Савик ШУСТЕР: Доброго вечора! Прямий ефір - це свобода. Мы пытаемся стать самой свободной программой в Украине на телеканале «Украина». Несомненно, самое главное событие этой недели: возбуждение уголовного дела против Юлии Тимошенко, экс-премьер-министра. Юлия Тимошенко у нас в студии. Мы приглашали Юлию Тимошенко уже в среду, сразу после вызова в прокуратуру. Юлия Владимировна сначала не хотела. Сегодня решила, что да, и мы благодарим Вас. Наши гости. Александр Ефремов, лидер фракции Партия регионов. Николай Обиход, заместитель Генерального прокурора до 2002 года, курировал уголовные дела против Юлии Тимошенко. Геннадий Москаль, министр внутренних дел оппозиционного правительства. Юрий Луценко, министр внутренних дел до недавнего времени, лидер «Народной самообороны». Константин Бондарев, БЮТ. Андрей Сенченко, БЮТ. Николай Катеринчук, лидер «Европейской партии». Кирилл Куликов, «Наша Украина-Народная самооборона». Лилия Григорович, в группе «За Украину!». Павел Жебривский, лидер партии «Украинская платформа». Инна Богословская, народный депутат. Андрей Ермолаев, директор Национального института стратегических исследований. Мирослав Попович, академик Национальной Академии Наук Украины, член Комитета «Спасение Украины». Владимир Цибулько, писатель, член Комитета «Спасение Украины» и Андрей Илльенко, заместитель Киевской городской организации Всеукраинского объединения «Свобода». С вашего позволения, я зрителям напомню, всю подоплеку дела. Значит, 19 мая, 2004 года, за полтора месяца до начала президентской компании. Тогда, Генеральная прокуратура возбудила уголовное дело в отношении Вас, Юлия Владимировна, за попытку дачи взятки. Правоохранители свое обвинение построили вокруг видеопленки, предоставленной Вашим помощником, Владимиром Боровко.

ВИДЕО за 18 травня.

СИНХРОН: Владимир БОРОВКО, экс-помощник Юлии Тимошенко: «За її дорученням, я особисто йшов на підкуп посадових осіб. Витратив 125 тисяч доларів. За ці гроші мало вирішити питання про звільнення с СІЗО її родичів».

Савик ШУСТЕР: Это Владимир Боровко. 21 января 2005 года, уже после «оранжевой революции», но до инаугурации Президента Ющенко, за два дня до этого, уголовное дело против Вас было закрыто. В прошлую пятницу, 7 мая, Вы получили повестку в Генеральную прокуратуру и явились туда в среду, как я говорил 12 мая. Оказалось, что дело возобновлено и вот, как это объяснила заместитель Генерального прокурора, Татьяна Корнякова.

ВИДЕО за 12 травня 2010.

СИНХРОН: Татьяна КОРНЯКОВА, заместитель главы ГПУ: «Справа поновлена через те, що була закрита передчасно, без проведення всіх необхідних слідчих дій».

Савик ШУСТЕР: Мы задали нашей аудитории вопрос до программы. «Дело против Вас - это расправа или правосудие?». И вот какой ответ мы получили от нашей аудитории. 39% считают, что расправа. 61% считает, что правосудие. Что Вы скажите тем, кто считает, что это правосудие?

Юлия ТИМОШЕНКО: Знаєте, я чесно кажучи, думала, що тут не кримінальні справи, які штучно сфабриковані будуть розбиратися, а ми поговоримо про те, як живе країна останні 60 днів? І як планують її вести далі по всім напрямкам, які нам сьогодні відомі? Я думала, що ми будемо сьогодні говорити про бюджет, який прийнятий і, що люди можуть очікувати від цього бюджету. Тому, що ви знаєте, що вся країна очікувала пенсії, заробітні плати, суттєве підвищення, очікувала соціальні гроші у великих обсягах, нові соціальні стандарти. І думала, що це те, що сьогодні дійсно людей хвилює. Те, що зараз скомпоновані ці виступи, я просто хочу нагадати, що починаючи з 1997 року, коли я перший крок зробила в політику і коли першу постанову проголосували в Верховній Раді в 97 році «Про імпічмент Кучмі», тоді, за моєї ініціативою. Після того життя моєї родини стало не можливим. Всі мої близькі люди: друзі, батьки, чоловік, всі,хто тільки до мене хоч близько доторкався, всі сиділи по в'язницям. Мою доньку допрошували по 6-10 годин в прокуратурі, хоча їй тоді було небагато років. Власне, вся репресивна машина тоді була побудована так, щоби можна було одну людину раз і назавжди ізолювати від політики. Тоді це було дуже жорстоко, чітко, продумано, вся машина працювала проти. Але я можу сказати, що тоді не будучи нікім, і не маючи в політиці ще по суті справи жодного опору, мені вдалося пройти всі інстанції суду, аж до Верховного суду. І відновити своє чесне ім'я. Були часи, і я хочу ще раз це повторити, коли моя мама до 50 передач готувала в тюрми, СІЗО. І я хочу сказати, що я нікому цього не побажаю. З одного боку Кучма і його оточення брали у держави все, що тільки погано лежить, і до речі, його родина сьогодні одна з найзаможніших родин. Про це нещодавно говорили відомі світові видання, там 4-5, чи 7 мільярдів доларів, це вже офіційно їх родина формує таки статки. У мене, переривши все, що тільки можливо в усьому світі, не знайшли нічого, що б мало можливість принизити моє ім'я. Верховний суд сказав останнє слово, що немає складу злочину ні в чому. Те, що стосується цієї справи. Я можу вам сказати, що Боровко, той який, ви власне тільки що його демонстрували. Він і помічником моїм був влаштований без мого відома, по підробним документам. Тоді ще Служба безпеки України, займався цим персонально пан Сицюк, облаштували все так, щоб можна було сфабрикувати цю справу. Але вона розвалилася, навіть, не дійшовши до суду. Я не хочу зараз в деталі вдаватися, але Генеральна прокуратура, сама з соромом закрила цю справу. І в закритій справі, там є Постанова «Про закриття», де чітко написано, що в моїх діях не було жодного складу злочину і тому справу закривають. Тому, що немає ні кому давали хабар, коли Боровко почали питати, він сказав, я не пам'ятаю скільки вона грошей мені давала. Потім він сказав, що не пам'ятаю, яким суддям це треба було передати. Потім він сказав, що це пішло йому на аптеки, для розвитку свого бізнесу, а потім він просто зник і його ніхто не зміг знайти, навіть, для того щоб опитати. Я можу вам сказати, що сама Генеральна прокуратура закрила цю справу, розуміючи, що вона не має ніякої перспективи. Це був 2003 рік. Уявіть собі сьогодні, гучні промови нової влади, сотня мільярдів гривен вкрадена урядом Тимошенко. Я хочу нагадати, що весь бюджет країни державний, трошки більше 200 мільярдів, в ньому 90% це пенсії і заробітні плати. Про які 100 мільярдів вкрадених грошей йде мова. Азаров процитував цю цифру, ще там його заступники і так далі. Як можна пів бюджету, коли там 90% пенсії і заробітні плати особливо в кризу. Я просто хочу, щоб ми трошки прослідкували історію. І не маю, я думаю, не в Україні, не за межами України жодного політика, якого би протягнули через всі можливі і не можливі суди. І щоб всі суди сказали, що: «Так, дійсно, не має складу злочину в жодній моєї дії». Не знайдено, говорили про мільярдні рахунки, підняли всі рахунки в світі - не знайдено жодного рахунку, де можна було б знайти хоч копійку грошей, яка була б доказом цього. Я думаю, що я не буду більше це продовжувати. Я тільки хочу сказати, що сьогодні, коли почитати сьогоднішню світову пресу, почитати сьогоднішню заяву «Європейської народної партії», яка представляє всіх лідерів Європейського союзу, по суті без виключення правляча партія в Європейському союзі, то там чітко написано, що в країні почалися політичні репресії. І якщо вони заявляючи по сотні мільярдів гривен якихось бюджетних грошей, які нечесно були витрачені, якщо сьогодні підіймають справу 2003 року, яку ж самі і закрили, злякавшись подій тодішніх президентських виборів в 2004 році. Тому що відповідати за наклепи, відповідати треба за нечесно сфабриковані справи. Але, я ще раз говорю, я не прийшла сюди перед кимось виправдовуватися, я вважаю, що зараз це взагалі не тема, яку потрібно зараз обговорювати на такому рівні. Перед країною стоять величезні загрози, проти яких, мені здається сьогодні вже і інтелігенція країни, і засоби масової інформації, журналісти окремих каналів повстали, повстала інтелігенція, повстало багато людей молодих. Ви знаєте студентські страйки почалися. Я думаю, що про це треба говорити, що сьогодні розділило країну навпіл, чому сьогодні половина країни знаходиться в стані, по суті, пригніченому, і в стані крайньої тривоги за те, що відбувається в нашої державі. Чому сьогодні по новинам, по каналам телебачення не можна побачити жодної правдивої новини і про це сьогодні заявили всі міжнародні журналістські організації. Ось про що треба говорити. А те, що стосується політичних репресій, це очевидно. Сьогодні, наприклад, порушенні кримінальні справи проти ще двох депутатів опозиції - Порубія і Гримчака, да, якщо я не помиляюся, два приз віща. Депутати від опозиції лежать в лікарнях зі струсом мозку, з дуже серйозними тілесними ушкодженнями, а порушують кримінальну справу за події, які відбувалися в Верховній Раді, проти двох депутатів від опозиції, а інші, вони поза межами закону. І ви знаєте, я хотіла говорити про те сьогодні, що буквально ми з вами останній раз зустрічалися і говорили по Чорноморському флоту, але вже з тих часів пройшло декілька тижнів, а вже потрібно говорити про інші речі. Наприклад, сьогодні засоби масової інформації повідомили, що підписана мирова угода, і наприклад, шельф Чорного моря, який в битность нашу в уряді ми повернули державі, яка була в 2007 році всі стратегічні запаси нафти та газу забрані оточенням Януковича. Сьогодні, по суті, забрали назад в ті ж структури, шельф Чорного моря і жодної справи кримінальної немає. Я просто хочу зараз проінформувати всіх хто мене чує, спокійно і виважено хочу вам сказати, що з сьогоднішнього дня той шельф Чорного моря, який і був запорукою того, що ціни на газ, ціни на нафтопродукти в Україні будуть стабільними для людей хоча б. Сьогодні цей шельф знову пішов шахраям в їх власність. На 150 років запасів нафти і газу. У вас сьогодні цього немає. Можливо ви чули сьогодні це по каналам телебачення, по новинам? Ні, ви цього не почуєте. Можливо, ви це побачили в кримінальних справах проти цих шахраїв? Ну, не побачили. А крім того, друге, у нас ще було стратегічне родовище газу, Сахалінське родовище в Харківської області, ми, наш уряд, передали його постановою НАК «Нафтогазу» для розробки. І щоб газ, наш український потрапляв, як раз громадянам України. Ви що думаєте, що хтось знає, що тиждень тому скасували цю постанову і віддали найближчому оточенню Януковича найстратегічніше родовище газу в Харківський області? У вас вже його немає. Ви вже не володієте цими речами, як держава. І це, тільки декілька пройшло тижнів, ще зовсім невелика кількість часу, ще 5 років, як кажуть, Президента Януковича. І ви ніколи не почуєте, що за це порушені кримінальні справи. А справа, в який немає ні хто отримав хабар, ні хто дав хабар, ні суми хабара, і є тільки фальшиві записи, які я ще в 2003 році довела, що це фальшивка. Сьогодні підіймають і розповсюджують по всьому світові. Я можу вам сказати, що мене зараз менш за все турбує, що проти мене порушують і яку вони мене створюють репутацію. Мене зараз більш за все тривожить, що в Україні залишиться. І ви знаєте, сьогодні я просто зайвий раз подумала, що наша команда, коли працювала в уряді, ми зробили стратегію енергетичну країни до 2030 року. Що було в нашій стратегії, те що ми до 2030 року мали з вами мати повний обсяг природного газу під потреби України, який видобувається на території України. Там у нас було закладено, що ми з вами люди, країна, яка повністю себе забезпечує електроенергією і ми до 2030 року і вже в 2011 перші обсяги мусили продавати електроенергію на експорт і отримувати великі гроші в державний бюджет і для того, щоби ви себе відчували спокійними. Чому я говорю зараз про родовище нафти, газу, про електроенергію? Говорю тільки з однієї причини - це ваші ціни на електроенергію, на газ, на тепло, в тому числі на гарячу і холодну воду. І якщо у нас українського нічого не буде, я переконана, що дуже швидко вас доведуть до того стану вартості газу та електроенергії, яка просто вам на цьому етапі буде непосильна. І ви знаєте, я хотіла з вами говорити про те, що з повідомлень російської сторони і української сторони, зараз готується 5 нових спільних проектів між Україною і Росією. Це 5 спільних проектів, які сьогодні оголошуються, як велика перемога, в тому числі і спільних україно-російських стосунків. Я можу вам сказати, що сьогодні про це варто говорити, щоб ви знали інформацію, не тільки з каналів телебачення центральних, які повністю сьогодні контролюються владою, а щоб ви просто в дискусії почули, які 5 напрямків співпраці сьогодні готуються і важливо, чи сподобаються вони вам. І тому, я Савік дуже прошу, якщо можливо кримінальні справи без мене вже обговорити, тому що я мушу через годину піти, а от зараз просто поговорити про те, що Україна має в найближчій перспективі. І можу сказати вам, що саме головне, чого я б хотіла, щоб зараз почули від мене люди, які дивляться цю програму, це те, що я, коли була на посаді Прем'єр-міністра, коли була в 2005 році на посаді і працювала віце-прем'єр-міністром в 2000 році, моя концепція завжди була така: російсько-українські стосунки мусять збудовуватися чесно, партнерські, взаємовигідно. У нас немає ніякого поборювання, у н ас немає ніякого протистояння, нам тільки потрібно бути рівними серед інших рівних держав і це будуть великі досягнення України.

Савик ШУСТЕР: Я Вас прерву на рекламную паузу. После рекламной паузы комментарии, вопросы, замечания.

Мы вновь в прямом эфире на телеканале «Украина». У микрофона Юлия Тимошенко. Мы завершили первую часть тем, что вы начали говорить о пяти направлениях сотрудничества между Украиной и Россией, в преддверии визита Президента России в Киев. Вы можете сформулировать эти 5 направлений? Три минуты, потому что к Вам очень много вопросов и комментариев.

Юлия ТИМОШЕНКО: Я спробую досить лаконічно це зробити. Це не тільки 17 травня буде підписуватися. Зараз напрацьовується масив цих документів. Один з цих напрямків - це те, що буде 17 травня обговорюватися і буде створена робоча група, але домовленості і проекти документів вже існують. Мова іде про Керченську протоку - це вихід України в Азовське море, це острів Тузла, за який, ви знаєте, Україна досить сильно боролося і якраз на базі такої делімітації кордонів, Україна втрачає Тузлу, і втрачає вихід в Азовське море. Як наслідок, вона втрачає можливість брати плату за прохід судів до Азовського моря і це значить, що у нас буде мінімум мільярд, а то і більше втрат. Но саме головне, що ця частина, як раз Керченської протоки, вона ще має на сьогоднішній день прогнозні запаси нафти та газу. І це вже буде втрата української території, і особливо, острова Тузли. Сьогодні документи, які нам передають, ми опозиція, нам передають ці документи для аналізу, вони не допустимі для України. Тому що, навіть, крок відійти від тих кордонів, які має Україна, сьогодні е допустимо. І якщо, Україна буде добровільно віддавати вихід в Азовське море, і добровільно віддавати свої території, мені здається, що це вже буде не партнерство, а це буде по суті, послаблення України суттєве. Це перший напрямок. Другий напрямок - це оприлюднена угода про співпрацю в енергетичній сфері. І тут ми з вами, на базі цих документів, які направлені заступником Міністра палива та енергетики Росії до нашого Міністра палива та енергетики України, бачимо всю картину. Ці документи надруковані в пресі, але я так бачу, що нічого не завадить їх готувати і підписувати. Перше і головне віддається в спільне підприємство, де Україна буде мати зовсім неконтрольні пакети, наша гідро електроенергетика. Віддається наш «Енергоатом», де ми з вами друга країна в світі після Франції, яка має найпотужнішу генерацію атомної електроенергії. Це другий і третій проект. Гідро електроенергетика і атомна. Четвертий проект. Він стосується нашого НАК «Нафтогазу», де Ви знаєте вчора пан Бойко, наш Міністр і Міллер, керівник «Газпрому», ще раз підтвердили, що будуть створювати спільне підприємство між НАК «Нафтогазом» і «Газпромом», де Україна буде мати зовсім не визначальний проект. І можу Вам сказати, що така тенденція, вона вже проглядається по всім напрямкам. Я не хочу далі говорити, я тільки наведу дві цифри і хочу щоб ви це знали. Сьогодні Україна має ціну на природній газ для людей, що з Росії ми отримуємо газ для промисловості, там ціна ринкова, для вас газ іде українського видобутку. Так сьогодні, якщо брати ціну на газ, Україна має 7,4 за кубічний метр. Це в 9,2 рази менше, ніж в Європейському союзі. Це говорить про те, що у нас в 9 разів нища ціна на газ, який беруть сьогодні люди на свої колонки, конфорки. І це,я к наслідок, що ми втратимо НАК «Нафтогаз», а там весь наш видобуток газу. То, безумовно, крок за кроком вам доведуть до крайніх ринкових цін, тому що вже не ми, як українці будемо цим розпоряджатися. Чому забирають у нас «Укргідроенерго» і «Енергоатом», тому що наприклад, наша гідро електроенергетика в 12 разів електроенергія дешевша ніж в Європі. Ви сьогодні отримуєте, як раз здешевлений варіант, тому що в нас є гідро електроенергетика. «Енергоатом» в 9 разів дешевше дає електроенергію ніж в Європі. І, в принципі, ми з вами виробляємо на 50%, можемо виробляти більше ніж споживаємо. У нас зараз, по суті, на цих спільних підприємствах забирають наші з вами можливості і ви потім будете вже споживати не український газ, і не українську електроенергію. І це не значить, що це рівне, взаємовигідне партнерство. Це не партнерство. Вам, безумовно, подадуть це красиво, вам розкажуть, що це прекрасне спільне підприємство. Но це народжуються, ті самі структури, які називалися «Росукренерго-1», «Росукренерго-2», «Росукренерго-3» і т.д. Цей прибуток, який сьогодні іде на здешевлення для вас газу та електроенергії буде використовуватися для приватних прибутків. І торгівля електроенергією в Європі це наша з вами монополія. Ми маємо всі можливості для цього, але ці можливості віддають сьогодні не відомим спільним підприємствам. Я думаю, що кожен з нас знає, що сильна держава, вона має можливість своєму народові дати всі переваги. Держава, яка немає нічого, нічим не розпоряджається, нічого не генерує і не видобуває, вона, по суті справи, перетворюється в аутсайдера світових процесів. І я не хочу, щоб ці 5 напрямків співпраці, так я к їх обговорюють, щоб вони стали реальністю для України.

Савик ШУСТЕР: Николай Обиход, пожалуйста.

Юлия ТИМОШЕНКО: Я хочу від цього Україну захистити і публічно обговорити ці можливості України, і як ми їх сьогодні, по суті справи, віддаємо.

Николай ОБИХОД: Госпожа Тимошенко, как учасник программы я могу задать Вам вопрос. Поэтому учитывая, то что Вы начали свое выступление самостоятельно, посвятив вопросам некоторых уголовных дел, расследовавшихся в Украине. Одному из этих дел, которое сейчас возобновлено украинской прокуратурой. Я бы хотел Вам задать несколько вопросов. Первый вопрос. Вот вы утверждаете, что во время проведения следствия прокуратурой Украины в 97, 98, 2001 году и так далее, до 2005 года, якобы состоялись какие-то мифические судебные решения, которыми признано, что ваши действия по обвинению в прокуратуре не имело состава преступления. Я специально этот изучал вопрос, работая до 2002 года в прокуратуре, неоднократно изучал все судебные решения, имеющие отношения к Вам, после 2002 года, категорически Вам заявляю, что не одного судебного решения, которое констатировало бы, что в ваших действиях не было состава преступления, не имеется. Это можно было бы назвать украинским словом «брехня», но поскольку Вы женщина, я обойдусь мягкой квалификацией, это неправда с вашей стороны. Это знают в Верховном суде, это знают другие суда, это знает каждый юрист, который имел хоть какое-то малейшее отношение к вашим делам. Поэтому я бы хотел от вас узнать, почему вы так беспардонно говорите неправду, хотя она всем ясна и всем очевидна? Это первое. И второе Юлия Владимировна. Вы говорите о том, что перерыли все, не нашли никаких счетов и так далее. Должен Вам подтвердить это материал и констатированный факт не только украинской прокуратуры, но и американской юстиции. Есть такая Кипрская фирма «Сомали Ентерпрайзис Лимитед» с 92 года по 97 вы являлись владелицей этой оффшорной кипрской компании распорядителем ее счетов. Доказано - это юридический факт, признанный документами прокуратуры, хотя дело было прекращено, хотя дальше мы и об этом скажем, что с этих счетов состоялось перечисление 86 миллионов 800 тысяч долларов США через счета посредников оффшорной компании Петра Кириченко на личные банковские счета Павла Лазаренко. Так вот, пожалуйста, я впервые имею такую возможность в прямом эфире Вам задать вопрос. Вот Вы подтверждаете, что эти деньги перечислялись со счетов Вашей фирмы через офшорки Кириченко на счета Лазаренко?

Савик ШУСТЕР: Подождите, это слишком много вопросов сразу.

Юлия ТИМОШЕНКО: Ви знаєте, я хочу...

Николай ОБИХОД: Нужно услышать ответ, поскольку то, что говорится - это беспардонное вранье.

Савик ШУСТЕР: Господин Москаль. Подождите, подождите. Не надо защищать.

Юлия ТИМОШЕНКО: Ви знаєте, я два слова буквально скажу. Я не дуже би хотіла, щоб тут влаштовували суділіще, так як вони це робили в 2000 році. Я просто представлю пана Обіхода. Це був якраз головний інструмент, головний «кілер» Кучми по відношенню до мене. Він очолював всі ці процеси. Йому за це платили і не тільки заробітну плату. Я можу вам сказати, що пан Обіход, він не задає сьогодні питання: «Звідки у Президента Кучми через 10 років його президентства мільярди офіційно задекларованих доларів статків його родини»...

Николай ОБИХОД: Юлия Владимировна, вы ответьте на два вопроса, которые Вам были поставлены. Вы уже 10 лет уклоняетесь от ответа на эти вопросы.

Юлия ТИМОШЕНКО: У мене таких, як бито повідомлень в іноземній пресі не має. Так я б хотіла би, щоб пан Обіход, який обслуговував Кучму, запитав у Кучми. Звідки у нього простого «червоного» директора і у його родини сьогодні від 7 до 10 мільярдів доларів статків офіційно задекларованих? Можливо там він клад знайшов чи ще щось інше? У Вас не було до нього запитань...

Николай ОБИХОД: Вот, очень плохо, что один из бывших руководителей государства на поставленный вопрос отвечает «сам дурак». Ответьте по существу, пожалуйста.

Юлия ТИМОШЕНКО: А я якраз Вам і говорю...

Николай ОБИХОД: Вам нечего ответить.

Юлия ТИМОШЕНКО: Я Вам і говорю про те, що ви перевернули все і нічого не знайшли...

Николай ОБИХОД: Вы безпардонно лжете и уклоняетесь от ответа.

Юлия ТИМОШЕНКО: ...10 років можна було б вже все довести. Якщо наприклад, в інших країнах, вже теж було би за 10 років все доведено. Ви використовували це, як інструмент розправи зі мною і зараз Ви хочете все це поновити. У Вас нічого не вийде.

Николай ОБИХОД: Значит, Юлия Владимировна, прокомментируйте в таком случае заявление Вашего соратника Степана Хмары о том, что Генеральный прокурор Пискун прекратил дела против Вас за то, что вами было обещано место в списке проходной части кандидатов в депутаты Верховной Рады.

Юлия ТИМОШЕНКО: Ні у Ваших господарів. Так, Піскун у вас в списку. Піскун член Партії регіонів і він знаходиться в списку Партії регіонів.

Николай ОБИХОД: Я беспартийный человек и к этой части не отношусь. Говорите по существу.

Юлия ТИМОШЕНКО: Ви знаєте Савік, я би хотіла як раз передати постанову. Постанова. Це якраз Генеральна прокуратура до того, як я стала Прем'єр-міністром чітко закрила цю справу, і там чітко написано, що жодного доказу немає, і що це абсолютно не підтверджується. Крім того, я хотіла би проінформувати, те що стосується Боровка. Є рішення Верховного суду, яке забов'язує прокуратуру відкрити проти Боровко кримінальну справу за заздалегідь неправдиву, спотворену і не чесну інформацію. І це рішення я, Савік, Вам передам, можливо Ви його озвучите в наступному Вашому ефірі.

Николай ОБИХОД: Ну что ж, пошел 11 год, а мы от Юлии Владимировны так и не получили ни одного ответа.

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Николай, если можно.

Юлия ТИМОШЕНКО: Пішов 11 рік, а ви так і не розправилися...

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Дорогие друзья, к сожалению, сегодня, мы шли сюда, надеясь, что Госпожа Тимошенко, как это было объявлено по телевидению, будет на «Интере» разговаривать о том, как она объединит коалицию, оппозицию со всеми представителями оппозиции. Мы никак не рассчитывали сегодня, об этом здесь говорить. Но раз уж так получилось и важно сейчас понять, что происходит. То происходит первое. У нас появилась уникальная возможность не ловить Тимошенко за руку за то, что было совершено в 2003 году, а прямо сейчас поймать ее на лжи. Потому что первое заявление было, что в Украине нет свободы слова. Госпожа Тимошенко в эфирах. Она получает такое эфирное время, которое не получает ни один другой политик в Украине. Побывши сейчас здесь, она пойдет потом на «Интер». Опять убежав от прямого диалога с другими членами, возможными членами оппозиции, так же как она сейчас попыталась убежать от разговора об уголовных делах. Я хочу напомнить, когда впервые эта девушка оказалась в следственном изоляторе, это был 95 год, когда ее с поличным, с контрабандой долларами и гривнами, задержали на таможне в Запорожье. Тогда не было не политических преследований, ничего. Просто эта мадам на себе проносила деньги и была задержана, и просидела три дня в следственном изоляторе...

Савик ШУСТЕР: Госпожа... Давайте, только без «мадам», «девушка». Ну, просто человек. Есть имя, фамилия. Понимаете, ну зачем эта ирония, дешевая, при этом.

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: А она не мадам и не девушка? Тогда, кто?

Геннадий МОСКАЛЬ: Ну, це не кримське телебачення де ви... Ну, що людина несе маячню, а ви слухаєте, тьху...

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Господин Москаль, после того как Вы были на общественных началах заместителем министра внутренних дел, Вы должны просто умыться позором и замолчать.

Геннадий МОСКАЛЬ: У перерві ми про це поговоримо.

Савик ШУСТЕР: А чому у перерві?

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Так вот, я бы хотела сейчас... Да, Вы нам расскажите, как вы на общественных началах были заместителем Министра внутренних дел...

Геннадий МОСКАЛЬ: Ну, от Вам я обов'язково все розкажу.

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Нет. Вы обществу когда-нибудь это точно расскажите.

Геннадий МОСКАЛЬ: Як Ви в Криму набрали 0,6% рейтингу...

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Итак, я бы хотела сказать о главном. К чему сейчас бессмысленно говорить о бюджете с Тимошенко, потому, что вранье на каждом шагу позволяет нам усомниться в каждом слове, которое будет сказано. Потому что нам уже, буквально несколько дней назад, рассказали, что мы, оказывается, продали территория Крыма. Притом, что наконец-то весь народ разобрался, что речь идет об аренде. Точно так же сейчас было сказано, что продали месторождение газа...

Юрий ЛУЦЕНКО: Тільки кінця цієї оренди третина українців так і не дождеться. Кінця цієї оренди не побачить третина українців.

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Да, что ж Вы хамите так? Божеш ты мой!

Юрий ЛУЦЕНКО: Вони всі вимруть, поки ваша так звана оренда закінчиться.

Савик ШУСТЕР: Подождите, подождите. Стойте.

Геннадий МОСКАЛЬ: Ні, Савік, або це запитання, або монолог? Ну, що ми прийшли слухати монолог?

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Нет. Мы послушали уже монолог вашого вожака. Позвольте теперь ответить. Потому что второй раз нам тут устраивают «шоу одного актера». Пожалуйста, поставьте кресло госпоже Тимошенко, пусть она посидит в глаза посмотрит избирателям...

Савик ШУСТЕР: Подождите секундочку... Господин Москаль...

Геннадий МОСКАЛЬ: Це, що Ваша студія...

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: ...пусть научится отвечать на вопросы, пусть научится ответить на вопрос. Вы нам сказали, что Вашу дочку, здесь в Украине допрашивали по 6, по 8 часов в 96-97 году. С какого года Ваша дочка училась в Лондоне и не возвращалась в Украину? Ее что несовершеннолетней допрашивали в качестве свидетеля, что вы несете? Вранье на вранье. И, слава Богу, что украинское общество сейчас может подумать...

Савик ШУСТЕР: Так дайте ответить. Стойте, стойте...

Геннадий МОСКАЛЬ: Ну, що Ви слухаєте маячню хворої жінки? Ну, люді добрі, ну. Мама родна, ну? У Вас щось з головою не в порядки чи що?

Савик ШУСТЕР: Подождите, не провоцируйте. Не провоцируйте.

Геннадий МОСКАЛЬ: Савік, запрошуйте адекватних людей на передачу, я Вас дуже прошу.

Савик ШУСТЕР: А Вас тоже что ли?

Геннадий МОСКАЛЬ: Але перевірюся разом з Інною Германівною.

Савик ШУСТЕР: Не надо провоцировать, не надо провоцировать. И не надо говорить, что «театр одного актера». Возобновляют уголовное дело против бывшего Премьер-министра. Вызывают в прокуратуру, естественно, человеку дается слово. Конечно.

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Этот человек привык к тому, что каждое слово его невозможно подвергнуть сомнению, потому что... потому что, против тюрьмы после задержания в Запорожье, госпожа Тимошенко избралась досрочно в украинский Парламент, спряталась за неприкосновенностью. После 2002 года... это факты, это не разговоры, это факты. И сейчас весь этот шабаш, и все это вранье имеет только одну причину - международный аудит финансовой манипуляций, махинаций и хищений за время пребывания Тимошенко и ее правительства у власти. Не было бы такой опасности, сегодня не было бы разговора о досрочных выборах. Неприкосновенность нужно снимать, и тогда такие люди при власти в Украине никогда больше не будут.

Юлия ТИМОШЕНКО: Ви знаєте, ну єдина різниця, що я без недоторканність, а опонент з недоторканністю. Я без недоторканності сьогодні готова до будь-яких з'ясувань істини. І, до речі, хочу сказати Вам, що недоторканність, зміни до конституції внесла наша політична сила, спільно з нашими колегами по опозиції. І коли треба було знімати недоторканність, і це стаття Конституції, то якраз «Партія регіонів» не дала жодного голосу за зняття недоторканності. Ми за зняття недоторканності. І ви знаєте, от що дивно, що наприклад, ті ж пільги депутатам, а зараз, наприклад, на цей рік ще на 20% збільшилися видатки на пільги депутатам. Так от наша фракція дала 100% голосів за зняття пільг, а якраз «Партія регіонів» жодного голосу. Знаєте, я думаю, що треба просто говорити фактами. А з іншого боку, Савік, Ви залишилися, по суті, останньою програмою де можна вільно говорити. І від того, як іде розмова, від того підіймається авторитет...

Савик ШУСТЕР: Вы же, правда вот сказала Инна Германовна...

Юлия ТИМОШЕНКО: ...від того підіймається авторитет України в світі, який дивляться все це, або не підіймається. І саме тому...

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: ... с прямого эфира Вы сбежали, почему? Вы не можете смотреть в глаза своим оппонентам.

Савик ШУСТЕР: Слушайте, вот пока политический диалог будет в таких тонах и с таким содержанием, да? Вот правда. Убежали, прибежали, мадам, девушка...

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: Как иначе это назвать. Вся страна сегодня читала анонс о том, что на «Интере» в течении двух часов все лидеры оппозиции будут иметь возможность в открытом диалоге поговорить о том, почему они никак не могут объединиться. Там должна была быть женщина, которая объявила себя лидером оппозиции. Но она ушла от своих коллег и опять устроила здесь монолог...

Юрий ЛУЦЕНКО: Ідіть до дому, Інна Германовна, включайтек телевізор і дивиться «Інтер».

Савик ШУСТЕР: Подождите.

Юрий ЛУЦЕНКО: Ідіть до дому. Якщо Вас хвилює проблема опозиції, ідіть додому, включайте «Інтер» і не морочте всім тут голову своїми вимогами.

Савик ШУСТЕР: Подождите. Вы понимаете, вот понимаете...

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: ми вимушені знову обговорювати пані Тимошенко.

Геннадий МОСКАЛЬ: Ви просто професійний провокатор, понімаєте, професійний провокатор...

Савик ШУСТЕР: Подождите, Вы тоже не плох...

Геннадий МОСКАЛЬ: Ну, я тоже да...

Савик ШУСТЕР: Но я скажу. Вы жизнь Юлии Тимошенко облегчаете, потому что она стоит и ничего не говорит, а слушает вот этот разговор между вами. Вместо того, чтобы обращатиься к ней с нормальными политическими вопросами или экономическими.

Геннадий МОСКАЛЬ: Так,що вона маячню говорить...

Савик ШУСТЕР: Почему оппозиция не объединяется?

Юлия ТИМОШЕНКО: Ви знаєте, я хотіла би можливо зупинитися на півхвилини на тому, що про політику України складають своє враження по таким дискусіям. І чим нижче буде культура таких дискусій, чим нижче вона буде опускатися, тим нижче буде думка про політичну команду України. Про Україну, як країну. І я хотіла би, що б просто незалежно не від чого, культура дискусії, аргументованість, виваженість, інтелігентність дискусії, все ж таки додавала Україні і поваги і авторитету в світі. Вот я хочу про це попросити.

Савик ШУСТЕР: Господин Илльенко.

Юлия ТИМОШЕНКО: І мені здається, Ви знаєте, ще раз скажу «жінка завжди мусить залишатися жінкою», красивою, лагідною та, яка може добро нести, а не та, яка може агресію нести.

Савик ШУСТЕР: Андрей Илленко.

Геннадий МОСКАЛЬ: Ну, шо вона все трандичить за цю контрабанду, ну, люди добрі!

Савик ШУСТЕР: Выключите пожалуйста его микрофон, на минут десять так. На десять минут.

Андрей ИЛЛЕНКО: Юлія Володимирівна, в мене до Вас таке питання. Зараз ми знаємо всі, в який ситуації опинилася Україна. Питання сьогодні стоїть про збереження державності, дійсно питання коли має бути максимальна координація всіх опозиційних сил. І «Свобода» в цьому плані долучилася до комітету Захисту України і ми проводимо акції, на які приходять власне і представники вашої партії і багатьох інших. Я б хотів запитати наступне. Справа полягає в тому, що можна провести багато телевізійних ефірів, можна, дійсно, говорити цілком правильні речі, але треба також і відповідати за свої політичні, скажімо, команди і за ту ситуацію, яку ми маємо сьогодні. Демократичні сили «Наша Україна» і БЮТ мають, принаймні, мали, тут треба визначитися зараз, більшості в 15 обласних радах по всієї України. Уявіть собі, якщо ці 15 обласних рад сьогодні зібралися на сесії, прийняли би рішення про те, що ми маємо не визнавати ці «Харківські угоди», прийняли би рішення про те, що ми маємо боротися з цим режимом, не визнаємо губернаторів, які призначаються з центру, то тоді, це б дійсно була б та хвиля, яка б перебила от цю хвилю «українофобії», цього наступу, який зараз іде на нашу державність. Більше того, ми бачили ситуацію 27 числа в Верховній Раді. Ми бачили, що 20, а може 30 депутатів, які реально намагалися захистити Україну, але решта - 200, вони не приймали жодної активної участі, вони, вибачте, просто були зайняті в цей момент.

Савик ШУСТЕР: Господин Илленко, пожалуй ста быстрее.

Андрей ИЛЛЕНКО: Я просто думаю, що треба все ж таки нести відповідальність також і за тих депутатів, які прийшли по вашим спискам. І треба розуміти, що не було б зараз «тушок», не було би зараз і цієї ситуації. Тому що Президент Янукович без коаліції, яка зроблена «тушками», він би не мав сьогодні жодних повноважень, тому треба все ж таки мати і політичну відповідальність.

Юлия ТИМОШЕНКО: Сьогодні наскільки я знаю в усіх Радах крок за кроком проводяться такі рішення. Вчора в Івано-Франківські, сьогодні в Рівненські, і я думаю, що в усіх 15 такі рішення спробуємо провести, але я абсолютно погоджуюся з тим, що «тушки» потрібно якнаймога швидше прибрати взагалі такий термін з політики. І Ви знаєте, що виникли ці «тушки» внаслідок двох речей. Перше. Це рішення Конституційного суду, яке дало можливість складати не фракціями коаліцію, а «тушок» брати. При чому, рішення Конституційного суду, яке прямо суперечить Конституції. А друге. Це величезна корупція, яка сьогодні є в Парламенті і мені здається, що таких депутатів, які зраджують своїх виборців треба позбавляти мандатів. І якщо, наприклад, проголосує спільно вся команда в Верховній Раді, то їх можна позбавити мандатів. Тому що сьогодні, коли людині ставлять чемодан від одного до п'яти мільйонів, зрозуміло, Конституційний суд відкрив шлях, що можна продаватися і купуватися. І сьогодні це відбувається. Не кожна людина здатна проти п'яти мільйонів доларів вистояти.

Савик ШУСТЕР: Ну, наверное, Александр Фельдман, который ушел в коалицию, он не нуждается в пяти миллионах.

Юлия ТИМОШЕНКО: Я думаю, що там є бізнес, там є бізнес. І сьогодні бізнес дуже і дуже залежний. Саме тому доводиться сьогодні бачити таку картину. Але я повністю погоджуюся, що «тушок» бути не мусить. Ну, Ви знаєте, я думаю, що ми все ж таки трошки відходимо від загальної лінії, а я хотіла би ще раз повернутися до того, що за ці останні дні прийнятий бюджет України. Бюджет, від якого люди чекали дуже великих змін. Чекали підвищення заробітної плати, підвищення пенсій, чекали вдвічі збільшення виплати на народження дитини, чекали вдвічі збільшення доплати дитині до трьохрічного віку і насправді...

Савик ШУСТЕР: Юлия Владимировна, я бы хотел чтобы Вам сказал лидер Партии регионов, он просто не успеет..

Юлия ТИМОШЕНКО: Я одну реплику скажу по пенсіям і заробітним платам. Тому що пенсії і заробітні плати сьогодні для людей дуже цікаві. І тоді ми дуже добре пам'ятаємо, як 1200 гривен обіцяли мінімальну пенсію і мінімальну заробітну плату. Йшли ролики по всієї країни. Сьогодні ми провели аналіз всього бюджету, який прийняла Партія регіонів, зрозуміло, що там немає жодної реформи, ніякої. Ну, справа не в цьому, а які там стоять пенсії і заробітні плати. Я хотіла би, щоби люди знали. Що, наприклад, для всіх пенсіонерів у кого менше 706 гривен пенсія, а це зовсім маленька, тільки тим буде різна доплата від 3 до 75 гривен. Всім іншим ніякої доплати не буде, а це всього декілька мільйонів пенсіонерів від 12 мільйонів. І люди чекають сьогодні, а половині пенсіонерів, взагалі ноль рублів ноль копійок. Це значить, що людей просто ввели в оману. І те саме по заробітним платам в бюджетній сфері. 844 гривні. І коли говорили про встановлення щогодинної заробітної плати, а ви знаєте, що погодинна оплата праці...

Савик ШУСТЕР: Юлия Владимировна, Александр Ефремов вопрос, мы просто не успеем.

Александр ЕФРЕМОВ: Я думаю, что она боится, что я ей вопросы буду задавать, Савик.

Юлия ТИМОШЕНКО: ...це те, про що люди і очікували і надіялися. П'ять гривен встановили погодинну оплату праці бюджетом. Я хочу, щоб ви знали цю цифру. І знали,я к сьогодні виглядає бюджет. А крім того, всім бюджетникам...

Савик ШУСТЕР: Нет, подождите... Юлия Владимировна... Я хочу, чтобы в вашем присутствии Александр Ефремов сказал, потому что потом Вы уедете...

Юлия ТИМОШЕНКО: Всім бюджетникам до 844 гривен доплатили всього...

Александр ЕФРЕМОВ: Я внимательно слушал Юлию Владимировну, причем не перебивал. Вы знаете, я не перестаю удивляться и вообще, вот живу, как только ее увижу, одним впечатлением . Вот есть ложь, есть циничная ложь, а есть выступление Юлии Владимировны. Я хочу дать всем людям...

Юлия ТИМОШЕНКО: А можна без образ, можна?

Александр ЕФРЕМОВ: Я не унижал никого, я сказал то, что я думаю. Это действительно, я так думаю.

Юлия ТИМОШЕНКО: Я, пан Савік, хочу привернути Вашу увагу, що за весь цей час я до жодної людини не сказала жодного образливого слова. І я просила би, що якщо є культура дискусії, то її вести. А тим, що я б хотіла би, щоб у пана Єфремова, отут стояла дружина, або мати, а він от таки слова використовував до своїх близьких людей. І хочу сказати, що цей ефір дивиться моя мама, яка мене виховала так, що я ніколи таких образливих слів, яких зараз говорили не скажу. І мені боляче за те, що вона зараз дивиться цей ефір і чоловіки, поважні, політики, лідери фракцій дозволяють собі такі грубості.

Александр ЕФРЕМОВ: Савик, я могу говорить в конце концов.

Савик ШУСТЕР: Да.

Александр ЕФРЕМОВ: Я еще раз хочу подтвердить, что я никого не оскорблял. Я говорю то, что я думаю. И я, как каждый человек в нашей стране, иметь право это сказать. Я еще раз говорю, что Юлия Владимировна говорит неправду. Что в ее словах практически, правды нет. И я в такой стране жить не хочу. Теперь я хочу вам продемонстрировать на двух примерах. Она затронула вопрос, что касается повышения пенсий и минимальных заработных плат, минимальных пенсий. Так вот Юлия Владимировна лично меня убеждала в течении всего предыдущего года, что у государства нет средств для того, чтобы поднять минимальные пенсии и минимальные заработные платы. И при ней, пенсия минимальная была, 573 гривны. Я докладываю всем присутствующим и всем нашим телезрителям, что с 1 апреля мин6имальная пенсия в государстве 706 гривен. На перше липня буде 709 то, что она говорит. На 1 жовтня будет 723, а на 1 грудня - 734. Т.е., сразу повысилась пенсия на 170 гривен, получается, а потом еще будет понемножку до конца года повышаться. Теперь, что касается минимальной заработной платы, при Юлии Владимировны минимальная заработная плата была 744 гривны. Сегодня, на 1 квитня, минимальная заработная плата уже есть 884 гривны...

Юрий ЛУЦЕНКО: А обіцяли 1200...

Александр ЕФРЕМОВ: 884 гривны!

Савик ШУСТЕР: На протяжении времени, не сразу...

Юрий ЛУЦЕНКО: Хто бреше, той хто кажіть 800 це 1200, це хто?..

Савик ШУСТЕР: Подождите, ну дайте договорить...

Александр ЕФРЕМОВ: Савик, это культура о которой говорили. До конца года минимальная заработная плата будет 922 гривны. Этого года, до конца этого года. Теперь, я бы хотел задать вопрос Юлии Владимировны.

Савик ШУСТЕР: У Юлии Владимировны будет 30 секунд на ответ, имейте в виду.

Александр ЕФРЕМОВ: Я взял с собой, Савик, ну давайте или говорить, или загонять нас неизвестно куда, потому что Вы нам слово не даете, а слушаете что-то другое. Давайте, я взял с собой, я взял с собой, Савик, один документ. Вот интервью Юлии Владимировны Тимошенко в 2005 году изданию «Профиль» Российской Федерации корреспондент Виктор Ткачук. Этот корреспондент в 2005 году Юлии Владимировне задает прямой вопрос...

Савик ШУСТЕР: по флоту и она говорит «Да»

Александр ЕФРЕМОВ: Вы, как политик согласитесь на продления срока российских войск в Севастополе...

Савик ШУСТЕР: Мы это показали.

Александр ЕФРЕМОВ: ...в обмен на увеличение цен на газ и нефть. Ответ Юлии Владимировны. «Конечно соглашусь, почему? Потому что очень важно сегодня сделать так, чтобы люди жили богато, и чтобы у них не было абсолютно никаких экономических стрессов. Что касается войск в Севастополе то, всегда можно договориться о предоставлении услуг одной стране другой на нормальных коммерческих условиях». Теперь у меня вопрос к Юлии Владимировны.

Юлия ТИМОШЕНКО: Можна. Можна.

Александр ЕФРЕМОВ: Сегодняшнее Ваше заявление и Ваши ответы 2005 года, это что, раздвоение личности или лицемерие?

Юлия ТИМОШЕНКО: Я просто чітко скажу, що такої фрази, як тільки що зачитали, я не казала жодному «Профілю». І можу вам сказати, що мої всі виступи є публічними, вони завжди були і чітко мали тільки одну позицію і ніяких більше. Я просто ще раз хочу сказати,..

Савик ШУСТЕР: Я знаю, мы это показывали.

Юлия ТИМОШЕНКО: що цей журнал, ми піднімемо і оригінал Вам принесемо оцих слів «Конечно, да» там і близько немає. Там є трактовка того, що нам потрібно знаходити порозуміння, але в межах існуючих угод. І ще одне. Я ж правду сказала, що 706, я ж назвала цю цифру. 706! А було в усіх роликах, які демонструвалися по телебаченню в програмі Віктора Федоровича, 1200. І 706 це люди отримують від 3 до 75 гривен і більше нічого. І можу сказати, що такі підвищення, це не те, що вони обіцяли. А крім того, 6,2 мільйонам пенсіонерів з 12 ні копійки не буде, жодної доплати до пенсії. І це правда, 706 я підтверджую. А те, що стосується 884 - заробітна плата, то ви розумієте, що є люди в бюджетній сфері, які отримують по тарифній сітці. 884 - це буде доплата тільки, а ті, хто сьогодні має більше ніж 884 жодної копій очки не отримає, ніяких 1200 не буде. І тому це є чесно, це є чесно.

Савик ШУСТЕР: Все. Все Юлия Владимировна. Спасибо.

Юлия ТИМОШЕНКО: І я Савік, хочу ще раз сказати, що тут немає ворогів, і що тут немає людей, які хочуть, щось тут якось не так подати. Є бюджет, є читки цифри. І мені дуже шкода, що люди в країні повірили в 1200 і проголосувала, а тепер маємо проблеми...

Савик ШУСТЕР: Все. Мы уже итак затянули абсолютно. Надо уходить на рекламу. Инна Германовна так рекламирует «Интер» как будто бы... Так вот давайте я...

Юлия ТИМОШЕНКО: Я, до речі, на 23.00 години іду на «Інтер», да.

Савик ШУСТЕР: ...я сделаю то, что мы не делаем в нашем бизнесе никогда. Я тоже прорекламирую «Интер». Тимошенко едет на «Интер», но не уходите отсюда, мы включим микрофон Москалю.

РЕКЛАМА

Савик ШУСТЕР: Мы вновь в прямом эфире на телеканале «Украина». Я приглашаю к микрофону лидера фракции Партия Регионов Александра Ефремова. Господин Ефремов, вот Юлия Тимошенко говорила об угрозе суверенитету Украины, и когда говорила про Керченский пролив, и про Тузлу. Вы такое ощущаете?

Александр ЕФРЕМОВ: Вы знаете, давайте мы прочитаем интервью, которое дал Президент «ВВС», оно сегодня, по-моему, опубликовано. Там достаточно много ответов на вопросы, которые сегодня будируються в обществе. И главная тема, которая приходит в ответе Президента, что мы будем делать все, что идет на пользу нашего государства и никому мы, ничего отдавать не будем. Вы знаете, вот из того, что говорилось это все домыслы. 17-18 числа сюда приезжает Президент соседнего государства, причем Вы знаете, что меня удивило недавно. Я почему-то думал сам для себя, хотя неплохо знаю экономику и промышленность, что мы в определенный период перешли рубикон, тот который у нас был по внутреннему валовому продукту в 1990 году. Оказывается, нет. Максимально Украина за все годы своего существования достигла 74,7% от уровня реального ВВП 1990 года. Я себе задаю вопрос дальше. 44% мы имели в совместном производстве минимум с Российской Федерацией, у нас, если мы хотим восстановить свою экономику, если мы хотим, чтобы люди работали здесь и отток наших трудовых и интеллектуальных ресурсов не был за границу, мы должны заниматься у себя всеми вопросами, которыми сегодня занимае6тся цивилизованных мир. Поэтому, 17 числа проработано на уровне межгосударственных комиссий, которые возглавляют Президенты двух стран. Что такое комиссии? Это материалы отрабатываются во всех Комитетах и Министерствах, получают соответствующее заключение, потом только кладутся на стол Президента, который одобряет или не одобряет тот или иной документ. Так вот будет подписано 17 числа 5 документов. Первый документ будет касаться вопросов, связанных с демаркацией нашей границы. Если я не ошибаюсь, то последние несколько лет Ющенко только об этом и говорил, что Россия не хочет демаркировать границу между Россией и Украиной, потому что она имеет какие-то амбиции на территории Украины. Так вот первый вопрос. Это демаркация по суши будет решена. Все домыслы по воде - это просто спекуляции, потому что эти вопросы еще не рассматриваются, они не ведутся. Второй вопрос, который будет заключаться. Это по сотрудничеству, по системе ГЛААС. Когда наши фирмы, наши научные учреждения, могут войти вместе с Российской Федерацией в тему совершенно, и очень интересную для всего мирового сообщества, развитие спутниковой связи, развитие новых технологий и т.д., и т.п. И три темы, которые дежурные присутствуют практически во всех отношениях, когда начинают развиваться экономические и культурные отношения между странами. Это вопросы в образовании, вопросы в культурной сфере и обмен по банкам. ВТБ к нам имеет возможность финансировать свой бизнес, «ЕксимБанк» наш имеет возможность финансировать там.

Савик ШУСТЕР: Кстати, а скажите почему «ВТБ», который является все же не государственным банком?

Александр ЕФРЕМОВ: Вы знаете, я не представляю Российскую Федерацию, потому не буду у них адвокатом. И еще один документ, который может и обязательно будет подписан. В рамках двухсторонних встреч подписывается Конвенция при любых встречах. Что будет в этой Конвенции? Это будет оговорено и поставлено задачи двумя Президентами в рамках двухсторонних переговоров, все. Остальное домыслы. Остальное инсинуации. Остальное политика. Остальное PR. Поэтому, никаких потерей суверенитета или еще чего-то, нет. И давайте, мы подумаем о следующем. Когда мы торговались с Российской Федерацией, чтобы они нам снизили цену на газ, на 100 долларов сразу. Кстати, Тимошенко заключила договор первоначальный при ее правительстве. Когда договор был до 2012 года - 50 долларов должен был газ стоить. До 2012 года! Она поломала эти договоренности, сама поломала эти договоренности. И затем, затем второй раз заключила такой формульный подход, при котором, если бы мы сейчас его не сломали, то я не знаю, как бы государство наше жило дальше. Так вот, Российская Федерация - это есть народ, и есть руководитель, который тоже беспокоится о своем рейтинге. И им нужно было сказать хоть что-то, что может Украина дать взамен снижения цен на 40 миллиардов долларов за 10 лет на газ, который получаем. Мы фактически за то, что есть на нашей территории, за то, что Россия не платит, мы получили в процессе переговоров, на 40 миллиардов скидку в цене газа. Которая будет вложена в развитие экономики нашего государства и я очень надеюсь, что мы через какой-то промежуток времени не получим другое государство, с другой экономикой. Поэтому, Савик, категорически нет - ответ на Ваш вопрос, по-поводу каких-то потерь здесь национальных интересов. Мы будем непременно, и Президент стоит на этом, отстаивать интересы нашего государства и будем делать все, чтобы Украина развивалась и вошла в двадцатку, если возможно и дальше, передовых стран мира.

Савик ШУСТЕР: Просто море желающих задать Вам вопрос. Начнем с Николая Катеринчука. Все. Все получат возможность и Юрий Луценко тоже.

Николай КАТЕРИНЧУК: Добрий вечір! Я б хотів от перш за все. От Ви почали свій виступ з тим, що ми будемо все робити, что будет на пользу нашего государства. Єдине, яке питання в мене виникає. А чому це робити, скажімо не інформуючи про це суспільство? Тому, що Харківські угоди не були об'єктом обговорювання в суспільстві, ніхто про них навіть не знав. В Парламенті вони не обговорювалися і це спричинило те, що все, що сьогодні буде робити команда Януковича, буде через призму саме недовіри. По цим п'яти угодам, які Ви зараз сказали. «Європейська партія України» не бачить там загрози національних інтересів, ну, не бачить. І тому ми будемо виступати і своїх колег, щоб ми не пікетували 17 числа візит і роботу двох Президентів, тому що там не йдеться. Але, а які наступні угоди нас чекають? Тому, коли опозиція виходила під Верховну Раду і добрилися від влади, щоб вона почала говорити про ці угоди - це вже є перемога суспільства. Люди будуть знати, що в них забирають і для чого. І маленький такий коментар. Ні всі знають, що в Російській Федерації комунальні тарифи платять більше в два рази ніж в Україні, в тому числі, ціну на газ. Люди в Російської Федерації сплачують в два рази більше, ніж в Україні. То ми хотім, щоби всі задумалися, про якихсь можливі кооперації, що, якщо вам будуть піднімати ціну на газ, то це буде наслідком необдуманої кооперації, злочинної кооперації.

Савик ШУСТЕР: Господин Ефремов, у нас была очень длинная вторая часть, эта немножко короче. Вопрос Николая Катеринчука, Вы на него ответите сразу после паузы.

РЕКЛАМА

Савик ШУСТЕР: У микрофона Александр Ефремов. Я напомню зрителям о том...то, о чем говорил Николай Катеринчук. Значит, он сказал, что в принципе не видит никаких проблем с договоренностью между двумя президентами в понедельник - вторник...

Александр ЕФРЕМОВ: Я помню.

Савик ШУСТЕР: Вы это помните, а вот зрители не все. Да, и что не призывает, не пикетировать и не блокировать работу двух президентов в понедельник-вторник, в виде проблемы отсутствия гласности, к примеру, в обсуждении харьковских соглашений - общество это не обсуждало и потом озабочен высокими коммунальными тарифами и ценами на газ в России. Вот в этом сотрудничестве повысятся ли цены в Украине?

Александр ЕФРЕМОВ: Что касается по ценам на газ в России, которые выше, чем в Украине. Моя точка зрения, что правительство Российской Федерации все делает правильно. Оно потихоньку опережающими темпами повышает пенсии и повышая заработные платы, оно подтягивает до мирового уровня цены на энергоносители. Почему у нас ниже? Потому что у нас самая низкая средняя заработная плата среди всех европейских стран и среди многих стран СНГ. В России, если я не ошибаюсь...у нас 240 долларов всего заработная плата средняя. В России почти в два раза выше средняя заработная плата. Поэтому прямое сравнение здесь не проходит, здесь необходимо все анализировать. Теперь что касается вопросов, связанных открытости и прозрачности. Вы знаете, есть два примера. Первый пример - подписание письма в ПДЧ, когда оно подписано кулуарно, без согласования с какими-то либо инстанциями в нашем государстве и общественность Украины узнало о том, что Тимошенко, Яценюк и Ющенко нас уже почти втянули в НАТО от американского сенатора Лугора. Это пример открытости и прозрачности, и работы предыдущей власти. Теперь подписания харьковского соглашения. Я очень внимательно изучил этот вопрос. Прежде чем подписывать, есть процедура подписания соглашения, которая проходит согласование в соответствующих в министерствах и комитетах, которые это касается. В данном случае 10 министерств и комитетов, министров подписали это соглашение, прежде чем президенты приступили к работе по ним. И естественно работа велась в каждом министерстве по этому вопросу. В каждом министерстве есть пресс-службы и работают средства массовой информации. При желании эти вопросы модно было бы осветить и дать общественности в полном объеме. Но даже мы, же не под давлением, давайте ж откровенно быть. Мы пошли под давлением по поводу того, чтобы отчитаться на парламенте. Мы пришли в понедельник, и возник вопрос - говорят надо доложить в парламенте. Сазу же сказали - вопросов нет. Мы доложим. Давайте определимся день и мы общественности расскажем все как и дальше будем поступать только так. Мы наученные горьким опытом узнавания от американского сенатора, поэтому поступать так никогда не будем.

Савик ШУСТЕР: Лилия Григорович.

Лилия ГРИГОРОВИЧ: Ша...шановний Олександре Сергійовичу, ви сказали про те, що Україна мала би потрапити у країни Великої-20. Прекрасне амбітне бажання, яке підтримує і влада, і опозиція, і 46 мільйонів населення. Але ж, за перших 50 днів Президент Янукович так багато встиг здати, наче спринтер, що мабуть за 18 років ми так багато не накопичували. Якщо так далі піде - за рік здамо все. Що будемо здавати ще 5 років президентства? Адже ще треба бути 5 років президенту. Зупиніть цей пил, тому що далі прийдеться дорослому населенню здати кров, а далі душу. А друге питання дуже коротке, про Тимошенко. Ви знаєте, справа про замах на дачу хабара - дуже примітивна. Не оковирна, як танці слона в посудній лавці. Після того, щоб не сказав міжнародний аудит правильний чи неправильний, воно вже не буде мати жодного значення. І ви знаєте, у мене до вас таке запитання, а мене як українського політика цікавить чи підписувала Тимошенко чисті листки, які буди завізовані Дубиною? Чи підтверджує не журналіст Каченко, а президент Путін про те, що буди домовленості або якісь зобов'язання пролонгації чорноморського флоту, що йде друга хвиля епідемії. Це я би взяла в руки і читала. Ця справа не варта виїденого яйця, тому в мене питання. Чи така неоковирна влада чи це свідома, або несвідома політична гуманітарна допомога Тимошенко?

Александр ЕФРЕМОВ: Спасибо! Вы знаете, великолепный вопрос, особенно второй. Я постараюсь на него ответить, потому что у меня есть своя точка зрения по этому вопросу. Что касается первого вопроса, я постараюсь объяснить на примерах, чтоб это было все понятно. У нас нет ни одного примера сегодня, что Янукович что-то кому-то сдал. Лиля, ну нет примеров. Есть вот только общие рассуждения о том вот, что Севастополь, Крым, кусок земли и так далее и тому подобное. А примеров нет. Теперь вот, можно я...

Лилия ГРИГОРОВИЧ: Вибачте, за ядерне паливо, якщо б його винесли на тендер 2-3 мільярди до пенсій так би нам згодились, наприклад.

Александр ЕФРЕМОВ: Подождите, там же еще ничего не решено. Там только заявления. Заявление сделано таким вот образом, что это на протяжении определенного промежутка времени, что это будет делаться определенными порциями, определенные условия, которые еще должны выполнить стороны и так далее и тому подобное. Пол факту ничего нет, кроме заявлений. Нету ничего. Теперь что касается, теперь что касается вообще по поводу сотрудничества, что касается. Я хочу привести вам два примера, потому что сам практически занимался и занимаюсь этими вопросами. В 97 году, в 97 году Лисичанский нефтеперерабатывающий комбинат, который сегодня отмечает десятилетие как стоместная компания «ТНК-ВР Украина» в нашем государстве, в Киеве, именно сейчас проходит вечер десятилетнего юбилея этой компании. Так вот, он находился на грене таком, когда ржавел, и работы там не было, вообще. Я не знал, что делать с этим предприятием. Я приехал в Российскую Федерацию, единственную, где есть нефть и тогда можно было ее сдать. Тогда у них было министерство топлива и энергетики. Я пришел в это министерство, встретился с замминистра, который отвечал за направления поставки нефти. Знаете, что он мне ответил тогда? Мой тебе совет - попили его на металлолом. Я не попилил. Я надел калоши и пошел по всем нефтедобывающим компаниям. И в конце концов нашел одну компанию, в которой на тот период 3,5 миллиона было излишков по добыче нефти и договорился с ней, что они войдут на Лисичанский нефтеперерабатывающий комбинат и мы, слава Богу, имеем сегодня предприятие, которое является бюджетообразующим для Луганской области и дает значительную часть в бюджет Украины. Теперь второй вопрос. 5 лет, 5 лет у нас стоит без работы сегодня Луганский тепловозостроительный завод. Только по одной простой причине, что наша власть, Ющенко, категорически была против того, чтобы Российские железные дороги вместе с компанией, которая сопутствует в работе зашла на это предприятие. Кстати, они выиграли конкурс по этому предприятию и наши коллеги, ну, не наши, а коллеги из БЮТ судятся 5 лет и не дают работать этому предприятию, хотя заказы по одному миллиарду долларов в год могли бы обрабатываться на этом предприятии и 10 тысяч людей минимум, вообще набирали уже 12 тысяч, могли бы иметь работу и хорошую заработную плату. Я к чему говорю? Если у нас будут предложения по развитию наших предприятий, то мы должны хвататься зубами, где есть рынки сбыта и делать совместные предприятия, делать предприятия, которые выгодны Украине, потому что тогда техника остается у нас, квалифицированная рабочая сила остается у нас, продукцию мы производим отсюда, продаем ее отсюда и налоги все платим по заработной плате, по прибыли здесь мы платим. Мы можем что-то где-то недосчитаться, но мы не потеряем эти предприятия. Поэтому я категорически за то, чтобы мы развивали бизнес и с европейскими структурами, к сожалению американские к нам не идут, и с российскими структурами, и другие. Сейчас активизируется китайский рынок, но в пользу нашего государства.

Николай КАТЕРИНЧУК: Я дуже коротко. Я хотів би звернути увагу. Чому тоді, якщо такі блискучі пропозиції, задумки в бюджеті нема тисячу двісті гривень - мінімальна зарплата та мінімальна пенсія? Будь ласка відповідь.

Александр ЕФРЕМОВ: Вы знаете, вот, ну, когда спекулирует этим Тимошенко, мне понятно. Когда вы об этом, когда вы мне об этом говорите...

Геннадий МОСКАЛЬ: Це программа ваша - Україна для людей.

Александр ЕФРЕМОВ: Ну, подождите.

Геннадий МОСКАЛЬ: Чому? Це ж ваша програма.

Александр ЕФРЕМОВ: Ну, подождите вы. Ну, вы...

Геннадий МОСКАЛЬ: Ну, ви ж Обаму, кажете, що надурили в Америці, але нас ви не надурите...

Александр ЕФРЕМОВ: Вы...вы...вы не этого уровня дискурсии. Вы занимаетесь правоохранительной деятельностью...

Геннадий МОСКАЛЬ: Да при чем правоохранительность?

Савик ШУСТЕР: Господин Москаль.

Александр ЕФРЕМОВ: Я вам сказал, что до конца года будет 901, до конца года. И вы прекрасно понимаете, что нужно еще немножко времени, если убудет наполнение. Мы же не хотим брать за счет кредитов и выдавать. Мы хотим за счет развития экономики. Если берется...

Юрий ЛУЦЕНКО: Вы где кредиты берете?

Александр ЕФРЕМОВ: Если берется кредит, то этот кредит вкладывается в развитие экономики и потом за счет развития экономики получаются соответствующие выплаты. Насколько я понимаю, и вы постоянно были за эту же идею. Теперь я отвечу на второй вопрос, потому что мне кажется, что он очень интересный.

Савик ШУСТЕР: Про гуманитарную помощь Юлии Тимошенко.

Александр ЕФРЕМОВ: Да, про гуманитарную помощь Тимошенко. Вы знаете, мы сегодня собрали совет фракции и я сам себе и своим коллегам, а они мне задали вопрос, кому выгодно и почему так получается. Как только у Тимошенко есть проблемы, у нее падает рейтинг, значит, ее обязательно куда-то садят. В это время появляется какой-то прокуратура, что-то еще и так далее. И, чтобы не разворачивать эту тему, эту тему, мы сами для себя приняли решение. Я поручил нашим юристам. Отрабатывается звернення до генерального прокурора. И мы хотим на следующей неделе получить ответ из Генеральной прокуратуры, что же произошло. Либо тогда было какое-то давление на прокурора Пискуна, либо он по собственной инициативе закрыл это дело, либо какие-то новые причины возникли по его возбуждению. А вообще мне кажется, что кроме личного PR-а по данному вопросу Тимошенко ничего не получает, поэтому нам это уж точно не надо, это дело прокуратуры. Теперь второй вопрос. Тимошенко боится не этого. И почему она пришла сегодня на эту передачу, начала переться по этой теме, потому что Савик переложил, потому что ей это выгодно. Она боится другого. Начал работать международный аудит за два года ее деятельности. А там я могу сказать так, только 300 миллионов долларов по Киотскому протоколу неизвестно куда пропали. Найти не могут. И вот она этого боится и прячется сегодня за те преследования, которые выносятся по какому-то делу там 2004 года.

Савик ШУСТЕР: Андрей Сенченко.

Андрей СЕНЧЕНКО: Возникает вопрос - если проблемы с Киотским протоколом, зачем заводить или поднимать уголовное дело семилетней давности, расследуйте то, что у вас сомнения. Вы знаете, Александр Сергеевич, при всем уважении лично к вам, вот нынешняя власть в стране вызывает такое ощущение опасения. Потому что, вы знаете, как в бизнесе, как и в политике между странами есть определенная конкуренция. И вот если российское руководство выступает очень прагматично и очень жестко в интересах, скажем, собственной страны и собственного бизнеса, то в чьих интересах выступает украинское руководство, я не понимаю. Такое впечатление, что ваши интересы учли с той стороны. Я приведу один простой пример. Идея объедения «Нафтогаза» и «Газпрома». Да, Янукович говорит - нет, не будет. Но Миллер сегодня сказал - нет, будет. И скажу, что у нас очень большие опасения. Что такое предлагаемые Украине 6%? Вот я думаю, что все присутствующие здесь получили когда-то от собственной страны этот смешной ваучер. Поверили, пошли вложили в предприятие. Скажите, кто заработал на этом ваучере? Я думаю, что никто. Почему? Потому что вы были миноритарными, тол есть маленькими бесправными акционерами. Так вот нашу страну хотят сделать бесправным акционером «Газпрома», тем самым лишить национального достояния. Мы не против кооперации, совместных предприятий, когда речь идет там о нефти, еще о чем-то и таких предприятий много. Когда речь идет о монополиях. О национальном достоянии НАК «Нафтогаз», гидроэнергетика, это преступление сегодня вот так сдавать позиции собственной страны.

Александр ЕФРЕМОВ: Вы знаете, что меня тревожит? Что люди говорят то...то чего...говорят о том, чего нет. Уже президент ответил на этот вопрос. ВВС уже опубликовало все. Уже все прочитали. Янукович с улыбкой сказал. Говорит, если Россия нам предложит сотрудничество «Нефтегаза» и «Газпрома» 50 на 50 - мы на это согласимся и потом даже там и ремарка есть такая - улыбнулся и сказал. Но она это, к сожалению, это не предложит. А при других возможностях, при других предложениях объедение невозможно. Точка. И дальше сидят все люди, которые это прекрасно знают и для того, чтобы каким-то образом продержаться на плаву своего политического рейтинга, начинает передергивать и вбрасывать людям, которые не все читали эти материалы то, что не соответствует действительности и делать страшилки, которых по сути дела в природе не существует на сегодняшний день.

Савик ШУСТЕР: Владимир Цибулько

Владимир ЦИБУЛЬКО: Пане Єфремов, ви очолюєте фракцію партії «Крепких хозяйственников». Ви кажете - Янукович досі не здав нічого. Який «крепкий хозяйственник» буде підписувати угоду про оренду, не провівши інвентаризації об'єктів флоту? Ви її не провели. Це перше. Друге - який «крепкий хозяйственник» буде підписувати - зливатись з ГАЗПРОМОМ, коли відомо всьому світові, що в ГАЗПРОМУ боргів 50 млрд.? І це буде злиття двох банкротів: НАФТОГАЗА і реально банкрота ГАЗПРОМА з його боргами. Це друге. А третє - ви йдете в світ по кредити до МВФ. Ви йдете в світ, в вільний світ, ставлячи пам'ятники Сталіна, відкриваючі кримінальні справи на опозиціонерів. Як буде голосувати ваша фракція по двох внесених сьогодні генпрокуратурою депутатах, по Гримчуку і Парубію? Як буде голосувати ваша фракція?

Александр ЕФРЕМОВ: Вы знаете, ну спасибо, во-первых, за то, что вы меня причислили к промышленникам. Я действительно много занимался промышленностью и горжусь этим. Я работал в системе ВБК. Это первый вопрос. Второй вопрос - спасибо за то, что вы меня не обвинили в том, что у нас, ну я не знаю, шерсти от овец меньше в государстве. Потому, что уж никакого отношения мы не имеем к каким-то вопросам, о которых вы говорите уж точно. Теперь, что касается по голосованию. Очень серьёзный вопрос. Я объясняю, почему серьёзный вопрос. Когда мы говорим о том, что депутата нельзя привлечь к ответственности за нарушение - все люди говорят - это неправильно, давайте снимать депутатскую неприкосновенность. Когда мы говорим, что депутат фактически совершает преступление и его за это нужно привлекать к ответственности, мы тогда говорим - так это ж политическое преследование депутата. Теперь я вам рассказываю как человек, который был в зале. Вы не были там. Как человек, который был в зале, и который после окончания этого мероприятия, если так его можно назвать, видел, что там в зале осталось. Нас спасло только то, что вовремя люди, рискуя своей жизнью, потушили своими туфлями и костюмами, потушили эти шашки. Если б загорелся ковролин, который там лежит, я не говорю о том, что там сидели женщины, на всякий случай, беременные, которые могли отравиться от этого дела и 34 человека обратились в больницу, но там всё деревянное, и тогда я не знаю, чем закончилась при той давке вот эта ситуация. Поэтому наказать тех людей, которые были инициаторами, надо. И мы будем голосовать за это.

Савик ШУСТЕР: Юрий Луценко

Владимир ЦИБУЛЬКО: Пане Єфремов, депутат Доній лежить в «Феофанії» в дуже важкому стані. Ви будете карати своїх депутатів, які його добили, фактично, до полу смерті?

Александр ЕФРЕМОВ: Уважаемые коллеги, насколько я понимаю, уж точно не наша фракция явилась инициатором того, что произошло в зале. Уж точно не наша фракция явилась инициатором всего этого.

Геннадий МОСКАЛЬ: Ви спровоцировали це.

Александр ЕФРЕМОВ: Теперь... ну провоцировать можно того, кто хочет спровоцироваться по этой ситуации, и вы это прекрасно, как милиционер знаете. Так вот...

Геннадий МОСКАЛЬ: Ну если вы кажете, що ви Обаму обдурили, то ви...

Александр ЕФРЕМОВ: Я говорю, подождите.

Савик ШУСТЕР: Я вам второй раз повторяю.

Александр ЕФРЕМОВ: Один колега наш сегодня сказал, я улыбнулся, он говорит: «мы никого не били, мы просто повоспитывали».

Савик ШУСТЕР: Это Михаил Чечетов, он вчера сказал это в прямом эфире.

Павел ЖЕБРИЦКИЙ: Насправді, це дуже велика ганьба тому, що нас справді били і насправді я туди бігав для того, щоб вас обороняти і казав: «алё, ти ж депутат!». І ви сьогодні говорите, що тих треба осудити, а ці герої України. Я перепрошую, мордобій, якщо сьогодні депутатові дозволено бити в обличчя, ломати носи, якщо сьогодні депутатові дозволено бити по голові - струс головного мозку. Скажіть, будь ласка, а чим відрізняються димові шашки від того, що той же міг впасти, по роботі тобто, чи інше?

Александр ЕФРЕМОВ: Вы знаете?

Павел ЖЕБРИЦКИЙ: Чому подвійні стандарти?

Александр ЕФРЕМОВ: Вы знаете, я не думаю, что это двойные стандарты. Если есть такие факты, я не знаю, какие факты есть с вашей стороны. Но, много что всего видели, и драку видели, и всё видели, понимаете? И наши люди лежат в больнице - 31 день лежит с сотрясением мозга у нас депутат, - это тоже есть. Это, это результат того...подождите...это результат того, кто явился инициатором этого всего дела. Когда, Савик, вот вдумайтесь, и все коллеги, и все зрители, вдумайтесь, в зал вносится государственное знамя, под это государственное накрываются все столы, под это государственное знамя залазят депутаты, и при помощи картонок и клея моментного забивают все приборы для голосования в зале для голосования - под государственным знаменем.

Владимир ЦИБУЛЬКО: А чому?

Геннадий МОСКАЛЬ: Почему они это сделали?

Александр ЕФРЕМОВ: Если мы говорим, и вы нам говорили на протяжении последних двух лет, а я это слушал, что у нас демократия. Если большинство людей, в данном случае, народных депутатов, готовы проголосовать - значит они голосуют.

Геннадий МОСКАЛЬ: Так вам не було куда тушки, тушки с карточками вклеить. Тому ви ы зробили це.

Александр ЕФРЕМОВ: Ну тушки, тушки - это ваше оскорбительное название, и ваш уровень культуры по отношению к вашим же коллегам.

Геннадий МОСКАЛЬ: Вашим, вашим.

Савик ШУСТЕР: Правильно, но зачем называть людей «тушками»?

Геннадий МОСКАЛЬ: ну к его коллегам, он правильно говорит.

Савик ШУСТЕР: Причем тут его коллеги? Почему «тушки»?

Геннадий МОСКАЛЬ: ну тому, що тушки.

Савик ШУСТЕР: Ну а если вас будут называть тушкой?

Геннадий МОСКАЛЬ: ну я ж не продался партии Регионов, сижу здесь, видите?!

Александр ЕФРЕМОВ: Он продался Юлии Тимошенко, да.

Юрий ЛУЦЕНКО: Насправді, ми зараз підішли до дуже важливого моменту. Багато до моментів. Наприклад, навіщо взагалі вибори, якщо люди голосують за партії, а депутати, які пройшли по цим спискам потім за гроші переходять до іншої партії. Навіщо взагалі вибори? Тоді не треба нікого обирати, просто гроші правлять бал і все. Але в мене більше питання. Нам постійно нав'язують версію, що це самі опозиціонери закидали самих себе димовими шапками, шашками, щоб самих себе викурить із своїх місць. Вдумайтесь: в чом була ситуація? Ситуація в тому, що дійсно, і в БЮТі, і в НУНСі знайшлися зрадники людей, які їх обрали саме з цими принципами, зараз їх називають тушками, і вони за гроші перешли підтримувати партію Регіонів, хоча виборцям обіцяли...

Александр ЕФРЕМОВ: У вас есть данные, что за деньги перешли?

Юрий ЛУЦЕНКО: Я вас не перебивав. Есть.

Александр ЕФРЕМОВ: И у вас есть данные?

Юрий ЛУЦЕНКО: Есть.

Александр ЕФРЕМОВ: Давайте мы зафиксируем это. Если нет - вы извинитесь.

Юрий ЛУЦЕНКО: есть, есть, Александр Сергеевич.

Александр ЕФРЕМОВ: Вы извинитесь тогда.

Юрий ЛУЦЕНКО: Так от...

Александр ЕФРЕМОВ: Если вы не приведёте таких данных.

Юрий ЛУЦЕНКО: Я вас не перебивав.

Александр ЕФРЕМОВ: Данные приведите.

Юрий ЛУЦЕНКО: На злодії і шапка горить. Чого ви так хвилюєтесь?

Александр ЕФРЕМОВ: Та, вы ж врёте просто напросто. У вас нет не одного факта.

Савик ШУСТЕР: Вопрос закономерный. Есть доказательства.

Александр ЕФРЕМОВ: Вы обвиняете своих же коллег.

Юрий ЛУЦЕНКО: Ще раз. У зв'язку з цим, з'явилась певна кількість зрадників, які голосують не так, як їх уповноважили виборці. Але так хочеться партії Регіонів. Вони сидять серед нас, серед людей, які, залишившись без влади, тим не менш не торгують принципами. Але кудись цю картку треба вставити, цим зрадникам. Ми сказали - у нас вони голосувати не будуть, бо люди голосували за нас, за сили, які я мав честь очолювати, і за БЮТ. Зовсім з іншими принципами. Ми їм не дамо голосувати. Дійсно, це правда, і я це завжди казав публічно. І між іншим, наша група Самооборони, готова заплатити за попсовані термінали для голосування. Залили... Що далі відбувається? Але тушкам треба десь голосувати у нас, і тоді летять шашки, і тоді Гримчук її підіймає, бо одна горить, а друга - ні, і виносить с залу. Бо ніхто не показав відео, як він підняв, засунув за пояс дійсно, і вийшов с залу. Римляни вчили будь-якого правника-юриста задати запитання кому вигідно. Кому було вигідно кинути шашку саме в НУНС? - той, хто хотів вигнати нормальних депутатів, пустити тут тушки, які проголосують саме таким чином. Ще один аспект. У мене в руках, якщо можна камеру: ось заява народних депутатів, хто конкретно по імені з партії регіонів їх бив. Ось фотографії, де видно, що Донія, інтелігента Донія, який зробив всі свої болячки на спині, на хребті на майдані Незалежності, виборюючи в ході студентського голодування незалежність, б'є член ОПГ, клічка Картавий, 1993 року приволікався за рекет разом з покійним тепер Аліком Греком, Ахатєм Брагіним, хазяїном донецького клану. Ось він. Він сидить у ложі уряду зверху, по-підлому знаючи, що до нього не дотягнуться, бере Донія за голову і б'є його об трибуну. Потім добавляє по шиї. Сьогодні Доній в інвалідному візку. Ось заява про цей злочин, де внесення генпрокуратури подання про позбавлення оцих бандитів депутатської недоторканості. Якби воно було - це була б чиста... А ось друга фотографія, шестеро депутатів: колишній начальник міліції Донецька, син Януковича, Святош і інші, не знаю прізвища, чесно кажучи, добивають Гримчука тільки за те, що він тримає прапор і своє робоче місце. Де внесення подання прокуратури про позбавлення цих людей по статті, точно такій же, як виписують сьогодні Донію і, вибачте, Провбію. Якби було і те, і інше, ми б ще говорили про об'єктивність прокуратури, а раз цього не має, то генпрокуратура - це філіал партії Регіонів, які запустили димову завісу тільки для того, щоб протягнути договір, який не бачив ніхто. Ви кажете про гласність? Договір в день голосування побачили. За день до голосування побачили профільні комітети. Жоден профільний комітет не підтримав цього договору. Згідно закону, в такому випадку міжнародний договір має йти в Конституційний суд. Про що ви нам тут розказуєте? Це подвійні стандарти генпрокуратури, яка знаходиться на ручному правлінні партії Регіонів. І сьогоднішня справа про Тимошенко - це продовження, це кастинг. Вибори: хто буде наступним генпрокурором, бо в нинішнього закінчується термін в жовтні місяці. І от всі претенденти: Васильєв, бувший прокурор Донецької області, генпрокурор України, який сьогодні зам. глави адміністрації Президента Януковича, показує: «Я посаджу Тимошенко!» Сьогодні подали подання на двох опозиційних депутатів, і хтось із нині діючого керівництва генпрокуратури, очевидно, або сам Медведько, або Пшонко, каже: «нє, я краще опозиціонера посаджу!». Тут появляється ще один керівник прокуратури: «Згадайте про мене, як я саджав опозицію».

Савик ШУСТЕР: Господин Луценко!

Юрий ЛУЦЕНКО: Це кастинг партії Регіонів, для яких ворогам закон, а своїм - безпредєл.

Александр ЕФРЕМОВ: Ви знаете, на самом деле ларчик открывается очень просто, что два человека, на которых подано представление прокуратуры - это представители Луценко. Вот и всё.

Юрий ЛУЦЕНКО: Никаким образом. Правові - зовсім не мій представник.

Александр ЕФРЕМОВ: Поэтому он сегодня делает всё возможное для того, чтобы каким-то образом реабилитировать...

Юрий ЛУЦЕНКО: Олександр Сергійович, що оце таке?

Александр ЕФРЕМОВ: Я же вас не перебивал.

Юрий ЛУЦЕНКО: Хто відповість за мордобой?

Александр ЕФРЕМОВ: Я же вас не перебивал.

Юрий ЛУЦЕНКО: Хто відповість... перебивали...хто відповість за мордобой?

Александр ЕФРЕМОВ: Я же вас не перебивал.

Юрий ЛУЦЕНКО: Перебивали.

Александр ЕФРЕМОВ: Уважаемый...

Юрий ЛУЦЕНКО: Ви мене перебивали.

Александр ЕФРЕМОВ: Я же вас не перебивал.

Юрий ЛУЦЕНКО: Ви мене перебивали. Тому, хто відповість за мордобой?

Александр ЕФРЕМОВ: Я ещё раз отвечаю. Если мы видим нарушение, то я беру, составляю соответствующий запрос в прокуратуру и подписываю его как руководитель фракции, и указываю на нарушение статей закона, которые там были. И, и настаиваю на том, чтоб прокуратура данные вопросы рассмотрела. При этом я хотел бы подчеркнуть, что за время, за то время, когда Янукович стал Президентом, не одного человека в прокуратуре не заменили. Все работники прокуратуры...

Юрий ЛУЦЕНКО: Заступники прокуратури...

Александр ЕФРЕМОВ: Все работники прокуратуры работают. Работают...

Юрий ЛУЦЕНКО: Головко де працює?

Александр ЕФРЕМОВ: Работают те, которые были ещё ранее. Новых работников в прокуратуре там нет. Работают все старые работники прокуратуры. Луценко, я понимаю, не сдержанный человек, поэтому может кричать всё, что угодно.

Юрий ЛУЦЕНКО: Де Головко працює? Заступником, чи у Львові?

Александр ЕФРЕМОВ: Но факт остаётся фактом.

Юрий ЛУЦЕНКО: Де працює Головко?

Александр ЕФРЕМОВ: Что новых работников прокуратуры нет. Прокуратуры те, которые утвердил Ющенко, за которые голосовали представители Луценко, в том числе голосовал.

Юрий ЛУЦЕНКО: Никогда! Никогда! Это враньё!

Александр ЕФРЕМОВ: Вот реальность, которая есть.

Савик ШУСТЕР: Подождите, подождите!

Александр ЕФРЕМОВ: Если они, занимая в прошлом, 2 дня назад, должности министров, даже не понимают то что, для того, чтобы возбудить против кого-то других уголовное дело - не обходимо подать соответствующее представление по этому вопросу.

Владимир ЦИБУЛЬКО: Так почему же не подали?

Александр ЕФРЕМОВ: Так в чём проблема? Почему вы прокуратуру обвиняете? Это ваша безграмотность. Ваш непрофессионализм. И ваше, конечно, ну такое, мягко говоря, нетоварищеское отношение к своим людям. Всё.

Савик ШУСТЕР: Мы... К вам ещё есть вопросы, и мы продолжим после рекламной паузы.

РЕКЛАМА

Савик ШУСТЕР: Мы вновь в прямом эфире на телеканале Украина. У микрофона Александр Ефремов, лидер фракции Партия регионов. Видимо, к Партии регионов очень много накопилось вопросов. Павел Жебривский, пожалуйста.

Павел ЖЕБРИВСКИЙ, народный депутат НУ-НС, лидер партии «Украинская платформа»: Олександр Сергійович, тобто я так зрозумів, що ви будете продовжувати боротьбу подвійних стандартів. Це коли когось будете притягати, а там, де був насправді скоєно злочин, ви не будете притягати. В розгляд цього питання от дивиться. Крім законодавчої функції парламент має ще й контрольні функції. І насправді опозиція мала би отримати бюджетний комітет - контроль за фінансами, комітет регламентний, комітет по свободі слова, комітет по боротьбі з оргзлочинністю. Жоден такий комітет не очолює жоден представник опозиції. Їх дві сьогодні. І два економічних питання. Пане Олександр...

Савик ШУСТЕР: Нельзя столько...Мы не успеем...

Павел ЖЕБРИВСКИЙ: Ні, ні, ні... буквально коротко. Два економічних питання з приводу газу. Якщо ви так дружите з Росією, скажіть, будь ласка, яким чином змінилася ціна? Якщо в Німеччині ціна на газ 250 доларів, ціна на газ в Америці 150 доларів. Нам сьогодні дають ціну по 237 доларів, і ви вважаєте, що віддавши частину суверенітету Росії ви отримали якісь преференції. Жодних преференцій. Це велика брехня. Не отримали. І питання останнє, єдине. Скажіть, якщо ви такі потужні, то чому ви бігаєте до Росії, до Європи,ще куди. А ви що, лад в власному домі не можете навести. Скільки в нас можливостей є, щоб запустити економіку за рахунок власних ресурсів. А ви як оті недолугі, менше вартісні хохли, хочете в когось щось отримати.

Александр ЕФРЕМОВ, лидер фракции Партия регионов в Верховной Раде: «Вы знаете, я...мне кажется, ели мы профессионально говорим о каких-то вещах, то формулировки вот «вы бегаете» там, где-то что-то... Ну, это совершенно непрофессиональные формулировки. Я на это мог бы ответить следующее. Вы пять лет бегали или сидели, я не знаю, страну развалили, 63% реальной ВВП, где оно... А мы за 50 дней больше сделали, чем вы за пять лет. Это так, на всякий случай. Теперь... Теперь что касается по поводу газа. Формульный подход, который заключила Тимошенко, давал нам на второй квартал текущего года цену газа на границе нашего государства 345 долларов плюс 70 долларов... плюс 70 долларов НДС и плюс 309 долларов транспортировка газа. В целом цена газа для потребителя получалась 450 долларов. Эту цену вы нам оставили. И когда мы начали разговаривать...

Павел ЖЕБРИВСКИЙ: Олександре, формульний підхід ви не переглянули. Формульний підхід, який підписала Тимошенко, і неправильно підписала, і за це, ви знаєте, я її критикував. Але ви його не переглянули. Ви просто домовилися, такий міждусобойчик, не більше не менше. А власне нічого ви не змінили з того, що підписала Тимошенко, нічого.

Александр ЕФРЕМОВ: Ну, как можно говорить человеку... ну, то, чего нет. Теперь я отвечаю дальше, Савик, я же по цене на газ. Это то, что нам оставила Тимошенко. Когда сели за стол переговоров с путинным и Медведевым, нам говорят - а нас устраивает все. Если вас не устраивает, то это ваши проблемы. У нас есть контракты, которые подписало ваше предыдущее правительство, и нас оно устраивает. И нам в ситуации, когда принять газ по такой цене - это не то что бегать, а люди со страны убегут, понимаете... то что вы оставили. Нам надо было найти выход из ситуации. И мы его нашли. Сегодня цена газа для Украины 237 долларов, а не 450, как было задекларировано. Это плохо или неплохо? Теперь что касается вот этой вот игры, вы знаете, я уже не знаю, в кошки-мышки, потому что я этим профессионально занимаюсь. А коллеги так, периодически, кое-когда. По поводу комитетов. Говорят, отдайте нам все комитеты, которые записаны при формировании Верховной рады. Я говорю: как вы себе это представляете? Один комитет находится в блоке Литвина, бюджетный. Второй комитет, который Бондарь требует в комиссию себе, находится в блоке... в Коммунистической партии, фракции Коммунистическая партия. Третий комитет, который находится...

Геннадий МОСКАЛЬ: Коалиция это...

Александр ЕФРЕМОВ: Ну подождите, вы же депутаты. Вы же не на базаре люди, которые рассказываете, рассуждаете так.

Геннадий МОСКАЛЬ: Между собой договоритесь...

Александр ЕФРЕМОВ: Я же не могу сказать ни блоку Литвина, ни фракции Коммунистическая партия... У них есть свое руководство, и коалиционное правительство тем и отличается, что оно не формируется единолично. Так вот... так вот... что происходит... ну даже не это самое главное. И здесь бы можно было договориться. Я говорю: коллеги, вот есть у нас один комитет по свободе слова. Так получилось, что там руководитель этого комитета ушел. Вы хотите его получить? Дайте мне официально заявление на этот комитет. Дайте. Нет, нам только вот на десять комитетов, и так далее. Ну, тогда подведите, пожалуйста, юридическую базу под этот вопрос. Они говорят: 84 статья регламента. Савик, 84 статья регламента называется «Формирование комитетов». У нас комитеты сформированы. И не в праве ни мы, ни кто другой, кроме как личных договоренностей, эти комитеты переформатировать. Теперь следующее. Здесь сидят люди, которые хотят получить... ну, некоторые, я не буду так говорить, некоторые люди, потому что Жебривский точно не хочет, да... которые хотят получить должности руководителей в комитете. А те, кто является у них в комитетах, они не хотят писать заявление и уходить из этих комитетов. Поэтому ни одного заявления они еще не принесли. Каждый день выходят и говорят - отдайте нам, отдайте нам. Я говорю - так давайте мы хотя бы обменяемся. Потому что у нас фракция 175 человек, у вас 156, и у нас 9 комитетов, а у вас 11 комитетов. Ну, не годится как-то так, коллеги.

Савик ШУСТЕР: Подождите, подождите, подождите. Я просто вас... Я просто вам укажу на то, что почти 40% людей в этих комитетах реально не разбираются...

Александр ЕФРЕМОВ: Это не интересно...

Геннадий МОСКАЛЬ: Простой вопрос...

Савик ШУСТЕР: Задайте простой.

Геннадий МОСКАЛЬ: Олександр Сергійович, вот говорилося багато про... багатомільйонні розкрадання, 100 мільярдів, і других, і тому подібно. Я перед тим , як йти на передачу, запросив з Міністерства внутрішніх справ статистику, яке ваше. Так от всього порушено щодо бюджетної системи по всій Україні 22 кримінальні справи, по місту Київ ні одної не порушено. Да. Ні одної не порушено, де всі основні розпорядники коштів. І всі збитки від економічної діяльності, які виявлені прокуратурою, міліцією. податковою, складають 1 мільярд 519 мільйонів. Так для чого ви дурите людей? Значить, колись було так з міністром Гриценком, коли КРУ йому нарахувало більше,чим бюджет самого був міністерства оборони. Так для чого сьогодні суспільству говориться то, чого в суспільстві нема? Друге. Дивиться, з приходом вас при владі значить, мітингувати можна. Заяви Могильова ну голосно при тому говорити не можна. Значить, що, може у вас є якісь децибели на мітинги заміряти, чи що? Опозиція хай йде собі десь за межі Києва і там де хоче мітингує, і тому подібне. Сивкович сказав, що до листопада ніякої опозиції не буде, вона вся буде сидіти в тюрмах, і тому подібне. Скажіть, це політика вашої партії? Чи це політика всієї коаліції, яку ви сьогодні представляєте? Як таке можна сьогодні говорити в суспільство, нічим не підкріплено... нічим ні... Ви говорили про піар. Да, це сьогодні прокуратура зробила великий піар. Підняти справу, яка 2003 року. Тоді сказати: де була 7 років генеральна прокуратура? В комі? Вона що, не бачила, що в неї лежить справа, неправильно закрита? Що тоді робиться в районних прокуратурах, якщо не видно, що в самій генеральній прокуратурі? І дача хабара. Сидить... Замах... нема такого. Значить, це коли принесли судді, а суддя відмовився. Отоді це є замах. А дача хабара сьогодні наказується всього штрафом і обмеженням волі. Даже не позбавленням волі. І строки давності пройшли вже три і чотири рази після цього. Хіба це не стид і позор для всієї України? Щоб сьогодні весь світ сказав: в Україні цензура, в Україні репресії, в Україні переслідування журналістів ікономислющих і тому подібне...Чому ви не розказали про ту програму «Україна для людей», з якою ви йшли? Ви казали, що пенсія буде на 20% вище пожиточного.

Савик ШУСТЕР: Опять возвращаемся, опять возвращаемся...

Геннадий МОСКАЛЬ: .. мінімуму. Де вона? Скажіть, де те, що було обіцяно? Ви зачитали цифри тіж самі, що сказала Тимошенко...

Савик ШУСТЕР: Спасибо, господин Москаль.

Александр ЕФРЕМОВ: Я понимаю, пленка... она играет дальше... По второму кругу

Геннадий МОСКАЛЬ: Та чого пленка? Ви не відповіли абсолютно... Ви просто, ви просто суспільство зомбіруєте...

Александр ЕФРЕМОВ: Я... У меня создается впечатление

Савик ШУСТЕР: Ну дайте ответить... Дайте ответить.

Геннадий МОСКАЛЬ: Зомбірується суспільство..

Александр ЕФРЕМОВ: Коллега, вы остановились или нет?

Геннадий МОСКАЛЬ: Остановився

Александр ЕФРЕМОВ: Спасибо. У меня создается такое впечатление, что, как будто я пять лет был при власти, а не коллеги, которые мне задают вопросы. За 50 дней с нас пытаются спросить то, что они разрушили за 5 лет дотла, разрушили, просто разрушили. Не обращая ...

Геннадий МОСКАЛЬ: Так для чого ви взяли цю владу? Так для чого ви взяли цю владу, якщо вона така розрушена була?

Александр ЕФРЕМОВ: Та замолчи ты ради Бога.

Савик ШУСТЕР: Господин Москаль.

Александр ЕФРЕМОВ: Не обращая внимания ни на законы, ни на что. Я не хотел бы переходить на личности, но уважаемый Геннадий Геннадьевич, не вам говорить о законах. Не вам говорить, и вы знаете, что у меня есть примеры, которые вас не красят ни в каком формате.

Геннадий МОСКАЛЬ: Вы посмотрите, сколько сейчас уместителей, а вы не видите, вы только меня видите.

Александр ЕФРЕМОВ: Теперь, что касается вопросов, которые были заданы вообще, принципиальные вопросы. Уважаемые телезрители, уважаемые присутствующие в студии, сейчас готовиться программа развития нашего государства до 2020 года, как и обещал Президент.

Геннадий МОСКАЛЬ: А мы доживем до этого?

Александр ЕФРЕМОВ: Для того, что бы подготовить эту программу ...

Геннадий МОСКАЛЬ: Та 63 года мужчина живет в Украине. Это в африканской стране так не живут. Мы доживем до этой программы, что вы готовите?

Савик ШУСТЕР: Господин Москаль.

Александр ЕФРЕМОВ: Не волнуйтесь вы так, а то точно не доживете. И Савик Шустер будет отвечать за вашу жизнь.

Геннадий МОСКАЛЬ: Я хочу жить в этом году хорошо, а вы хотите, что б я жил в 20 году хорошо.

Александр ЕФРЕМОВ: Так вот, Савик, вот коллега, который ничего не сделал, выходит и орет возле микрофона ...

Геннадий МОСКАЛЬ: Ну, как это не сделал?

Александр ЕФРЕМОВ: ... причем орет, и сам не понимая, о чем он орет. Так вот он год говорил, что не возможно даже минимальную пенсию, минимальную заработную плату поднять. Мы сегодня это уже сделали. Притом условии, он даже говорит о том, что есть дефицит в бюджете 103,7 миллиарда, который посчитан, и он не понимает, о чем он здесь говорит. К осени будут просчитано всеми лучшими специалистами программа развития нашего государства, и все. Те средства, которые будут привлекаться на международных рынках, те ресурсы, которые будут привлекаться, они заранее по оговоренной и обговоренной программе, в том числе информированы населению, будет вкладываться в развитие экономики нашего государства. И за счет развития экономики государства, мы будем, за счет которой будем повышать и заработные платы и пенсии, и доведем, в конечном итоге, до состояния в стране до такого уровня.

Савик ШУСТЕР: ВЫ договоритесь с вашим коллегой Москалем.

Геннадий МОСКАЛЬ: У нас осенью может быть Греция в Украине.

Савик ШУСТЕР: Если у нас осенью будет Греция, у нас будет теплая осень.

Кирилл КУЛИКОВ, народный депутат «НУ-НС»: Александр Сергеевич, действительно, действительно колоссальный дефицит бюджета - это факт, сегодня достался вам. Как он достался? - это другой вопрос. На сегодняшний день других источников покрытия дефицита бюджета, кроме МВФ, нет. Соответственно, будут требования МВФ, которые надо будет выполнять. И мы должны сегодня людям честно сказать, какие это будут требования - это увеличение пенсионного возраста, это увеличение платежей коммунальных, это прекращение работы совместителей, а мне звонят коллеги, прокурорские работники, милиционеры, которых волнует действительно их пенсия, а это самые честные люди. Если человека в прокуратуре, в милиции, в правоохранительных органах волнует пенсия, значит, он не берет взятки. Эти люди сегодня совместители, они самые опытные, они поуходят с этих органов. Это серьезный вопрос. Это серьезный вопрос, на который вы должны ответить людям раз. Второй вопрос - я хотел сказать о России. Слушайте, ну в России не все так хорошо. В Росси хорошо, в Москве парад красивый, а на Востоке там проходят бунты, и это правда, и туда отправляется московский ОМОН, и это тоже правда. Россия великая держава, и мы обязаны думать о прагматическом сотрудничестве с державой России, но не продаваться ей. Третий вопрос, не вопрос, а маленькая ремарка - я хотел сказать: быт такой пастор, в 37 году, его фамилия была Нимеллер, он был иевангелийским пастором, поддерживал Гитлера, когда-то, и он сказал, - когда пришли за коммунистами, я молчал, потому что я не был за коммунистов. Когда пришли за евреями, я молчав, потому, что я не был евреем. Когда пришли за католиками, я молчал, потому, что я не был католиком. Когда пришли за мной, не кому было что-либо сказать. Вот та ситуация, которая может пройти сегодня.

Александр ЕФРЕМОВ: Вот пастор, о котором говорит коллега, до того, как стал пастором, он был командиром германской подводной лодки, на всякий случай. Чуть дальше прочитайте биографию. Но это не суть вопроса. Вы знаете, коллега нам перечислил все то, с МВФ, что подписала Тимошенко, не поставив в известность общественность. Вот говорят, - вы там где-то, что-то не так сделали, уже все, все никто, ничего не знает, и сплошная тьма. А она подписала с МВФ меморандум ... Савик, я прихожу на совещание, на котором подписывают - сидит Тимошенко, сидит Турчинов, сидит Министр финансов, я задаю вопрос - дайте мне копию меморандума, который вы подписали с МВФ. Тимошенко - Олександр Сергійович, ми нічого не підписували. Я Турчинову говорю: и ты ничего не подписывал? І я нічого не підписував. И Министр финансов ничего не подписывал. Через 20 минут, мне мои помощники приносят копию меморандума, подписанного ними. Я им задаю вопрос: зачем вы врете всему украинскому народу? Зачем? И для чего это? Так вот там были пункты: повышение пенсионного возраста, который они подписали, повышение цены на газ, для жилищно-коммунального хозяйства, и т.д. Если кто-то не верит, я могу копию дать, она у меня сохранилась. Мы с этим на сегодняшний день не соглашаемся, хотя идут тяжелые переговоры с МВФ. Я думаю, что на условиях тех, которые мы решили на сегодняшний день, по снижению цены на газ, и когда сбалансировали нефть и газ Украины, МВФ это видит и говорит, что правительство Украины действует в правильном направлении. И я думаю, мы доведем переговоры до логического конца, когда уступки с нашей стороны будут минимальные, и мы получим те кредиты, которые нужны для нашей экономики.

Кирилл КУЛИКОВ: Александр Сергеевич, еще одни маленький вопрос. Мы с вами вместе, когда-то проголосовали за временную следственную комиссию по Национальному банку, по Стельмаху, который обвалил национальную валюту, и этих людей в 2 раза обокрал, мы с вами вместе за это проголосовали. Мы видели, какое шло жуткое рефинансирование банков ...

Савик ШУСТЕР: Вы сказали: коротко.

Кирилл КУЛИКОВ: Сегодня он остается, этот вопрос, вопрос этих людей - что будет с национальной валютой дальше? Будет ли рулить Стельмах?

Александр ЕФРЕМОВ: Мне, конечно, льстит, что мои коллеги считают меня специалистом во всех вопросах, что я могу ответить и там, и там, и там. Я могу сказать следующее, что на сегодняшний день, вопросы в этом плане, в этом плане, просто руки еще «не дошли», они не рассматриваются. Другие специалисты, возможно, работают, я над этим вопросом сегодня не работаю.

Савик ШУСТЕР: Николай Катеринчук, покороче, пожалуйста.

Николай КАТЕРИНЧУК, народный депутат, «НУ-НС», лидер Европейской партии Украины: Я дуже коротко. Я хотів би повернутися до того, що відбулося в парламенті. Я думаю, це важливо, тому що не личить країні давати такий сигнал світу, що у нас в парламенті можуть бути бійки, димові шашки і все інше. Це просто принижує Україну. І також мене принижує, особисто, що окремі депутати з «Партії регіонів» сказали, что это мы их так повоспитывали. Я не хотел, что бы вы так воспитывали страну, потому что это не цивилизовано, это не правильно, вы на это не имеете права. Вот, вы говорите, что нет юридических оснований для того, что бы оппозиция могла получить комитеты контролировать вас, потому что бесконтрольная власть, это общество не знает, что вы делаете, ничего не знает. Поэтому нужны эти комитеты. Вот 81 статья того закона о регламенте, который вы приняли, где написано: «При цьому, при квотному розподілі посад голів комітетів суб'єктам парламентської опозиції надається першочергове право вибору посад. Тому що ви посилаєтесь на 84 статтю, де формування персонального складу комітетів». А це створення комітетів, їх робота.

Александр ЕФРЕМОВ: Вы прочитайте, как называется эта статья. Вы прочитайте, как называется.

Николай КАТЕРИНЧУК: Я вам кажу. Я вам кажу, я вам закон цитую. Створення комітетів Верховної Ради.

Александр ЕФРЕМОВ: У нас комітети створені, колега.

Николай КАТЕРИНЧУК: Більшість змінилася. Послухайте, ви були в опозиції, в комфортних умовах, вам ніхто морди не бив, ви 2 місяці блокували парламент, сказали, що піднімете соціальні стандарти, прийшли, не підняли. Чому зараз, виштовхувати опозицію на вулицю, якщо у вас сьогодні завдання, вас цей народ найняв на роботу, щоб ви побороли кризу, і вам повірили, і дали краще життя? Я ви сьогодні не працюєте з опозицією, закриваєте можливості до критики, до обговорення, до пошуку спільних, в тому числі речей, виштовхуєте на вулицю, а потім кажете, - опозиція заважає. Чому вона зважає? Тому зверніть увагу, що є закон, який ви прийняли, я думаю, було б дуже добре, якщо ми разом з вами подумали, щоб бійок у Парламенті більше не було, щоб опозиція отримала справжні важелі впливу на владу. І тоді, може ви і працювати більш ефективно будете.

Александр ЕФРЕМОВ: Я согласен, с тем вопросом, который коллега поставил здесь, но вы знаете, вот, мы имеем историю взаимоотношений. И когда Тимошенко, мы торговались по комитетам, она нам сказала ...

Геннадий МОСКАЛЬ: Про Тимошенко не можете забути.

Александр ЕФРЕМОВ: От истории ж никуда не уйдешь, Савик. Вот не хотят люди слушать то, что на самом деле было.

Савик ШУСТЕР: Тогда мы продолжим после паузы.

РЕКЛАМА

Савик ШУСТЕР: Мы вновь в прямом эфире на телеканале «Украина». Александр Ефремов, лидер фракции «Партия регионов» у микрофона. Еще пару вопросов и быстро завершим. Юрий Луценко к микрофону. Вопрос Николая Катеринчука. Вы были в оппозиции в комфортных условиях, у вас были комитеты и вам «не били морду» - это цитата. Я Вас не просил мне помогать.

Геннадий МОСКАЛЬ: Вы просто забыли, Вы забыли.

Александр ЕФРЕМОВ: Эти комфортные условия начинались со следующего. Что когда мы сказали, что давайте мы рассмотрим комитеты для оппозиции. Нам сказали: «Мы ванн ни одного комитета не дадим, мы создадим комиссии, и вы будете работать в комиссии». И когда я сказал, что комиссия ни одним статусом не определена и у нас нет законодательной базы под это. Тимошенко сказала: «Ничего разберемся, мы что-то напишем». Вот начиналась работа наша в оппозиции. Сегодня мы пришли к тому, что за время нашей работы в оппозиции мы действительно приняли изменения к регламенту, где написано, что при условии формирования комитетов, оппозиции отводятся определенные комитеты. К сожалению, коллеги хотели бы это сегодня получить, сегодня комитеты не формируются. В этом вся беда. И хотелось бы, учитываю, что времени мало остается, Савик, мне сказать о следующем. Вот на другом канале, я не буду рекламировать каком, там идет соответствующая дискуссия...

Савик ШУСТЕР: Уже столько рекламы сделали, что...

Александр ЕФРЕМОВ:...единение оппозиции. На том канале выступая, Анатолий Гриценко, наш коллега, сказал: «Что сильная власть, которая есть сегодня в стране, должна иметь сильную оппозицию». Я вам благодарен коллеги, за то, что за 50 дней, вы признали нас сильной властью. Спасибо.

Савик ШУСТЕР: Мирослав Попович.

Геннадий МОСКАЛЬ: Он уже выдохся и хочет сесть. Видите, говорит спасибо.

Савик ШУСТЕР: Хочет сесть? Слышать от Вас...

Мирослав ПОПОВИЧ: Я давно вже збирався щось сказати, але чесно кажучи, я приголомшений і мені трудно сформулювати з питання. І Ви вибачте мене, я дивлюся телевізор і колись був причетний до політики, але от сидячи тут я, вибачте, думаю куди я попав. Це повністю перевертає всі мої уявлення про спір, дискусію. Я не розумію, про що тут йдеться, я тільки бачу, що весь час випливає ім'я Юлії Тимошенко, наче не може далі розгортатися обговорення таких пекучих питань без, знову таки, прокльонів та історичних виступів за і так далі. Я не знаю змісти тих звинувачень, які пред'явлені Юлії Тимошенко. Я їх не бачив і буду мати свою думку, тоді коли я їх прочитаю. Але я не можу собі уявити, вірніше можу собі уявити, як люди сприймуть звинувачення про яке я сьогодні чув. Скажімо, в країні, де панує переконання в тому, що суд без хабара не розв'яже навіть абсолютно ясної, чітко поставленої справи. Я слухаю ці підрахунки, знову ж таки суперечки про чесні цифри, там газ, там стільки...я взагалі філософ, мені це важко якось на папері написати, але хотів би сказати що на мій погляд весь час випадає, і це особливо я чую з вуст правлячої «Партії регіонів», випадає, крім технічних питань, випадає сама суть...Ну, якби сказати, людська суть справи. Ну, яка різниця, чи там дасте ви комітети чи не дасте. Здавалось би. Але насправді йдеться про те, що ви ведете справу до розгрому опозиції. Уже фактично вона перестала існувати як політична сила у Парламенті. І коли вона буде розогнана, у нас тоді буде точнісінько, так копія того режиму, який сьогодні є у нашого великого північного сусіда. Так звана електоральна, так званий електоральний авторитаризм. І ми будемо раз на п'ять років збираться і нам посадять кого захочуть Президентом і буде загнивання, тому що ми безправні. Оце, я не знаю, як це сформулювати як питання...

Савик ШУСТЕР: А это неважно, я сформулирую. Есть угроза авторитаризма?

Александр ЕФРЕМОВ: мы будем делать все, для того...

Геннадий МОСКАЛЬ: ...щоб він був...

Савик ШУСТЕР: А вы не подсказывайте, господин Москаль.

Александр ЕФРЕМОВ: МЫ будем делать все, для того, чтобы в стране уважали закон. Мы будем делать все для того, в рамках реформ, которые будут проводиться, чтоб навести порядок в судебной ветви власти, и здесь я с вами полностью согласен. Я последний наверное месяц в голос кричу, что ни один вопрос в суде, даже по закону решить невозможно сегодня. Дальше идти так нельзя. Но к сожалению, мы имеем сегодня реалии, которые имеем. Отвернуться от них, закрыть глаза, и сказать, что они не существуют - нельзя. Необходимо применять меры, для того, чтобы навести хотя бы элементарный порядок в этом направлении.. то, что у нас тоталитарного режима не будет, в этом я могу бы... и тоталитарного и авторитарного режима не будет, в этом я могу заверить всех.

Савик ШУСТЕР: Спасибо. Юрий Луценко. Господин Луценко, ну вот я понимаю, что всегда уходить в прошлое это неправильно, но в принципе, вы начинали вашу деятельность ровно так же. То есть, то, что происходило с Борисом Колесниковым, в общем это тоже моно назвать репрессиями.

Юрий ЛУЦЕНКО: Так, тільки це неможна звертатися до мене. Бо жодного підпису міліції в цій справі немає. Всю справу провадив Генеральний прокурор Піскун, який зараз є депутатом Партії Регіонів.. тому Олександр Сергійович, не треба звертатися до Генпрокуратури, дзвоніть до свого колеги по фракції, чому він закрив справу по Тимошенко, чому він відкрив справу по вас, по-моєму ні одну. Чому він відкрив справу по Колесникову - хай розберуться в своїй генеральній сім'ї. до мене це, будь ласка, не вплутуйте. Але, Савік, ремарка дещо вашого запитання, потім я хотів би декілька слів сказати вступних. Ремарка така - все ж таки ми тут зібралися під враженням про дохлу кішку справи 2003 року, які зараз згадали і притягнули до Тимошенко. Я б повірив би, що хтось дійсно хоче поважати закон, Олександр Сергійович, але не можу. У мене є безліч доказів. Безліч справ, які під сукном гниють в Генпрокуратурі, в судах, тепер уже і в міліції, де завгодно. Але всі знають одну. І напевно всі пам'ятаєте найбільшу в історії Україні зафіксована взятка, хабар. Портенід, Кримська автономія 5 млн. 200 тисяч доларів в руки - це 52 кг. стобаксових купюр в руки взяли група депутатів тамтешньої влади, більшість з яких з Партії Регіонів, всі вони були зафіксовані міліцією, потім прокуратурою, всім пред'явлено звинувачення, всі прочитали ці звинувачення, закінчили вивчення матеріалів, але в суд цю справу вже місяцями не передають. І коли я знаю, що зафіксованих на відео, переписаних на ксероксі номерами купюр свідками, за рішеннями судів, з оперативно семптетичними можливостями найбільших хабар України продають, саботують, то я не вірю в ніякі щирі думки Генпрокуратури щодо нібито бажання комусь дати хабар 7 років тому. Не вірю. А тепер, я би хотів відійти від войовничої риторики, на яку нажаль часто у нас стягують, неправдою і брехнею, двійними стандартами. Сьогодні ми наближаємося до такої традиційної межі, 100 днів нової влади, власне Президента. Ще є час, звичайно, але за перші 50 стало очевидним приблизний дискус, напрямок того, що основним бачить влада, і як вона це буде робити і для кого вона буде робити. І тому я дещо хотів би сказати, як я оцінюю їх початок, а потім вийти на конструктив, що можна було б зробити , для того, щоб перестали ці собачі бої відбуватися в студії і по всій країні. При цьому хотів би, що б все-таки влада хоча би слухала опозицію. Так ось, соцстандарти, про які так багато говорили, власне на яких Янукович і став Президентом. Да, це правда, Олександр Сергійович, ідею ще цю підкинули пенсіонерам і найбіднішим бюджетникам. Це правда, що ви знову прибиральницю вирівнюєте із вчителькою або з лікарем. Це правда. Бо на інших грошей нема. Це правда, що ви пенсіонерам добавили аж 1%, там, мав 800, отримав 808 - це правда. Отримує дещо більше, я також це чую і розумію, що це правильно, бо всі наші пенсіонери, бюджетники, та взагалі вся України живе дуже погано. Але мене турбує, чому «регіонали» тепер валять один за один всі закони, які самі ініціювали в цьому напрямку? Знаменитий закон Партії Регіонів «Про державну соціальну допомогу малозабезпеченим сім'ям». Вніс Папієв і про цей закон всі вибори говорилося, на всіх площадках. Один голос Партії Регіонів був за його прийняття. Один. Самого Папієва. Жоден депутат «регіонал» тепер цього не хоче. Закон «Про охорону дитинства» щодо пільгового кредитування на поліпшення житлових умов багатодітних дітей. Провалено. Закон «Про підтримку на допомогу на виховання дитини з трьохрічного віку» - там такий мізер платять, що страшно проїжджати по областям, коли матері-одиначки беруть тебе за горло і питають, як за ці гроші поїсти. Провалили. По чорнобильцям - на роковину Чорнобильської катастрофи, Партія Регіону - жодного голосу. Вчора, жертвам нацистських переслідувань , уже здавалося б, ну святе - провалили. Що це означає ? це означає двійні стандарти. Олександр Сергійович на всіх виборах всі політики дещо перебільшують, може навіть брешуть. Але не можна так не роздумливо, ви ж не перший раз у владу повертаєтесь, обіцяти, а потім цинічно у всіх на очах валити те, на чому ви купили людей. Тому почуйте опозицію. І припиніть хоча би свої закони валити, або припиніть демагогію про те, що Янукович знає, де тумбочка, де лежать гроші, як він казав. Друга позиція, ви обіцяли канікули для малого і середнього бізнесу, пам'ятаєте? Біг-борди висіли по всій країні. Де ці канікули? Канікули закінчилися тим, що на всіх базарах Чернівецькому, Рівненському, Одеському, Львівському будь-якому, висаджується 120 чоловік податкової, підходять до них і кажуть - на оцей рахунок тисячу баксів, або 1500. В понеділок в Чернівцях уже акція протесту під облдержадміністрацією. Уже побили податківців, викликали міліцію туди. Бо люди не розуміють, чому канікули перевернулися репресіями, видушуванням останньої краплі із малого і середнього бізнесу. Далі, і між іншим, малий бізнес сьогодні має важкі часи, я не хочу в деталі втручатися. Третє, казали, професійна команда. Ну, це було най любиміше - моя команда крепких прфесіоналов, эти оранжевые дилитанты ни черта не знают, все развалили, а мы покажем. Чим це закінчилось? Двійним збільшенням кількості віце-прем'єрів і міністрів в уряді, 20% зростанням видатків на Адміністрацію Президента, на Кабінет Міністрів, вдумайтесь, навіть в Криму сьогодні 200 віце-прем'єрів. Це звичайна обласна рада. Ну можливо з незвичайним національним питанням. Навіщо їх стільки? Хто ці люди. Особливості в тому, що професіонали провели своїх дітей у владу? Зам. міністра МЧС - син Герман, вчора призначили радником податкової Харківської області важко наркотично залежного брата губернатора. А далі ще веселіше. Ще одна особливість, в тому, що в міністерстві оборони також знаходиться родичі одного з депутатів-тушок, який до вас перебіг. І ще одна особливість, Партія Регіонів починає призначати раніше судимих до влади. Виконуючий обов'язки мера Харкова, судимий, начальник Черкаського обласного управління МВС - судимий, що заборонено прямо законом. Заступник Міністра оборони - судимий. В Криму безліч мілких сошок аналогічних. Почуйте опозицію - я ж вам не ворог, державі точно не ворог, це ж всі знають, ну, не ворог. Почуйте це і усуньте свої помилки. Я ж не кажу, що всі вороги України, але це явні грубі помилки, які викликають обурення, штовхають нас в нерозуміння ваших цілей. Це розходиться між тим, що ви говорите і що робите. Почуйте нас і скажіть, опозиція права, ми усунули ці порушення законів і ці аморальні речі. І тоді ми почнем будувати державу. Бо опозиція не тільки для того, щоб гавкать, Олександр Сергійович, і всі панове при владі. Опозиція для того, щоб після їхнього вибачте, виступу, чи як ви кажете гавкання, ви щось врахували, ну хоч щось. Тоді ми будемо будувати країну, а не воювати в країні. Ще одна ваша теза - відродження виробництва, мовляв, Юля, пам'ятаєте, як попрошайка, пряма цитата, а ми не будемо брати в МВФ ніяких коштів, ми будемо будувати наше виробництво. Юля взяла, якщо не помиляюсь, 12 млрд. да? Запозичених в МФВ? 10 млрд. Зараз ваг Азаров хоче 15, а може і 20. Дехто навіть говорить про 100. Я знаю і пам'ятаю, і всі мабуть пам'ятають Остапа Бендера як він знайшов Кісу Вороб'яніна, предводителя руського дворянства, і каже Кіса, іди проси деньги. Той каже - столбовой дворянин просить не будет і руку не проятнет. Тоді йому кажуть - тоді протянеш, Кіса, ноги. І пішов сьогоднішня влада Азарова, пішла просити цих 20 млрд. і ви щойно виступаючи кажете, брать не будемо, але насправді берете ще вдвічі більше, ніж Тимошенко. То слухайте, це ж двійні стандарти. Припиняймо це. Ще одна позиція - боротьба з корупцією. Я уже розповів, як вона бореться, ну я думаю, що говорити нема чого, бо рівень злочинності в країні за перший квартал зріс на 30%. Особливо тяжких і тяжких злочинів більше, ніж на 30% . це значить, що цілі міліції, яка ніколи не буда ангелом. Ніколи, ні при мені, на до мене, ні після мене. Але цілі їй поставили якісь інші - не боротьба із злочинністю. Цілі стоять комерційні і політичні. От сидить один чоловік, який за мітинг уже має кримінальну справу і ходить на допити, правда? Інший, Могильов, виступає опозицію треба вигнати з вулиць і хай десь там за містом виступають. ГАІ зупиняє автобуси з демонстрантами вчора, чого не було вже з Кучми, бог зна, скільки часів. У міліції інше появилося завдання. Вони знову стають псами режиму, а не правоохоронцем чи їх штовхають туди. І останнє, позапланове, те, що ви не обіцяли. Темники в засобах масової інформації, які демонструють, правда без підписа вже сміливі журналісти на телеканалах, я надзвичайно вдячний, бо тільки через те, що на каналі 1+1 і СТБ журналісти заявили про цензуру, тільки тому сьогодні Тимошенко пішла на «Інтер». Тільки тому. І тільки тому ми можемо надіятися на більш збалансований емоційний підхід на тих каналах. Я дуже дякую Савіку, я вас ніколи цих проблем не було і сподіваюсь не буде. Перекриття вулиць для нового Президента авто смертей - це також ознака нового часу. І це знають всі кияни. Але ми не почули моральної оцінки цієї події і принаймні вибачень за це перед сім'єю, яку кинули на призволяще без копійки на лікування. І торгівля суверенітетом, про що тут багато говорилося. Так,ви не віддали Крим Росії - це правда. Але ви здали в оренду настільки років, що третина України і третина тих, хто тут в залі до цього часу. Коли вона буде знову українською, не доживе. Це не морально, коли Президент, якому відведено 5 років, по Конституції максимально 10, торгує на 40. Так не може бути. Це, якщо це не злочинно, я не хочу цих слів використовувати, то це як мінімум неправильно, це не по-державному. Мало того, так із под тишка, як це робилося тоді. В Олександр Сергійович, я з вами згоден, піде Президент Росії, зустрінеться з Президентом України ,я також проти пікетування. Скажу відверто, маю купу претензій до Кремля в тому числі і до їхнього ставлення до України, але тим не менше це дві найвищі посадові особи, двух найближчих країн і вони мусять говорити в нормальній обстановці. На відміну від того шабашу, яку Партія Регіоні, найнявши школярів, вчинила, коли Прем'єр-міністр Путні зустрічався з Прем'єр-міністром Тимошенко в Криму. Пам'ятаєш, напевне, з плакатами «Юлія - враг Росії», а інші стоять «Юля - враг України» під час міжнародних переговорів це м'ягко кажучи нерозумно, я буду м'ягко висловлюватися. Ми так робити не будемо, але чому всі бояться цієї зустрічі? Бо є даєте підставу боятися, бо таке враження, що ви в першу чергу домовляєтесь в Кремлі, а потім розповідаєте в Україні, що ж ви там напудрили. І це у всіх це відчуття, хіба я не правий? Всі сьогодні відчувають, що за нашими спинами торгують, продають, а потім ми про це дізнаємося. Ви кажете, Президент ВВС щось розказав? Та хай українцям розказує, а не англічанам. Але скажіть мені, чому Янукович каже, що він ніякого трубу нашу не віддасть, а міністр палива в цей час підтверджує, я проводжу переговори в Росії про злиття «Нафтогазу» і Газпрому». Тоді у вас щось не в порядку у вашому домі. Тому, підсумовуючи, я задав менше питань, ніж їх насправді є. я на вихідних був в Західній Україні, звідки родом. Був у Львові, був в Тернополі, був в своєму Рівному і був в Луцьку - я бачив обстановку серед людей. В основному був в книжкових магазинах, завжди на вихідних скуповуюсь і розмовляв з простими продавщицями. Такого напруження і задавання запитань, чи не пора вже розділяти країну, я ніколи не чув. Це ж правда, панове, хіба я не правий в тому, що сьогодні починають говорити, що країна стенка на стенку - так далі жити не можна. Або мирімося, або розділяємося. Не дай бог про це говорити політикам, але це почали говорити прості люди, які від чувають, що їх кожен день гноблять. Янукович не отримав карт-бланш на безпредел, він виграв на 3%. Він не набрав навіть половини голосів країни. Він має рахуватися з усіма іншими своїми громадянами. Від імені яких він є главою держави. У зв'язку з цим я повірю, що ця влада щось навчилась. Втретє зайшовши у владу, тільки тоді, щоби хоча би деякі пропозиції опозиції будуть враховані. Будуть почуті. Якщо опозиція, ви вважаєте, що ми маємо вам дякувати за те, що ви нам дозволили гавкать, то це неправильно. Ви маєте взяти ту частину правди, які ми вам стараємося сказати і врахувати, а для цього, Олександр Сергійович, ну, скажем так, не хитріть. Все ви можете. Ви міняєте регламенти, ви міняєте закон, ви плюєте на Конституцію - віддайте опозиції комітети, які будуть вас контролювать. Що ви боїтесь, якщо ви не збираєтесь красти? Чому ви так боїтесь до контроля допустити опозицію. Ну проведіть це питання і ми повіремо в щирість нашої розмови. А якщо ні, опозицію заставляють бути бешеной, агресивною, бо її ніхто не хоче ні чути, ні рахуватися ,а за нами також май же половина країни, панове, це наша спільна країна.

Савик ШУСТЕР: Спасибо. Я думаю, что на это надо отвечать обстоятельно?

Александр ЕФРЕМОВ: Наверное, да.

Юрий ЛУЦЕНКО: То есть, было мало у Александра Сергеевича.

Савик ШУСТЕР: Нет, сколько было у вас вопросов, столько было и Александру Сергеевичу.

Александр ЕФРЕМОВ: Ну, все ж ко мне.

Савик ШУСТЕР: Да, и вы стояли у микрофона и все время обращались к нему. Ни к Инне Германовне, а к Александру Сергеевичу.

Юрий ЛУЦЕНКО: Тому що тут виставляє партію влади саме шановний пан Єфремов.

Александр ЕФРЕМОВ: Юрий Витальевич начал в хорошей тональности, я откровенно говоря, мне это понравилось. Он сказал, давайте мы в конце концов поговорим. Если вот разговаривать откровенно, Юрий Витальевич, неужели вы действительно верите, что мы за 50 дней могли решить все те проблемы, которые накопились за несколько лет в Украине? И вы их сейчас ставите, что вы не сделали того, не сделали это, не сделали пятое, не сделали десятое и так далее и тому подобное.

Юрий ЛУЦЕНКО: Олександр Сергійович, я казав інше, якби ви дали зарплату, я признав, що це ваш правильних ход і не можна зразу все дать, я це признаю, але ви обіцяли покращення малому бізнесу, а його добивають. Ви робите не мало, а навпаки, розумієте мою логіку? Навпаки від того, що обіцяно.

Савик ШУСТЕР: ДА, давайте тогда, вы делаете не то, что обещали, а наоборот. Это после рекламной паузы.

РЕКЛАМА.

Савик ШУСТЕР: Мы вновь в прямом эфире на телеканале «Украина». Юрий Луценко у микрофона, Александр Ефремов начал говорить. Да, у вас тут завязалась дискуссия, вы сказали, что за 50 дней невозможно сделать все. Юрий Луценко ответил вам, ч то не то, что нельзя, то есть, то, что вы делаете, это ровно не то, что вы пообещали.

Александр ЕФРЕМОВ: Вот смотрите, теперь идет разговор по следующему. Вот вы сегодня не голосуете законопроекты, которые раньше вносили по социальным вопросам. Я отвечаю. Когда мы внесли общий законопроект, который касается повышения минимальной заработной платы и минимальных пенсий, так называемый, социальный блок повышения социальных стандартов. И поняли, что мы его не сможем провести потому что было противостояние, вы помните, сколько мы полгода боролись для того, чтобы проголосовать за этот проект, законопроект и только ноябре проголосовали. Мы тогда пошли путями, ну давайте мы раздробим и возможно отдельные законопроекты проведем. Когда мы провели общий законопроект, конечно мы тоже, то потребность тех законопроектов, которые отдельные, она отпала, потому что общий закон прошел и денег... подождите, ну подождите...и денег на решение этих законопроектов мы понимаем, что при выполнении основного законопроекта их сразу не появится. Теперь, что сейчас делается для того, чтобы, вы совершенно правильно говорите, выполнить те обещания, которые давал Президент, идя на выборы. Мы про них не забыли. Сейчас готовится системный законопроект, в котором будет учитываться, я лично разговаривал с Президентом по поводу процессов, которые происходят сейчас в бизнесе. Он сказал, да, ещё немножко совершенно времени, мы обязательно выполним перед бизнесом те обещания, которые давали по налоговым каникулам. Будет подготовлен системный законопроект, который дает ответы на все те вопросы, о которых вы говорили. На это нужно просто хотя бы чисто технически время, чтобы это все сделать. Невозможно прийти и сразу. Тем более в системе, которая у нас нарабатывалась. Ну, годами она была такая. Прийти и сразу на второй день все внесли, на третий день приняли, на четвертый день все сразу изменилось. Это нереально. Коллеги, но я могу гарантировать, что шаг за шагом у нас положение дел в государстве будет улучшаться. У нас будет улучшаться экономика, у нас будет улучшаться социальные стандарты, у нас страна будет развиваться. И это мы можем гарантировать.

Савик ШУСТЕР: Ещё один аспект, о котором говорил Юрий Луценко - напряженность на Западе Украины, что в принципе...

Александр ЕФРЕМОВ: Вы знаете, я могу это понять. Потому что те процессы, которые произошли после событий 2005 года, начала 2005 года, они совершенно в такое состояние оставили другую половину страны. Сегодня, сегодня, сегодня произошли такие процессы и если Юрий Витальевич приезжал так к нам, я не знаю, общался он или не общался, но приезжал тоже. Если б он общался тогда с людьми с этой стороны, она испытывала точно такие же чувства. Это плохо. Это очень плохо. И одной из причин, когда нас потом объявили, что вы вот там сепаратисты и прочее, прочее, мы сказали, чтоб выйти из этой ситуации, нам необходимо сделать федеративную устройство в нашем государстве, потому что мы разные. Как только произошли события 2 месяца тому назад, фактически то, что мы писали мы услышали опять со Львовской области, со статьи, которые там начали писать. Это действительно плохо. И мы должны сейчас делать все возможное, для того, чтобы мы сближались. Но к сожалению, на вот таких передачах противостояние, которое есть и когда друг друга обвиняют и набирают дивиденды каждый на своем электоральном поле. Оно не способствует для этого. Потому что если откровенно говоря, наши коллеги сейчас начнут говорить, что вы там хорошие, они потеряют тот электорат, который есть. Поэтому постепенно, наверное, я так думаю, необходимо идти друг другу навстречу мелкими шагами сближаться, сближать политику в нашем государстве и в конечном итоге ,когда люди увидят, что это идет на сближение друг к другу, то поймут, что везде сближаться надо. Теперь, смотрите, нас сегодня действительно обвиняют во всех смертных грехах, ну к примеру, в постановке памятника в Запорожье Сталину. Каким боком Партия Регионов к установке этого памятника?

Юрий ЛУЦЕНКО: Тим, що дозволила установити його. Тим, що ви влада. Якби у Німеччині пам'ятник Гітлеру поставили, правляча партія злетіла б на другий день.

Александр ЕФРЕМОВ: Если мы говорим о том, что памятник Бендере, допустим, в западных регионах можно ставить и это нормально и власть это не должна запрещать, а коммунисты, которые нашли поддержку в данном случае, в Запорожье, то мы должны силовым путем переломать и тогда мы будет не авторитарная власть, тогда у нас будет тоталитарное государство. Моя точка зрения - это неправильно. Не надо сегодня будоражить людей, устанавливать эти памятники. Но это моя точка зрения. Есть другие люди. Я могу ведь не соглашаться с этой точкой зрения, но я обязан ее уважать .и в дискуссиях своих мы с коммунистами, в том числе я говорил, этого нельзя делать. Н к примеру в нашем регионе в эти праздничные дни ,установили памятник людям, которые погибли на Западной Украине, учителя, врачи и так далее, которых туда направляли. Это точка зрения других людей, их тоже невозможно остановить этих людей. Поэтому я ещё раз говорю, только в процессе дискуссии, в процессе, навстречу друг другу, а не то, что вот мы вас перегоним, если мы вас перегоним - ни до чего мы не дойдем. А вот в процессе постепенного сближения друг с другом, в конечном итоге, мы сделаем так, что в государстве будет порядок и будем жить хорошо.

Юрий ЛУЦЕНКО: Олександр Сергійович. З вашого дозволу. Одна фраза з вашого дозволу. На минулій передачі туту було багато говорено про річницю перемоги. Чесно кажучи, я потім півночі не спав, бо давно не бачив такого запрограмованого роздраю України, який відбувся в цій студії. Я вам скажу точку зору, зверніть увагу я вам цього не нагадував, не хотів, як раз, ще раз наколять ситуацію. У мене два діда, з Козельця Чернівецької області, дід Іван і дід Михайло, познайомилися під Рейхстагом. Один писав Козелець, другий писав три некультурні букви, я в того другого пішов. Так от для мене це завжди був святий день. Я обох своїх дітей водив на кладовище, я знаю, де вони є, де лежать рідні прізвища, але цього року ми бачили не свято переможців ,а свято Кремля. Цього року ми отримали кулю проти нашого народу. У вигляді пам'ятника Сталіну і нам доказували, що тільки Сталін і Крим перемогли в цій війні. І те, що 250 тисяч положили, форсуючи Дніпро, а між іншим американці просували в Нормандії 20 тисяч поклали і те, що трупами була устелена вся страшна і свята дорога до перемоги, нам ніхто не нагадував, нам просто казали, Великий і могучий Сталін вас дурних хох лов привел к победе. Це було настільки принизливо. Не для західної України, хоча в них своя історія, яку теж треба розуміти , це було принизливо для кожного, хто відчуває себе хоч трошки українцем. Бо в чотирьох українських фронтах, які ввійшли в Берлін, були українці, по 40% вмерлих в цій війні українців. Але нам провели тут на Хрещатику свято Кремля - це неправильно. Я дуже поважаю Росію і знаю, що таке спільно, тоді б ми змогли перемогти - це правда. Але саме це ми мали нагадати їм - спільно. Ми, незалежна держава, повинні в кожному знаходити свій національний інтерес, люблячи, росіяни, поляки, американців, кого завгодно. Але неможна проводити свято в своїй столиці, топчучись по собі. Бо принаймні у мене зовсім не бандерівця, тоді подумайте, куди ми йдемо , якщо навіть на такому святі, яке шанують 80 % українців, так погано все відбулося. Олександр Сергійович, Президент уже обраний, подобається це комусь, не подобається. Як кажуть ізбранні Президенти возврату та обмену не подлежат, але він повинен розуміти, що він Президент України, а не Донецької області і не васал Кремля. Ну мені здається, це очевидно. І в політиці, і в економіці ,і в житті - в усьому. Сьогодні він має бути і у Львові, причому не силою, а слухаючи їх, погоджуючись із ними, і в Донецьку, і в Криму. Скажіть, мені, коли я, як міністр внутрішніх справ України приїжджав в будь-яку область, хоч раз я задівав національні інтереси чи регіональні інтереси? Да, і я робив помилки, безумовно, але, слухайте, я завжди їх визнавав і часто навіть вибачався. Скажіть мені, чому сьогоднішня влада вважає, що вона апріорі права, так тяжко прийшла до перемоги в 3% і більше нікому цю владу не віддасть? До чого ці розмови про 10 років Президента Януковича, дій бог йому здоров'я дожить. До чого це все лякання, що восени ви всі будете сидіти? Чому ми сьогодні маємо позиції бути поза містами, бо Могильов вирішив, що опозиція має бути в Гайд-парку. Бо чоловік вважає, що Гайд-парк у Лондоні, це на околиці, бо він ніколи не бачив парка в центрі міста. Скажіть мені, чому сьогодні робиться, відновлюється той кучкізм, з якого і ви хотіли вийти, Олександр Сергійович? Правда? Ну, чому сьогодні ГАІ знову зупиняє демонстрантів? Ну яка сьогодні, вибачте за слово, хрен разница, скільки було демонстрантів - 5тисяч чи 6.ну навіщо їх ГАІшників ставити на цю падлючу роботу? Кому це потрібно? Кому потрібно призначити самого судимого начальника обласного правління - це куля в мораль будь-якого міліціонера, який знає, що це по закону неможливо. Неможливо. Чому сьогодні долбуть саме тих, в кого залишились хоч якісь переконання? Чому сьогодні Янукович не зустрівся жодного разу з людиною інших переконань? Не так мало часу пройшло. В чому проблема? Не треба з Луценком зустрічатися. Зустрінтеся з ін. телігенцією, яка сьогодні каже, що Україна в небезпеці. Зустрінтеся з паном Мирославом Поповичем. Ну він же точно не реваншист і не терорист. Зустрінтеся з Павличко, зустрінтеся з Андруховичем, європейського рівня українським письменником, який також вважає, що Україна в небезпеці. Так можливо, щось відбувається? Може треба Президенту з ними зустрітися? Ні, він зустрічається тільки з тими, хто виходить тіпа наш всюдусущий Чечетов і каже, это мы пацанов учили в Парламенте, чтобы они больше не задирались. Це розмова влади - мордобой то госпіталізація депутатів - це поучили? Ну йому ж пишуть цю дурь, яку він вимовляє в ефірі. Панове, я до чого кажу, я зараз накал скину, я хотів би, щоб у нас почали чути один одного. Да, всі ми пройшли нелегку історію. Коли каже от наш шановний колега, що ви були при владі 5 років - це м'ягко кажучи неправда. Бо в тій владі були і Прем'єр Янукович, в тій владі були регіонали в Кабміні, всяко було за цих 5 років. Але і одна і друга сторона має щось винести з цього. Якщо ми далі продовжуватимемо стінка на стінку - нічого не вийде я має право це казати. У мій другий заход 30% начальників обласних управлінь, яких я вважав сильнішими, ніж мої попередники, лишилися і працювали. Я маю право це говорить, бо я нікого з ваших дітей не тягав на допити. Я маю право це говорити, бо я ніколи не шукав, не давав замовлення на прослушку і ворушку, яка сьогодні ходить за мною. Сьогодні ходить за мною. Скажіть мені, ви можете чогось навчитися чи ні? Ну, скільки ми будемо в країні жити, як вороги в двох половинках? І вже сьогодні в Криму німця поцілують, бандерівця обов'язково вб'ють. І сьогодні у Львові простять все поляку, тому поляку, що в Польщі, але обов'язково скажуть, щоб того москаля з Севастополя треба замочити. Не в політичному сенсі цього слова. Да скільки ми будемо жити в цій атмосфері? Але цю атмосферу робите ви своїми заявами, яких платите тільки своєму електорату. Сьогодні ви знову міняєте статус російської мови. Скажіть мені, що загрожує російській мові в Україні? Що такого відбувається, що треба поміняти її статус? Навіщо це робити, щоб знову пів України вважало, о вона живе не в своїй країні. Навіщо це сьогодні? Може колись, навіщо сьогодні? А я вам скажу, остання фраза. Тому що в кожної влади всі це знають, в кожного начальника є три пакета: перший пакет - вали все на попередника. І сьогодні це майстерно продемонстрували нам влада. У всьому, що таке є, шевелитиься, горить і тоне - винна Тимошенко. Пакет другий - гони дурочку, не дивлячись тоді кажуть, що ви забили тут, провалили там, репресії там, він каже - і будет значительно лучше. И третій пакет - збирайся за речами. Шановні, ну не можна так робити далі. Ми в країні живемо для всіх, не тільки для ваших людей, як було написано «Україна для людей». Для всіх і навчіться бути українцями не Донбасу, а цілої України. Чути всіх, бо ви влада для всієї країни. Все.

Савик ШУСТЕР: Сейчас дадим возможность.

Александр ЕФРЕМОВ: Каждый вопрос, который Юрий Витальевич поднял, он требует отдельной дискуссии . И ни с чего ничего не бывает. И вы, уважаемый бывший министр лукавите, когда вы говорите, что вы не давали никакие команды и так далее. Я не хочу приводить примеры на ком-то, я приведу примеры на себе. Я до сих пор пытаюсь разобраться при вашем, когда вы были министром, почему и кто давал команды, что за мной 6 месяцев ходила норушка, чтоб потом мне принесли все материалы этого дела, когда моих родителей, 75-летних стариков, которые сидят на лавочке там в деревенской окраине, на окраине города Луганска, фотографировали с утра до вечера, как будто они какие-то преступники. Вот откуда все растет. Поэтому, как вы не были золотые, так и мы золотые сразу не станем. Дайте время, пройдет определенное время, мы как любое государство, которое развивается в демократическом обществе, эволюционным путем, не революционным, все время, к сожалению, вы нас толкаете в революцию. Вы все время выходите с такими лозунгами, которые заставляют, давайте иначе мы на улицы, иначе мы людей подымем, у нас кровь будет и так далее и тому подобное. Мы никогда об этом не говорим. Потому что мы заинтересованы в работе предприятий, мы заинтересованы, чтобы наш бизнес развивался здесь потому что мы здесь живем и здесь предприятия наших людей . И будем делать все для того чтобы просто в нашем государстве, ещё раз повторю, приоритет был закона, чтобы провести реформы таким образом, чтобы судебной ветви власти и судьи делали то, что положено по закону, а не то, чем они сейчас занимаются, когда никто не может ничего решить в суде. В том числе и народные депутаты не могут решить ничего. И эти все вопросы, о тех, что говорил Юрий Витальевич, каждый он требует ответа, он действительно требует ответа.

Юрий ЛУЦЕНКО: Олександр Сергійович, от у мене болить моє. Скажіть мені одне просте питання, от ви кажете що ми вас штовхаємо до якоїсь революції. Скажіть, убрали Луценка, нема питань, поставили міністра, якого ви вважаєте за потрібне - нема питань. Його заступників набрали нових, напевне логічним, скажіть, чому зняли всіх начальників обласних управлінь, всіх начальників департаментів, всіх начальників боротьби з організованою злочинністю, всіх начальних розшуку областей і навіть один керівник, який був братом депутатом від Партії Регіонів Грицак, кажуть, тим з Луценком працював - все, вон! Чому? Ви знаєте, начальник карного розшуку України Паскал Василь Федорович, генерал-полковник, 30 напевно з лишнім років працював, правда? Працював ще до Кучми, з Донецька, дружина загинула, він живе роботою, але він працював з Луценком - вон. Ну скажіть мені, чому ви так робите? Тотально, всіх до одного. Я так не робив в 2007 році, в 2008, перепрошую. Чому всіх? Хто вас заставляв? У вас психологія. Макеєвка - це єдиний, хто може прислати керівництво. Не дасть збрехать Генадій Генадійович. Комітет по організованій злочинності затверджує начальників підрозділів КСБУ і начальників обозу областей. З 50 кандидатур 48 із Донецька. Два, напевно в Донецьку закінчилися, з Києва . В Макеєвке гасло на все місто «Наша победа - путь к нашей перспективе» і будують дорогу на Крим. Бо з Макеевке ...керує Кримом. Коли ви перестанете думати, що розумні люди живуть тільки в Донецьку? Коли ви згадаєте, як ви кажете, наш бізнес здесь, а наш? Та нету наших, ваших.

Александр ЕФРЕМОВ: Юрий Витальевич, я имею ввиду, наш совместный, Юрий Витальевич

Юрий ЛУЦЕНКО: Ну, слава богу.

Александр ЕФРЕМОВ: Всех наших людей, которые в Украине живут, а не ...

Юрий ЛУЦЕНКО: Хай мене бог милує бізнесу з вами.

Александр ЛУЦЕНКО: Ну, я думаю, вы не зарекайтесь. Вы не зарекайтесь. Я понимаю, что у вас болит, потому что вас уволили с работы.

Юрий ЛУЦЕНКО: Та не меня. Я отдыхаю. Скажите, почему уволил 20 тысяч профи? Почему преступность после этого выросла на 30%, это официальная статистика, почему?

Александр ЕФРЕМОВ: Юрий Витальевич, ну я могу ответить вам профессионально, если вы хотите. Может вы скрывали эту преступность. А для того, чтобы показать нормальные результаты перед Тимошенко, которая всей стране рассказывала, что у нас все хорошо, производство работает, преступности нет и вообще все живут прекрасно.

Юрий ЛУЦЕНКО: Первый конверт. Первый конверт вы уже прошли.

Александр ЕФРЕМОВ: Савик, мы наверное превратили уже передачу, наверное в какую-то другую?

Юрий ЛУЦЕНКО: Человек устал, дайте другому микрофон.

Савик ШУСТЕР: Устали от вас.

Александр ЕФРЕМОВ: У меня сегодня интересная функция ,я один, а все сюда .и поэтому...

Юрий ЛУЦЕНКО: Звикайте, Олександр Сергійович, раніше було навпаки. Звикайте.

Александр ЕФРЕМОВ: Поэтому я не против вести в эту дискуссию, но я ещё раз хочу подчеркнуть, что те вопросы, которые мы здесь говорим, они имеют место быть в нашем государстве. И если будет власть...

Геннадий МОСКАЛЬ: НУ, Александр Сергеевич, присядьте, а то упадете, пожалуйста, ну уже шатаетесь справа налево, я вас прошу, присядьте.

Александр ЕФРЕМОВ: Та, дайте закончить. Я закончу сейчас фразу и сейчас...

Юрий ЛУЦЕНКО: Вони разом працювали у Луганську - це все нормально.

Александр ЕФРЕМОВ: Я вообще-то вот думаю знаете, о чем? Вообще хорошие вели происходят. Вот прошло там 60 дней ,которых мы только при власти. И уже мы сделали столько шагов в рамках государства, что вызывает вот такую бурную дискуссию. А в целом, если брать социологию, которая есть вот все выступают от имени всего народа, а если брать социологию, то она показывает, что более 60% сегодня поддерживают власть и ту линию, которую проводит Президент и чуть ниже Премьер нашего государства.

Юрий ЛУЦЕНКО: Наспрвді, я погоджуюся з паном Цибулько, насправді, соціологія говорить, що Президента Януковича за 50 днів підтримує 40% українців, що значно менше, ніж було Ющенко 70%. Тому після перемоги завжди підтримують більше. Але ви всього 50 чи 60 днів при владі, а пів країни вже на вуха поставили. Олександр Сергійович, чому? Бо нема діалогу...

Савик ШУСТЕР: Перестаньте к нему обращаться. У вас будет разговор на двоих. Инна Богословская.

Геннадий МОСКАЛЬ: Инну Германовну на «Интер» отпустите.

Савик ШУСТЕР: Я вас бы отпустил куда-нибудь.

Инна БОГОСЛОВСКАЯ: В связи с тем, что я как раз нефракционная ,я думаю, что сегодняшняя программа ещё раз нам показала несколько глобальных проблем из которых мы не выберемся , если мы их не решим. Первое, самая главная, Украина - это страна ,которая не может быть построена по принципу двухпартийной системы: власть и оппозиция. Просто в силу того, что мы имеем определенную историю, что мы разные, поэтому для Украины крайне важно изменить существующую систему выборов. Если мы этого не сделаем, страна будет стенка на стенку стоять постоянно и понятия враг и друг будут меняться ровно со сменой той или иной партии во власти. Сегодня важнейший процесс, который начался и я очень рада, что 12 числа были слушания в Парламенте о том, какой должна быть избирательная система хотя бы на местных выборах и абсолютное большинство говорило о том, что нужно возвращаться к мажоритарной системе и возвращать депутата людям, чтоб он был перед ними ответственен, чтобы его можно было отозвать. Это важнейшая задача. И я уверена, что если мы задумаемся о том, где корни, то корни как раз в том, что в горячке 4-го года, когда страна была на пороге гражданской войны, приняли несогласованный с сообществом пакет политических изменений, перешли к закрытым партийным спискам и мы имеем последствия сегодня в раскаченной ситуации в стране. В стенке на стенку. Задача наша сегодня - не продолжать искать врагов и друзей, а найти решение тех проблем ,которые становятся системными. И которые постоянно будут порождать одни и те же ошибки. Второе, сегодня обязательно нужно положить конец безответственности. Все европейские государства, которые были вот на этом пути перехода от тоталитаризма к демократии, все они в какой-то момент вынуждены были ответит на вопрос, когда наконец-то министр или Премьер-министр в этой стране будут привлечены к ответственности. Это будет урок не только для той власти, которая была. Это будет урок и для тех , кто сегодня при власти. Что когда-то их власть закончится и они могут и должны быть привлечены к ответственности , если они будут нарушать закон. Иначе это бесконечная карусель беспредела никогда не закончится. Поэтому я убеждена, что сегодня разговоры о том, что это политические репрессии - это попытка избежать ответственности. Понятно, что вместе с ребенком, можем выплеснуть и воду, вместе с водой можем выплеснуть и ребенка, поэтому нужна оппозиция обязательно и ни одна, пусть их будет несколько, потому что в стране сегодня не представлены во власти огромные социальные группы. В Парламенте не представлены ученые, не представлена молодежь, не представлена медицина, не представлена социальная сфера, бизнес и чиновники. Такого быть не может. С этим тоже нужно делать. И друзья мои, ведь посмотрите, когда в Украине появилось понятие «врага народа»? на Майдане в 4-м году. Мы должны от этого уходить, эта вражда вредит нам всем - она вредит нам, нашим детям, нашим внукам, поколениям и в конечном итоге мы потеряем страну только в одном случае, если мы будем пытаться опять строить наши коммуникации, по принципу: ты - враг, я - друг. Такого быть не может. Мы все родились в этой стране. Покажите мне идиота, который хочет беды собственной стране. Таких людей нет. И на эмоциях, разбуркивать эту вражду дальше нельзя. Поэтому должно обязательно прийти наказание, которое будет не по принципу - сегодня мы при власти, поэтому наказываем только противников. Поэтому в Парламенте оппозиция, обращайтесь в Генеральную прокуратуру, обязательно, чтоб привлекали и тех, кто виновен в преступлениях не только в тех, кто бросал шашки, они обязательно должны быть наказаны, и обязательно нужно снимать с них депутатскую неприкосновенность, потому что потом как в Армении, принесут автоматы и расстреляют людей в Парламенте. А потом давайте попробуем простых людей призывать к тому, чтобы они закон выполняли. Прежде всего с себя начать. Снимать немедленно этот объем депутатской неприкосновенности, он вредит всем, потому что беспредельная власть ведет к беспредельным нарушениям. И вот это мне кажется, главное, что мы сегодня должны делать.

Савик ШУСТЕР: Спасибо, мы продолжим. Пауза и вы сможете ответить Инее Богословской.

РЕКЛАМА.

Савик ШУСТЕР: Мы вновь в прямом эфире на телеканале «Украина». Юрий Луценко у микрофона. До нашей паузы Инна Богословская сказала, что в том числе политик4и должны нести ответственность. Ответственность Президент или Премьер - нарушили закон, должны нести ответственность.

Юрий ЛУЦЕНКО: В мене буквльно маленька репліка на те, що було сказано щойно пані Богословською. Вона нас агітувала за повернення до мажоритарної системи виборів. І так, ні для народу це ніби зрозуміло, бо депутат буде ближче до народу. Але я хочу нагадати вам прості речі. Оці діячі з Партеніда, які взяли 5 з лишнім млн. доларів - всі мажоритарщики. Найкрупніший зафіксований хабар в історії України 42 млн. доларів - це бус грошей в Київській області одна із райдержадміністрацій, це також призначений, є депутатом мажоритарщиком. Тому не так все просто в цій системі. Питання ні як обирати, а кого обирати. Кажуть те, що депутати сьогодні не народні. Я наприклад знаю, що в нас кожен депутат закріплений за своєю областю і за неї відповідає. Тому питання не те, як обрали, питання кого ми обрали. І ще одна теза про відповідальність. Безумовно, але чомусь мені здається, що ми ніколи не повіримо в справедливість цього покарання, якщо воно не буде стосуватися тільки чужих, знову ж таки я маю право про це говорити, бо в мене 200 з лишнім хабарів було зафіксовано проти представників діючої вертикалі, яких призначав Президент Ющенко. Бо закон один для всіх. І до честі Ющенко лише один раз він намагався змінити цю ситуацію, одну із сотен. Сьогодні ми бачимо, що закон діє тільки проти чужих, проти так званих ворогів. Інна Германівна, ворогів не на Майдані зліпили, ворогів народа, ворогів народі зліпили, коли випустили плакатик «Україна трьох сортів», забули? Але давайте не згадувати старе. Давайте сьогодні просту штуку спитаємо у представників влади. От у мене конкретних два питання, на які я хочу почути да, чи ні. Тоді ми повіримо, це щира була передача, чи черговий раз, ну скажем так поза. Перше запитання, Олександр Сергійович, вибачте, вам прийдеться відповідать, бо ви представляєте партію влади, і ви спілкуєтесь з Президентом Януковичем. Скажіть мені, по результатам ста днів влади, будуть зроблені кадрові висновки, на недопустимість яких вказує опозиція? Да чи ні - і принципі. Це можливо чи ні?

Савик ШУСТЕР: А кого вы имеете ввиду?

Юрий ЛУЦЕНКО: Я имею ввиду начальника Черкасского областного управления МВД, который есть судимый, но назначен начальником милиции, что совершенно противоречит законам.

Александр ЕФРЕМОВ: Вот буду я говорить или не буду, а история становления власти. Она говорит о следующем ,что проходит первая волна, где неизбежны издержки, о которых вы говорите, но потом как правило, глее-то через полгода происходит самоочищение во власти. Я думаю не будет исключение и наша...

Юрий ЛУЦЕНКО: Я не про це, я про конкретний факт ,який порушує закон ,це теоретично принаймні, може бути враховано вами...

Александр ЕФРЕМОВ: Може.

Юрий ЛУЦЕНКО: ...чи для вас опозиція - це вороги.

Александр ЕФРЕМОВ: Для нас оппозиция не враги, если раньше была критика ,самокритика, то сегодня этот вопрос нормально решается в плане того ,что есть оппозиция и власть . и все вопросы, которые говорит оппозиция, власть будет анализировать и принимать соответствующие меры, другое дело, что с некоторыми вопросами соглашаться или не соглашаться - это уж позвольте, определяться. Те факты, которые вы говорите, те факты, они заслуживают внимания и на них нужно давать ответы.

Юрий ЛУЦЕНКО: Тільки не через півроку. Через півроку порушувати закон нелогічно. І друге питання. І друге питання також приходить само собою - сьогодні чи нарешті відбудеться зустріч Президента з інакомислячими? Не з Єнакієвого єнакієвомислячими, а інакомислячими? От буде така зустріч чи ні? Чи прийме Президент одного лідерів, найбільшого лідера найбільшої опозиції Тимошенко? Або іншого, будь-якого? Господи, Попович, кого завгодно? Чи буде він зустрічатися з інакомислячими? Да чи ні - і все.

Александр ЕФРЕМОВ: Юрий Витальевич, ещё с первого дня своего вхождения в должность, первое, что сделал Президент, то он пригласил тех представителей фракции в Парламенте, в том числе оппозиционных, и начал решать вопросы. На вторую встречу...

Юрий ЛУЦЕНКО: Ну, мы заметили, сколько депутатов перебежало после этого к вам...

Александр ЕФРЕМОВ: На вторую встречу тоже пригласил. Потом некоторые начали так вот, та мы ж в оппозиции, нам сказали, что по рейтингу мы теряем, если мы будем ходить и начали отходить от этого вопроса. Поэтому Президент настроен на то, чтобы конструктивно работать со всеми слоями населения, отвечать на все вопросы, без исключения, которые есть в обществе. И если раньше Тимошенко, когда проводила пресс-конференции, то готовили действительно темники и ты никогда не задашь вопрос, если там не сидит корреспондент, который с бумажкой подготовленный, то Президенту Януковичу и на 50 дней и на 100 дней будут приглашены все корреспонденты, которые желают и аккредитуются и вопросы они будут задавать те которые желают задать.

Юрий ЛУЦЕНКО: І зовсім остання констатація факта і я сідаю.

Савик ШЦУСТЕР: Нет, вы стойте.

Юрий ЛУЦЕНКО: У мене остання річ. Олександр Сергійович, слова правильні, чесно кажучи не віриться, бо є історія відносин. Але якщо ви зробите те, що ви щойно говорили, то в нашої країни є шанс, але перші шанси є такі, це про відповідальність політиків. Якщо в Парламент не буде внесено подання Генпрокуратури про зняття недоторканності з тих, хто бив до лікарні депутатів разом з тими, хто ймовірно, як хтось вважає, я вважаю неправильно ця агресія, кидав димові шашки, тоді ми будемо знати, що це просто слова, що це спускання пари словами, а ви називається, хто там, Васька, ну в даному случаї дехто інший, слушает да ест. Есть, толь о потому что кушать хочет. Тому нажаль, я хочу крім слів підтвердження закону одного для всього і країна одна для всіх.

Савик ШУСТЕР: Андрей Ермолаев.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Дякую дуже. Власне в мене не репліка, а кілька тез, я думаю, що це остання можливість, тому пан Юрій може, мабуть так само отпочити. Знаєте, я був запрошений на цю дискусію, на цікаву тему - Інтелектуальна еліта в Україні...

Савик ШУСТЕР: Кто вас приглашал на эту тему?

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Ваш помічник, який мені зателефонував і назвав цю тему.

Савик ШУСТЕР: То есть, вы считаете, что мы такие, мы в космосе живем? Что вот возбуждают уголовное дело против Премьер-министра бывшего, а мы обсуждаем интеллектуальную элиту? Может нам ещё изобразительное искусство надо было обсудить?

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Савік, я кажу мені анасували тему «Інтелектуальна еліта в Україні» - про що буде розмова, про це.

Савик ШУСТЕР: Вот она, интеллектуальная элита.

Андрей ЕРМОЛАЕВ: Я до цього і веду. Я отримав слово о п'ятнадцятій хвилині другої, відповідно кілька тез для тих гурманів, які ще не сплять, тому що сенсу про інше нема говорити. Я думаю, що є ключова проблема - це нерозуміння нас власної країни, ми просто не знаємо, в якій країні живемо , це все більше засвідчує ті дискусії і процеси, які відбуваються в останні роки. Але головне - нас не розуміє світ. В чому це має прояв. Ну, по-перше нація, яка проходила дуже важкий шлях націотворення до початку 2000-х, дозволила своїй політичній бізнесовій еліті займатися по облаштуванням маленьких феодальних князівств, ділити по історичному, етнічному і інших ознаках процес націотворення зупинений. Більше того, дискусія про реформи постійно зводиться до пікантних електоральних проблем. Житлово-комунальні послуги, ціни і так далі. Хоча питання цієї країни не може обмежуватися питаннями економічної реформи. Тут питанням модернізації тієї самої модернової нації, про яку пишуть наші шановні письменники про яких згадував пан Юрій. Що це означає на практиці. Це означає освоєння наприклад, таких речей, можливо це якісь загадкові поняття, як обмежений, а в майбутньому керований суверенітет. Це питання глобальних кластерів і участі української економіки глобальних кластерів. Це освоєння індустріального кладу, ми багатоукладна країна, ден бабця на картоплі заробляє і не розуміє, чому наприклад, вона здає по 16 грн., тобто приблизно 2 долари, і продають її за 60 і так далі. Економісти не можуть це пояснити. Я веду зараз до того, політики, як на мене, і ті, можливо, хто їх зараз підтримують, просто перестали розуміти, що робити з розвитком цієї країни, а від цього постає третя проблема. Про яку говорили більшість політиків - загроза державності. Загроза державності -ц е не кордони, не демаркація, це відсутність поступового соціального прогресу в розвитку, коли нація втрачає спільну справу для дій і починається остербайтерство, починається маргіналізація і так далі. А що означає спільна справа, наприклад. Це формування національних проектів. Перепрошую, хто сьогодні запропонував країні цікаві соціально-економічні проекти, які можна підготувати із залученням інвесторів і так далі. Навіть нажаль влада, коли розповідає про домовленості з Росією, не опозиціонує ідеї спільних підприємств, як нові національні проекти. Хоча пан Єфремов привів кілька прикладів, що це означає, наприклад, для внутрішнього розподілу праці - тисяча робочих місць, нові технологічні уклади, відтворення освіти, зокрема технічної і так далі. Я просто чесно кажучи дурію іноді від рівня розмов. Тому підсумок, все-таки, можливо на якийсь час, має сенс на такі дискусії на поважних шоу і у Шустера, і на інших каналах, обмежити доступ публічних політиків і депутатів, запропонувати посвятити хоча б квартал в цьому році розмовам експертів, на концептуальному рівні. Можливо, не весь час буде цікаво, я розумію, що всі працюють на оцю рисочку...

Савик ШУСТЕР: НУ, смотрите, вас все поддерживают...

Андрей ЕРМОЛАЕВ: І тоді на завершення. Ви знаєте, головний виклик для нас ,як для країни, яка мріє використовувати це визначення - модернова українська нація, мріє про європейський проект, маємо розуміти, що зараз головний виклик українському проекту - це європейський проект. Європейська криза, яка розгортається не лінійно ,може призвести до того, що будуть якісно нові процеси дезінтеграції в цьому просторі. Тому наприклад ,таке питання, як корзина валют євро+валюти сусідів ну і так далі...

Савик ШУСТЕР: Андрей Ильенко

Андрей ИЛЬЕНКО: Я б хотів би повернутися до сурової реальності. Насправді тут от в своєму виступі пан Луценко як раз в принципі багато говорив правильного, але мене здивували його інтонації. Він постійно апелював, він намагався якось говорити, якоюсь прийнятною, скажем, мовою. Він намагався так зробити, що от дайте нам комітети, дайте нам, слухайте нас, не слухайте. Товариство, ну вам же показали 27 числа, як з вами розмовляють, вони і далі вони цього не соромляться, вони говорять це далі.

Савик ШУСТЕР: Так что вы призываете?

Андрей ИЛЬЕНКО: Так я просто кажу...

Савик ШУСТЕР: Вы призываете напролом брать...

Андрей ИЛЬЕНКО: Ні, я не до цього закликаю. Я кажу про те, що є сьогодні реальний поліцейський режим в Україні ,який сьогодні забороняє мирні акції, от до речі, вже акції, які будуть 17числа, вже в суді будуть забороняти завтра. І після кожної мирної акції, відкриває кримінальні справи ,і починає людей тягати на допити якісь в шостій ранку кожен день і мене в тому числі. Починають робити абсолютно абсурдні речі, відміняти рейсові автобуси, коли відбуваються акції. І ми говоримо, давайте про щось говорити там про комітети, дайте нам комітети і ми будем задоволені. Да ніхто вам не дасть уже нічого, зрозумійте це, вже все це в минулому, те, що було при Ющенко вже не повернеться. Сьогодні треба іншим методом.

Савик ШУСТЕР: Спасибо. Ну, сейчас мы будем переголосовывать вопрос. Значит, мы задавали дело против Юлии Тимошенко - это расправа правосудия? Сейчас, так как звучали другие дела, в том числе против депутатов Верховной Рады, мы говорим дела против оппозиции - это расправа или правосудие, как вы считаете. Вы слышали очень много сегодня аргументов и таких, и других. Дела против оппозиции, имеется ввиду и в Верховной Раде и Юлия Тимошенко - это расправа или правосудие. 46/48 - ещё раз пожалуйста. 97, 99, номер 100, 8 и 19 ещё раз пожалуйста, 73, 97, 19, 97 ещё раз пожалуйста. 19, номер 19, где вы? Ещё раз, спасибо. Так, смотрим, мы помним, да, там не совсем у нас зеркальное, опять вы унесли мою бумажку, ну что такое.

Александр ЕФРЕМОВ: Савик, прошу заметить, власть в данном случае не при чем.

Савик ШУСТЕР: Так, значит, у нас было 39 расправа - 61 правосудие ,но тогда мы говорили только о Юлии Тимошенко. Сейчас мы добавили ,да, мы вот говорим дела против оппозиции, вот так оно было. Спасибо. А вот сейчас, вот видите 58 все же 58 считают, что есть угроза. Обратим на это внимание. И сейчас смотрим, какое высказывание, чье высказывание получило максимальную поддержку сегодняшней аудитории.

Мирослав ПОПОВИЧ: ...Ну, яка різниця, чи там дасте ви комітети чи не дасте. Здавалось би. Але насправді йдеться про те, що ви ведете справу до розгрому опозиції.

Савик ШУСТЕР: Вот эта фраза Мирослава Поповича получила максимальную поддержку сегодняшней нашей аудитории, которая абсолютно отражает население Украины. Сегодня у нас было высказывание, которое раскололо общество почт на пополам. 48-48, если я не ошибаюсь. Какое оно.

Юлия ТИМОШЕНКО: Мене зараз менше за все турбує, що проти мене порушують і яку вони мені створюють репутацію. Мене зараз більш за все тривожить, що в Україні залишиться.

Савик ШУСТЕР: Вот это высказывание Юлии Тимошенко, я не скажу поддерживает или не поддерживает, а поверили или не поверили. Половина поверила, половина не поверила. Итак, в конце нашей программы ,я бы сказал культурная новость. Важная для всех, Андрей Ермолаев и для вас тоже. Элита. Так вот у нас в студии Раду Поклитару - его называют одним из самых талантливых балетмейстеров, молодых балетмейстеров Европы, вот он сейчас появится. Его труппа «Киев Модерн Балет», они только что вернулись из одного из самых престижных балетных конкурсов России «Рабеск-2010» с победой в двух номинациях: «Лучшему хореографу» и «Лучшим танцорам». Пожалуйста.