому що його це не болить".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Михаил Чечетов.
Михайло ЧЕЧЕТОВ: "Когда глобальный кризис накрыл все страны, то был выработан единый унифицированный рецепт лечения. И суть сводилась к одному простому - государства должны были ужиматься в расходах. Естественно, это не вызвало аплодисментов ни во Франции, ни в Англии. Выплеснулись демонстрации в Париже, в Лондоне, в Испании. И там демонстрации шли не с лозунгами "Да здравствует правительство", а "Правительство в отставку". Мы тоже по этому рецепту пытаемся лечить. И то, что у нас на сегодняшний день акции протесты были, это подтверждает, что Виктор Федорович Янукович за год сумел так демократизировать страну, что приезжают с разных уголков, кричат "Долой правительство", "Долой Президента", "Долой парламент". Это говорит о том, что у нас формирует гражданское общество. Но я хочу сказать следующее. Дело в том, что каждый сегмент бизнеса пытается защищать свои интересы, и они смотрят со своей колокольни. Наверное, кто-то в стране должен видеть интересы каждого сегмента бизнеса в контексте интересов всей страны. И сейчас как раз разработан тот законодательный акт, в том числе и по малому бизнесу, где интересы малого бизнеса увязываются с интересами всей страны. И теперь о лидерах. А лидер есть? Есть. Вот вам новый лидер. Арсений Петрович Яценюк - лидер, Слава Кириленко. Я думаю, что на выборах в октябре следующего года знаете что произойдет. То, что Партия регионов выиграет, это понятно всем. Произойдет перезагрузка оппозиции. Я надеюсь, что у Натальи Королевской появится своя политическая сила. И новая конфигурация оппозиции вместе с властью будет конструктивно работать".
Тарас СТЕЦЬКІВ: "Ми є зараз свідками, як знищують ще одного лідера, який може появитися. Тільки пан Чечетов когось хвалить - це вже є небезпечно".
Наталія КОРОЛЕВСЬКА: "Я прекрасно понимаю, что у власти есть желание назначать не только в своей партии лидеров, но есть желание назначать и оппозицию, что назначать, кто имеет право быть в нашей стране лидером, а кто не имеет. Михаил Васильевич, спасибо за комплимент, но у нас есть лидеры, и мы занимаемся тем делом, которое считаем своим гражданским долгом. И то, что оппозиция вместе с людьми смогла добиться от Кабинета министров... А у Кабинета министров новая фишка - они берут наши законы, переписывают и подают от себя. И мы это даже приветствуем. Берите на себя авторство, нет проблем. Лишь бы был результат. И то, что смогли добиться, что вы подали закон в парламент, который хоть чуть-чуть является тем лучом света в том темном царстве, которое 6 месяцев царствует в экономике Украины, - это уже та маленькая победа, которую мы смогли вместе добиться. Я хочу вернуться, как лечат во всех странах одинаков. Так вот иногда болит голова, а иногда болит нога. И нигде не сказано, что лечить нужно одинаково. А у нас получается именно так. Мы посмотрели, не разобрались что болит и начали лечить у себя все сразу. Так вот роль малого и среднего бизнеса в лечении многих европейских экономик играла основополагающую роль. И европейский тезис "Думай сначала о маленьких", о тех людях, которые могут самоорганизоваться, создавать рабочие места, вкладывать в экономику своей страны деньги, а не заниматься спекулятивным капиталом, давало сегодня возможность внедрения новых технологий, прихода новых разработок в европейские страны. Так вот пока наша власть не оценить роль малого и среднего бизнеса, роль самозанятых людей в нашей стране, до тех пор те люди, которые в цивилизованной стране - это учителя, врачи, представители культуры и предприниматели - считались бы средним классом, в нашей стране они вынуждены сегодня бороться за выживание. Не просить каких-то привилегий и льгот, а просить хотя бы шанса на то, чтобы работать в этой стране".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Анатолий Гриценко.
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Савік, я хотів би, щоб ми зрозуміли, чому ці акції є і чому вони потрібні. Якби суспільство обрало нормальну владу під час виборів і влада працювала ефективно - не треба ніяких акцій. Якщо владу заносить, тоді треба тримати її за горло. І будь-яка акція є справедливою і обґрунтованою. Чому треба цю владу особливо тримати за горло? Якби ми поставили зараз питання перед мільйонами глядачів, які дивляться, чи хтось вірить заявам Януковича-Азарова, що рівень безробіття 3% - було б нуль голосів. Я це перевіряв в усіх аудиторіях. Чи хтось вірить, що ціни за місяць зростають на 1-1,5%? Ніхто не вірить. Навіть та офіційна статистика, яку вони друкують. У березні було призначено уряд. Від березня до березня - зростання безробіття 20%. Що це означає? Міністр економіки і соціальної політки негайно у відставку. Люди абсолютно не знають, що вони роблять. Ви кажете, що рецепти однакові і Партія регіонів, будучи при владі, ними користується. Стоп. Названо було скорочення бюджетних витрат. Витрати на утримання органів державного управління зросли. Ця недолуга адміністративна реформа, яка йде вже шостий місяць, хоча її завершення було анонсовано за два місяці, призвела до того, що по 2-3 комплекти в кожному міністерстві. Деякі міністерства, як МінЖКГ, призначаються на місяць тричі. Люди навіть через конкурс не пройшли. Тримається чиновників по два штати. Це перевитрати. Вертольоти, вертолітні площадки і таке інше. Ще раз хочу наголосити. З малих підприємців вижимають якийсь мільярд або два через податки. І вже спровокували 200 людей, які пішли в тінь або кинули взагалі бізнес і проклинають владу. В той же час, наголошую для всіх, хто не знає, минулого тижня таким голосування в цілому 24 мільярди гривень, це три мільярди доларів, віддали кому? Списали борги олігархам українським і неукраїнським. А людям, які заборгували цим компаніям, ці борги не списали. В цих 24 мільярдах справді є частина відповідальності держави, яка протягом багатьом років займалась популізмом у тарифній політиці. Але більша частина - це крадіжки цих грошей. І це визнають експерти, які там працюють. І це списано. Я хочу побачити - Янукович підпише той закон чи не підпише. Якщо ці гроші є, не треба тоді тиснутий на малий бізнес і повзати на колінах перед МВФ. А реформи ваші - я для себе вже зробив висновок. І висновок сумний. Жодної реформи у команди Януковича не вийде. Жодної. Тому що крім бла-бла-бла, крім піару, нічого далі не йде. А до Наталії у мене одне питання: чи справді ви вірите, що та ключова вимога, яка прозвучала - відставка Прем\'єр-міністра, щось дасть. Я, наприклад, не бачу жодного сенсу. Тому що після внесення змін до закону про Кабмін і повернення до Конституції Прем\'єр у нас ніхто і звати його ніяк. І буде це Азаров, буде це Клюєв, Бойко, Присяжнюк, Олійник чи Чечетов - немає жодного значення. Прем\'єр позбавлений всіх важелів впливу. Тому у мене питання: чи не слабо цим підприємцям поставити іншу вимогу (якщо вони знають, що за все у державі відповідає одна людина - Янукович Віктор Федорович) - Януковича у відставку? Чому не ставить так питання?"
Наталія КОРОЛЕВСЬКА: "Спасибо большое. Я прямо сейчас приглашаю вас на следующую народную коллегию 14 июня, для того чтобы в прямом диалоге людям объяснить свою позицию. И я вас готова поддержать. Но вопрос в том, готовы ли сегодня поддержать люди. За 6 месяцев они увидели, что вышел указ Президента, где было четко написано, кто должен подготовить эти законы. И после этого полная тишина от Кабинета министров. Мы с вами пачками получаем оттуда законы. И вы как председатель комитета знаете, что порой там с грамматическими ошибками написано и стыдно читать. Мы сидим и переписываем эти законы, хоть в какое-то более-менее здравое русло приводим. А те законы, которые были обещаны лично людям, даже не разрабатывались, не готовились и не подавались в Верховную Раду. Поэтому и агрессия людей сегодня направлена на тех, кто полностью проигнорировал их точку зрения, проигнорировал их мнение. И постарался за эти 6 месяцев выстроить всю карательную политику против людей. Потому что думали, что сломят силу духа, что уничтожат, что люди уже полностью разуверятся, у них не будет силы даже выйти и заявить о себе, сказать, что мы есть, мы живы и мы будем в этой стране жить. И то, что люди смогли это сделать, я считаю, это уже огромная победа ".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Александр Третьяков.
Олександр ТРЕТЬЯКОВ, народний депутат, "НУ-НС": "Добрый вечер. Договор между народом и властью всегда есть. Когда еще является кандидатом, она публикует свою предвыборную программу, она что-то обещает людям со своими лозунгами. Когда человек подходит к избирательному участку, ставит свою подпись и потом "птичку" напротив той или иной политической силы, он этим скрепляет этот договор. Но что делать народу, когда кандидаты стали властью и нарушают свой договор? Нет такого суда, в который бы народ мог обратиться и сказать: власть нарушает закон. Выборы через 5 лет. Тогда народ должен выходить на улицу со своими протестами и говорить власти: вы нарушаете наш закон. Как сегодня ведет себя власть, которая пришла. Она по отношению к нашей стране ведет себя, как завоеватель. Они завоевали эту территорию и все, что происходит на этой территории, они считают, что это все их. Списывают 24 миллиарда - какая разница. Из одного кармана, в их понимании, переложили в другой карман. Но они могут так себя вести, они выбранные, они завоевали эту территорию. И придет ситуация, что народ будет вынужден этих завоевателей скинуть".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Владимир Олийнык.
Володимир ОЛІЙНИК: "Дуже легко говорити так, коли ти не робив реформи і взагалі нічого не робив. Різниця в тому, що реформи, безперечно, мають сегмент непопулярності. І другий сегмент - це ті помилки, які треба виправити в ході проведення реформ. І коли сьогодні уряд побачив, що в Податковому кодексі є ці помилки, він вже зараз готовий внести і обговорюються всі пропозиції на зміну цього Податкового кодексу. Потрібно слухати людей. Немає значення, чи вийшли вони на вулицю, чи говорять вони вдома на кухні. Але я вітав би такі слова від окремих, хто виступав, якби вони говорили не як колишні представники влади. А ви забули перший скандал у вашій команді у 2005 році, коли один із членів вашої команди, царство йому небесне, заявив, що існує корупція у вищих ешелонах влади. А потім по-сімейному це все закрили. Але ж треба з цим явищем боротися. Але боротися можна тільки системними речами, змінюючи підходи. Але ви повинні дати відповідь, чому ви свою частину роботи не виконали. Ми не знімаємо відповідальності із себе. Але я вважаю, що, наприклад, ваша теза про народні реформи - це не зовсім вірно. Тому що повинен автор реформи бути. Автор, який відповідає за все, який може поставити питання перед урядом, перед парламентом, перед Президентом. І якщо якісь речі не йдуть так як потрібно - іти у відставку. Якщо ви бачите, що влада не дослухається, - покидайте пост голови комітету. Якщо влада не дослухається - виходьте з комітету реформ. Але ж ви і там, і тут. І в цьому відношенні ви так само берета на себе в очах тих, кого ви приводите, відповідальність, бо ви є частинкою влади. Тому беріть відповідальність на себе, а не перекладайте тільки на Президента".
Наталія КОРОЛЕВСЬКА: "Вы сказали сейчас правильные вещи. Должен быть автор реформы и должен быть тот, кто отвечает за эту реформу. Так вот мне интересно, когда же власть назовет автора Налогового кодекса, который привел к той экономической катастрофе, которая движется сегодня страной, когда назовется автор пенсионной реформы. Люди были вынуждены быстрее уйти на пенсию, покинуть свои рабочие место, чтобы хоть какие-то социальные гарантии успеть получить, и сегодня находятся как у разбитого корыта. Так вот за это нужно нести сейчас персональную ответственность. А то, что люди подготовили реформу, и мы им помогли в качестве оппозиции подготовить эти законы и зарегистрировали их в парламенте, то это и есть личная персональная ответственность. Давайте рассматривать и давайте принимать. Потому что власть, которая готова на реформы, эта власть должна быть готова и к диалогу, и должна быть готова к акциям протеста. А власть, которая только на словах готова на пиар-реформы, то это не власть, которая ответственна и которая готова сегодня сказать, кто будет компенсировать те потери, которые за 6 месяцев понесли люди, закрыв рабочие места, падениями заработных плат, колоссальным ростом продуктов питания. Кто за это будет нести ответственность? Вы назовете этих людей, вы хоть раз покажете людям, что нужна персональная ответственность? Это один из законопроектов народной реформы - персональная ответственность. Не надо прятаться за ширмой государства, несите персональную ответственность".
Володимир ОЛІЙНИК: "Недавно позиція Президента була чіткою: немає реформ - нема і тих людей на посаді. І Президент має виключне право приймати кадрові рішення. Але він і дає час для того, щоб все-таки ці реформи були зроблені. Але люди себе проявили. Я ще раз кажу, відповідальність обов\'язково буде наступати, ми її не уникнемо".
Наталія КОРОЛЕВСЬКА: "Они уже себя проявили, что скоро вся страна не сможет ни жить, ни есть, ни развиваться".
Олександр ТРЕТЬЯКОВ: "Когда я был, будучи первым помощником Президента, обвинен в коррупции - Президент всех отстранил от выполняемых должностей. После этого было порядка 8 судов. Три следственные комиссии Верховной Рады, в которой у вас было большинство. Было заключение Генпрокуратуры, прокурора, который сейчас находится в вашей партии, я имею ввиду Пискуна. И после этого все политики были возвращены обратно. Что происходит при вашей власти? Все знают, что министр энергетики Юрий Бойко был одним из бенефициаров "РосУкрЭнерго". Он контролирует НАК "Нафтогаз". И НАК "Нафтогаз" проигрывает суды "РосУкрЭнерго". И все это знают. И никакой реакции с вашей стороны нету. И вы продолжаете списывать 24 миллиарда с коммерческих структур, в которых учредители находятся члены правительства".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Алексей Кучеренко еще ни слова не сказал.
Олексій КУЧЕРЕНКО, міністр з питань ЖКГ (2007-2010): "Тут дуже цікава дискусія. Я зараз не в активному політичному процесі. Але я хочу, щоб ви поставили себе на моє місце, і хочу, щоб шановні представники влади відповіли мені. Друзі, ми з вами прийняли у 2009 році загальнодержавну програму реформування - 370 голосів. Мені вдалося вмовити Прем\'єр-міністра, щоб підтримав БЮТ. Це ваш проект був, але ми його прийняли. І там ваш представник Попов, який був в опозиції, заклав дуже цікаву норму, що кожного травня уряд має звітувати перед Верховною Радою про виконання або невиконання за попередній рік. Вже сьогодні ми бачимо оцінку Президента. Скажіть мені, будь ласка, ви, депутати більшості, ви розумієте, що нічого там не робиться, що реформа заходить в глухий кут, що довіру людей ви втрачаєте? Чому ви не викликаєте у травні, як це передбачено законом, уряд на килим і не робите пропозиції згідно кадрових рішень? Я вас благаю, зробіть це поки за вас це не зроблять люди. Якщо ви приймете Житловий кодекс, то ці майдани будуть по кожному будинку. Не робіть цього. Зробіть публічні прозорі слухання і тоді не треба буде робити ці майданчики. Покажіть демократичний механізм. Ви ж влада, на вас відповідальність. Не підставляйте Президента".
Михайло ЧЕЧЕТОВ: "Мы сейчас более демократично поступаем. Мы сейчас даем право оппозиции, она каждую пятницу назначает министра и министр под козырек. Хотя это не прописано нигде. Под козырек, демократично приходит в парламент, приходят члены правительства и он отчитывается по своей отрасли. То ли это речь идет о ЖКХ, то ли речь идет о социалке, то ли речь идет об экономике, то ли речь идет о финансах. Сейчас у нас вообще демократия в парламенте".
Олексій КУЧЕРЕНКО: "Скоро общество вам будет выставлять оценку. Если уже Президент вам сказал: не идет реформа в образовании, в ЖКХ. Зачем же вы, высший законодательный орган страны, не используете свое законодательное право и не берете на себя ответственность? Почему вы переводите стрелки на Президента и на комитет экономических реформ? У вас же більшість, ви - відповідальна влада. По-друге, повірте мені, зараз так склалася ситуація, може зі мною хтось не погодиться, не сконцентрований розум нації, інтелектуальний потенціал у Верховній Раді. Там є акордеоністи, є баскетболісти, борці, охоронці. Так сталося, що мало там інтелектуалів. Тому ширше запрошуйте громадськість і вона вам допоможе. Бо ми хочемо жити в цій країні. Не в Лондоні, де хтось купляє квартири. Ми в цій країні з нашими дітьми хочемо жити".
Михайло ЧЕЧЕТОВ: "Это хорошо, когда министр приходит и публично на всю страну отчитывается и отвечает на вопросы. И потом с учетом обговорення в парламенте можно подкорректировать позицию и предложения, и так далее. Мы с этим абсолютно согласны. А в отношении того, что перекладывается на Президента, или в отношении того, что там баскетболисты, футболисты. Я ж об этом говорю, что оппозиция сегодняшняя ушла в тираж. И мы перезагрузим оппозицию в следующем парламенте, новые лидеры будут. Народ перезагрузит".
Олексій КУЧЕРЕНКО: "Не вы перезагрузите, а люди перезагрузят. І вас, якщо ви погана влада, і опозицію, якщо це погана опозиція. Савік, у мене таке запитання. Є болючий законопроект, ми його будемо окремо обговорювати або в ході цієї дискусії? Той, про який Саша Третьяков казав, Анатолій Гриценко. Це дуже скандальний законопроект".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Мы обсуждаем акции протеста.
Наталія КОРОЛЕВСЬКА: "Михаил Васильевич, так получилось, что мы с вами в одной студии. Вы не раз делали эти заявления. Вы, может быть, как-то ко мне относитесь, но мы понимаем, что это политические провокации в прямом эфире. Сделайте мне одолжение - не делайте. Михаил Васильевич, прекрасно знает, о чем идет речь. Власть не должна назначать оппозицию и власть не должна назначать новых лидеров. И власть не может подменять результаты выборов. Мы назначим новых лидеров - это значит, что мы сделаем выборы так, что именно мы назначим, кто у нас будет лидером. Спасибо большое, я надеюсь, вы ко мне прислушаетесь".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Это не провокация, это убеждение.
Михайло ЧЕЧЕТОВ: "Я глубоко убежден, что будущее за генерацией молодых политиков, за таким, как вы, как Арсений Яценюк, как Слава Кириленко. Вот за такими будущее. Я в это верю".
Наталія КОРОЛЕВСЬКА: "Я уверена, что вы за нас проголосуете на выборах".
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Савік, у мене одне сенсаційне питання. Я хочу запитати: ви заарештували вже Тігіпка чи куди ви його діли? Опозиція двічі викликала його на килим, останній раз сьогодні. Його знову десь немає, його ховають. Він не показується на пресі. Де він дівся? Двічі його викликали. Чи ви довели вже до того, що він не може пересуватися? Ви сказали: ви міністрів викликаєте - вони приходять. А тут двічі не приходить. Замість міністра приходить незрозуміло хто".
Михайло ЧЕЧЕТОВ: "На мой взгляд, больше всего был в парламенте как раз Сергей Тигипко. Может, заболел, может, в отпуске, может, в командировке".
Наталія КОРОЛЕВСЬКА: "В понедельник вызвали Тигипка в связи с тем, что видим развал социальной политики, в связи с тем, что мы видим, что принимаются абсолютно не те законы, не те действия. Но Тигипко не пришел".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Татьяна Чорновил.
Тетяна ЧОРНОВІЛ, журналіст: "Дякую. Я би хотіла акцентуватись на законі про 24 мільярди боргів ПЕК, які списала на минулому тижні Верховна Рада. Це гроші, дуже великі гроші, які були забрані з бюджету, які потрапили в кишені цілком конкретних олігархів. І найстрашніше, що ця величезна корупція була проведена як закон, тобто все це законно. Це аналогічному тому, що завтра Верховна Рада прийме закон, щоб, наприклад, конфіскувати у середнього класу автомобілі, щоб розгрузити магістралі для Євро-2012. Тобто закон, який абсолютно не може сприйматись як щось законне. Дуже важливо, щоб на це була якась реакція, якої ми, на жаль, не бачимо. Але ми повинні реагувати, бо це дуже небезпечні тенденції. І хотілось би, звичайно, бачити реакцію народу. Але її немає. Але цілком нормально, в принципі, що її немає зараз. Тому що ми повинні розуміти, що зараз весна. А весною всі прислухаються до слів Азарова - треба йти копати, треба йти сапати, прискати від жуків, тобто готуватися. Що ці акції невеличкі, це не означає, що у нас люди не готові виходити на акції протесту, це не означає, що немає необхідності виходити. Вони є. Але що буде восени - це питання. І акції протесту можуть стати куди більш багатолюдними, бо це назріло, це необхідно".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Павел Жебривский.
Павло ЖЕБРІВСЬКИЙ: "Тут завжди така полеміка - опозиція, влада. Але коли розмовляєш з достатньо великою кількістю регіоналів, вони чуть не ставки ставлять, коли ж будуть заворушення, коли ж народ дістанемо ми і коли вони вийдуть - чи весною, чи восени. Деякі кажуть - у червні місяці, а деякі кажуть - у жовтні. Хочу наголосити: всі ті випускання пару, які ви робите... Тільки 2% законопроектів, які подані опозицією, приймаються. Через це ви робите глум з цього всього. Безумовно, потім ви пробуєте їх від свого імені подавати. З приводу законопроекту по малому бізнесу. Азаров подав, але із сайту Верховної Ради цей законопроект якимось чином зник. Його сьогодні немає. І стичка йде сьогодні між віце-прем\'єрами, Бродським і Азаровим, який не хоче підставлятись під приватних підприємців, яких він наче захищає. А з приводу 24 мільярдів. Знаєте, із хворим серцем після цього законопроекту приходиш. І коли дивляться такими очима і самі не розуміють, за що вони голосували. Вдумайтесь, в першому читанні і в цілому, хоча були заперечення, відразу одним голосуванням проголосували. Я, Шкутяк та інші депутати направили до Президента листа з проханням не підписувати його, тому що це протирічить і Конституції, і законодавству України. Ви робите взагалі незрозуміло що. Ви кажете, що влада сильна як ніколи. Та в біса вона сильна. Приймаєте законопроект - Президент ветує. І тут же, підтримуючи вето Президента. ви аналогічний закон приймаєте. Ви розберіться, або у вас царя в голові немає, або ви дістанете так, що акції будуть не 3,5 тисячі, а будуть великі акції і зметуть всіх, хто причетний до влади".
Наталія КОРОЛЕВСЬКА: "Я бы хотела добавить относительно законопроекта по малому бизнесу, который пропал из сайта Верховной Рады. Это было похоже на то, что власть собирается дать взятку людям, которые собираются протестовать. Мы вам сейчас дадим взяточку, забросим в парламент законопроект, а вы должны очередной раз поверить в это и не выходить ни на какие протесты. И когда увидели, что люди верить на слово больше не будут и они все равно пришли под стены Верховной Рады, этот законопроект тут же был заблокирован на сайте Верховной Рады. То есть то, что бизнес сегодня не повелся на эту коррупцию, на взятку, - это уже сигнал о том, что люди не что не доверяют, они даже не хотят брать лишнего. А то, что касается 24 миллиардов, - мы от фракции БЮТ предложили создать следственную комиссию в парламенте и четко разобраться, по каким причинам у нас списываются частным компаниям долги. А сегодня на 1 мая люди должны за жилищно-коммунальные услуги в нашей стране 14 миллиардов гривен. Когда эти 14 миллиардов гривен будут поступать на счета облэнерего, они будут поступать на частные компании. То есть им дали такую привилегию. Большой вопрос, почему не списали людям эти 14 миллиардов или не реструктуризировали? Ни в одной цивилизованной рыночной экономике инструмент списания долгов не работает. Работает инструмент реструктуризации долга, адаптации этого долга к тем условиям, которые сегодня есть. Но списать одним долг и сказать, что это для улучшения рынка... Главный участник этого рынка - это люди, которые являются конечным потребителем услуги и которые должны были простимулированы быть, для того чтобы дальше четко оплачивать жилищно-коммунальные услуги. А когда вы довели до того, что сегодня легче заплатить за ритуальные услуги, чем за жилищно-коммунальные, и после этого списали все долги государственным и частным компаниям, но оставили все долги на людях, так нужно создавать следственную комиссию, и дай Бог, чтобы этот закон был заветирован".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Спасибо.
Володимир ОЛІЙНИК: "Я готовий до дискусії пояснити про списання 24 мільярдів. Але я не готовий до дискусії і не можу провести її фахово про списання 7,5 мільярдів постановою Кабінету міністрів ЄЕСУ у 2005 році. Оце була незаконна Оборудка. А тут було зроблено прозоро і в рамках Конституції. І готовий до дискусії".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Во второй части программы мы будем обсуждать дело против Юлии Тимошенко, потому что там государственная измена прозвучала. Мне кажется, это весомо. Алексей Гончаренко.
Олексій ГОНЧАРЕНКО: "Перезагрузка точно нужна. Я слушаю наших уважаемых депутатов, например, депутата Третьякова. Что, у нас первый раз голосуются законы о списании задолженности ТЭК? 2003 год, июнь, закон голосуется в Верховной Раде о списании стоимости неоплаченных объемов природного газа. Депутат Третьяков голосует "за", большинство фракции "Наша Украина" голосует "за". Хороший пример с ЕЭСУ. 7,5 миллиардов списываем, ничего об этом не говорим, не интересно. Вот кому-то подарили 24 миллиарда. Я могу сказать конкретный пример по Одессе. Сегодня "Одессатеплоэнерго" должно облгазу сотни миллионов гривен. Эти деньги списываются. И коммунальное предприятие, полностью принадлежащее городу, освобождается от этого долга. А только таким оно может быть интересно инвестору".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Сергей Надал.
Сергій НАДАЛ, міський голова Тернополя: "Дякую. Можливо, дійсно організований захід, який називався "День гніву", не відбувся, дійсно був малочисельним. Можливо, це справді був випуск пару. Можливо, це сталося через те, що він був локалізований однією політичною силою. Але жахливість ситуації в наступному. В тому, що ми сьогодні живемо в переддень реального дня гніву. Подивіться, що відбувається кожного дня. Ріст цін на енергоносії, ріст цін на продукти харчування. Мене сьогодні як міського голову зустрічають люди в Тернополі і говорять: ми боїмося завтрашнього дня, тому що кожного дня ріст цін. Якщо сьогодні влада терміново щось не змінить, якщо ці 24 мільярди, які списують, не віддадуть людям..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Все. После новостей дело Юлии Тимошенко.
Савік ШУСТЕР, ведучий: Прямой эфир, Первый национальный, телеканал "Эра". На этой неделе состоялось заседание временной следственной парламентской комиссии по газовым контрактам 2009, который подписало правительство Юлии Тимошенко. Рент Кузьмин, первый заместитель Генерального прокурора выступил перед комиссией и сказал следующее: "Уголовное дело, возбужденное в отношении экс-Премьер-министра Украины Юлии Тимошенко за газовые соглашения с Россией 2009 года готово к передаче в суд. На сегодняшний день расследование дела завершено, все следственные действия выполнены с соблюдением процессуальных требований. Передача дела в суд осложнена тем, что Юлия Тимошенко не является на вызовы следователей". Но прозвучала такая фраза - "наличие признаков государственной измены", а это, с моей точки зрения, это очень серьезно. Мы также поняли, что в основу дела лег допрос Олега Дубины, бывшего руководителя НАК "Нафтогаз Украины". Значит, Олег Дубина сообщил следователю, что в январе 2009 года не планировал подписывать невыгодные для Украины газовые контракты, даже просил Президента Виктора Ющенко снять его с переговоров, однако глава государства отказался это сделать, после этого глава "Нафтогаза" подписал контракт. Вот мы видим одну из цитат допроса Олега Дубины, а вот стенограмма была опубликована на сайте "Украинская правда". Вот эту тему и, думая все же о государственной измене, которая прозвучала, первый раз она прозвучала у нас в студии из уст Степана Хмары, героя Украины. Но это мнение одного из многих членов общественности. Но когда это звучит уже из уст власти, что есть признаки государственной измены, то, мне кажется, это очень серьезно. Итак, у нас в студии - Инна Богословская, председатель временной следственной комиссии Верховной Рады по вопросам расследования обстоятельств как раз подписания этого контракта, Владимир Олийнык, Партия регионов, Сергей Пашинский, народный депутат, Блок Юлии Тимошенко-"Батькивщина", Анатолий Гриценко, лидер партии "Гражданская позиция", и вот-вот к нам присоединится только что прилетевший из Москвы Борис Немцов. В этой студии вместе с нами должен был быть Сергей Соболев, Премьер-министр оппозиционного правительства, 15 минут назад у него скончался отец. И мы, конечно, же выражаем глубочайшие соболезнования. Михаил Чечетов, Партия регионов, Александр Ковтуненко, народный депутат пятого созыва, Алексей Гончаренко, заместитель Одесского облсовета, коллега-журналист Татьяна... а, Татьяна, вы там. А Соня Кошкина - шеф-редактор сайта "Левый берег" и Виталий Портников. Вадим Карасев, один из лидеров "Единого центра", Богдан Соколовский рядом с ним, Александр Третьяков, народный депутат. И дальше, значит, Сергей Надал, городской голова Тернополя, член партии "Свобода". И кого я не назвал? Татьяну Чорновол я назвал. И я сразу приглашаю к микрофону Инну Богословскую. Что мы понимаем, когда мы говорим о государственной измене? Мы понимаем, то есть мы - общество - не понимает, как появилась цифра 450 долларов, каким образом, потому что, исходя из допроса Олега Дубины, это тоже как-то странно. Мы не понимаем, было ли решение, директива правительства, которое давало право подписать такой контракт. И мы не понимаем, что реально произошло с "РосУкрЭнерго", было ли это каким-то образом обменом между Премьер-министром России и Премьер-министром Украины.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Угу, спасибо. Прежде всего, я хотела бы сейчас пояснить эту сложную конструкцию. Вот это документы, касающиеся того дело, которое сейчас прокуратура готова отправить в суд. Это дело не касается государственной измены, оно содержит состав преступления - превышение власти и служебных полномочий Премьер-министром Тимошенко, которое повлекло существенный ущерб для интересов государства. Фактически, у меня здесь папка лежит, это одна десятая тех документов, которые получила следственная комиссия, поскольку именно следственная комиссия парламента, созданная по факту признаков государственной измены. Что сейчас происходит процессуально, чтобы люди понимали? Из огромного количества материалов, которые сейчас истребованы и ТСК, и мы направляем в прокуратуру те документы, которых не было до сих пор еще в прокуратуре, и наоборот, прокуратура в парламент направляет те документы, которых нет у нас. Из этого огромного вала документов, где не одно преступление, а очень много, выделено одно преступление, один чистый, доказанный состав преступления в деятельности Премьер-министра Тимошенко. В части признаков государственной измены идет еще расследование, потому что эти признаки государственной измены на сегодня, мы видим, касаются нескольких факторов. Первое - это то, что на момент подписания газового соглашения Премьер-министр Тимошенко имела специальные отношения с российской властью. Эти специальные отношения тянулись с 95-96-97 годов, когда, по представлению тогдашнего Премьер-министра Лазаренко, компания "Единые энергетические системы", которая принадлежала Тимошенко и членам ее семьи, возглавлялась ею, и ее же, ею организованные и находящиеся в ее собственности компании за рубежом, в Лондоне, с таким же названием - "Единые энергетические системы Украины", на Кипре - "Somolli Enterprises", и масса других оффшорных компаний, принадлежавших Тимошенко и членам ее семьи, через свои счета прогоняли деньги бюджета Российской Федерации, прогоняли деньги бюджета Украины и деньги за газ. С тех пор долги компании, принадлежащей Тимошенко, "Единые энергетические системы Украины", погашены не были. И в январе 2009 года, когда Тимошенко подписала незаконно директивы и незаконно фактически вынудила подписать немыслимый для Украины договор, на этот момент ее компания - "Единые энергетические системы Украины" - имела долги перед Министерством обороны России, не погашенные долги, более чем на 300 миллионов долларов. И чем это подтверждено на сегодня у нас, потому что мы говорим сейчас только исключительно на основании документа, никаких домыслов мы не имеем. У нас есть документ, согласно которому Министерство обороны России через посольство России в Украине в августе и сентябре 2009 года, то есть уже после подписания газовых соглашений, предъявило к оплате Украиной долгов "ЕЭСУ" на несколько миллионов, предъявив фальшивые векселя. Мы нашли эти фальшивые векселя, и сейчас их история..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: А что это значит?
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "В свое время, когда Тимошенко находилась при власти, ее долги, ее собственной, частной компании "ЕЭСУ", были оформлены через долги ее же частной компании "Босфор", этой компанией незаконно были выписаны векселя, решениями судов они впоследствии были признаны фиктивными, не тогда, когда мы даже были при власти, поиск прокуратуры... Но это огромный клубок криминала, который будет расследоваться нами далее. Кроме того, есть факт, подтверждающий наличие личной заинтересованности Тимошенко и личных связей с Россией, которые нужно до конца исследовать. Факт, связанный с тем, что Тимошенко была обвинена в России, в свое время, в неоднократной организации дачи взяток должностным лицам Министерства обороны Российской Федерации. По факту этих преступлений сами должностные лица Министерства обороны России уже осуждены, многие из них даже вышли уже, по окончании сроков отбытия наказания. В отношении Тимошенко было возбуждено уголовное дело, ей должно было быть предъявлено обвинение. И вдруг, в 2005 году, после того как Тимошенко перестала быть Премьер-министром Украины и фактически объявила войну своей "оранжевой команде", она, в отношении которой был объявлен международный розыск, она находилась в розыске "Интерпола", она находилась в российском розыске, она не являлась на допросы в Россию, вдруг она прилетела в Россию, ночью ее опросили представители Генеральной прокуратуры России, и прекратили уголовное дело по многочисленным взяткам Тимошенко, якобы по истечению срока привлечения к уголовной ответственности. Мы получили ответ из Генеральной прокуратуры России о том, что это уголовное дело прекращено, но после этого мы с коллегами посмотрели Уголовный кодекс Российской Федерации и обнаружили, что по тем преступлениям, которые вменялись на тот момент госпоже Тимошенко, срок привлечения к уголовной ответственности на тот момент не истек. Прокуратура России имела право прекратить по ней, по этим основаниям, дело только в 2007 году. По истечении 10 лет, это срок привлечения к уголовной ответственности по тому преступлению, которое вменялось, - неоднократная дача взяток. Вопрос, что человек при таких обстоятельствах вынудил фактически должностных лиц "Нефтегаза" подписать незаконный газовый контракт, в результате которого Украина стояла на коленях, и будет стоять еще 10 лет, если мы не пересмотрим условия этого контракта. Это вопрос, как раз и связанный наличием многомиллионных долгов перед Российской Федерацией, попытка на протяжении многих лет (это отдельный вопрос, который мы изучаем) переписать долги частной компании "ЕЭСУ" и признать их государственным долгом Украины, перекинуть эти долги на страну, многочисленные списания задолженности - все это тот вал, который сейчас мы изучаем. Что же касается того дела, которое готово для передачи в суд, то его фабула очень проста. Вот, фактически, документы, которые составляют суть этого обвинения. Вы помните газовую войну, вы помните, что в результате этой газовой войны не имело..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Давайте напомним атмосферу тех дней.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Давайте".
Савік ШУСТЕР, ведучий: У нас техническая проблема. Россия отключила газ, Европа обвиняла Украину в том, что это ее вина. Европа мерзла...
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Ну ,в общем, все было значительно сложнее. К тому времени наша собственная власть не могла друг с другом разобраться. Наша власть, Министерство топлива и энергетики обратилось в суд, и суд принял решение о запрете транзита российского газа через украинскую территорию, что, наверное, тоже порадовало россиян, "Нефтегаз" написал письмо "Газпрому", что с 1 января весь газ, который транзитируется через Украину, будет считаться контрабандой, Россия называла цену от 230 до 450 долларов и так далее. Была сложнейшая ситуация. Но факт в том, что до 31 декабря 2008 года курировал эти переговоры Президент и президентская Администрация. С 1 января 2009 года все контакты с Россией были прекращены, и на 1 января, фактически, на 31 декабря 2008 года позиция была такая - 235 долларов цена на газ, и 1,8 доллара - цена за транзит - за тысячу кубометров. Потом переговоры прекратились. И на уровне государства переговоры между Россией и Украиной не велись. И вдруг, 19 числа... 17 января Премьер-министр Тимошенко прилетает на международную конференцию по развязанию газового конфликта, 19 числа в Москве она объявляет находящемуся там по ее требованию главе "Нефтегаза" Дубине, что договор нужно подписывать на условиях 450 долларов - базовая цена. Такая цена не обсуждалась никогда на государственном уровне в Украине. Существовали четкие директивы Президента. И подписанный меморандум между Тимошенко и Путиным в качестве Премьер-министров, где цена была 230. Откуда появилась цена 450, было непонятно. Но появился вот такой документ, это, знаете, та ошибка, как в свое время Аль Капоне никак не могли арестовать в Соединенных Штатах, потому что все знали, что он совершил огромное количество преступлений, но никак не могли поймать. И он поймался на том, что письменно не задекларировал определенные налоги. Вот этот документ является фактически первым случаем, когда Тимошенко, что называется, как Аль Капоне, оставила письменное доказательство прямой своей вины. До этого, хочу напомнить, десятки, сотни людей отбывают уголовные наказания за деяния, которые они совершили под давлением либо в связи с деятельностью рядом с Тимошенко, но она уходила от ответственности, потому что всегда или закрывалось коллективными решениям каких-либо органов, или давала устные указания. На этот раз Олег Дубина, глава "Нефтегаза", оказался очень квалифицированным менеджером. И когда Тимошенко потребовала от него подписать газовые соглашения на условиях, которые ни при каких условиях не защищают, а на самом деле являются предательством интересов Украины, он отказался подписывать этот контракт и сказал: "Если для вас это политическое решение, то я подпишу только при наличии решения Кабинета министров". Все это происходило 19 января в Москве, Тимошенко заявила Дубине: "Будет тебе это решение". И после этого в Киеве вице-премьер Турчинов собрал чрезвычайное заседание Кабинета министров Украины, на котором поставил вопрос о том, что Кабинет министров должен принять решение об утверждении параметров газового соглашения, где 450 - базовая цена на газ, где ставка на транзит ниже, чем до этого договаривались, 1,7, а не 1,8, где компания "Газпрома" запускается на украинский рынок для поставок газа, где... И так далее, и так далее, и так далее. Господин Пашинский получает инструкции по телефону, ну что вы? Такого у нас еще не было никогда. Но тем не менее, такого никогда не было. Так вот, это стенограмма Кабинета министров, которая, как все стенограммы, была засекречена, ТСК обратилась в Кабинет министров с требованием рассекретить стенограммы от 19 января и представить их нам. После этого мы их опубликовали в Интернете, сделали достоянием общественности, приняли это решение на ТСК, чтобы люди знали, как не принималось это решение в Кабинете министров. Итак, согласно вот этой стенограмме от 19 января, когда господин Турчинов поставил на рассмотрение, на голосование в Кабинете министров... Итак, когда господин Турчинов собрал экстренное заседание Кабмина и поставил перед членами Кабинета министров, требование фактически, проголосовать директивы для подписания газового контракта на тех условиях, на которых мы его в конечном итоге получили. Практически все участники заседания категорически отказались это сделать. Причем, звучали следующие высказывания. Турчинов говорит: "Ми розуміємо, що це 450 - політична ціна, не прийнятна для України, але ми змушені це робити". Премьер-министр промышленности Новицкий говорит: "Невозможно голосовать такие условия газового контракта, потому что украинская экономика не выдержит этих условий". Министр финансов Пинзенык говорит: "Кто вообще считал эту формулу? Цена 450 является выше, чем для любой европейской страны, потому что из нее не вычтен транзит. Это абсолютная безграмотность". Министр Ехануров заявляет: "Что вы творите? Вы страну ставите на колени. Я в этом шоу не хочу принимать участие", разворачивается и уходит с заседания Кабмина. Министр иностранных дел, на то время Огрызко, заявляет: "Категорически нельзя подписывать этот контракт, он вредит Украине, это зрада национальных интересов". И так далее. В результате, несмотря на ту власть, помните, какая власть тогда была, несмотря на давление, несмотря на то, что ни один час длилось это заседание, члены Кабинета министров отказались за него голосовать. И директивы на Кабинете министров приняты не были. Но это не помешало Тимошенко в момент, когда она уже знала, что Кабинет министров Украины отказался голосовать директивы, в Москве, на колене, потому что мы не понимаем, как в Москве могла оказаться печать Кабинета министров, но она, подлинная, поставлена на этом документе, составляет директивы, подписывает их лично и заверяет подлинной печатью Кабинета министров. И в этих директивах она полностью прописывает все те условия газового контракта, которые поставили Украину на колени. Причем, даже из этих директив видно, я вам просто процитирую. "Передбачивши в 2009 році знижку в розмірі 20% від базового рівня ціни на газ, договір підписується на 10 років. Пільга тільки на один рік - 20%. Від базового рівня ціни на газ, який визначається за підсумками домовленості Прем\'єр-міністрів України та Російської Федерації від 17 січня 2009 року, в розмірі 450 доларів США". Вона пред\'являє ці директиви Дубині, каже, що Кабінет міністрів вимагає підписання такого контракту, Дубина після цього навіть телефонує до Президента Ющенка і каже, що відкличте мене з переговорів, я не буду підписувати цей контракт, Ющенко каже: "Тимошенко мені все доповіла". Що вона доповіла йому, це питання, і я б дуже хотіла, щоб пан Соколовський, який тоді весь час був поряд з Ющенком, нам повідомив, і я впевнена, що ми зробимо екстрене засідання тимчасової слідчої комісії, запросимо пана Ющенка і пані Тимошенко до нас в гості, щоб вони нам розказали, як це було. І фактично від Дубини, під виглядом того, що рішення прийняте на Кабінеті міністрів, добилися того, що він підписав контракт, який зробив Україну фактично неконкурентною країною. Якщо б після того, шляхом надзвичайних зусиль, ми не домоглися отримання знижки 30% на ціну газу, то з 10 року Україна мала би ціну на газ в середньому від 50 до 70 доларів вище, ніж навіть в Німеччині, в Італії чи у Франції".
Савік ШУСТЕР, ведучий: А скажите, пожалуйста, вы сказали, что вы хотели бы услышать показания Премьер-министра Владимира Путина.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Немножко не так пресса это извратила. Тогда назвали..."
Віталій ПОРТНІКОВ: "... Это вы так сказали. Вы сказали, когда мы в вами беседовали в эфире..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Виталий, это в вашей программе?
Віталій ПОРТНІКОВ: "Это в моей программе".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Мы можем показать.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Давайте текст напрямую, чтобы не было..."
Віталій ПОРТНІКОВ: "Я правильно вас понимаю, что Путин руководствовался государственными интересами, а Тимошенко нет?"
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Я не знаю, какими интересами руководствовался Путин".
Віталій ПОРТНІКОВ: "Но мы должны это узнать?"
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Мы должны знать. Мы направили запрос сейчас в Генеральную прокуратуру Украины, чтобы она, в рамках соглашениях с Россией, направила в Генеральную прокуратуру России запрос, мы обязаны сделать все, что от нас зависит, получить с российской стороны..."
Віталій ПОРТНІКОВ: "То есть вы рассчитываете, что российская прокуратура все-таки допросит Путина по этому делу?"
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Мы хотим получить максимально возможную информацию из России. Пока на сегодня, к сожалению, я не вижу особого желания россиян давать эту информацию. Это и понятно - они выиграли в этой игре все, они, извините за грубость, отымели партнера. Это, к сожалению, именно тот термин, который можно применить к этим газовым соглашениям, которые привезла Тимошенко, заявив тогда, что это лучшая в Европе цена".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Я подпишусь под всем, что я тогда сказала. Мы действительно направили в Генеральную прокуратуру России несколько запросов, но это не касается вот этого дела. Это касается факта государственной измены. Вот это дело, подписание этих директив и понуждение к подписанию газовых соглашений, которые в результате принесли колоссальные убытки стране, мы сейчас запросили заключение экспертное, которое сделано в рамках уголовного дела, пока мы можем основываться только на официальном заявлении Генпрокуратуры, что проведена судебно-экономическая или судебно-бухгалтерская, я даже не знаю, какую они провели экспертизу, получим документы - посмотрим, установила уже ущерб более 3,6 миллиарда гривен от этого контракта. И это, заметьте, только за 1,5 года работы этого контракта, он подписан на 10 лет. Для того, чтобы получить обвинительный приговор по составу преступления, который сейчас выделен в отдельное производство прокуратурой, это превышение власти Тимошенко, принесшее убытки государству, для этого достаточно фактически вот этой доказательственной базы. Это чистый состав. Понятно, почему резко опять заболела госпожа Тимошенко, история ее болезней нам известна. Как только ей надо было давать серьезные ответы на серьезные вопросы, она болела всегда. Но сегодня тактика, которая избрана прокуратурой, очень правильная. Есть доказанный состав, его нужно отправлять в суд, пусть суд принимает решение о виновности. Будет следующий состав готов, он будет отправлен в суд, и пусть суд принимает решение о виновности. Чтоб не было такого, как сделали когда-то с делом "Единых энергетических систем". Вот вдумайтесь, ведь уголовное дело по "Единым энергетическим системам", из которого фактически появилось дело Лазаренко, где он осужден за отмывание денег, где были взятки от "ЕЭСУ", где были перечисления на личные счета Лазаренко с компаний Тимошенко и так далее, но он ведь осужден был не в Украине. В Украине его догнать не смогли. И, наверно, дело Тимошенко будет первым делом, когда высшее должностное лицо Украины, действительно, в собственной стране будет осуждено за открытое пренебрежение и сдачу интересов собственной страны. Так вот, в деле "ЕЭСУ" 6 тысяч томов. Это была безусловная ошибка следствия. Потому что, представьте, если обвиняемый будет знакомиться с материалами дела, с одним томом в день, сколько лет понадобится для знакомства? 20. Это абсурд. Поэтому это дело годами валяется по комнатам хранилищ Генеральной прокуратуры, хотя там сотни преступлений. Поэтому сейчас, и ТСК поддержала эту позицию, и прокуратура ведет себя очень грамотно, есть готовый состав. Пусть идет в суд, суд определяется. В это время будет идти работа дальше. И то, что мы получаем каждый день... Вот, вы знаете, куда запрос не пошлем - там криминал. Сделали элементарный запрос в статистическое управление, чтобы получить достоверную информацию, существует "ЕЭСУ" до сих пор, "Единые энергетические системы Украины", или нет. Помните, Тимошенко многократно заявляла, что "Единые энергетические системы уже не существуют" бог знает сколько лет, вы б мне еще вспомнили школьный портфель. Так вот, "Единые энергетические системы" существуют до сих пор. И сейчас, когда Премьер-министром была Тимошенко, в 2009 году, она, наверное, имела какое-то отношение к тому, что вдруг Налоговая администрация, подчиненная Премьер-министру, обращается в суд в городе Днепропетровске о ликвидации "Единых энергетических систем", так, как ликвидируются фирмы-бабочки. В связи с тем, что "ЕЭСУ" не сдает отчетности бухгалтерской, ликвидировать компанию. Вот, я так вижу, здесь есть предприниматели, да. А ну попробуйте ликвидировать частного предпринимателя с доходом 500 тысяч гривен".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Нет, нет, это художники.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Не важно. Я, вон, вижу, люди понимают, что такое ликвидация предприятия. Молодежь тоже..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: А это рожденные в Украине.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Кто-то из вас есть предприниматель, ребята? Или родители ваши? Ну, вы, наверное, слышали много раз, как говорят, что такое в Украине ликвидировать компанию. Невозможно. Частного предпринимателя сложно ликвидировать. А тут компанию, на которой миллиардные долги перед бюджетом, которые перед этим списали. И больше 300 миллионов долларов - долги перед Министерством обороны России, ликвидируют вот так, решением суда. Причем, у судьи даже нет для этого законных оснований. Поэтому он в решении пишет: тогда, когда нет закона, суд имеет право применить аналогию закона. И по аналогии закона ликвидирует "ЕЭСУ". Добились сейчас отмены этого решения, в отношении судьи направили запрос в Высшую квалификационную комиссию судей, чтобы рассмотрели вопрос о заведомо неправосудном решении. Вот куда мы не делаем запрос, везде приходится ставить вопрос либо о возбуждении уголовных дел, либо о служебном несоответствии. То же самое - подписанные фиктивные векселя, господин Корняков не имел ни доверенности, ни полномочий, заместитель главы "Нефтегаза", подписал фиктивные векселя больше чем на 70 миллионов. На каком основании? Гуляет на свободе после этого. Масса дел - рейдерские атаки, банкротства - и ни за что не ответил. Поэтому мы сейчас требуем от Генеральной прокуратуры и с ним разобраться. Когда-то нужно ставить точку, должен появиться страх у должностных лиц перед ответственностью, страна должна понять, что любой, кто избран на какую-либо должность, - это не царек и не царица, а человек, который так же, как все, будет отвечать перед законом. И среди нынешней власти есть масса тех, кто злоупотребляет ею. Вот для них будет урок. Или станут осторожнее, или будут сидеть".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Богдан Соколовский. Так что же рассказала Премьер-министр Президенту 19 января?
Богдан СОКОЛОВСЬКИЙ: "Ну, 19 Прем\'єр-міністр була уже в Москві, а Президент був у Києві, так що розмови, хіба по телефону, то я свідком не був. Але я знаю, що остання доповідь Олега Дубини була 28 грудня 2008 року, після його нічного повернення із Москви, з переговорів із Міллером. Було домовлено про 250 доларів за тисячу кубометрів газу і 1,8, але, - зауважив Дубина, - що це домовленість з Міллером, яку він повинен погодити із Путіним. Після чого Президент Ющенко відреагував таким чином, що добивайся кращих умов, тобто дешевшої ціни і, по можливості, вищого транзиту, і рахуй ті домовленості, які були у нас з Президентом Путіним, Президентом Путіним 12 лютого 2008 року про поетапне підвищення ціни. Дубина відреагував таким чином, що буде старатися. І полетів в Москву. Це була остання доповідь, фактично, у 2008 році, перед тим як мали продовжуватися і підписуватися контракти. Але я не до цього. Я маю питання і співчуття заодно й Інні Германівні за ту важку роботу, яку ви проводити, я не буду дискутувати документи, які у вас, тому що значну частину з них я бачив, а тих, що не бачив, то я не обговорюю, і не маю можливості, але я так спостерігав за тією лінією підтримки. Ви знаєте, 50%".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "На жаль, ні, я спиною не бачу".
Богдан СОКОЛОВСЬКИЙ: "Ну, я бачу, бо якраз так сиджу. 50% розуміння або інтересу людей проявлено, приблизно. Плюс-мінус, так. Чому? Людям, здебільшого, не цікаво, що було колись. Це справа юристів, справа тих, хто мають розбиратися, і кого там карати, чи не карати. Газу і грошей за минуле від цього не буде, людей більше цікавить сьогоднішній день і завтрашній день. Чому до цих пір угоди реально не переглянуті новою владою? Адже при старій владі угоди діяли рік, а при новій владі уже 1,5 роки. І коли говорять про "харківські угоди", що начебто була знижка - знижки не було, було відтермінування 30% оплати, яку ми будемо з 17 року списувати за рахунок базування Чорноморського флоту. Ну, фактично, хто займається бізнесом, розуміє, що таке знижка, а що таке перенесення чи відстрочка платежу. Ну, будемо називати реальні речі. Тому мені здається, що сьогодні для громадськості української більше цікаво, що має бути. І сьогодні от з тих документів, навіть які ви називаєте, дуже важливо з\'ясувати, яку роль все-таки відіграла московська сторона. Тому що за українську ми говорили від самого початку, і всі з тим згодні: угоди невигідні, угоди для України дуже невигідні. Їх потрібно переглядати. Але ми шукаємо винних тільки на українській стороні, мабуть, це в якійсь мірі правильно, але зовсім.... Ну, я бачу ваші намагання допитати Путіна, це абсолютно логічно, з моєї точки зору, мабуть, ще не тільки Путін там був задіяний, у цьому процесі, було би цікаво все-таки, як російська сторона, переговорщики вийшли на цю цифру в 450 доларів, і чому став транзит 1,7, в той час як вони були... І друге питання. Інна Германівна, чи знаєте ви, хто готував оті директиви? Фактично, по законодавству України ніяких директив уряду НАК "Нафтогазу України" не потрібно. Були офіційні директиви Президента, аж 2, в лютому місяці і в жовтні, здається, де було виписано чітко позицію держави, і директив Кабінету міністрів... Я не розумію, хто підсовував це, хто готував? Адже підписував хто, ми знаємо, а хто готував?"
Савік ШУСТЕР, ведучий: Два вопроса, понятно. Только единственное - не вводите нас всех в заблуждение. Потому что это не прошлое. Сегодня Юлия Тимошенко на свободе. А в будущем она может быть осуждена и по уголовному делу, и по измене, государственной измене. Вы понимаете, что это значит. Это никак не прошлое.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Вы знаете, когда мы вдруг увидели документ, что в сентябре 2009 года Министерство обороны России предъявляло Украине долги, Тимошенко, фактически, за 96-97 год, поскольку на протяжении всех этих лет она признавала эти долги, они уже давно могли быть списаны, но она их признавала, и их пытались перенести на долг государства Украина, то мы понимаем, что прошлое нас догоняет, если мы с ним не разобрались. Если бы был приговор в свое время по "ЕЭСУ", который должен был быть, за миллиардные хищения, за нарушение валютных операций, за хищение госсобственности, масса преступлений тогда была совершена. 6 тысяч томов, который не дошли до суда, если бы он был, сейчас, поверьте мне, во-первых, Тимошенко никогда бы не была Премьер-министром и не смогла бы до такой разрухи довести страну, до которой довели. То есть прошлое должно иметь свою точку в настоящем. Более того, какое же прошлое - заключение этих газовых контрактов Тимошенко, если она их подписала до 2019 года? До 2019. Именно эта цена газа сегодня у нас главный инфляционный показатель. Мы же понимаем, что у нас цена газа сидит в хлебе, в транспорте, в дорогах, в тарифах - во всем. Это сегодняшний день, это тот ущерб, который причинен карману каждой украинской семьи. И это трагедия. Вы понимаете, она ж не подписала, она выторговала для себя один льготный год, предпрезидентский, 2009, чтоб опять стране показать, какая она умничка. А 9 лет из 10? Без скидок. Дикая формула, которую никто из специалистов объяснить не может. Скажите, пожалуйста, в расчетах между Украиной и Россией почему-то в формуле учтен индекс инфляции в Европе. Какое отношение европейский индекс инфляции имеет к нашим отношениям? Заложена цена на уголь, который у нас является альтернативным топливом, должен был украинский уголь сидеть в цене по формуле, заложен почему-то итальянский газойль. То есть везде, где можно было сделать против украинских интересов, это было сделано. Поэтому за это нужно отвечать. Если у нас все так безнаказанно будут дальше работать на высшем уровне, я уверена, что у нас сейчас вылезет масса еще других, как говорят, "тараканов". Какие личные были договоренности. Президентские выборы в России тоже очень много нам дадут, в зависимости от того, кто там будет Президентом, я думаю, мы получим пласт информации, которую сейчас нам пока не дают по тем или иным причинам".
Віталій ПОРТНІКОВ: "Коли Інна Германівна говорить про президентські вибори в Росії, вона дає відповідь на питання, чому це взагалі все затіяно. Я от не буду зараз говорити про Тимошенко, я думаю, що в неї тут знайдеться достатньо захисників. Я просто хочу звернути увагу на певні факти, які для мене стали зрозумілими. Коли шановна Інна Германівна вийшла вперше з цією інформацією про роботу тимчасової слідчої комісії, у тому числі і в моєму ефірі, і на прес-конференції, яку вона давала? Це було рівно за 2 дні до приїзду до української столиці Прем\'єр-міністра Російської Федерації Володимира Путіна. А в день його перебування в Києві виникла ця інформація про те, що слідчий Генеральної прокуратури України, який веде справу Юлії Тимошенко по газу, хотів би Володимира Путіна допитати. Я хотів би просто пояснити просту річ. Насправді українська сторона - вона шукає певних доказів для того, щоб скасувати контракт, який не подобається Президенту Віктору Януковичу і Прем\'єр-міністру Миколі Азарову, бо зачіпає не тільки українські інтереси, але, насамперед, інтереси тих олігархічно-кланових угруповань, лобістами яких є Президент України, Прем\'єр-міністр України і деякі депутати Верховної Ради. Було потрібно, щоб Володимир Путін приїхав до Києва під тиском звинувачень, які можуть пролунати не тільки на адресу Юлії Тимошенко, але і на його адресу, бо він підписував цей контракт, і назвав його найкращим і найвигіднішим контрактом в історії російсько-українських взаємин. Ще одна досить важлива деталь. Коли я намагався своїм шановним опонентам з Партії регіонів пояснити, що, в принципі, навряд чи можна таким чином Путіна довести до розуміння української ситуації, вони сказали, не відомо, ким буде Путін 2012 року, Президентом може бути Дмитро Медведєв, а чи буде Путін в російській політиці, ще не відомо. Тобто поставлена проста задача, як я розумію, - підіграти одному з учасників так званого тандему, показати, що інший є фактично злочинцем, який підписував невигідні для України контракти. В принципі, ця взаємодія - Віктора Януковича і Дмитра Медведєва - вона простежується з моменту, коли Віктор Янукович підписав "харківські угоди", якими, я думаю, теж через кілька років буде займатися українська Генеральна прокуратура. Тільки тоді головною постаттю в цій історії буде Медведєв, а не Путін. І це інший момент. Президент Білорусі Лукашенко теж намагався підіграти Медведєву у боротьбі проти Путіна, зараз він розпродає все білоруське майно, сподіваючись на російську фінансову допомогу. Я дуже побоююся, що наші українські можновладці так заграються, що вони оцій несправедливій Росії нас з потрохами продадуть. А самі з грішми залишаться, вони знають, за що вони працюють".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Вы знаете, я, Савик, извините, у вас же серьезная программа. Нам нужно отличать, что вот этот человек - журналист, он может нести что угодно, ни за что не отвечая. Это не имеет... Вот несет абсолютно что угодно. Это его личная журналистская точка зрения. Не дай бог, чтобы кто-то в мире воспринял его слова как официальную позицию Украины. Это его личные вариации на тему. Знаете, может быть произведение Моцарта, и после этого может быть Петькин, который сделает свои вариации на эту тему. Это не имеет никакого... Ваши заявления не имеют никакого отношения к реальности. Вы проработали на радио "Свобода", вас там научили передергивать факты за многие годы. Вы там и работали. Я ж говорю, вы проработали... Савик, мое почтение, если вам дать в руки любой пакт..."
Віталій ПОРТНІКОВ: "Я перепрошую, але це він мене вчив".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Я ж сказала, у вас навыки прекрасные, точно так же, как давайте Савик дадим какую-либо информацию, и поставим задачу, как ее нужно подать. И все мы будем думать, что это так и есть. Так вот, еще раз, уважаемые зрители, журналисты и аналитики... ну, особенно журналисты, позволяют себе говорить по поводу любых фактов свою точку зрения, точно так же, как здесь сидит уважаемый бывший министр обороны Гриценко, его жена является главным редактором "Зеркала недели". Недавно, при всем моем уважении... Я говорю, Анатолий, я говорю не о врагах, а об ответственности за то, что вы делаете. Виталий сейчас наговорил с три короба, точно так же, как, вы слышали мои слова, я сказала, мы направили запрос в Генеральную прокуратуру России. С легкой руки Виталия тогда, на следующий день, появились громкие заголовки: Богословская требует допроса Путина. Этого не было. Поэтому, точно так же как "Зеркало недели" вдруг опубликовало информацию о том, что я владею землей в городе Харькове. У меня ни одного грамма земли во владении, ни гектарчика, ни соточки нет. Поэтому давайте отвечать каждый за то, чем он занимается. Каждый за то, чем он занимается, занимается, должен отвечать. Поэтому подобного рода заявления люди должны отличать. Это журналистские вариации на тему Моцарта".
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Остапшу понесло".
Віталій ПОРТНІКОВ: "Це називається в цивілізованому світі "журналістське розслідування". А вважати, що скромний журналіст може забезпечити вам заголовки, Інна Германівна, в усіх засобах масової інформації України, вибачайте, ви тоді маєте взяти мене на роботу, якщо я такий піарщик вам вдалий".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Вот это очень важно, все равно мы доберемся все-таки с вами до темы, что такое журналистская профессия".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Мы неправильную тему... Мы говорим, что практически в преддверии суда.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Совершенно верно. И есть факты, свидетельствующие, что совершено преступление высшим должностным лицом Украины, Премьер-министром. Она должна быть за это покарана".
Петро МАГА: Савік, я перепрошую, тільки на одну секунду. Всі листи, які йдуть, всі йдуть з однією інформацією, що, навіть якщо напередодні суду, то ми підняли рейтинг Юлії Володимирівни до заоблачних висот. Це всьо, я просто кажу, отакі листи йдуть.
Савік ШУСТЕР, ведучий: Причем тут рейтинг?
Петро МАГА: Я не знаю, так пишуть люди. Це не я.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Каддафи тоже упоминали меньше значительно, чем тогда, когда в отношении него возбудили протесты".
Борис НЄМЦОВ: "Можно, да?"
Савік ШУСТЕР, ведучий: Можно, конечно. Я хотел, чтоб вы вышли к микрофону, рассказали нам обо всем.
Борис НЄМЦОВ: "Ну, я понимаю, что тут у нас один выступающий".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Нет, Пашинский у нас следующий, после него вы.
Борис НЄМЦОВ: "А у меня вопрос, можно? У меня, знаете, какой вопрос. Все-таки вы как прокурор выступаете. И, возможно, ваши обвинения не безосновательны, и есть факты, вы с закладками, со всякими цифрами, с протоколами. А вам не кажется, все-таки, что даже в сталинские времена, во времена, когда Вышинский был прокурором, все-таки это происходило, во-первых, в присутствии обвиняемых, а во-вторых, в присутствии адвоката? Насколько я понимаю, адвокатов здесь Тимошенко... это вы, да? Вы адвокат, да? Что ж мне сразу не сказали. Вот... Ну, все-таки, по крайней мере, я уж точно знаю, что обвиняемой нет. Вот вы уже меня извините, где она? Мне просто кажется, что это, конечно, интересно, что обвиняют Премьер-министра, и есть угроза, как Савик сказал, что ее могут на много лет посадить, это, в принципе, невозможно в России. И я считаю, что это хорошо, что это возможно хотя бы в Украине. Вот было бы классно, если б допросили Путина, кстати, по разным вопросам, не только по вопросу контракта, но я не могу себе представить, что такое у нас в современной России возможно. То, что в Украине это возможно, это, я считаю, прогресс, безусловно. Но я хочу всего одну вещь сказать, просто глядя из Москвы, если вы не возражаете. Вот у многих в Москве есть ощущение, что политическая составляющая в этом процессе является доминирующей. То есть у многих в Москве есть ощущение, что с Юлией Владимировной, я не являюсь адвокатом Юлии Владимировны, вы знаете, я ее критиковал много раз, что с Юлией Владимировной просто хотят разобраться, как с политическим противником. И мне кажется, что это ощущение и очень трудно в людях убить. А почему, кстати, мы так считаем? Потому что я не знаю ни одного дела в отношении, например, чиновников из Партии регионов, хотя по уровню коррупции Украина очень близка к России, и рядом с Зимбабве, Сьерра-Леоне и Венесуэлой. Поэтому, если б, например, были процессы против, допустим, Тимошенко и против Януковича, то я бы подумал, что действительно на Украине торжество закона, все равны перед законом, что рано или поздно за свои проделки надо отвечать и так далее. А когда притесняют только оппозицию, то ощущение, что просто хотят установить однопартийную систему, что, кстати, катастрофа будет для страны, не меньшая, чем невыгодные экономические контракты".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Спасибо. Можно ответить?"
Савік ШУСТЕР, ведучий: Да, можно, но после небольшой рекламной паузы.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Хорошо".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Прямой эфир, мы продолжаем. Перед тем как Инна Богословская ответит на вопрос Бориса Немцова, я хочу сделать сообщение, что в рамках нашего проекта "Про что кино?" в воскресенье, 22 мая, мы покажем, в 17:55, мы покажем новый грузинский фильм, это новое грузинское кино, называется "Прогульщики", это прошлого года фильм, фильм получил уже премию в Германии, в частности, номинировался на "Оскар", режиссер - 38-летний Леван Когуашвили, это фильм о том, как два поколения, потерянных совершенно, ищут нить в этой жизни. Это про наркозависимость фильм. И, таким образом, мы потом, после фильма, обсудили темы наркозависимости в украинских семьях, кто продает наркотики, как это происходит, кто на этом наживается, и сколько людей умирают. И там прозвучала, конечно, страшная вещь, что это просто умирает целое поколение.
Жінка: "Замечательный фильм, очень много познавательного. Я считаю, что все равно это пыль по сравнению с тем, что на самом деле происходит".
Чоловік: "Я был зависимый 11 лет, и когда я был зависимый, я неоднократно нарушал закон, неоднократно его преступал, и даже неоднократно находился в местах лишения свободы".
Чоловік: "Я начал употреблять со школьного возраста, с 14 лет".
Жінка: "Я кололась 15 лет, я Лена, мама двух наркоманов. А почему я стала курить в 16 лет, или в 15?"
Чоловік: "Почему хороший парень все равно хочет употребить?"
Жінка: "Часто бывает так, что дети, которые хотят поиграть во взрослость, они попадают в ситуации, из которых нет выхода".
Чоловік: "Сегодня наркомания обрела такие масштабы в Украине, что, по сути, каждого человека, в той или иной мере, касается эта проблема. Если сейчас наше общество не бросится решать эту проблему в целом, чиновники - на своем уровне, матери и отцы - на своем уровне, школы - на своем, милиция - на своем, если это не решать, через лет 10-15 наша страна будет уничтожена".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Это правда. А как ее начинать решать?
Савік ШУСТЕР, ведучий: Вот об этом, воскресенье, 17:55, Первый национальный. Итак, вопрос Бориса Немцова, что в Москве это все выглядит очень политически.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Продолжение, сейчас в продолжение этой темы. Вот у нас то же самое - с наркоманией можно побороться, только когда с ней борются все: матери и отцы, сами дети, общество, правоохранительные органы, которые на сегодня, к сожалению, часто "крышуют" наркоманию, - все. Точно так же с коррупцией и с преступностью в высших эшелонах власти можно бороться всем. Вы понимаете, неприлично сегодня защищать Тимошенко. Просто неприлично. Так же, как неприлично защищать тех бывших президентов, бывших премьер-министров, бывших министров, бывших председателей банков, которые в мире сотнями осуждены, в тех странах, на которых мы собираемся ровняться. Мы приветствуем, когда в европейских государствах, независимо от должности, бывшего президента за коррупцию осуждают? Да. А что мы у нас вытворяем? Вы политизируете, так, так же и делала Тимошенко. Первый раз Тимошенко стала народным депутатом когда? Она не собиралась, она была процветающим бизнесменом. Ее в Запорожье задержали на таможне за контрабанду денег. Тут же искали округ, по которому можно доизбраться, чтобы прыгнуть под депутатскую неприкосновенность, нашли посредине срока, нашли округ, по которому уговорили действующего депутата уйти в исполнительную власть, и по его округу Тимошенко, проложив тот же газ, выиграла в Кировоградской области и стала неприкосновенным депутатом. Это ее метод, так же как метод десятков других преступников, которые прячутся за депутатскую неприкосновенность, так же как все остальные. Я хочу вам напомнить: снятие депутатской неприкосновенности было лозунгом Тимошенко на всех избирательных кампаниях, у нее было большинство в парламенте - они ее не сняли. Ни с тех, кому педофилию вменяли, ни с тех, кто расстреливал детей. Понимаете? Это метод, это системные вещи. Еще раз хочу сказать, прошлое нас догоняет. 400 миллионов долларов - долг Тимошенко перед Министерством обороны России - нас догнал этими газовыми соглашениями. Потому что нельзя назначать на должность Премьер-министра человека, который имеет частные долги перед иностранным государством. Это же мозги нужно включать! И это ответственность того большинства, которое избирало этого Премьер-министра".
Олександр ТРЕТЬЯКОВ: "Юрия Бойко можно назначать министром?"
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Конечно".
Олександр ТРЕТЬЯКОВ: "Он же бенефициар "РосУкрЭнерго".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "И что? Вы уникальные ребята. Когда "РосУкрЭнерго"... я не защищаю, к ним, на самом деле, не имею никакого отношения, но, когда "РосУкрЭнерго" работала на украинском рынке, цена на газ была 179,5 доллара. После того как Тимошенко выкинула этого якобы посредника, цена стала базовая 450. Объясните, вы с кем воюете? Итак, я, с вашего позволения, можно меня не перебивать? Я отвечаю на вопрос. Господин Немцов сказал мне, что я выступаю в качестве прокурора. Я вообще 12 лет проработала адвокатом и всю жизнь только защищала. И сейчас я защищаю страну от такого преступника, которым является Тимошенко. Это мое глубокое убеждение. Я имею право об этом говорить, потому что заявляла о том, что Тимошенко является человеком, который не имеет ни морального, ни юридического права быть Премьер-министром тогда, когда она была полностью во власти. Я не боялась идти против нее, точно так же, как я стояла на баррикадах "Никопольского завода", 4 дня защищая частную собственность в Украине от реприватизации имени Тимошенко. Я имею право, потому что у меня никаких личных отношений с Тимошенко нет. Мы никогда не пересекались ни в бизнесе, ни в делах, ни в частной жизни. Тимошенко - это явление, это очень опасный, харизматический, лживый насквозь политик, который половину нации чуть не довел до того, что мы бы с вами имели авторитаризм. Вы вдумайтесь, вот это примеры, вот эти документы, того, как принимались все решения, когда была Тимошенко. Один человек плюнул на то, что весь Кабинет министров против, на то, что Президент против, и заставила Дубину, под угрозой, что она его уволит с работы, если он не подпишет этот контракт, подписать этот контракт, представив ему подложный, поддельный документ. Что еще нужно? Здесь еще очень коротко, в порядке блиц, Савик. Итак, я не обвиняю, я защищаю страну от этого "тимошенничества". Нет Тимошенко, ее адвоката... Тимошенко нет? Спасибо. Тимошенко нет, потому что она болеет, потому что ей нужно явиться в прокуратуру, чтоб ей предъявили обвинение. Она теперь будет болеть и проскакивать меж капельками, пока ее где-то не поймают. Поэтому она и боится в эфиры даже ходить, она в нелепой ситуации, понимаете? Ей нужно в прокуратуру, а хочется в эфиры. Ей придется теперь выбирать. Она болеет!"
Борис НЄМЦОВ: "Савик, вы ее звали в эфир?"
Савік ШУСТЕР, ведучий: В эту программу - нет.
Борис НЄМЦОВ: "А странно, да. Она не просилась, он ж на больничном. Не в эту пятницу, в другие пятницы".
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Нет, в эту пятницу. Пресс-служба Юлии Владимировны просила вас пригласить?"
Савік ШУСТЕР, ведучий: Ну, я говорю, я ж не могу приглашать всех по просьбе... А когда Богословская?.."
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Господа, я ж не виновата, что, когда Тимошенко здесь становится, больше никого не пускают. Были такие времена".
Анатолій ГРИЦЕНКО: "В мене абсолютно коротке питання, Савік. Я впродовж того, що сказав Олександр Третьяков. Значить, Юрій Бойко, нинішній міністр палива і енергетики, в липні 2004 року, будучи першим заступником міністра палива і енергетики-голова НАК "Нафтогаз", без жодного рішення, дозволу уряду, сам, або за вказівкою Кучми, не знаю, це може Кучма сказати, увійшов в компанію "РосУкрЕнерго". Це компанія, яка не мала жодного відношення до України, зареєстрована в кантоні Цуг, "Рога і копита", він входив до координаційної ради і представляв там інтереси не зрозуміло яких інвесторів. Журналісти кажуть, там, Могилєвича, ще когось, не знаю, але він за те має відповісти, він був державним чиновником першого рангу. Державним службовцем. Це пряме порушення закону "Про боротьбу з корупцією". І коли Олександр Третьяков запитав, чи має право така людина бути міністром, ви сказали "конечно". Це тому, що послідовно, чи як?"
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Да, это очень послидовно, потому что в том, что вы сказали, состава уголовного преступления нет вообще. А в том, что сделала Тимошенко..."
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Тобто державний чиновник може увійти і представляти інтереси зарубіжного бізнесу в чужій приватній компанії, без дозволу уряду, будь-хто?"
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Подождите, вы 5 лет были при власти. Если вы считаете..."
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Я не входив ні в яку приватну компанію, я не входив".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Если вы считаете, что там есть состав преступления, почему вы не провели его?"
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Вам задали питання".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Я вам еще раз говорю, там нет состава. То, что вы говорите, это ваша оценка политическая".
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Тоді я пригадаю. В липні того самого року Бойко, будучи представником "РосУкрЕнерго", підписує довгостроковий контракт, який передбачає транзит газу через Україну, умови поставки газу в Україну, він в двох іпостасях. А зараз цей Бойко, в минулому році, ви плачете тут крокодільїми сльозами, що не вистачає коштів, Бойко виступає в двох іпостасях, з одного боку він - "РосУкрЕнерго", з іншого боку - він в суді Стокгольмському представляє Україну. "РосУкрЕнерго" проти "РосУкрЕнерго". І Фірташу віддали понад 30 мільярдів гривень. А ви тут розказуєте, що людям немає на пенсію і так далі. І це все в порядку. І, крім того, останнє. Цей Фірташ написав довіреність на Бойко, Фірташ - це "РосУкрЕнерго", довіреність на Бойко, де дав право йому розпоряджатися усім, підкреслюю, усім майном Фірташа. І ви не бачите конфлікт інтересів?"
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "В бракоразводном процессе с женой".
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Та яка різниця, де? Ні мені, ні вам дав, а чиновнику, який є в уряді міністром!"
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Итак. Нам предлагают с вами разговор следующего порядка: не трогайте Тимошенко до тех пор, пока не пересадите всех остальных. Так смысл вашего вопроса объясните мне? Это замкнутый круг".
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Ви чіпаєте тільки минулих, а ви саджайте нинішніх".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Я хочу вызвать к микрофону Пашинского.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Вам не нравится то, что я говорю, потому что вы 5 лет отвечали за этого Премьер-министра. Вы выбрали аферистку и мошенницу Премьер-министром страны. Последнее. В России невозможно такое по Путину. Как только в Украине будет осужден чиновник высшего уровня, и этот приговор вступит в законную силу, мы все сможем сказать, что Украина реально начинает переход к базовым европейским ценностям законодательства. До тех пор мы будем азиатчиной и византийщиной, когда любой преступник прячется во власть, чтоб его не наказали, а потом, как только уходит из власти, кричит, что его наказывают за то, что он был во власти. Это замкнутый круг, который нужно разорвать. Спасибо".
Борис НЄМЦОВ: "Ремарка такая: если посадят Тимошенко, то Путин будет править Россией вечно. Потому что, видя, что случилось с его коллегой, Премьер-министр, видя, он до ручки доведет Россию, и вам мало не покажется. Поэтому я согласен с вами, вы зря так кипятитесь".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Давайте наконец-то начнем заниматься Украиной не с точки зрения России, а с точки зрения Украины, мы слишком сильно от вас зависим".
Борис НЄМЦОВ: "Давайте, я понял, я понял, занимайтесь, занимайтесь. Только вы выводы по поводу России делаете неправильные. Пример с Тимошенко будет означать: как только уйдешь из власти - тут же сядешь. И будет вечно сидеть. Янукович тоже будет пытаться..."
Володимир ОЛІЙНИК: "Вы пока разберитесь в России... Мы готовы приехать к вам на "Свободу слова".
Борис НЄМЦОВ: "Вместе с Шустером. Путина уберем - и приедем все вместе".
Володимир ОЛІЙНИК: "Нет вопросов, убирайте".
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Доброго вечора, шановні колеги, шановні друзі. Дякую за підтримку. Я хотів би почати з маленької деталі - Юлія Володимирівна Тимошенко хотіла прибути на цю передачу, на жаль, Савік не запросив на цей раз, можливо, запросить на наступний раз. Ну, слава богу, хоч представників нашої політичної сили запросили, це радує. Щодо взагалі теми цієї передачі, то, чесно кажучи, потім хворобливої уяви Інни Германівни я коментувати не буду. Її як політика, як особистість прокоментував українських народ в першому турі президентських виборів. Вона набрала 0,00 яких десятих, і в серцях..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Мы же говорим конкретно. Есть документы...
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Я з документами, Савік, ви дали людині 1,5 години. Я розумію, що в мене не буде 1,5 години, ну, хоч 2 хвилини можна?"
Савік ШУСТЕР, ведучий: Ну, какие 1,5 часа?.. Вы говорите, что журналисты говорят что попало. А вы все? 1,5 часа. Мы в эфире час, а он уже - полтора часа...
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Я хочу сказати тільки одне - що коментувати увесь цей бруд, усю цю єресь, цю всю нечисть, яка ллється з усіх ефірів, я не буду. Але я хотів би звернути увагу на другу проблему - у нас є суди, ціла вертикаль влади, яка повністю підкорюється діючій владі. Треба віддати належне, суди вони зачистили в першу чергу. У нас є Генеральна прокуратура, уже така щира і віддана нинішній владі, що дальше нема куди. У нас є Міністерство юстиції. Але чомусь кожну суботу або на "Інтері", або в студії Савіка Шустера пані Богословська розмахує якимись папірцями... в п\'ятницю, я перепрошую, і починає розказувати про злочини Тимошенко. Знаєте, чому? Тому що процесуально, з правової точки зору, і вона це прекрасно знає, там злочинів навіть поряд немає. Це є потоки фальсифікації та бруду. Ви згадайте, як все починалось. Вийшли, розказали: Тимошенко вкрала "кіотські гроші". Боже, скільки було шуму! Скільки було гаму! В цій студії обговорювалось. Потім виявляється, що уряд Азарова замовив в міжнародну аудиторську компанію ПДО, вона зробила, на прохання японського уряду, міжнародний аудиторський висновок, є довідки Держказначейства, є міжнародний висновок аудиторської компанії, - все, про цю справу чомусь всі забули. Наступна справа - 12,5 мільйонів євро - завезли швидкі допомоги для лікарів сільських. Боже ж ти мій! Віктор Федорович вертольотика прикупив дорожче - нічого. Тисячу автомобілів швидкої допомоги, машини сільської медицини, до сих пір, слава богу, їздять. І я вам хочу сказати, кожна ця машина в середньому в рік виїхала 600-800 разів на виклики хворих. І слава богу, що ми їх закупили. Забули. Тепер витягли, з їх точки зору, безпрограшний варіант - газові угоди. Але чомусь, крім пані, яка очолює слідчу комісію, ніхто внятно сказати нічого не може. Більше того, мені приємно доповісти всій країні, що коли ця справа слухалася в Печерському суді, то два документи повністю перекреслили цю справу. Це відповідь на запит Хорошковському Лавриновича, міністра юстиції, який, згідно чинного законодавства, має право коментувати, і дуже цікавий документ, який запитав пан Олійник, який сидить в цій студії, ще рік тому назад, і про це ні разу не сказав. До Генеральної прокуратури - про правомірність дій Тимошенко. Але проблема не в цьому - вони не можуть довести в цих справах нічого, там нема складу злочину. Небезпечно інше - вже сьогодні, зараз, іменем України виносяться завідомо кримінальні рішення, неправдиві, рішення. Я просто позволю собі, це рішення Печерського суду по справі Тимошенко. Я цитую, я думаю, що спеціалістам буде цікаво послухати. "Внаслідок зазначений умисних протиправних дій Тимошенко Ю. В., починаючи з вказаної дати (мається на увазі 19 січня 2009 року), НАК "Нафтогаз України" увесь природний газ від ВАТ "Газпром" почав отримувати за ціною 450 доларів з тисячу кубічних метрів". Люди добрі, це вже фальсифікація, іменем України прикрилися. Вони ту бідну жінку, я вже не знаю, як вони заставляли її це підписувати. Вони з судді, з українського судді, зробили кримінального злочинця. Це підробка документів, і тут сидять купа експертів, які це розуміють. Є відповідь Лавриновича, пам\'ятаєте, нам показували директиви Тимошенко і розказували, що вона підробила директиви уряду? От ці директиви. Я можу кому завгодно показати, покажіть слово "директива уряду". Це директиви Прем\'єр-міністра, де той же Лавринович розказує, які були видані на розвиток меморандуму між Прем\'єр-міністром Росії і Прем\'єр-міністром України. Нам розказують про якісь збитки? Люди добрі, я вас офіційно інформую, якщо я скажу неправду, хай на мене хтось подасть в суд. Я в суді свою думку скажу. Ціна газу, середньозважена, в 2009 році була 232,9 долара. До речі, нижчу ціну в 2009 році мала тільки Білорусія, і то - тому що вона здала ГТС, і то, до речі, в цьому році вона вже зрівнялась по ціні. Люди добрі, єдиний уряд, який на наше запитання дав відповідь, це польський уряд, віце-прем\'єр-міністр і міністр економіки Вальдемар Павляк дав нашому віце-прем\'єру відповідь про ціни, тому що ціна на газ - це комерційна таємниця РАО "Газпром" і суб\'єкта господарської діяльності. Так от, щоб ви розуміли правильно ту ситуацію, яка була, в четвертому кварталі 2008 року в Польщі ціна складала 510 доларів за тисячу кубічних метрів, а в першому кварталі - 500 доларів за тисячу кубічних метрів. Я ще раз хочу сказати, я не хочу говорити, вигідні ці контракти чи не вигідні. Ви прийшли до влади - підпишіть більш вигідні, покажіть роботою, що ви більш ефективні. Не треба цієї єресі нести, не треба свої крадіжки... Та ви згадайте, у першій частині передачі згадувався закон, про який... в травні місяці списали, вдумайтесь, 26 мільярдів гривень боргів приватних компаній... 24 - 2 ще спишуть, 24 мільярди гривень приватних компаній перед НАКом та бюджетом. Причому борги населення не списані, ні копійки. Люди добрі, Фірташ, Коломийський, Пінчуки, Ахметови рішенням Верховної Ради, ваших обранців, стали багатше за один день, одним нажаттям кнопки, на 24 мільярди. І 5-7 мільярдів, які населення винно, не списані. Так оце крадіжки публічні. І, до речі, от за ці крадіжки, які ви робите, прикриваюсь іменем закону, які ви виносите у мантії, все рівно прийдеться відповідати. Знаєте, я почав працювати з Тимошенко 11 років тому назад, я був радником віце-прем\'єр-міністра по ПЕКу. В 2000 році, коли вона стала віце-прем\'єром по ПЕКу, у нас в країні на півроку була заборгованість по пенсіям. Літні люди пам\'ятають це, пенсії видавали крупами, мукою, цукром. Чому? Я поясню. Тому що економіка була повністю векселізована і партиризована. Коли ми прийшли в уряд, 7% споживачів електроенергії, обленерго, мається на увазі, і великих споживачів, платили грошовими коштами, 7%. Уже в травні місяці ми довели цю цифру до 90%, повернули в бюджет 10 мільярдів тих грошей... Зараз вони одним законом списують 24, а тоді 10 мільярдів - це були величезні гроші, змогли виплатити пенсії. Чи був для Тимошенко наслідок таких дій? Вона не була депутатом, вона була віце-прем\'єр-міністром. Вона об\'явила перший раз війну олігархам. Я особисто приїжджав до цих людей. По "Енергоатому", по генеруючим компаніям і таке інше. Чим закінчила Тимошенко? Нагадую: Лук\'янівським СІЗО. Верховний суд України, коли вона була в опозиції, відмінив всі її звинувачення. Зараз ті всі історії, які країна пройшла, на які країна дала свою оцінку, знову достаються. Достаються вони по одній простій причині - всі вже зрозуміли, що покращення життя наступило. Наступило воно для конкретної групи людей. Відкриваєш любу газету економічну, сьогодні там закупили пальне дорожче у 1,5 рази, завтра пісок в 2 рази дорожче, на автопарк Президента тратяться більше, чим на бюджет любої області на охорону здоров\'я. І таке інше. Так, вже це є таємницею, рейтинг Президента впав більше чим в 2 рази. Кожен місяць він падає на 2-3%. Ну, не є таємницею. Людям треба хліба і видовищ. Хліба в них - вони все собі забрали, видовищ - давайте посадимо Тимошенко. Я погоджуюсь з оператором вашим електронним, Тимошенко, при такій системі влади, при таких суддях, можливо, і можна посадити, але, повірте мені, вашу банду це не спасе".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Владимир Олийнык.
Володимир ОЛІЙНИК: "Ви знаєте, я все-таки наполягаю, щоб ми вели дискусію в рамках Конституції, була презумпція невинуватості, і максимально не політизовували це питання. Я скажу вам, що не відходити від теми - це легко, тому що це така технологія. Вивчав питання, коли звучало тут про допит Путіна, як воно появилося. Появилась заява прес-служби "Батьківщини", з посилкою на адвоката Юлії Тимошенко, що йому сказав слідчий про те, що він має намір допитати Путіна. І це позиція пішла офіційна. Далі, через добу, спростування адвоката, що він такого не говорив, прокуратури, що вони не могли такого заявляти, бо не мають юридичного права допитувати Прем\'єра в рамках нашого національного законодавства, тим паче, що всі дії були на території Росії, і він діяв в рамках свого національного законодавства і національних інтересів. Но уже пішло - Путіна хочуть допитувати. Тепер виникало тут питання..."
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Адвокат Тимошенко, Ференц Богдан Васильович, під час очної ставки з Дубиною задав питання, чи буде, слідчому Нечвоглоду, і мені адвокат Ференц підтвердив, до речі, і готовий підтвердите, якщо ви його сюди запросите, в цій студії, що пан Нечвоглод сказав: так, ми будемо допитувати. Питання не в цьому. Пан Нечвоглод має питання і зобов\'язаний допитати Путіна".
Володимир ОЛІЙНИК: "Та хай вас бог милує. Я як юрист відповім. Чому ми не можемо змінити сьогодні угоду, яка підписана на 10 років? Хто читав цю угоду, а це вона тільки опублікована, бо вона є конфіденційною, вона опублікована в пресі, тільки звідти я можу подивитись, вона складена таким чином, що в односторонньому порядку її скасувати неможливо. І недаром Прем\'єр-міністр і Президент при кожній зустрічі просять - давайте переглянемо. А Росія каже - нас влаштовує. Але тут ще ми упустили одну річ: Росія ж заклала нам санкції. Це коли ми не вибираємо ті задекларовані обсяги газу, 300% штрафу. Тобто, якщо ми на 100 доларів не вибрали газу, 300 доларів штрафів. Краще вибрати, спалити, ніж платити подібні санкцій. І 8 мільярдів нарахували і сказали: поки що ми не пред\'являємо. Тому ми попали в пастку юридичну, з якої треба виходити шляхом переговорів. Якщо говорити про надзвичайний якийсь підхід, то в такій же ситуації була і Європа. І Меркель, і Саркозі, но не підписували такі речі. Тепер ви послалися на документ, який адресований на мою адресу, бо я ще цю тему підняв 27 квітня 2010 року, як став депутатом. По-перше, юристи знають, що відповідь, хоч заступника Генерального прокурора, хоч міністра юстиції, це не є доказом, це листування. Докази - це ті документи, які можуть покладені бути в основу обвинувачення або спростування цього обвинувачення. Що тут пише заступник Генерального прокурора? Він пише, що такі контракти, директиви, не потрібні. І ми погоджуємося тут. Виникає питання, а чи мала право Прем\'єр їх виписати? Ні. Бо стаття 19 Конституції чітко прописує: посадові особи мають право видавати документи тільки тоді, коли в них є повноваження. Є правила. Якщо посадова особа написала директиву, а назва цього документу тільки кабмінівська, ще раз, бо є статус, то вона повинна сказати: відповідно до закону "Про Кабмін", пункт третій, це моя компетенція. Якщо вона перевищила, то мають бути юридичні наслідки, вона повинна спокійно йти в прокуратуру пояснювати, і до суду. Пройти всю судову гілку національну, це суд районний, апеляційний, касаційний, будь ласка, в Європейський. І хай Європа оцінить, чи має Прем\'єр-міністр право перевищувати повноваження. І на завершення. 17 січня, напередодні, була зустріч, яку ми шукаємо протокольно, між Путіним і Прем\'єром. Про що? У нас є домовленість, ну, це ж не приватні речі. А де висновки експертів, економістів, прогнозування на майбутнє? Немає. Тобто з ока на око. І міністр іноземних справ, нинішній міністр, а він був послом тоді, Грищенко, підтверджує: його не допускали. Тільки із "Нафтогазу" люди заходили, тільки якісь йшли переговори потаємні. Це неправильно. Путін захищав національні інтереси Росії, а ми, на жаль, не захистили національного інтересу України".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Короткая рекламная пауза.
Савік ШУСТЕР, ведучий: Сергей Пашинский.
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Знаєте, у мене, на жаль, немає стільки часу, як у Інни Германівни, і у мене немає можливості детально проаналізувати всю нашу газову історію з Росією, а вона нараховує багато-багато моментів, етапів і таке інше. Єдине, що я хочу сказати відповідально, і не тільки я, що оця схема з "РосУкрЕнерго", яку придумали спритні хлопці, які зараз при владі, ця схему, яку газета "Financial Times" визнала найкорумпованішою схемою в історії людства, вона ще довго буде висіти і довго ще буде заважати розвиватись нашій державі. Але такі мафіозні клани і такі мафіозні схеми, рано чи пізно, вони відходять в історію. Історія це доказує. І оці всі потоки бруду, фірма "Пруденс", до якої пані Богословська має безпосереднє відношення, колись від пана Вороніна (це один із архітекторів "РосУкрЕнерго") отримала 3 мільйони гривень. Я думаю, що це була одна із найкращих інвестицій "РосУкрЕнерго". Бачите, як вона відпрацьовує. Але є живі платіжки, є живі ціни на газ. Тоді, сьогодні. Люди тоді отримували в нас по 600 гривень, зараз по 1200, в комуналку ми газ давали по 800, зараз по 2000 і таке інше. Я думаю, що оця брехня, яка ллється з екранів, на жаль, вона нікого вже не обмане. І не захистить. І, шановні можновладці, ви правильно говорите, в цій країні будуть арештовувати і Прем\'єрів, і Президентів, і всіх злочинців, навіть якщо вони прикриті депутатськими мандатами. Дякую вам".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Перед тем как пригласить Бориса Немцова к микрофону, я просто... они ж говорят, пусть разберутся сначала в Москве, значит, так. Борис Немцов вместе с Владимиром Миловым написал следующие книги, они ж книги, исследования, скажем так, доклады, расследовательские доклады - "Путин. Итоги", "Путин. Коррупция", "Путин и кризис", "Путин и "Газпром", "Лужков. Итоги". И поплатился за это... поплатился за это Лужков. Одна цитата, перед тем как Борис Ефимович выйдет к микрофону, значит: "Газпром" стал в своем роде специальным, личным проектом Владимира Путина. С самого начала своего президентства он тщательно опекал эту компанию, назначал на ключевые посты в ней близких себе людей, детально вникал в ее дела. "Газпром" - один из немногих проектов, за которые Путина можно считать лично ответственным практически с самого начала его правления, и по которым можно реально судить об итогах деятельности Путина". Пожалуйста. Так вот, то, что звучит в нашей студии, и то, что звучит очень часто вообще в Украине, это то, что Владимир Путин защищает государственные интересы, а в данной ситуации Юлия Тимошенко защищала личные интересы. О чем они там договаривались вдвоем?
Борис НЄМЦОВ: "Ну, вы знаете, в чужом огороде всегда легче разобраться, это понятно. Я могу изложить только то, что я знаю. Вы правильно цитируете наш доклад "Путин и "Газпром", кстати, не было ни одного судебного иска со стороны Путина, Миллера и всей остальной бригады по поводу этого доклада. Доклад смертельный для Путина. В докладе говорится о том, что за годы его правления из "Газпрома" выведено активов на 60 миллиардов долларов США. "Газпром" лишился крупнейшего "Газпромбанка", "Газпром" лишился крупнейшей компании "Сибур", "Газпром" лишился "НТВ", Савик Шустер, где вы работали и вели программу "Свобода слова". Теперь "НТВ" не принадлежит "Газпрому", а принадлежит другу Путина, Юрию Ковальчуку. И вообще в целом "Газпром-Медиа" ушла из "Газпрома", целиком ушла. Компания "РосУкрЭнерго", о которой здесь многократно говорили, это тоже такое темное создание, в котором участвовали представители Путина, со стороны России, а с вашей стороны - вы сами знаете, кто участвовал, сейчас это Бойко и так далее. Это темная довольно история, с "РосУкрЭнерго", и она не расследована не до конца - ни в Украине, ни в России. Теперь по поводу бизнеса. "Газпромом" управляют чекисты, вы должны понимать, что газовиков там практически нет. Черномырдин, который работал у вас долгие годы послом и который является крупнейшим специалистом в области газовой промышленности, как вы знаете, он очень сильно по этому поводу переживал. Половина правления "Газпрома" - это выходцы из КГБ и из питерской мэрии. В частности, руководитель "Газпрома", Миллер, который, как вы знаете, он был помощником Путина в мэрии, когда тот работал у Собчака. А так, правление - это люди, никакого отношения к газу и нефтяной промышленности не имеющие. Теперь это личный бизнес господина Путина. И здесь я с Инной согласен вот в каком плане. Он за свое боролся. Понимаете, это его. Это, конечно, проблема России, и это огромная наша проблема, и мы сами, у себя в России, этим будем заниматься, но это его бизнес. Естественно, он, как свой бизнес, его защищал как мог. Теперь, не как адвокат Юлии Владимировны, а просто я очень хорошо помню зиму 2009 года и газовую войну между Украиной и Россией. Я помню, как замерзала Центральная Европа. Я не знаю, забыли вы или нет. Я помню эти душераздирающие кадры, что, действительно, люди там сжигают дрова у себя на кухне, хотя это все в Европе происходит, а не где-нибудь, там, в Африке, да. Я помню, в каком истеричном состоянии находились и в Москве, и в Киеве практически все - и оппозиция, вы тогда, и собственно власть. Я примерно знаю, мне кажется, я представляю логику Тимошенко. Она, эта логика, далека от того, чтоб ее назвать преступной. Я думаю, она исходила как политик из следующего. Нужно во что бы то ни стало, посмотрите, замерзает Европа, в Евросоюзе скандал, в Брюсселе скандал, в Москве скандал, в Киеве скандал, везде скандал. И она, спасительница украинского народа, Леся Украинка, она приезжает в Москву, я даже помню, как она... Вообще, мужчины редко помнят, как женщина одета, я точно помню, как была одета Тимошенко, когда она приехала. Она специально так оделась, чтоб Путин забыл про газ. Я не знаю, забыл он или нет, но по факту это было... Вот это был ее визит, она хотела спасти, естественно, свою репутацию, она хотела заработать политические очки, она торопилась, это сущая правда. Они сидели день и ночь, были драматические истории с Дубиной, который постоянно звонил Ющенко, давал одни директивы, Тимошенко давала другие директивы, это мы все знали в Москве, это знали в "Газпроме", естественно, пытались на этом играть как-то и так далее, и тому подобное. Потом она заключила договор. Я напомню, что договор был такой, что в начале платила 179 долларов, ну, примерно, по-моему, такая была цифра. Да, 179... Договор был заключен, она стала платить 179, а средняя цена за 2009... средняя цена во втором квартале выросла и в среднем по году цена была где-то 230 долларов. В принципе, для Юлии Владимировны, как для политика, это было круто. Она разрулила ситуация, она опять сделала так, что Европа стала теплой, на Украине цена не такая уж и большая - в сравнении с Польшей и Германией. Она, конечно, не думала о будущем. Вот мне кажется, она не думала. И то, что там вы нашли вот эти 450 долларов и так далее, и тому подобное, она не думала. Она думала о том, как заработать политические очки, как выиграть на ближайших выборах, как стать Президентом, как вы сами понимаете, а потом уже никто и не вспомнит, что мы там зимой 2009 года делали, что не делали. Теперь, опять же, я не ее адвокат, я просто излагаю версию. Она действительно вернулась, и, может, вы помните это, вернулась и представила дело так, что это гигантская победа украинского правительства, что это ее личная победа, действительно, очень многие в Украине в это поверили. Теперь, что мне кажется все-таки подозрительным в действиях нынешней власти в отношении Тимошенко. Смотрите, когда были подписаны "харьковские соглашения", украинский народ подумал, что, поскольку Украина получила скидку в 100 долларов, ну, это все знают про эту скидку, кстати, в 4 миллиарда это обходится российскому бюджету в год, и 40 миллиардов за 10 лет, такой грабеж России, на всякий случай".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Какая скидка? Это отложенный долг...
Борис НЄМЦОВ: "Это скидка, естественно, с той цены, которая была зафиксирована в договоре Путин - Тимошенко. Как скидка. И народ думал, народ услышал слово "скидка", знаете, скидка на народ чарующе действует. Народ услышал слово "скидка" и подумал: так, сейчас я за коммуналку буду меньше платить. Дальше, как вы правильно сказали, хлеб, сельхозпродукция, все будет дешевле. А выяснилось - черта с два. Выяснилось, что народ украинский платит все больше, больше и больше за коммунальные услуги, все время растут тарифы, и чем выше тарифы, тем ниже рейтинг Януковича. И вот сейчас, сейчас возникла гениальная совершенно идея у каких-то политтехнологов, сказать, что тарифы, конечно, растут, это правда, все ужасно, но во всем виновата Тимошенко. Я понял, так и есть... все подтверждается, во всем виновата Тимошенко".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Они на 10 лет договор, один 2009 год..."
Борис НЄМЦОВ: "Я знаю, я знаю, ну, я в курсе дела, я был министром топлива и энергетики, ну, ладно уже..."
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Ну, так на 10 лет договор".
Борис НЄМЦОВ: "Я слышал про это. Теперь я вернусь, у меня есть предложение для вас, просто конкретное. Уже тысячу раз мы это обсуждали, в том числе и с Бойко, кстати. У меня есть предложение, оно очень конкретное, смотрите, вам надо, в конце концов, взять и договориться по-человечески с Путиным, поскольку он хозяин этого бизнеса, никакой не Медведев, естественно, договориться о следующем. Ребята, мы живем по европейским тарифам - раз. Второе - у нас тариф, давайте тупо считать со всеми скидками, которые получают ваши друзья, то есть Берлускони, друг Путина ближайший, и партнер Меркель, Германия. Мы живем по этим самым тарифам, минус транзит, который, собственно, от Украины до Германии, от границы Украины до Германии там существует. Мне кажется, что аргументов против этой формулы нет. Нет. И главное, что это очень легко считать и никого в измене государственной обвинять не будут, никого не будут обвинять в том, что там решаются какие-то личные проблемы. Мне представляется, что если такая позиция будет занята, то, в общем, с этим трудно спорить".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "С украинской стороны сейчас это и происходит".
Борис НЄМЦОВ: "Отлично, молодцы, правильная позиция. Вот молодцы, и проводите это все. Дальше, я все-таки хочу вам сказать одну вещь, вы, может, не ответили на мой вопрос полностью, который я вам задал. Вот до тех пор, пока коррупционные дела в Украине будут расследоваться только в отношении оппозиции, только, до этих пор поверить, что вы хотите создать правовое государство, будет трудно. Ну, это правда. И еще, вы начали борьбу с коррупцией, молодцы, супер, и то, что есть гласность, что есть суды, что вы там выясняете отношения друг с другом, ругаетесь, это классно. Только я смотрю на результат, и я вижу ужасную для нас с вами, объединяющую, к сожалению, вещь. А именно, по уровню коррупции - мы среди самых отсталых, Украина и России, африканских стран. Когда вы говорите, что, посадив Тимошенко в тюрьму, вы победите коррупцию, я думаю, что здесь есть элемент лукавства".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Так никто не говорит".
Борис НЄМЦОВ: "Да, вы так сказали, вы сказали: "Мы посадим Тимошенко, и после этого наши чиновники и депутаты брать взятки не будут". Мне кажется, нет. После этого чиновники и депутаты будут цепляться за свои должности вечно, чтоб не повторить судьбу Тимошенко. Неужели не понятно? Поэтому, если уж вы всерьез взялись за борьбу с коррупцией, что я считаю абсолютно правильным, так надо тогда объективными быть, в том числе, и по отношению к себе. Ну, согласитесь, это так. До тех пор, пока вы это не решите, поверить, что вы такие вне политики, и вы только про закон и Конституцию, поверить в это трудно".
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Можно два слова сказать? Я с огромным удовольствием принимаю и смотрю ваши передачи, действительно, какие-то... вы ж приезжаете к нам. Вы знаете, кстати, у меня брали интервью российские журналисты, я говорю, вот, Немцов, они говорят: у нас его не показывают. Немцов запрещен в России. Пример человека, который смотрит со стороны, это очень интересно. Я просто хотел бы, чтобы вы знали два момента, как бывший министр энергетики России. Украина добывает 20 миллиардов кубических метров, добывала, сейчас меньше, по установленному порядку - этот газ шел нашему населению. То есть, по большому счету, цена газа для населения не зависит от той цены, по которой Ахметов, Коломойский и Фирташ получают газ с России. Но, тем не менее, прикрываясь вот этой всех шелухой, этой дымовой завесой, они уже два раза подняли цену на внутренний газ, притом, что его себестоимость не поднимается. Это первое, чтоб вы понимали вранье этой все концепции. И второе - ведь Тимошенко не обвиняют в коррупции. Первое уголовное дело заключалось в том, что ее обвинили, что она деньги "Киотского протокола" выплатила на пенсии. Взяла и выплатила на пенсии - это что, коррупция? Второе дело - что она за 12 тысяч евро завезла машины скорой помощи, а там якобы носилки не входят, понимаете. И третье дело - вот эта пародия, которую нам сейчас... Это не борьба с коррупцией, это уничтожение единственного человека, который противостоит этой банде, и эти вещи, к сожалению, надо понимать и в России, и на Украине".
Борис НЄМЦОВ: "От того, что вы друг друга бандитами обзываете, это ничего не меняется. Мне нравится дискуссия, но мне не нравится, когда друг друга мы начинаем обзывать, вообще обзываться и обзывать преступниками. Давайте вопрос о том, преступник Тимошенко или нет, пусть решает суд. Правильно? И банда, Янукович с компанией, или не банда, пусть тоже суд решает".
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Нету суда. Суд находится у Януковича в кабинете".
Борис НЄМЦОВ: "Я не знаю. Я только одно могу сказать по поводу суда. То, что у вас суды похожи на наши, это я тоже слышал. У нас Басманный, у вас Печерский. Это наш Басманный. У нас еще есть, где Ходорковского судили, Хамовнический. Я вам только одну хочу вещь сказать по поводу судов - в России никто не спорит с решением присяжных. Это удивительно, судам не верят, никаким - и у вас то же самое, - а присяжным верят. Причем невероятные же бывают истории. Ну, вот одна из них - покушение на Чубайса, хотели убить Чубайса. И уже все доказано, полковник Квачков собирался его убить, все, в засаде, все, нашли, присяжные говорят: Квачков невиновен. Невиновен. И никто, даже из критиков режима, не смог спорить с присяжными. Я не даю совета, вы сами решайте, вы же умные, но мне кажется, что такие резонансные вещи, как процесс над Тимошенко, все-таки было бы правильно, если бы решался в суде присяжных. Потому что, если этого не будет, то никто никогда вообще ни во что не поверит. Вообще никогда".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Виталий Портников.
Віталій ПОРТНІКОВ: "Я хотел спросить у вас, Борис Ефимович, возвращаясь к российской теме. Потому что представители власти - они постоянно говорят одну и ту же вещь, они говорят, что Тимошенко предавала национальные интересы, ну и поэтому ее нужно обвинять, а Путин, мы это слышали сегодня здесь от господина Олейника, защищал национальные интересы. И поэтому его нужно расспрашивать. Вместе с тем, они утверждают, что в своей стремлении подписать контракт, договоренности с Тимошенко, Путин учитывал некие ее особые отношения с российской властью. Об этом сказала сегодня госпожа Богословская, не говоря, какие, но особые, то есть выходящие за рамки ее должностной компетенции. Возникает вопрос очень простой: если один человек использует некие особые отношения с другим, возможно, отношения криминального характера, некие компрометирующие документы и так далее, как нам дают понять, являются ли такого рода действия действиями в рамках национального законодательства России? И если не являются, то не возникает ли тогда вопрос о необходимости допроса господина Путина в рамках российского или украинского законодательства?"
Борис НЄМЦОВ: "Допросить Путина - фикс идея, я понял".
Віталій ПОРТНІКОВ: "Но тут очень важно, вы же понимаете, что, когда ваши украинские коллеги говорят об этом, они, в принципе, еще раз проводят эту тему, что Путин что-то делал незаконно, но в рамках национальных интересов. Они ее все время держат на этом крючке".
Борис НЄМЦОВ: "Я понял. Ну, смотрите. То, что вы говорите, это подозрение в том, что Путин шантажировал Тимошенко, это преступление по русским законам, естественно. Так же как принуждал к невыгодной для страны сделке - это преступление, безусловно, потому что любое - физическое или какое-то иное принуждение, насилие, не важно, при заключении бизнес-контрактов, или насилие физическое, - это, конечно же, преступление. Только, я считаю правильным, если бы в рамках международных процедур, если будет дело рассматриваться всерьез, я считаю правильным добиться от Генеральной прокуратуры России, действительно, допросить Путина. Это нормально совершенно. А что такое, чем он от других отличается? Не, ну а чем он? Вы удивитесь, у него нет неприкосновенности по русским законам. У него есть неприкосновенность как у экс-Президента по тем действиям, которые были совершены, когда он был Президентом, то есть с 2000 года по 2008 год. В этом смысле он может, конечно, сослаться на то, что, там, я не хочу, хотя это был уже 2009 год, и это, в принципе, он уже работал Премьер-министром, поэтому я считаю, что это вполне разумно. А что в этом особенного? Теперь по поводу национальных интересов. Вот смотрите, это его бизнес, из него его друзья, из этого бизнеса, выкачали, из государственного бизнеса, выкачали огромные деньги. Я считаю, что рано или поздно по этому поводу будет крупное разбирательство в России. Ну, это серьезная история - 60 миллиардов долларов, даже для такой богатой страны, как Россия. Дальше, я считаю, что у нас есть масса вещей в России, о которых вы и не слышали. Например, контракт о поставках нефти в Китай по цене в два раза ниже рынка, где Россия теряет 100 миллиардов долларов денег. Мы требуем, чтобы обнародовали этот контракт - его никто не обнародует. Если вы думаете, что там сидит человек, который защищает интересы России, а здесь негодяйка-Тимошенко, то вот эта картина - она не соответствует действительности. Я вам точно говорю, она не соответствует действительности. Действительность, как всегда, не такая, не черно-белая, знаете. Она такая разная, с оттенками. Я понимаю, что в рамках программы оттенки трудно определить, но то, что там у нас масса проблем, в России, совершенно очевидно. Мы не даром на 154 месте по уровню коррупции. И по этому показателю, между прочим, мы за 10 лет, к сожалению, опустились, потому что начинали мы с 80 места в конце 90 годов. И вы, кстати, вместе с нами куда-то туда, к Зимбабве, двигаетесь. Хотя, вроде как делаете вид, что беретесь с коррупцией. Это я, это да, во всем виноваты москали, я знаю. Это мы вас тянем туда, давайте-давайте, да".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Вадим Карасев.
Вадим КАРАСЬОВ: "Спасибо. Действительно, это важный процесс. Потому что он тестовый. Есть здесь критерий - либо борьба с коррупцией, либо борьба с оппозицией. Если это борьба с коррупцией, то должны при этом сохраняться демократические права и свободы, должны сохраниться свободные выборы, влиятельный парламент, влиятельная оппозиция и независимый суд, независимый от исполнительной власти, без приказов, не так, как сейчас..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: А как вам идея - суд присяжных?
Вадим КАРАСЬОВ: "Неплохая идея, но это лишь частичное решение вопроса. Главное - сделать так, чтобы судья не был вмонтирован в вертикаль исполнительной власти. Судья - не бюрократ, это независимая власть. Смотрите, как в Америке, мы обсуждали первый сюжет, что такое судебная система в США. В США, и в других западных странах, законодательная власть сильнее исполнительной. Там политику делают судьи, а не министры, премьер-министры и так далее. Так вот, если у нас будет независимый суд, если у нас сохранятся демократические права и свободы, значит, это действительно борьба с коррупцией. Если нет, тогда это сведение счетов, тогда это борьба против оппозиции. И более того, в чем опасность? Нынешняя власть будет бояться отдать власть в результате свободных выборов, потому что она будет бояться, что тоже попадет под преследование, только уже тех, кто придет к этой власти. Путин будет сидеть, сколько ему надо, как Каддафи, и я боюсь, что может и такой соблазн быть в Украине. Теперь второй момент..."
Борис НЄМЦОВ: "Как вы не любите Россию".
Вадим КАРАСЬОВ: "Нет, дело не в этом, что мы любим. Я вам скажу о другом..."
Борис НЄМЦОВ: "Как Каддафи, нормально?"
Вадим КАРАСЬОВ: "Нет, Россию мы любим. Мы не любим российских олигархов, потому что проблема... это не проблема взаимоотношений Украины и России, к сожалению, это не отношения государств, это отношения представителей олигархического номенклатурного класса. Постсоветский олигархический класс имеет различные фракции: белорусская фракция, там один олигарх, украинская фракция этого постсоветского олигархического класса, вот она такая, как здесь, в России Путин 10 лет, или, там, больше. И это не отношения между государствами, это отношения между теми, кто считает, что страна, или государство - это их собственность. Вот так они относятся к государству. Поэтому они могут с барского плеча, решили, ага, вот так провели эту газовую сделку. Или сели на даче, договорились о скидке, вместо - получили скидку за Севастополь, за продолжение, продление Черноморского флота России. И так далее. Вот же в чем проблема. Это не отношения между нациями, не в интересах национальных. Это отношения в интересах тех людей, кто представляет эту власть. И последнее. Понимаете, бог с ним, вот вы правильно сказали, в конце концов, это европейская цена, которую сегодня мы получаем. Давайте так. Пересмотреть эти газовые соглашения мы не сможем, Россия не откатит назад. Что нужно? Не надо искать идею фикс, что мы пересмотрим цену на газ, и у нас будет лучше с тарифами, с экономикой и так далее. Давайте проводить внутренние реформы. Я назову одну такую вещь. Почему в Германии 4% самых богатых людей обеспечивают 40% доходов государственного бюджета? Почему у нас этого нет. Потому что наши олигархи выводят деньги туда, дивидендная политика, все туда идут счета, а бюджет некому обеспечить. Что мы думаем, что нам Россия будет обеспечивать этот бюджет? Давайте так, по-взрослому, поставили такую цену - давайте жить в рамках этой цены. И делать внутренние преобразования - экономить, проводить реформы, наполнять бюджет, развивать средний и мелкий бизнес, олигархов заставлять платить деньги здесь, проводить правильную дивидендную политику, чтобы дивиденды платили здесь. Развивать публичные акционерные общества и так далее. Вот это реформы, системные реформы. Так что большая цена на газ может, как ни странно, как ни парадоксально, способствовать реформированию, внутренней модернизации нашей страны".
Борис НЄМЦОВ: "Может. Я с Вадимом согласен полностью... Я согласен с ним в том, что без проведения серьезных экономических преобразований никаких шансов подняться стране нет. Будет 100 долларов за тысячу кубов, 200, если вы думаете, что вся проблема уровня жизни страны только в этом, вы ошибаетесь, конечно же. То, что сейчас списали долги, я так понял, 24 миллиарда гривен, или сколько, 3 миллиарда долларов богатым олигархам, ну, что я могу сказать? Это плохая история. Ну, мягко говоря. Я могу сказать, лучше бы освободили от налогов малый бизнес. Это была бы лучше история. На эту сумму".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Чтобы осталось у людей понимание, у нас сегодня не европейская цена. У нас сегодня цена на газ выше, чем в Европе, потому что в 450 у нас не вычтен транзит".
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Это вранье чистой воды. Хватит врать уже".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Господи, ну, это ужас какой-то. Мы поднимем историю вашей жизни, господин Пашинский, 11 лет рядом с Тимошенко, тогда мы поймем, кто врет".
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Поднимайте, вы меня не запугаете".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Специалисты сейчас обязаны провести работу и, как минимум, из базовой цены 450 вычесть стоимость транзита..."
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Кстати, обращаю внимание, это заявление гражданки Богословской, она подымет историю моей жизни..."
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Вот это технология БЮТ - забивать своим трепом всех, чтобы зритель не услышал, о чем говорят люди".
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Каким трепом? У нас свобода слова. Кстати, к слову, я сегодня подал на вас в суд за то вранье, которое вы в предыдущем эфире говорили. И выиграю этот суд, что бы мне это не стоило".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Хорошо, посмотрим, что вы выиграете, что вы проиграете".
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Посмотрим, конечно".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Так вот, разговаривать красиво все уже научились. Украине важно научиться красиво поступать. И красиво защищать свои собственные интересы. И говорить сейчас, что какие-то недоумки, которые считать не умеют, подписали 450 цену для нас, которая выше на стоимость транзита Италии, Франции и Германии, и мы должны поднять руки и сдаться, это безумие. Мы не умеем защищать собственные интересы..."
Борис НЄМЦОВ: "Инна, можно вам вопрос? Сейчас какая цена?"
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "...мы их научимся защищать. У нас в базовой цене не вычтен транзит по территории Украины".
Олександр ТРЕТЬЯКОВ: "Вы знаете, я абсолютно согласен с Борисом по поводу того, что можно переподписать контракт. Во всем мире есть понятие справедливой цены. И любой суд в Европе признает, что эта цена была несправедлива. Вот прошло 1,5 года, вы только говорите, говорите, говорите. Почему в Стокгольмский суд до сих пор не подали? Почему до сих пор в Стокгольмский суд не было ничего подано? Почему 1,5 только разговоры? Есть Венская конвенция, которая гласит, что любые контракты, под давлением, могут быть разорваны. Мы все знаем, что в это время газа не было, вы опять ничего не делаете. Я абсолютно уверен в том, что политически просто хотите списать определенные недочеты, опять-таки, на прошлую власть. Делайте действия. А вы только говорите, что их должны делать".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Я отвечу. Когда вы говорите "вы ничего не делаете", вы или не знаете, тогда лучше не говорите, или вы обманываете. На сегодня в рамках контракта, в соответствии со специальным разделом "Определение претензий", предъявлено претензионное письмо российской стороне - о том, что цена была несправедливой. И вы знаете, что по договору этому, по контракту газовому, должен пройти срок на урегулированию между сторонами. И только в случае, если это не будет сделано, будет Стокгольм. На сегодня, в соответствии с контрактом и с нашим претензионным письмом, создана рабочая группа "Газпром" - "Нефтегаз", и она работает".
Борис НЄМЦОВ: "Одну только реплику, можно? Маленькую, по поводу судов. Можно подать в Стокгольм, если Украина проиграет, а такой шанс есть, поверьте, да, иначе бы уже давно все туда подали, если она проиграет, то я боюсь, что разговаривать дальше с Россией будет очень трудно. Понимаете, да? Поэтому мне кажется, опять, делайте, что хотите, но мне кажется, что умнее и правильнее начать переговоры сейчас. Без суда".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Мы их ведем, без суда".
Борис НЄМЦОВ: "А если вы будете тут: сейчас мы вас засудим, - ну, тогда получите по полной программе. Вот, собственно, и все".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Ну, оппозиция требует засудить".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Давайте мы выслушаем Анатолия Гриценко, потом уже всех. Потому что у нас сейчас аудитория будет голосовать, верят ли они в справедливый суд.
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Доброго вечора. Декілька слів я хотів сказати по тій дискусії, яка була. Що абсолютно очевидно. Що люди, які мають приватний бізнес в сфері газу, не повинні бути в уряді і вирішувати питання, які торкаються всієї країни. Зараз в уряді є пан Бойко, якого там не повинно бути. Як тільки Бойко - поряд Фірташ, і далі все пішло. Друге, що абсолютно зрозуміле для мене. Не повинна держава відповідати за інтереси олігархів. Держава відповідає за бюджетників, за теплокомуненерго. А за якою ціною буде закуповувати газ собі керівництво "Mittal Steel", німці, чи, там, російські олігархи, чи українські олігархи на свої хімічні, металургійні чи інші підприємства, то їх приватний бізнес. І за те не відповідає ні Президент, ні уряд, ні Прем\'єр, ні НАК "Нафтогаз". Абсолютно чітко. І головне я хочу сказати: щоб не було такого, як каже, що складова газу закладена в усю ціну, і це є інфляція, 3, максимум 5 років ефективної політики енергозбереження, при тому, що Україна є надлишковою з точки зору енергії державою, ми не знаємо, куди її дівати. При тому вугіллі на 400 років, при сланцевому газі на 150 років і багато чого іншого. І нам російський газ буде по барабану. Хай вони встановлять хоч мільйон доларів за тисячу кубів, не треба взагалі буде проводити з ними ніяких переговорів. В нас вистачає своїх енергоресурсів. Треба змінити структуру енергетичного балансу так, щоб з року в рік частка газу зменшувалась, зменшувалась, і дійшла тільки до нас, а в нас власного видобутку. Крапка. І все. І тоді не буде в нас отих олігархів, які зацікавлені в газі, і не будуть закуповувати чи 40 мільярдів, чи 52 мільярди, і платити по 300%, бо це ж вони заключають ці договори. Це люди, які в тому зацікавлені, вони з самого початку там сиділи. Так само, як угода 2009 невигідна Україні, 2006 року був контракт, невигідний Україні, так само буде стояти інша Інна Богословська через певний час і говорити те, що я сказав зразу, що "харківські угоди", газ в обмін на суверенітет і флот, це зрада національних інтересів. І те буде доведено. І Медведєв уже те довів. Ви, представник Партії регіонів, все докоряли, що угоди 9 року були підписані без попереднього експертного обговорення, без серйозних директив і так далі. Що сказав Дмитро Анатолійович Медведєв позавчора? Він сказав, що "харківську угоду" він придумав на дачі. Чи знаєте ви, що наш уряд не знав, що буде в Харкові підписуватися? Дипломати з МЗС, який викликали Харків, поняття не мали, які там будуть підписуватися угоди. Це була задумка Медведєва, Януковича, і з української сторони тільки Грищенко знав. І це абсолютно зрадницька угода. І той дешевий газ, в лапках, уже закінчився. Я просто людям нагадаю, а мільйони дивляться вашу передачу. Цитата з Віктора Федоровича Януковича. "Ратификация "харьковских соглашений" позволила нам не повышать цену на газ для населения". Янукович Віктор Федорович, всі пам\'ятають? Обдурили, на 50% підняли. І в цьому році, поетапно, ще на 50% піднімуть. Для населення. При тому, що, правильно казав Пашинський, 20,5 мільярдів, мінімум, наших, розібратися нормально, провести ревізію, де чия свердловина, і куди вона справді йде, - там виявиться ще і більше. А якщо справді врахувати, що, починаючи від цього мікрофона, від будь-чого, що виробляється в Україні, ми витрачаємо в 3, в 4, а то і в 6 більше енергії на одиницю продукції, ніж середня європейська країна, то це величезний потенціал енергозбереження. І якби ті 24 мільярди, які передали олігархам, направили на мотивацію енергозбереження, то, повірте мені, через 3 роки нам російський газ був би не потрібен, і крапка, ми б завершили ці дискусії взагалі. Не було ні ТСК, ні кримінальних справ, нічого. І не було б таких, як Юрій Бойко, в нашому уряді. Все".
Соня КОШКІНА, шеф-редактор "LB.ua": "Все эти годы, и нынешняя власть, и прошлая, все эти годы власть была стремлением возглавить коррупционную вертикаль. Политики - и Тимошенко, и Янукович, и все остальные - боролись и приходили к власти только для того, чтобы возглавить коррупционную вертикаль. И, соответственно..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Подождите, секундочку, можно, да? Просто мне говорят, никакой рекламы не будет, просто продлжайте".
Соня КОШКІНА: "И соответственно, иметь от этого какие-то дивиденды. Поэтому наша задача сегодня, совершенно правильно вы говорите, что, когда Виктор Федорович отойдет от своих должностных обязанностей, вдруг окажется, что он тоже нарушал в том или ином формате национальные интересы. Не говорю, что это будет соответствовать действительности, но его в этом попытаются обвинить. И поэтому, извините, нужно не персонал менять, а кровати переставлять, и делать так, чтобы государственная система не была системой коррупционной вертикали. А это было нормальное демократическое общество. А по факту одного человека, двух человек, трех человек - ничего не изменишь".
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Соня, ви абсолютно правильно... Система має бути змінена, але її змінюють люди. От зараз я офіційно, через передачу Савіка і через ефір, попереджаю Януковича Віктора Федоровича, якщо він підпише той закон, хай дуже уважно почитає, про 24 мільярди доларів, які, я, як приклад, якщо він його підпише, 24 мільярди..."
Соня КОШКІНА: "Есть парламент, в котором, в том числе, есть и оппозиция. Это утвердил Кабинет министров. А вы говорите про Януковича Виктора Федоровича".
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Соня, відповідальність має прізвища. Мого голосу там не було, Третьякова там не було. Там був голос Богословської, там був голос Олійника, там був голос Чечетова. Вони передали 24 мільярди, а не ми. Відповідальність має прізвище. Янукович зараз може зупинити той беспредєл, 24 мільярди не передати туди, а спрямувати на інші цілі, які потрібні для суспільства. Якщо він знає, що це все зробить, йому теж доведеться відповідати. Абсолютно чітко. Так само, як доведеться відповідати всім решті, які приймають зараз рішення, за які треба сидіти в 10, або в 100 раз більше, ніж пропонують сісти Тимошенко і Луценко. Де зараз Черновецький? Я знову запитую. Де Черновецький? Якщо вже навіть його, так скажем, смєнщік Попов каже, що там на мільярди доларів украли, чому Черновецький не сидить? Чому? Чому Супруненка не шукає ніхто? Всі знають, де він живе, до нього приїжджають, чому його ніхто не шукає? В мене питання, хто призначає Генерального прокурора? Президент. Хто призначає суддів, хто фактично керує всією вертикаллю влади? Президент. Значить, Президент з Черновецьким домовився. А Черновецький по цій шкалі Луценка мав би сидіти тисячу років тоді. А Черновецький гуляє собі, а Луценко практично втрачає здоров\'я, може втратити життя, не дай боже".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Черновецкий должен сидеть. А Тимошенко должна сидеть за контракт 9 года?"
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Я задаю ті питання, які я задав".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "А я вам задаю, ответьте, пожалуйста. Тимошенко должна сидеть за контракт 9 года?"
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Ви говорили тут, що це рішуча боротьба з корупцією. Я не вірю в цю боротьбу з корупцією, тому що, повторюю ще раз, якщо проти Тимошенко порушують кримінальну справу по "Кіотському протоколу", де абсолютно нема ніякого умислу, як і втрат для держави, а поряд є Черновецький, де доводять, показують тисячі гектарів київських земель, і говорять ще про мільярди... Інна, я можу перекричати вас, в мене нормальний командирський голос, помовчте трошки, вас сьогодні була надто багато, ну, дуже багато. Постійте трошки. Тому для мене буде символом, посадять Черновецького, чи ні, посадять Стельмаха, чи ні, посадять Бойка, чи ні, Єжеля посадять, чи ні. От тоді можна про те, що є баланс, те, що питає Борис Нємцов. А якщо будуть тільки попередників, як каже Микола Янович, то це просто зведення рахунків, це помста, і нічого більше, абсолютно".
Володимир ОЛІЙНИК: "Скажіть, будь ласка, питання, знову ж, ми повторюємо. Ми не суд, не прокуратура. Чи притягнуть до відповідальності? Я запитую, чому ви не притягували до відповідальності Черновецького, коли він прийшов у спосіб не конституційний до влади, через гречку? Підкуп виборців, це ж очевидно. Але ви нічого не робили. Президент почав наводити порядок, а ви питаєте, а де ж все зразу. Чому ви не робили нічого?"
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Пане Володимире, ви мене не почули. Відповідальність має прізвища. Притягає до відповідальності хто? Прокуратура або СБУ..."
Володимир ОЛІЙНИК: "Чому ви як представник влади 5 років нічого не робили?"
Анатолій ГРИЦЕНКО: "А тому, що я ніколи не був ні прокурором, ні головою СБУ".
Володимир ОЛІЙНИК: "Ви були членом Кабінету міністрів, ви могли б витягнути і прокурора на засідання у Верховну Раду".
Соня КОШКІНА: "Господин Черновецкий, а также его приближенные люди помогали Партии регионов в избирательной кампании в городе Киеве, причем не один и не два раза. И это этого факта не отменяет".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Хотели видеть, хотели видеть. Вот сегодня я точно не приглашал".
Анатолій ГРИЦЕНКО: "Савік, ми пам\'ятаємо, як у вас тут в студії неодноразово ставилось питання на голосування аудиторії, чи вірять, що оці переслідування Луценко і команди Тимошенко, коли, в широкому плані, не чіпають решту, є боротьбою з корупцією чи зведенням рахунків. І вірили в те, що те боротьба з корупцією, 2, 4, 6, максимум 8%. Не обманюйте, люди не вірять в те. Не вірять в те. От почніть з "Межигір\'я" - і тоді вам повірять. Страшно? Отут було не страшно, Інна, кричать - "азаровщина", "азаровщина". Це ж ви дали термін. А зараз ви в команді Азарова, він робить те саме, тільки в більших масштабах. Душить бізнес так, що 200 тисяч людей закрили свій бізнес, а ви забули про "азаровщину"? Тому що послідовна, так? Тому що послідовна, стало вигідно бути при владі. Інна, давайте будемо послідовними справді. А то виходять розказувати тут, от зараз з Тимошенко поспорте між собою".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "С удовольствием. Она бегала от меня три года, от моих эфиров".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Пожалуйста, у нас мало времени.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Только задайте вопрос. Юлия Владимировна, вы сегодня в Генеральной прокуратуре должны были быть, вы страшно больны..."
Віталій ПОРТНІКОВ: "Перестаньте, не придумывайте, как обыкновенные прокуроры, которые полностью выходят за рамки своих служебных полномочий".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Вы были сегодня в прокуратуре?"
Юлія ТИМОШЕНКО, лідер фракції "БЮТ-Батьківщина": "Доброго дня всім. Знаєте, чесно кажучи, дивилась по телебаченню вдома цей прекрасний ефір, почула все, що тут говориться, і згадала, що колись в дитинстві, в школі, я читала роман Войнич "Овод". І його привели на розстріл, йому зав\'язали очі, а він сказав: "зніміть з очей цю пов\'язку, я своїм розстрілом буду управляти сам". Так я вирішила приїхати трошечки перед цією розстрільною командою поуправляти своїм розстрілом. Тому що те, що сьогодні в країні відбувається, переходить вже всі можливі і неможливі межі. Я прекрасно розумію, навіщо їм потрібні ці кримінальні справи, потрібно з двох причин. По-перше, вони сьогодні беруть в країні все, що тільки не так лежить, і те, що так лежить. І ви це відчуваєте. Тому що кожна копійка, яку ви заплатили більш того, що платили в 2009 році за природний газ, до єдиної пішла в їх кишені. І це знають всі - парламент, країна, уряд і кожен, хто тут сидить. Та перерахована через їхні облгази на компанію "РосУкрЕнерго". Я хочу, щоб ви знали, що кожна копійка, яку вам підвищили тарифи на електроенергію, ви заплатили не державі, а ви заплатили їх приватним компаніям, які називаються обленерго. Вони сьогодні беруть все, що так і не так лежить: родовища, землю, заводи, електростанції. До речі, вже не залишилося жодної державної електростанції. І на фоні цього вони у вас ще намагаються забрати останнє - через підвищення тарифів, через інфляцію, яку вони роблять завдяки неконтрольованій емісії, і ви сьогодні маєте на 50% нижчу купівельну спроможність і пенсій, і заробітних плат. На фоні цього їм потрібно знайти ворога. Їм потрібно показати, хто сьогодні винен в тому, що вони роблять з країни. І можу вам сказати, що у них це не вийде. Не вийде по одній простій причині - що, крім приватизованих сьогоднішньою владою судів, прокуратури, СБУ, там сидять їх люди, сумнівів немає, є ще міжнародні суди, в яких ми обов\'язково доведемо свою позицію. Але для того, щоб ви знали, що відбувається з газовими контрактами, я хотіла би два слова пояснити..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Вы нам объясните две вещи, мы же здесь обсуждали конкретные вещи. Был Кузьмин в Верховной Раде, мы видели допрос Дубины. Значит, первое, вот эта директива, которая от вас пошла, с вашей подписью, правительство было против... Ну, мы слышали цитаты следственной комиссии.
Юлія ТИМОШЕНКО: "Я думаю, що, коли наших, ну, наприклад, Чорновола садили за ґвалтування, тоді, коли він власне був політичним опонентом, дисидентом і опозиціонером, це сьогодні все продовжується. Треба тільки знайти людину, а справу вони завжди пошиють і відправлять в свій суд. Я можу сказати, що директиви ніякого відношення до директив Кабінету міністрів не мають. Директиви Прем\'єр-міністра, які я, згідно Конституції, згідно регламенту, згідно міжнародних Віденських конвенцій, можу підписувати без голосування уряду. Це повноваження Прем\'єр-міністра, і я їм користалася в Москві, коли вела переговори. Це є перше. Тому в директивах записані всі наслідки переговорів, яких вдалося досягнути під час переговорів з Прем\'єр-міністром Російської Федерації. Задовго до початку газової кризи Росія оголосила Україні 450 доларів за тисячу кубічних метрів газу внаслідок того, що посередник між Україною і Росією заборгував більше 2 мільярдів доларів за газ, в той час, коли Україна йому сплатила. І, як наслідок, Росія почала вимагати від України сплати 2 мільярдів доларів за борг посередника, а не за український борг. Нам перекрили все - газ, транзит, Європі перекрили газ і сказали: Україні - 450 доларів. Але я ніколи в житті би не допустила, щоб, навіть внаслідок кризи, навіть внаслідок тих елементів шантажу, які мала Україна, щоб ми отримали газ 450. І тому директиви, які мною підписані, дали Україні ціну 232 долара 90 копійок. І експертиза, яку зробила Генеральна прокуратура, і яка знаходиться в справі, підтвердила, 9 підписів там є, що ціна на газ була не 450 для України, а ціна на газ була 232,90. І ця була ціна, крім Білорусі, найнижча. В Молдові, яка здала свою газотранспортну систему, ціна була вищою. В усіх європейських країнах - вищою. І ви це відчували і знали. Я думаю, що якщо ви згадаєте 8 і 9 роки, ви згадаєте, що ціна на газ для вас, і на тепло, не змінилася на жодну копійку. Тоді була криза, тоді країну розривало на фінансові шматки, але ви не змогли тоді побачити в своїх платівках на 25% більше ціну на газ, на 50%, на тепло, на гарячу воду, тому що я знала, що вам це непосильно. І, більше того..."
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Госпожа Тимошенко, на сколько лет вы подписали газовый контракт? И на сколько лет была льгота, скажите, пожалуйста, на сколько лет?"
Юлія ТИМОШЕНКО: "Для вас використовується не російський газ, а для вас використовується український газ. А тепер - що стосується контрактів. Я хочу, щоб зараз країна, всі, хто нас чують, знали, що контракти зараз Росія підписала, за останні 4 роки, типові, однакові для всіх країн, які споживають газ, включаючи Білорусь і Молдову, плюс всі європейські країни. У всіх ціна на газ однакова, в усіх формула однакова, контракт однаковий".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "У всех стран базовая цена 450, Тимошенко, ответьте? У всех стран... вы сейчас врете на всю страну, скажите четко: у всех стран базовая цена 450? Вы сейчас сказали: для всех стран - одинаковый контракт, для всех стран 450 базовая цена?"
Юлія ТИМОШЕНКО: "Інна Германівна..."
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Ответьте на прямой вопрос, вы врать умете, мы знаем, вы отвечать когда-нибудь научитесь за свои дела".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Подождите, вы можете говорить корректно?
Юлія ТИМОШЕНКО: "Я на минулій програмі попросила вас попити святої водички, а ви що попили?"
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "450. Вы только что сказали, для всех европейских стран... Юлия Владимировна, я для вас буду тем осиновым колом, вы понимаете? Потому что, что вы натворили для страны? Вот я точно для вас буду осиновым колом".
Юлія ТИМОШЕНКО: "Савік, я уважно слідкувала..."
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Вы только что сказали всей аудитории страны, что "Газпром" подписал одинаковые контракты для всех европейских стран. В нашем контракте 450 - базовая цена. Скажите, пожалуйста, в других контрактах такая же базовая цена? Ответьте на прямой вопрос".
Юлія ТИМОШЕНКО: "Дорогі друзі, я дуже добре знаю, з ким я маю справу, так, тому я прошу, якщо ви давали 40 хвилин говорити цій людині, я прошу, не перебивайте мене 5 хвилин. І я просто розповім про цей контракт".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Юлия Владимировна, вы понимаете, что мы на эту программу вас как раз и не приглашали?
Юлія ТИМОШЕНКО: "Дуже шкода. Тому що обвинувачених... Ну, пане Савіку, ви бачите, що, користуючись мікрофоном, людина просто тягне час і не дає мені сказати. Я перекрикуватись ні з ким не буду, я не на базарі. Тому або заспокойте гостей..."
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Прямой вопрос. Вы в прокуратуру сегодня должны были явиться для предъявления вам обвинения. Вы не явились, ваш адвокат заявил, что вы смертельно больны и не можете явиться в прокуратуру. Вы пришли в эфир, вы бегаете от суда, продолжаете через эфир врать собственному народу и не хотите отвечать за свои поступки. Ответьте, пожалуйста, прямо. Сейчас вы еще раз наврали всей стране, что одинаковые контракты на газ с "Газпромом" пописаны со всеми европейскими странами. Ответьте, пожалуйста..."
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Так дайте ж відповісти, що ж це таке, що, пластинку заїло?"
Савік ШУСТЕР, ведучий: Вы уже задали этот вопрос.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Я хочу получить ответ".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Значит, хорошо, вопрос. Мы говорим - превышение должностных полномочий. Вот это...
Юлія ТИМОШЕНКО: "Пане Савіку, а можна, ви мені якийсь сигнал дасте, коли я зможу говорити? Можна? Дякую. Тому я хотіла би зараз якраз і сказати, що всі типові контракти, з типовими формулами, підписані для всіх країн. Кожен рік окремо кожна країна намагається домовитися з "Газпромом" на вигідних умовах. У мене в руках знаходиться меморандум, який я підписала разом з Прем\'єр-міністром Росії, підписи всі є, я хочу, щоб ви бачили, де пунктом два на 3 роки зберігається (9, 10, 11), зберігається пільгова, не ринкова ціна для України на природний газ. Причому нижча, ніж в усіх інших країнах, ніж в Білорусі. І я хочу, щоб сьогодні всі промисловці..."
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Это же фантастика! В меморандуме, в октябре, был подписан переходной период..."
Сергій ПАШИНСЬКИЙ: "Що ви бігаєте, сядьте вже!"
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Я прошу прощения, Савик, ну, это невозможно! Это как за руку схватить вора... Юлия Владимировна сейчас ворует у вас и врет".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Номер два: "Стороны подтверждают стремление к поэтапному переходу в течение 3 лет на рыночные, экономически обоснованные и взаимосогласованные цены на импортируемый природный газ для потребителей Украины и тарифы на транзит газа через территорию Украины". Да, в течение 3 лет. 3 лет. Нет, я специально сюда пришел, чтоб вы тут не это...
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "А теперь смотрите, вот это директивы. То есть Тимошенко с Путиным в октябре 2008 года, на основании директив Президента, подписали, что Украина будет переходить на формулу, на европейскую цену в течение 3 лет. А теперь смотрите директивы: "Передбачивши в 2009 році знижку в розмірі 20%". И в самом контракте указано - 1 год, 2009. Что делает сейчас Тимошенко как мошенница: она перекидывает одну бумажку с другой".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Ну, как вы можете так говорить?
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Я говорю так, потому что это неправда..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Вот вам люди, смотрите, вот люди, и вы думаете, они когда-нибудь поверят в справедливый суд, когда-нибудь они поверят в справедливый суд, если до суда вы говорите - "мошенница"?
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Нам не верят, потому что у меня нет такого опыта вранья. Я прошу прощения, Савик".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Ну, как вы можете так говорить?
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Потому что... Покажите мне бумагу, которую вы показывали, Юлия Владимировна. Вы показывали меморандум, дайте... Человек приходит и говорит: "Я договорилась с Путиным..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Инна Германовна, раз уже пришла...
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Вы понимаете, вот этих людей надо ловить за руку в момент вранья. А не тогда, когда они опять наврут, все поверят, а потом мы будем бежать, догонять поезд. Тимошенко вам сейчас показала меморандум, подписанный ей в октябре 8 года... Как вы бегаете, от прокуратуры и от меня? Я прошу прощения".
Віталій ПОРТНІКОВ: "Вы что, не понимаете, что вы делаете? Я уже обращаюсь не к вам, я уже обращаюсь к Сергею Владимировичу Левочкину, не посылайте таких людей на эфиры, Сергей Владимирович".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Итак, дорогие друзья. Я прошу одну минуту, но чтоб меня не перебивали".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Минута. А потом 5 мнут Юлия Владимировна.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Я прошу прощения. Я прошу одну минуту, но чтоб меня не перебивали".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Слушайте, господа художники, это вам не мастерская.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Это крайне важно - то, что сейчас произошло, для того, чтоб мы поняли, что такое феномен Тимошенко, почему ей удалось в свое время обмануть почти половину страны. Она вам показывает сейчас бумагу, подписанную ей с Путиным в октябре 2008 года, где четко, в соответствии с директивами Президента, была подписана модель перехода на рыночную цену в течение 3 лет. Директивами 9 года, на основании которых подписали контракт, эти соглашения были поломаны, разрушены, и Украина получила один льготный год. Она сейчас, как мошенница..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Подождите, стоп! Она же вела переговоры, давайте мы послушаем ее...
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Она подписала один льготный год, а там было написано - три. Она сама себя сейчас сдала".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Сейчас послушаем.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Вы мне дали минуту?"
Савік ШУСТЕР, ведучий: Дал больше.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Я сказала".
Юлія ТИМОШЕНКО: "Я, ви знаєте, чесно кажучи, дуже добре знаю, як готуються подібні ефіри, я знаю..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Как они готовятся? Я что, вас ждал? О, это первое обвинение, что придумал ваш приезд, конечно...
Юлія ТИМОШЕНКО: "Хвилиночку, ні. Я просто хочу сказати, що якщо ви готуєте передачу, в якій ви так грубо обвинувачуєте екс-Прем\'єр-міністра, як мінімум, треба запросити людину для того, щоб вона мала можливість, мала час пояснити свою позицію. І тоді це буде логічно, чесно, і ви знаєте, що справжня журналістика представляє дві позиції. Саме тому я приїхала, щоб мільйони людей, які..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Ну, вы же в постельном режиме...
Юлія ТИМОШЕНКО: "Послухайте, ми сьогодні звернулися до вас, до ваших дівчат і попросили, щоб обов\'язково запросили мене на цю програму. Я прийшла не для того, щоб зараз це слухати. Я прийшла для того, щоб мільйони людей..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Вот мои редакторы говорят, что это не правда.
Юлія ТИМОШЕНКО: "... які вірять мені, які підтримують мене в цій важкій боротьбі проти досить нахабної олігархії, щоб вони почули правду. І я хочу вам сказати, що контракт в 2009 році був підписаний на умовах, кращих за всі інші країни, крім Білорусі. Білорусь, як майже союзна країна, вона має інші умови. Але Україна - незалежна держава, і вона не може мати такі умови, як Білорусь. 232 долари 90 центів - найкраща ціна в Європі. І тому це підтверджується експертизою, яку провела сама Генеральна прокуратура. Що вони зараз хочуть довести? Вони хочуть довести, що в країні вони вже будуть панувати без обмежень, 5, 10, 15, 20 років. І вони знають, що наша команда, разом з іншими опозиційними силами, зможе покласти край їх знущанню над Україною сьогодні. Я не здала в найважкіших умовах газової кризи ні п\'яді української землі, ні Севастополя - під Чорноморський флот, ні підписала "харківських угод", тільки по одній причині, що я знала, як вести переговори, і знала, як вивести країну з найважкішої газової кризи, яка стала наслідком великої корупції, яка була в газовій сфері. І можу вам сказати, що я приїхала, бо мені не соромно дивитися сьогодні ні вам в очі, ні мільйонам людей, які дивляться, тому що ви пам\'ятаєте свої платіжки. І ви знаєте, скільки ви платили за газ, тепло і гарячу воду в 9 році, в 8 році, і скільки вас примусили платити в 10 і в 11. Є різниця? І я ніколи в житті не допустила би, щоб так над вами знущалися. І тому сьогодні вони знають, що треба просто у в\'язницю закрити всіх політиків, які так чи інакше можуть поставити їх на місце. У них іншого шансу просто не існує. А те, що вони відповідають, що якісь наслідки погані їм залишили, і вони не здатні зараз з них вийти, якщо не здатні - то тоді обирайте інший уряд, пропонуйте від своєї команди іншого Президента, якщо ви не здатні. І якщо після кризи 9 року, коли було важко, ви зробили ще в десятки разів гірше сьогодні, це говорить про нездатність управляти. А я можу вам сказати, що сьогодні все замішане на крадіжках, все. І кожна ваша копійка сьогодні потрапляє в їх кишені. Ви знаєте, що тільки за останній рік 21 мільярдер в Україні народився? Ви знаєте, що їх статки, "форбсські" - 58 мільярдів доларів за останній рік? А насправді державний бюджет України - 41 мільярд доларів. Вони мають більше грошей за рік, ніж весь державний бюджет України".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Это уже пропагандистская речь. У вас нет оппонентов...
Юлія ТИМОШЕНКО: "І це вже не питання українське, це питання, яке обговорюється в світі..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Можно Борису Немцову, можно конкретно по контракту?
Борис НЄМЦОВ: "Юлия Владимировна, два у меня коротких вопроса. Первый вопрос - вот сейчас цена на газ для Украины 270 долларов, так? Я так понимаю, что эта цена..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Она не 270.
Борис НЄМЦОВ: "300... Нет, я сказал... Сейчас цена какая - 370?"
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "368".
Борис НЄМЦОВ: "Хорошо, ну, какая разница - 370-360? Сейчас цена... я так понимаю, что эта цена рассчитана в соответствии с тем договором, который вы подписали с Путиным в начале 2009 года, так?"
Юлія ТИМОШЕНКО: "Я можу вам сказати, що ви добре знаєте. З Путіним ціну на газ треба узгоджувати кожен рік. І ви це знаєте. І ніяких контрактів... У нас були контракти підписані до 2030 року, у нас були контракти підписані до 20 року. Але кожен рік треба узгоджувати і підписувати ціну на газ".
Борис НЄМЦОВ: "Юлия Владимировна..."
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "На сколько лет вы подписали контракт?"
Юлія ТИМОШЕНКО: "На 3 роки".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Вы - на 3?"
Юлія ТИМОШЕНКО: "На 3 роки".
Борис НЄМЦОВ: "Смотрите, вас тут собираются в государственной измене обвинять, так далее, я, кстати, вы знаете, что я другую позицию занимаю, я тут прокурором не работаю. Я и адвокатом вашим не работаю, но и прокурором. Я как раз считаю, что политическая составляющая в вашей истории - она очень важна. Поэтому вы зря так начинаете агрессивно отвечать. Я просто вам говорю, есть договор, который вы с Путиным подписали, согласно этому договору, нынешняя цена, только не спорьте, около 370 долларов. Эта цена, насколько я понимаю, она больше, чем нынешняя цена для Европы. И возмущение у людей вызывает ровно этот факт. Вы можете людям объяснить, почему цена на газ в Украине сейчас, вот именно сейчас (не в 2009, она низкой была - 230), а именно сейчас, почему она сейчас стала такой высокой? Это первый вопрос. Второй вопрос - вот хотят допрашивать Путина, может, вы слышали? У меня вопрос - а он на вас вообще оказывал какое-то давление, когда вы подписывали договор? Это важно, это вопрос серьезный, на самом деле..."
Юлія ТИМОШЕНКО: "Він тиснув дуже добре на Україну. Я якраз говорю, всі знають, що тиску був шалений на Україну. І що Україну принижували, говорили, що Україна не транспортує газ до Європи, в той час коли ми транспортували, і ніяких питань не було. Тиск чинився на всю Україну, на весь народ України. А що стосується ціни, не на базі моїх домовленостей підписали сьогоднішню ціну, а на базі "харківських угод", які підписав в Харкові Янукович. Якщо підписувати на базі підписаних мною документів ціну, то на три роки, як прочитав тільки що пан Савік, на три роки була ціна та, про яку я домовилася з Росією. І ця ціна прописана в директиві. Саме тому, дорогі друзі, я хочу просто, щоб ви знали, що вони не заспокояться, поки вони не посадять у в\'язницю всіх опозиційних політиків. І якщо суспільство готово це сприймати, то тоді, в певний час, просто не буде кому навіть сказати вам слово правди. А буде все - пропаганда, обман. І саме головне, що покращення, в лапках, вашого життя вам будуть кожен раз пояснювати новими обставинами. Саме тому я хотіла би, щоб ми захистили сьогодні Україну як демократичну країну. Щоб ми зробили все для того, щоб була одна, справжня свобода, а це значить, що буде і сильна економіка. Я переконана в тому, що треба поставити владу під контроль суспільства, інакше нічого не буде. І я переконана в тому, що якщо ми приберемо корупцію зараз, ми зможемо повернути вам український газ і поставити ту ціну, яку ми мали в 2009 році".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Меня интересуют только ремарки в контексте дела. И коротко, потому что мы закрываемся. К нам некоторые люди прилетели из очень далеких краев.
Соня КОШКІНА: "Юлия Владимировна, вы знаете, когда в эту студию пришел Мельниченко - ему не дали слово, он пришел незваным гостем. Вам дали. Поэтому вы не обвиняйте Савика, а скажите спасибо, что в этой стране еще пока есть студии, куда вы можете прийти и делать то, что вы сейчас делаете".
Юлія ТИМОШЕНКО: "Пане Савіку, я дякую вам".
Соня КОШКІНА: "Но, когда вы сыпете голословными обвинениями в адрес этой власти, вы ничем не отличаетесь от Инны Германовны, при всем уважении к Инне Германовне, которая точно так же обвиняет вас".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Нет, я бы не сравнивал, я бы все же не сравнивал, Соня, Мельниченко с Юлией Тимошенко, потому что там реально человек, который записывал верховного главнокомандующего, будучи офицером... В общем, тут...
Юлія ТИМОШЕНКО: "Пане Савіку, я хочу подякувати вам, що ви, коли я приїхала, допустили мене в студію. Це важливо було сказати мені - позицію, яку, я вважаю, буде доведено в міжнародних судах. Дуже дякую вам".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Я просто понимаю, что я не знаю, какой это будет суд, если этот суд будет похож на то, что тут...
Борис НЄМЦОВ: "Нет, присяжных... А как вы к суду присяжных относитесь?"
Юлія ТИМОШЕНКО: "Я думаю, що у нас Конституція передбачає суд присяжних. І я буду звертатися до судової системи, щоб судив суд присяжних. А що стосується критики влади, я не думаю, що треба зараз владу критикувати і не треба нічого в її сторону казати, тому що кожна людина, яка живе в країні, точно знає, що робить ця влада, на прикладі свого власного життя. І тому нам треба з вами думати про те, як нам будувати країну майбутнього, навколо якого треба об\'єднати суспільство. Не навколо облич і політиків, а навколо концепції бачення тої країни, яку ви хочете побудувати. А критикувати вже немає ніякого сенсу".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Хотите проголосовать? На что вы голосуете? А? Что, ну, посмотрите на меня юными, энергичным глазами... где жизнь в глазах? Хотите проголосовать, будет ли суд над Юлией Тимошенко, если он будет, справедливым? Хотите? Давайте. Будем считать, что вы присяжные. И сейчас мы покажем... Нет, я сказал, будет ли суд, если он будет, справедливым? Сейчас спросим, хотим... Я не могу 10 вопросов задать, компьютер с ума сойдет. В отличие от депутатов, компьютер думает логично, понимаете?
Юлія ТИМОШЕНКО: "Я думаю, що кожна людина звертається до наших українських судів і отримує там те, що отримує. Тому говорити про українські суди, мені здається, не варто зараз навіть".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "... она в свое время давала взятку членам Верховного суда, и суд при ее премьерстве вынес решение о прекращении деятельности "ЕЭСУ" как компании, год не сдавала..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Она давала взятку членам Верховного суда?.. Так теперь члены Верховного суда должны сидеть...
Юлія ТИМОШЕНКО: "Дорогі друзі. Сьогодні Генеральна прокуратура в їх руках, і якщо є якісь обвинувачення, то не в студії їх потрібно виголошувати, а хай вони тоді в прокуратурі порушують. Що ж виголошувати в студії як обвинувачення? Прокуратура ваша, суди ваші, судіть..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Нет. Только что голосовали, будет ли суд справедливым, а потом проголосуем... Нет, все поменяли? А почему? Не сказали. Я не сказал. Хорошо, голосуйте, хотите ли вы суда. Есть ли у вас жажда? Не улыбайтесь, голосуйте. А?
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Хотите ли суда вообще?"
Савік ШУСТЕР, ведучий: Так оно и написано, у них написано вот здесь.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Прекрасно. А то очень интересно: всех надо судить, кто нарушает закон. Как только конкретное лицо - вы его гоняете. Когда-нибудь конец этому мы положим?"
Савік ШУСТЕР, ведучий: Сейчас, сейчас посмотрим. Сейчас посмотрим. Начнем мы, наверное, да, рожденные в Украине: 62% хотят суда, 38 - не хотят. А что касается художников? Да - 59%, нет - 41. Примерно одинаково. А вот сейчас скажите мне, будет ли он справедливым, раз вы его хотите? Верите ли вы, что суд будет справедливым, что самое важное, если он будет? 19, 29 - еще раз нажмите. Итак, сейчас посмотрим, будет ли он справедливым.
Юлія ТИМОШЕНКО: "Я теж хочу суду, але справедливого. Тому що в суді нам є показати, документи, які аналізувати, є, я хочу суду. І ми пішли у Печерський суд".
Савік ШУСТЕР, ведучий: А вот то, что это должен быть справедливый суд, это вопрос.
Юлія ТИМОШЕНКО: "Але те, що суди в Україні не судять, а виконують замовлення, то очевидно".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "... для предъявления обвинения. Госпожа Тимошенко, вы в прокуратуру явитесь в понедельник на предъявление? Вот скажите всей стране сейчас..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Смотрите, рожденные в Украине: 96% не верят, что это будет справедливый суд.
Юлія ТИМОШЕНКО: "От і я так само не вірю, тому хочу піти в міжнародний суд".
Савік ШУСТЕР, ведучий: А художники? Так и художники не верят, 79% не верят. Вот в этом самая главная проблема.
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "Госпожа Тимошенко, вы явитесь в прокуратуру на допрос? Третий раз вас спрашиваю".
Юлія ТИМОШЕНКО: "Я теж хочу суду. Теж хочу суду, але справедливого".
Інна БОГОСЛОВСЬКА: "А в прокуратуру вы явитесь? Вы в прокуратуру явитесь на допрос, или опять заболеете? Вы прекрасно сейчас выглядите. Я просто сейчас сделаю запрос, какой врач выдал этой госпоже больничный в таком состоянии".
Олексій ГОНЧАРЕНКО, заступник голови Одеської облради: "Можно сказать два слова? Очень хочется, чтоб дискуссия наша сегодня куда-то ушла от "воровка - сама воровка", а все-таки какое-то... об энергосбережении, о том, что мы будем делать завтра. Я этого очень хочу. И я уверен, что те, кто родились в Украине, и художники, мы хотим говорить о будущем нашей страны, о том, что мы будем делать, чтоб разобраться с этой ценой на газ. Конструктива какого-то, хотя бы... Хоть когда-нибудь".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Ну ладно, все. Нет, подождите. А сейчас у нас будет мировое музыкальное событие, мы готовили его не знаю сколько месяцев. Летели люди отовсюду. Спасибо.
Савік ШУСТЕР, ведучий: Мы в прямом эфире, оказывается. Значит, у нас, как я сказал, международное музыкальное событие - начало, дебют, здесь, вот в этой студии, всемирно известный джазовый государственный академический оркестр "Radio Band Александра Фокина", и Игорь Скляр, заслуженный артист России, и вот сейчас мы вам напомним. Был такой фильм - "Мы из джаза", а в нем была песня, она была главной. И вот как она звучала. Так вот, Игорь специально прилетел к нам в Киев, чтобы запустить вот этот международный спецпроект, который всемирно известный джазовый оркестр "Radio Band Александра Фокина" будет делать вместе с нами, начинаем мы с сегодняшнего дня, все это вы увидите на нашем сайте 3s.tv. В принципе, я скажу одно предложение, потом Александр Фокин вам объяснит. "Мы из джаза-2" будет. А сейчас мы поймем, как.
Олександр ФОКІН, Державний академічний оркестр "Radio Band Александра Фокина": "Ну, я должен только отметить, что мы, по-моему, года полтора назад встречались в этой студии, запуская начало проекта, сейчас уже, к счастью, многие вещи, поскольку это все-таки мировой кинематографический проект, то, безусловно, уже много собрано. И я очень рад, что сегодня Игорь приехал к нам, потому что есть определенная преемственность, главный герой первого фильма, мы снимаем продолжение, и он принимает участие в прологе второго фильма, это тоже очень важная роль. Поэтому мы, когда задумывали этот фильм как мировой проект, мы хотели, в общем-то, этим фильмом поставить, вторым фильмом, я имею в виду, некий памятник, такой культурный памятник джазменам второй половины 20 века, живым и ушедшим. И, естественно, по сценарию, этот фильм завершается огромным гала-концертом, где будут участие принимать абсолютно все, кто сейчас живет, супер-звезд мирового джаза, Куинси Джонс, Элди Миола, Чик Кария, Эрик Мориентал, Бадди Гай, то есть совершенно невероятное созвездие людей. И они будут играть супер-хиты. И когда мы столкнулись с проблемой выбора репертуара, мы поняли, что огромное количество этих хитов есть, и я, вот сидит Петр Полтарев, это представитель группы экспертов. Мы собрали ряд экспертов джаза и составили анкету из 50, на наш взгляд, самых лучших произведений мирового джаза после начала 40 годов, и выставили по нашим партнерским соглашениям с "Савик Шустер Live" на сайте, и из этих 50 произведений, в принципе, нужно будет тем, кто захочет принять участие в этом интренет-голосовании ,выбрать 10, из 50, прорейтинговать их, какая первая, какая десятая, и потом, естественно... И, кстати говоря, на всех мировых джазовых порталах будут точно такие же странички, которые будут по ссылке возвращать нас к "Шустер Live". И, в общем, не только напрямую, но и опосредовано, через мировые сайты джазовые будет стекаться информация на этот сайт, и мы определим, условно говоря, десятку самых харизматичных джазовых тем второй половины 20 столетия, которые лягут в основу репертуара заключительного гала-концерта к этому фильму, которые будут играть супер-звезды мирового джаза вместе с моим оркестром. И, собственно говоря, мы просим всех, кто будет принимать участие в голосовании, откликнуться, потому что это важно. Мы установили супер-приз, ну, скажем, для победителя этой викторины, самый главный приз, что его имя попадет в титры этого фильма. Это очень важно, это история, человек будет причастен к созданию репертуара. И плюс, конечно, он будет награжден каким-то очень хорошим ноутбуком фирмы "Apple Macintosh", это уже от нас, учредителей этого проекта. Поэтому мы очень рассчитываем на поддержку джазового сообщества, на поддержку просто культурных людей, кому эта музыка нравится, кто вообще не чужд культуре. И, конечно, мнение этих людей для нас потом будет, ну, скажем так, определяющим в выборе репертуара".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Значит, заходите на сайт 3s.tv, голосуйте, мы выберем десятку, рейтинг.
Олександр ФОКІН: "И я так понимаю, что каждую пятницу мы будем давать какие-то промежуточные результаты".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Давайте ваш оркестр исполнит одну из 50.
Олександр ФОКІН: "Да, я хочу только последнее сказать, что конец у нас голосования будет в первую или вторую передачу, по-моему, сентября, когда мы будем подводить итоги. То есть у нас есть достаточно времени для того, чтобы активно мы могли голосовать. А сейчас я хочу предложить вашему вниманию такую пьесу, которая почти наверняка войдет в десятку, это знаменитый стандарт Энди Харриса, называется "Cold Duck Time". Пожалуйста, ребята. Я хотел бы сказать, что солировал на саксофоне наш тенор-саксофонист Максим Варшавский. Пожалуйста. Ну а сейчас лирическая пьеса, специально написанная..."
Савік ШУСТЕР, ведучий: Немножко информации. Я хочу сказать, что это украинско-американский проект, правильно? Уже согласились участвовать Ким Бесинджер и Кевин Спейси, это с американской стороны. Ну, с украинско-российской, значит, Игорь Скляр, Александр Панкратов-Черный и Николай Аверюшкин. А как вам, кстати? Ну, в "Джазе-2"?
Ігор СКЛЯР, заслужений актор Росії: "Замечательно. А что из этого выйдет, посмотрим. Ну, моего сына будет играть Кевин Спейси, мне очень нравится".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Вот Соня сказала, это человек, похожий на Скляра.
Соня КОШКІНА: "Я говорю, я еще очень молодая, поэтому не помню. Я лучше Портникову это перепоручу".
Віталій ПОРТНІКОВ: "Нет. Я хочу сказать, что мы почти ровесники с Игорем Скляром, поэтому я его помню".
Савік ШУСТЕР, ведучий: Хорошо. Значит, и вот еще... Жалко привозить все эти инструменты ради одной композиции.
Олександр ФОКІН: "Конечно. Я хочу вам представить нашего пианиста, Виталий Дилисьянова, это наш мультиинструменталист, основа оркестра. В общем, у нас все яркие солисты. Он сыграет вам потрясающей красоты пьесу любимого мною Джо Сэмпла, композитора, пианиста, которая называется "X Marks the Spot". Пожалуйста. И самая наша гордость - это наши солистки. Я, кстати, должен сказать, что с Игорем Скляром потрясающе пела Алена Шарун, наша певица. Где Алена? Ну а сейчас будет вокальный номер, дуэт вокальный, двух девочек, хит, скажем так, совсем уж хитовый хит, как я говорю, Майкла Фрэнкса - "Tell me all about it", ее споют наши солистки, Наташа Исаченко и Даша Павлишина".
