Евгений Киселев. Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал Интер. В прямом эфире программа «Большая политика» и я, ее ведущий, Евгений Киселев. Как всегда, вначале коротко наши главные темы программы.

РЕПОРТАЖ

Сергей Тигипко пришел в правительство, чтобы проводить реформы. Но уже две недели спустя после назначения вице-премьером недвусмысленно дал понять: непопулярные реформы ждут страну уже сегодня. Об этом и многом другом мы поговорим с Сергеем Тигипко. Сегодня он гость «Большой политики».

Начало конца? Леонид Черновецкий поувольнял половину своих замов. Но поможет ли ему это удержаться в кресле киевского городского главы, и где на самом деле решается будущее столичной госадминистрации.

Дружба дружбой, а добиться снижения цен на газ Николаю Азарову пока не удалось. Что происходило за кулисами украино-российских переговоров и почему их итог оказался пока не слишком удачным для Украины?

Евгений Киселев. Таковы коротко главные темы нашего сегодняшнего выпуска. Как уже было сказано, сегодня очень важная персона, которую мы ожидаем в гости, - это Сергей Тигипко. Он не был на нашей программе аж со времени президентской предвыборной кампании. Вопросов к нему накопилось очень много. Но прежде, как всегда, вначале наша традиционная рубрика - «Глас народа».

В тот самый день, когда прошел ровно месяц со дня инаугурации президента Украины, первый министр правительства Януковича Николай Азаров, как он сам себя называет, провел в Москве переговоры с Владимиром Путиным, который по-прежнему остается самым влиятельным и популярным политиком России и которому, как считают многие, принадлежит решающая роль в московской Думе. Главной целью переговоров в Москве, и этого в Киеве никто не скрывал, было договориться о новых, более выгодных для Украины условиях газовых отношений. Похоже, договориться пока не удалось. Официально объявлено лишь, что переговоры будут продолжены в апреле. Судя по тому, что никто из тех, кто владеет информацией о том, что действительно происходило во время встречи Азарова и Путина, не готов делиться даже на условиях их анонимности, переговоры были очень трудные. Однако по отдельным высказыванием премьера и других официальных лиц можно попытаться восстановить суть событий. Когда Азаров и Путин появились перед журналистами, украинский премьер призвал своего российского коллегу в свидетели, что он, Азаров, не делал Путину предложения сдать украинскую трубу в обмен на низкие цены на газ. На что Путин многозначительно отреагировал, но другие предложения делал. О каких предложениях идет речь, мы можем только догадываться. Но судя по интонации российского премьера, они ему не очень понравились. Вице-спикер российского парламента В. Язев, который считается в Москве человеком очень близким к руководству Газпрома, заявил в четверг, что возможный доступ к управлению украинской ГТС не станет убедительным аргументов для Москвы в вопросе снижения цен на газ. Спрашивается, а что станет. Передача части ГТС в собственность России? Но это для украинской стороны едва ли приемлемо. В свою очередь, глава Газпрома А. Миллер в ходе встречи с Азаровым заявил, что цена российского газа для Украины будет зависеть от объемов его закупки. Однако сам Азаров сказал, что Украина будет закупать у России газа столько, сколько необходимо для внутреннего потребления.

И в очередной раз критиковал контракт, подписанный в январе прошлого года Ю. Тимошенко за то, что она взяла на себя обязательство закупать газ в объемах, превышающих потребность страны, особенно в условиях кризиса. Многие российские эксперты говорят, что для Кремля сейчас важно понять, насколько плохи дела Украины и до какой степени жестко можно с ней разговаривать. Отвечая на вопрос, что может предложить Украина в обмен на снижение цены на газ, Азаров сказал, что мы будем стремиться найти компенсаторы, добавив при этом, что нельзя один газовый вопрос выхватывать из контекста наших взаимоотношений. Что тут имел в виду украинский премьер, можно предположить, если внимательно прочитать следующее заявление Путина. Почему в Белоруссии газ на одну треть дешевле? А потому, что мы с Беларусью строим союзное государство и строим таможенный союз, и между Россией и Беларусью установлены правила, согласно которым мы не взимаем установленную таможенную пошлину на газ в 30%. Вот вам и разница в цене. Вот вам и интерес с точки зрения интеграции на постсоветском пространстве. Иными словами: хотите низкие цены на газ - вступайте в таможенный союз, в ЭЕП и т.д. Что не совсем стыкуется с курсом на европейскую интеграцию, с членством Украины в ВТО. Что делать Украине, если договориться не удастся? Пока говорить об этом, наверное, преждевременно. Однако ясно одно. Если кто-то рассчитывал и в Москве, и в Киеве, что отношения между двумя странами после победы Януковича на президентских выборах станут легкими и безоблачными, то глубоко заблуждался.

Евгений Киселев. К сказанному добавлю цитату из статьи, которую написал в российском «Коммерсанте» известнейший журналист А. Колесников, человек, который чуть ли не 10 лет ежедневно наблюдает за тем, что делает Владимир Путин, и является одним из самых осведомленных российских обозревателей: «После вчерашних переговоров Путина и Азарова стало очевидно, что за снижение цены за российский газ Украине придется заплатить серьезную политическую цену. Она должна будет вступить в таможенный союз Россия - Белоруссия - Казахстан».

Вступление в такой союз означает отдачу части суверенитета наднациональным органам этой организации. В этой связи хотелось задать такой провокативный вопрос нашей аудитории: «Готовы ли вы поделиться частью суверенитета Украины за дешевый газ?». Выведите варианты ответа. Пожалуйста, звоните по этим телефонам.

РЕКЛАМА

Евгений Киселев. Мне хотелось бы еще раз напомнить, что в первой части нашей программы мы говорили о том, что, по мнению многих наблюдателей, жестким условием переговоров, которые вел в Москве премьер-министр Н.Азаров с российской стороной, было снижение цены на российский газ для Украины в обмен на серьезные политические шаги со стороны Киева - вступление в таможенный союз России, Белоруссии и Украины. Так это или нет - мы точно не знаем. Но вопрос этот стоит, он обсуждается. Вступление любой страны в организацию типа таможенного союза или ЕЭП предполагает передачу части государственного суверенитета наднациональным органам такой организации. В этой связи мы задали вопрос: «Готовы ли вы поделиться частью суверенитета Украины за дешевый газ?».

Ну а сейчас у нас в гостях, как я и обещал, вице-премьер-министр Украины Сергей Леонидович Тигипко. Я приветствую вас. Вот позвольте мне задать вам этот вопрос. Как вы считаете, можно ли поступиться ради дешевого газа и вступить в таможенный союз?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Я считаю, что, во-первых, я только недавно разговаривал с Николаем Яновичем, вечером уже, и спрашивал о тех переговорах, которые проходили. По его рассказу я понял, что никаких жестких условий поставлено не было. Я думаю, что если будут выставляться такие условия, то большинство населения их не воспримет нормально. И я думаю, что ответы будут «нет».

Евгений Киселев. Посмотрим в конце программы. Даже больше того. Обещаю промежуточный результат голосования наших зрителей, покажем в конце вашего выступления - до того, как перейдем ко второй части передачи.

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Но когда мы говорим о конкретном вопросе, то надо помнить: мы являемся членами Международной организации торговли, мы говорим о программе приближения к ЕС, о зоне свободной торговли с европейским союзом. И это подчеркивалось практически всеми политиками, в том числе и президентом Украины, как основной внешнеполитический вектор движения Украины. Поэтому я думаю, что если какая-то интеграция будет этому мешать, противоречить, то однозначно нет. Будем находить другие варианты, каким образом мы справимся и с этой ценой. Есть возможности по увеличению добычи газа на Украине, есть возможности, когда очень многие страны, которые экономически очень сильны, скажем, та же Южная Корея, та же Япония, работают на привезенном жижженом газе и справляются с экономией. Это заставит нас очень серьезно пересмотреть всю свою экономическую политику. Будет нелегко, но, тем не менее, из-за этой проблемы мы можем получить совершенно новое качество экономики, которая будет экономить энергоресурсы, которая будет думать о новых технологиях, которая будет смотреть в завтрашний день экономики, а не жить вчерашним днем. Поэтому у каждого отрицательного момента есть сильная сторона. Будем использовать эту сильную сторону.

Евгений Киселев. Ну а сейчас давайте мы посмотрим сюжет, который подготовили специально для прихода в нашу студию С. Тигипко.

СЮЖЕТ

Колись він від Януковича пішов. Тепер за 5 років до нього ж таки повернувся. Після 5-річної паузи С. Тігіпко знову в команді Віктора Федоровича. Перед другим туром президентських виборів бронзовий призер першого туру Тігіпко витримав нейтралітет, хоча голосів його 13% виборців бажали і Тимошенко, і Янукович. Зробити ставку на якогось із кандидатів не дозволила впевненість.

С. Тігіпко: «Я думаю, что у меня будут хорошие шансы быть премьер-министром и при президенте Януковиче, и при президенте Тимошенко».

 Однак новий президент вирішив по-своєму: прем'єром було вибрано Миколу Азарова, а нейтральний Тігіпко несподівано погодився навіть не на другу посаду в уряді - у ранзі віце-прем'єра очолив економічний блок КМУ. Пояснював: погодився, бо країні потрібні реформи. Значну їх частину уряд радо поклав на самого Тігіпка. А роботи на цьому фронті немало. За словами Сергія Леонідовича, валовий зовнішній борг країни складає 93, 5% від ВВП, дефіцит пенсійного фонду - 34 млрд грн. На черзі перегляд домовленостей співпраці з МВФ, реформа малого бізнесу, вирішення питання з проблемними банками та стабілізація цін. Виходячи із завдань прем'єра Азарова, перші результати діяльності Тігіпка мають бути відчутні вже за 100 днів. Тоді, можливо, дізнаємося, чи надовго повернувся Сергій Тігіпко до Віктора Януковича.

Евгений Киселев. Сергей Леонидович, не обижайтесь, пожалуйста, но хочу спросить вас о неприятном. Это цитата из вашего выступления в программе «Правда» Виталия Портникова. Накануне вхождения в правительство он вас спрашивал, войдете ли вы в такую власть. Вы ответили: «Никогда. Иначе я не уважал бы тех людей, которые за меня проголосовали - более 3 млн 200 тыс.». Вы не жалеете о том, что тогда так сказали?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Нет, я не жалею. Я думаю, что из политиков я, может быть, жестче всех выступал против создания коалиции, которая создавалась не при помощи фракций, а при помощи фракций и рядовых депутатов. Очень жестко об этом говорил, но тем не менее такая коалиция была создана. Когда такая коалиция была создана, когда закон был принят соответствующий и подписан президентом, тогда я дал добро. Я последний сдал документы в правительство. И я могу сказать, что не только своими высказываниями на телевидении, но и провел консультации прежде всего с послами европейских стран, разговаривал с некоторыми министрами европейских стран. И ответ некоторых политиков и послов был один: вы сегодня начинаете создавать большую проблему для Европы. Приблизительно та же ситуация, что и в Греции. Вы создаете нестабильность. Если вы сейчас еще и пойдете на выборы и не сможете создать большинства, то от этого проиграет очень сильно Украина и проиграет Европа - сделайте что-то. Вот после этого я был перед очень простым выбором: или я иду в правительство и пробую провести вместе со своими коллегами по правительству изменения в стране, а на это настроен президент, на это настроен премьер-министр, или я пойду и буду создавать третье или четвертое теневое правительство и буду в оппозиции. Мне кажется, что таки были определенные колебания, но я все-таки решил пойти во власть и попробовать сделать реформы - то, о чем я говорил семь месяцев.

Евгений Киселев. А тогда скажите, что должно случиться, чтобы вы ушли из правительства?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Вы знаете, опять-таки, все будет крутиться вокруг реформ. Пока что мне нравится то, что происходит. Президент взял на себя ответственность и возглавил комитет по реформам при президенте. Совершенно четко расписана программа, вице-премьер возглавляет рабочее направление, через два месяца мы должны получить для Украины среднесрочную программу развития всех реформ. Я отвечаю за блок экономических реформ. Премьер-министр тоже создает специальный комитет по реформам, который сегодня провел как раз первое заседание, уже приняли на этом комитете 5 проектов. Прежде всего по дерегуляции бизнеса. Мы сказали о заверительном принципе получении лицензий и сняли те перепоны, которые были.

Евгений Киселев. Дерегуляция бизнеса для простых людей - это ограничения..?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Я вам сейчас расскажу. Любой бизнесмен, который пробует начать бизнес, он приходит и начинает получать лицензии, всякие разрешений и т.д. Время получения этих лицензий, как правило, прописано в законах. Никто этих законов не выдерживает. И для того, чтобы открыли бизнес, два-три месяца проходят при полной готовности. Так вот, сейчас мы приняли решение, что если большинство поддержат, то бизнес будет ждать своей лицензии ровно столько, сколько прописано в законе плюс десять дней. После этого он начинает бизнес без разрешения государства, и государство ему при этом ничего не сделает. То есть мы поставили ситуацию, что называется, на ноги. То есть бизнес главный, потому что он работодатель и плательщик налогов. Вот это я считаю главным. Сегодня принято решение об электронной регистрации предприятий. Не надо будет бегать по всем организациям, а можно будет не приходя через интернет зарегистрировать предприятие по электронной подписи. И на подходе еще огромная куча решений, которые мы генерируем и начинаем выдавать. Две недели прошло - просто сложно. Поэтому если это дальше будет продолжаться, для человека, который хочет посвятить себя в политике, это просто кайф. Это то, о чем ты мечтаешь, и то, ради чего ты не спишь, 7 месяцев работаешь на выборах и т.д. Поэтому за это, конечно, я буду бороться. Потому что я об этом говорил, и это моя задача на сегодняшний момент. Если этого не будет, то в оппозицию прийти никогда не поздно.

Евгений Киселев. Давайте сейчас послушаем вопросы моих коллег, собравшихся здесь.

Андрей Блинов, главный редактор журнала «Эксперт».  Добрый вечер, Сергей Леонидович. Наверное, вопрос о наболевшем - о кадровой политике. Вот недавняя ваша цитата: «Нужно менять руководство НБУ, Оно крайне слабо проявилось в кризис, особенно в начале. Диференциирование банков было не прозрачным, отсутствовала система обследования финучреждений и т.д.». Как вы знаете, В. Стельмах, не смотря на то, что говорил премьер-министр Азаров, что возможна смена руководителя НБУ по настоянию президента Януковича, он сохранился в должности. Вы просили оставить во главе Госкомпредпринимательства А.Кужель - назначен другой человек, предприниматель с непростой судьбой - Бродский. Министром экономики стал Цушко. Вы сказали, что может человек и не имеет большой квалификации в экономике, но он хороший менеджер. Среди последних назначений - два человека, представляющих левый политический лагерь. Это И. Калетник, Таможслужба, и В. Волга, который неожиданно для нас для всех назначен на Госфинуслуг. Вы очень много говорили во время предвыборной кампании ярко и убедительно о реформах, а после того, как стали вице-премьером, стали говорить не столь убедительно. Эта кадровая политика позволит проводить реформы или, все-таки, к вашему мнению, получается, не прислушиваются в правительстве?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Во-первых, хочу сказать, что если не столь убедительно стал говорить о реформах, так только по одной причине - потому что сегодня надо выдавать эти реформы. Говорить немножко легче, вот выдавать немножко сложнее, потому что сгенерировать можно многое, но это нужно провести сначала через КМУ, оговорив это все со своими коллегами, а потом вынести на Верховный совет и получить там добро. Но, вы знаете, я бы сегодня пока не расставлял каких-то акцентов по кадровой политике. Идет политический процесс, мы получили коалиционное правительство. Коалиция - это всегда сложно. Это всегда нужно сложить какие-то части, получить единое целое правительство. Да, могут какие-то кадровые назначения кого-то удивить, быть неожиданными, но это политики. Под ними работает аппарат, достаточно профессиональный, я вас уверяю. Практически везде мы имеем профессиональный аппарат. Я представлял и Волгу, и Бродского аппарату. Я видел этих людей и с многими долго работал. Экономический блок находится под моим руководством. Эти люди входят в экономический блок, вместе будем обсуждать это. Какие-то вещи буду подсказывать, какие-то вещи убеждать. Но я прошу немножко подождать, необходимо посмотреть на результаты. Дайте 2-3 месяца, и вы увидите, сработает экономический блок, вы увидите эти реформы или нет. Сейчас надо зажаться и работать, и получить результат. Будет это, вы все будете аплодировать, говорить, что это хорошо. Если этого не будет, никаких оправданий мы не получим, получим отрицательное мнение о нас и нашей работе.  

Ульяна Лозан, агентство «ИнтерМедиа Консалтинг». Свого часу Уряд прийняв рішення про проведення міжнародного економічного аудиту діяльності попереднього уряду Юлії Тимошенко. Сьогодні пані Акімова заявила про те, що МВФ в принципі з розумінням поставився до проблеми і практично погодив ситуацію в Україні й те, що буде проведено аудит. Проте й десь тижнів з 2 тому, і сьогодні - це всього-навсьго наміри. Буде чи не буде аудит, і яким чином результати цього аудиту можуть повпливати на відносини України і МВФ в частині якихось побажань МФВ щодо України і впливу на економічні реформи в Україні?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Зразу можну сказати, що МВФ проводити аудит не буде. Це не аудиторська компанія і не їх робота. Тому що аудитори розбираються в цифрах, які їм дають, вони їх перевіряють. МВФ те, що бере від уряду, практично сприймає як таке, що є дійсним. Тому аудит буде проведений і не тільки державних фінансів, а й природних монополій аудиторськими компаніями, які будуть визначені за тендером. Це будуть всесвітньо відомі компанії, які мають що втрачати - в першу чергу своє ім'я. Безумовно, цей аудит буде. За його наслідками будуть зроблені висновки. Якщо будуть якісь порушення, просто почнуться справи, які будуть, якщо будуть доведені, то передані до суду.

Ульяна Лозан, агентство «ИнтерМедиа Консалтинг». Проте, коли була перша заява про можливий аудит, дуже багато експертів говорили, що саме ця подія і саме такі кроки уряду дадуть МВФ дуже багато важелів в руки щодо політиків в Україні.

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Мені здається, що не буде багато важелів у них в руках, тому що все те, що ми сьогодні маємо, цього вистачає. Ми говорили про професійний дефіцит бюджету 2,8, а сьогодні справжній дефіцит бюджету більше 12 %. Те, що має Греція, те маємо й ми як підсумок роботи попередньої влади.

 Це я говорю про дефіцит бюджету, в який входить капіталізація банків, капіталізація Нафтогазу, проблеми з неповерненим ПДВ - 26 млрд. Це все разом якщо скласти, то на таку цифру ми виходимо. І таку цифру в МВФ бачать - тобто вони знають рівень нашої проблеми. Зараз ми почали з ними обговорювати наступний бюджет. І мені знається, що те, що було, МВФ буде цікавити дуже мало. А те, що ми запропонуємо, тут вони будуть ставитись дуже жорстко до того, що ми будемо показувати. Дефіцит бюджету, сам бюджет - це буде надзвичайно складна ситуація для нас і важкі переговори.

Валерий Калниш, «Коммерсант». Много говорилось о серьезных реформах, которые будут проведены в экономике. Многие опасались того, что эти реформы несколько негативно скажутся на простых гражданах Украины. Сейчас на конечной стадии находится подготовка госбюджета. Вы можете сейчас, до того, как этот документ поступит в ВР, откровенно рассказать о том, какие негативные последствия проведения реформ, учитывая те цифры - и дефицит Пенсионного фонда, и невозвращения ПДВ - что стоит ждать украинцам? Где, в каком месте им надо будет затягивать пояса потуже?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Все покажет вот та работа, которую мы сейчас проводим. Во-первых, выйти на бездефицитный бюджет нам абсолютно нереально. Если вы посмотрите на то, что делают европейские страны, то все страны, которые попали на дефицит бюджета в 9-12%, они стараются выйти на дефицит бюджета в 2% в течение 4 лет. Потому-то резко ударить по социальным стандартам никто не позволяет себе. То же самое должно сделать правительство Украины. Мы должны самое последнее что сделать - это обрезать заработные платы или не увеличивать минимальные зарплаты и пенсии. Сейчас мы повоюем за то, чтобы разными методами максимально стимулировать экономику, выйти на максимальную доходность нашего бюджета. И такие шаги мы делаем. Через неделю мы предложим очень интересные и достаточно радикальные решения по долгам по НДС, которые сегодня накопились в огромной цифре, а без этого мы режем своего экспортера, который должен потянуть всю экономику страны. Поэтому сейчас мы найдем варианты. Мы говорим о дерегуляции, которую хотим дать в первую очередь малому и среднему бизнесу. За 4 месяца поставлена задача выйти на проект налогового кодекса, который надо передать в парламент и желательно принять его как можно быстрее, для того чтобы бюджетный год 2011 начать вместе с ним. Поэтому мы стимулируем банковскую систему, чтобы она начала кредитовать и получить банковский рост. Поэтому я считаю, что необходимо побороться за бюджет. Если этого не получится сделать, то две основных проблемы для бюджета - несбалансированный Нефтегаз. То, что предварительно мы считаем, то, может быть, где-то порядка из 106 млрд доходного бюджета Нефтегаза мы можем иметь 16 млрд дефицита. Мы должны будем ответить на эту цифру. И прежде всего через капитализацию, через бюджет. И вторая цифра - это 34 млрд. Пенсионного. Но я еще раз хочу сказать, все сделаем для того, чтобы люди этих проблем особо не почувствовали. Особенно самые бедные.

Валерий Калниш, «Коммерсант».  Сергей, Маленькое уточнение. Тех затребований МВФ до повышения стоимости газа для потребителей. Две цифры: сколько будет стоить газ для потребителей и какова будет минимальная заработная плата к концу этого года?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Что касается заработной платы минимальной, то она в среднем будет 888 грн -то, что мы заложили сейчас в бюджет. К концу года это будет 900 с чем-то, потому что там идет ступенчатое повышение. Что касается цены газа, то мы заложили среднюю цену на газ в бюджет - это 334 доллара. Высокая цена. Сегодня мы платим 304 доллара за газ российский. Переговоры начаты, слава Богу, нет никакого отторжения - есть разговор.

Евгений Киселев. То есть, мы правильно поняли, в бюджет заложена более высокая цена, чем мы платим сейчас?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Это контракт. По контракту эта цена должна еще подняться. И в среднем мы заложили плюс 30 долларов к тому, что мы платим сейчас. И контракт составлен очень плохо для Украины, потому что нам не за что цепляться. И наша цена выше не только по отношению к Беларуси, но и к той же Молдове тоже выше.

Евгений Киселев. А дотации населения на газ - система эта поменяется? Ведь по сути сейчас и бедные, и богатые платят одинаково.

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Вы совершенно верно говорите. Если посмотреть, то тяжелее всего тем людям, которые получают минимальную заработную плату, минимальные пенсии. Поэтому в бюджет заложено более чем на 20-30% поднятие минимальной заработной платы для них. Это первое.

Евгений Киселев. Ставка эта не будет диренциироваться?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Если мы говорим о минимальной заработной плате, то мы поднимаем с первой по седьмую по тарифному разряду, всем поднимаем до этого уровня. Тех, кто работает по более высоким тарифным сеткам, их повышение не коснется. Когда вы говорите о субсидиях, о поддержке инвалидов, одиноких матерях, пенсионерах, то, конечно, здесь резко нужно изменить систему и перейти к адресной поддержке.

Евгений Киселев. Маленькая квартира и в ней живет одинокий пенсионер или пенсионерка. И вот он получает одну и ту же субсидию с владельцем огромного дома, который сжигает, даже в силу размеров этого дома, в сто раз больше газа.

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Вот это самое страшное, что происходит в стране - что мы занимаемся не социальной справедливостью, мы занимаемся псевдосоциалогической уравниловкой. Я считаю, что тот, кто много употребляет, это значит, большое помещение и он может платить за это больше. И вот за счет этого этим людям мы цены поднять должны, а там, где есть среднестатистический украинец, а тем более бедный человек, конечно, он должен получить поддержку государства.

Евгений Киселев. Может быть пересмотрена система льготных пенсий?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Однозначно, да. Если начнется разговор, и мы не сможем сбалансировать пенсии, то мы очень резко обрежем максимальные пенсии. Но по закону это не коснется пенсионеров, кому пенсии уже зачислены. Потому что закон в нашей системе обратной силы не имеет. Только те пенсионеры, которые вновь будут выходить на пенсию, не будут получать таких размеров. Все те, которые сегодня получают эти пенсии, защищены законом.

Евгений Киселев. А может быть возврат к советской практике, когда работающие пенсионеры не получали пенсию?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Непопулярная мера и к этому, конечно, не хотелось бы прибегать сегодня.

Евгений Рыбка, «ЛИГаБизнесинформ». Сергей Леонидович, все-таки возвращаясь к кадровому вопросу. Вы не скрывали, что хотели, чтобы А. Кужель оставалась на посту главы Госкомпредпринимательства. Предпринятие этого кадрового решения, кто конкретно спрашивал вашего мнения по этому поводу, почему к вашему мнению не прислушались, почему не Кужель, а Бродский? Поясните телезрителям, каким образом делается украинская политика. Известный политолог назвал это кадровое решение щелчком Тигипка по носу. То есть в этом многие видят тревожный сигнал.

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Я не буду перед вами надувать щеки. Я пришел в правительство прежде всего как специалист. Меня пригласили - специалиста, который понимает, что такое реформы, плюс человека, за которым было 13 % на президентских выборах, который говорил о реформах. Реформы проводить всегда тяжело, их надо продавливать. И вот эти 13 % совершенно не лишние. Но у меня сегодня нет фракции, а коалиционное правительство, которое поделило практически все министерства и все комитеты, в том числе и комитет, который занимается вопросами предпринимательства. Да, я ходил до каких мог только уровней, чтобы Кужель была оставлена. Но ее не поддержали фракции, потому что она не принадлежала ни к коммунистам, ни к Блоку Литвина, ни к Регионам. Более того, жестко критиковала во время выборов ту же политику ПР. Поэтому мои желания были, чтобы Кужель осталась, потому что она большой специалист в этом деле - первое. Второе - она имеет большую поддержку предпринимателей, потому что постоянно старалась согласовывать с ними свои действия, наработала многие решения, которые, к сожалению, не были проведены через парламент, ее хорошо поддерживал коллектив комитета. Не удалось этого сделать. Коллектив остался, Кужель будет заниматься тем, мы все сделаем, чтобы ее идеи правительство слушало. И это будет разумно. Нам надо слышать всех, кто будет предлагать. Да, для меня это было поражение, но для меня это определенная задача. В парламент надо пробираться, свою фракцию надо иметь. Стараться убеждать людей, что голосуйте за фракции, голосуйте за партии, думайте, кого они приведут. Посмотрите на специалистов, посмотрите на того, кто в команде, на их подготовку. Поэтому ничего - будем стараться и будем работать на то, чтобы во время парламентских выборов провести своих людей.

Евгений Киселев. То есть, А. Кужель останется в вашей команде, когда дело дойдет до парламентских выборов?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. А. Кужель не находится в партии «Сильная Украина», она не является членом партии, но я однозначно хочу, чтобы она осталась в команде людей, которые понимают проблемы и генерируют свои решения. Мы должны быть умным правительством, которые умеют слушать всех, и если надо - оппозиционное правительство и оппозиционных политиков. Слушать и стараться делать правильные выводы.

Евгений Рыбка, «ЛИГаБизнесинформ».  Сергей Леонидович, какая фракция взяла на себя ответственность за кандидатуру Бродского?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Я не знаю. Я скажу откровенно - не представляли. Это было представление коалиции, которая приняла решение. Я не вхожу в этот совет коалиции, я не прихожу, я не общаюсь с ними и т.д.

Оксана Митницкая, «Власть денег».  Вы сказали о том, что нужно вывести зарплаты из тени, что предприниматели должны перестать платить зарплаты в конвертах. В целом, конечно, это похвально. Но вы как бизнесмен знаете, что одна из причин такого положения вещей - достаточно большая нагрузка на Фонд оплаты труда. Скажите, пожалуйста, повысят ли предприниматели хотя бы с 1 января 2011 года снижение этой нагрузки? И если можно узнать, то насколько? Получи мы реформу подоходного налога, платежей Фондом соцстрахования.

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Я знаю, насколько это важно, и могу сказать, что я считал бы несправедливым со стороны государства очень жестко заставлять выполнять определенные законы, которые, хотя и звучит с моих уст не очень правильно, но нагрузка очень большая - я бизнес понимаю. У нас одна из самых больших нагрузок на фонд заработной платы. И бизнес протестует против этого. Поэтому мы стараемся сделать фиксированные налоги и продолжить эту практику. Президент говорит о том, чтобы сделать для самого малого бизнеса налоговые каникулы. Поэтому что будет, еще не знаю. Сейчас вырабатываем стратегию налогового кодекса и сейчас будем думать, каким действительно образом уменьшить налоговую нагрузку. Вполне возможно, что это будет сделано какими-то этапами для того, чтобы не получить в этом тяжелом бюджете проседания еще и доходной части. Поэтому пока не скажу, но одно могу сказать: ваш подход, ваша философия вполне меня устраивают. Я считаю, что это правильный подход.

Евгений Киселев. А вот нет ли здесь некого противоречия? Президент говорит о налоговых каникулах для малого бизнеса. Вы говорите, что мы должны найти дополнительные источники финансирования госбюджета. То есть, не сокращать расходы, а увеличивать доходы. То есть, конфликт интересов получается.

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Никакого конфликта интересов нет по двум причинам, как минимум.

Потому что очень большой процент налогов - более 80 % платит менее 500 предприятий Украины. То есть, 500 крупных плательщиков платят больше 80 % в бюджет. А вторая позиция в том, что как только приходит кризис, все экономисты в странах Западной Европы - сразу понижение налогов. То есть вначале ты понижаешь проседание, а потом, как ни странно, бизнес, который получает определенные стимулы, начинает платить больше. Всегда это прямая арифметика. Поэтому и здесь, если мы дадим возможность бизнесу получить такой справедливый налог, после этого у него можно будет и спрашивать. Общественно это будет правильно.

Ойрат Шавалиев, НТВ. Некоторые украинские политологи говорят в таком сценарии, что на следующем съезде Партии Регионов вы можете стать лидером Партии Регионов, потом, возможно, когда-нибудь и приемником поста Виктора Федоровича. Как вы рассматриваете такой сценарий? Насколько он возможен, по-вашему? Если поступит такое предложение - возглавить ПР, что вы скажете?

За последние месяцы вокруг меня было уже столько сценариев, что не знаешь, откуда они возникают. Нет, никаких разговоров со мной никто не вел в отношении лидерства Партии Регионов. Я когда шел на эту позицию, четко заявил, что мы продолжаем свой политический проект, и я строю сегодня, а дальше продолжаю работать над строительством партии «Сильная Украина», поэтому о каких-то таких разговорах - это скорее просто разговоры.

Ну а если предложат, откажетесь?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Нет, в данном случае мы имеем свою партию. Если будет такой разговор о слиянии, это будет решать партия. Сегодня это очень сырой вопрос.

Евгений Киселев. Сергей Леонидович, а вам не кажется, что эти слухи запускают политические противники С. Тигипко, которые хотят поссорить вас с руководством ПР?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Мне кажется, что я бы не очень на это обращал внимания, потому что вы, когда приходите в правительство, то тут начинает работать практически единая команда. Тяжелая работа, которая всех мирит и всех сплачивает. Сегодня не только представители ПР в правительстве, но и представители коммунистов, представители Блока Литвина, поэтому не до того, я скажу откровенно. Постепенно эти слухи будут возникать, будут уходить - дело надо делать. Если будут экономические реформы, если предприниматели почувствуют это. Стране нужны реформы, я знаю это. Если это будет, со временем люди поймут и оценят. Если этого не будет, то никакие слухи никого ничем не спасут.

Евгений Киселев.  Скажите, пожалуйста, а как соотносятся ваши обязанности с обязанностями первого заместителя главы Администрации президента Ирины Акимовой. Кто из вас главнее?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Нету такого, чтобы кто-то был главнее, но я могу сказать, что если будет идти разговор о стратегии, то я думаю, можно сказать так:  Ирина Акимова должна быть главнее, потому что это дела президента больше. И меня это полностью устраивает. Я с удовольствием отдам это лидерство по одной причине: потому что проблемы в Украине очень долгое время были связаны с тем, что премьеры, президенты лично не руководили реформами. А поручали это Минфину фискальный блок, вице-премьер вел какие-то другие реформы. Низкий уровень для реализации проекта.

Евгений Киселев. И у президента, и у его Администрации нет правовых рычагов для того, чтобы напрямую заниматься управлением.

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Напрямую нельзя этого делать, потому что тогда это будет конфликт с КМУ. Поэтому на уровне стратегии, я считаю, что это должен решить комитет при президенте, и там мы все говорящие как специалисты, нас будут слушать, а вот что касается краткосрочной стратегии, это наше дело и мы им сегодня занимаемся. И, поверьте мне, не самое сложное написать стратегию. Вконце-концов я могу сказать, что такие вещи можно списать с того, что было сделано во многих странах Восточной Европы. Никаких суперноваций мы особо не придумаем. Самая сложная проблема - это реализация. И вот это работа КМУ.

Евгений Киселев. А какие у вас рычаги есть? С Акимовой понятно - они пользуются правовой президентской законодательной инициативой, готовят проекты законов, в высший законодательный орган власти, в ВР, а вы тут - исполнительная власть - эти законы потом претворяете в жизнь. Вот вы как вице-премьер можете давать указания министру экономики Цушко, например? Или новоиспеченному министру Бродскому. Они считаются вашими подчиненными?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Я - вице-премьер. Нет, это не подчиненные. Я координатор, но в этот блок входят министры, входят руководители. У меня очень большой сектор, потому что сюда входят МИД, Минэкономики, АМК, Комиссия по ценным бумагам, по внебанковским финансовым учреждениям и т.д. Прямых указаний нет, но координировать, давать поручения я обязан просто. Что будет срабатывать - вы знаете, я могу и жестче поставить вопрос. Если будет какой-то саботаж или не будет какого-то сотрудничества, то я буду требовать, чтобы такого человека фракция или большинство заменила, потому что он не работает на их же общие интересы. Но я надеюсь, что до этого не дойдет. Мы справимся, и здесь надо быть умелым руководителем.

Евгений Киселев. Пока нет таких признаков?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Нет, слава Богу. Мы только консолидировали власть. Это основа проведения реформ. Это будет самое страшное. Пять лет мы видели, что происходило между президентом, премьером. Пять лет мы практически не видели, или очень короткое время имели большинство, которое поддерживало правительство.

Евгений Киселев. До того, что европейские державы готовы согласиться в правовом отношении с небезупречными решениями, лишь бы Украина не была для Европы источником нестабильности.

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Это страшно, но есть и более страшные вещи. Дошло до того, что на 9 % упали реальные доходы населения в первый раз за 18 лет. На 10 % мы нашим пенсионерам дали возможности съесть и выпить меньше. Поэтому это самая большая проблема, самое большое горе для нас.

Руслан Кавацюк, «Країна». Скажіть, будь ласка, ви говорите про те, що партія у вас має бути, яка прийде в парламент, і вам потрібна власна фракція. Я говорив із вашими виборцями перед тим, як прийти на передачу. Вони говорили про те, що дня них політик Тігіпко після того, як став одним із семи віце-прем'єрів, м'яко кажучи, пропав. Тому що за вас голосувала величезна кількість людей як альтернативу до Януковича і Тимошенко, а ви просто не стали альтернативою. Ви просто стали одним із рядових семи віце-прем'єрів в Уряді Азарова. Скажіть тоді, чим вас заманили туди, що ви так плюнули на власний політичний імідж, і хто зараз керує вашим бізнесом?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Ви не дуже поспішайте, тому що я політик і я слідкую за своїми рейтингами. І я слідкую за дослідженнями. Я не знаю, зі скількома виборцями ви говорили, але дослідження показують те, що сьогодні мій рейтинг не значно впав - він практично лишився на тому самому рівні, а ті, хто пішли в опозицію, вони колосально втратили. Тому не поспішайте. Я не такий легенький, що я буду орієнтуватися на сьогодні, що хтось щось сказав - і я впав уже в обморок. Зроблю справи, після цього переговоримо з вами. Тому що я працював в уряді з 1997 по 2000 рік. Ніхто після цього більше обмежень по ліцензуванню не зробив - 50 % тоді провели. Ніхто після цього не змінив фіксованих податків. І сьогодні мені буде разом із цим урядом і зі своїми колегами про що говорити. Спочатку робота - після цього рейтинги.

Що стосується бізнесу, ним управляє керуюча компанія, яка практично цим займається. Це група «ТАС».

Александр Вертинский, «Экономические известия». Я хочу вернуться к теме реформ. Сейчас, в сию секунду, зрители формируют свое представление о будущих результатах реформ, о которых вы так много говорите. Граждане Украины думают, что в итоге этих реформ они должны зажить лучше, зарабатывать больше, чувствовать себя более защищенно и т.д. Но с другой стороны, не секрет, что представление о реформах у ПР и ваши несколько расходятся. Не получится ли так, что в итоге вам придется одному лично отвечать за неоправданные ожидания людей, ПР в частности, граждан Украины.

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Я понимаю определенные риски. Вы говорите о том, о чем говорят многие. Что Тигипка взяли, что бы он пришел в правительство, а потом на него все списать и отправить его. Не думаю, что это так. По одной простой причине. Я вижу настроения президента, у которого я был два дня назад и получал определенные комментарии, получил два совершенно конкретных поручения. Сегодня же включили рассмотреть внимательно тот опыт, который у нас был по зонам свободной торговли, посмотреть международный опыт и попробовать выработать какой-то алгоритм внедрения этих зон, прежде всего, высокотехнологичных производств. Когда мы говорим о высоких технологиях, то это подходит. И вторая позиция - создание мощного инвестиционного агентства, в котором было бы как минимум 2 функции. Взять за руку инвестора, который хочет вложить большие  деньги, и повести его по нашим коридорам бюрократии для того, чтобы быстро попробовать помочь ему решить эти вопросы, создать рабочие места и выработать определенный блок инвестиционных проектов, которые можно было бы попробовать продать в мире. Поэтому настроение есть. Я слушал президента на комитете о реформах: все говорится правильно, все делается пока правильно. А постоянно быть в ситуации «А если?», «А что?», - делать надо дело. Другого ничего от меня не услышите. Потому что вот эти все сомневающиеся, дергающиеся довели страну до ситуации, которую мы имеем. Потеряю - значит  потеряю. Приду к вам и буду говорить, почему потерял. И буду говорить с людьми.

Евгений Киселев. Несколько минут до окончания нашего разговора. Позвольте короткие вопросы и короткие ответы. Так называемый блиц. Если я не ошибаюсь, должно было измениться украинское законодательство: с 1 апреля госчиновники должны были подавать декларацию не только о доходах, но и о расходах. К этой идее у вас какое отношение?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Хорошее, правильное. Госчиновники должны быть под жесточайшим контролем общественности. И не только показывать доходы, но больше следить за их расходами, потому что можно показать одно, а жить припеваючи. Госчиновник - это публичная позиция, общество должно его контролировать.

Евгений Киселев. Скажите, с чем связана атака на вас Петра Симоненка, лидера КПУ, которая входит в коалицию?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Это вопрос больше к нему. На какие-то вещи мы смотрим по-разному. Ничего, подискутируем. Сладким для всех не будешь, от этого тоже не стоит особо переживать - делай свое дело.

Евгений Киселев. Пожалуйста, прокомментируйте промежуточные результаты опроса наших зрителей о том, стоит ли поступиться частью национального суверенитета за более дешевый газ. Посмотрите, 52 % наших зрителей готовы уступить частичку государственного суверенитета за более дешевый газ.

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Что ж, я остался сегодня в меньшинстве.

Евгений Киселев. У вас есть аргументы для того, чтобы переубедить это большинство, чтобы оно склонилось на вашу сторону?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Знаете, я считаю, что это аргументы правительства, которые должны предлагать альтернативы, как выйти из ситуации. Я однозначно согласен с тем, что люди не должны страдать больше. Имели очень тяжелые практически 1,5 года. Поэтому я понимаю эти настроения, и я должен вместе со своими коллегами по правительству изменить эту ситуацию. Если получится так, чтобы не терять ни суверенитета и жить стало лучше - вот это самый идеальный вариант.

Евгений Киселев. Б. Франклин - тот самый, который американский политический деятель, нарисован на 100-долларовой купюре, в свое время замечательно сказал, правда не про газ, и не про суверенитет: «Люди, которые готовы поступиться частью свободы ради большей стабильности, не заслуживают ни свободы, ни стабильности».

Перефразируя, можно сказать, что люди, которые готовы поступиться суверенитетом за более дешевый газ, не заслуживают ни того, ни другого.

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Я думаю, что газ - это только составляющая экономического успеха. Это далеко не самое важное для экономики, и многие страны это показывают. А вот суверенитет, свобода принятия решений - это очень важная штука. Не будет этой свободы, будем от кого-то зависимы сильно, вот тогда мы почувствуем огромные проблемы. Я не боюсь остаться в меньшинстве.

Евгений Киселев. Последний вопрос, очень коротко. Мы в следующей части программы будем обсуждать последние события в руководстве Киевом, отставки в КГА, возможный уход Л.Черновецкого. Если дойдет до выборов киевского мера, возможно ваше участие в них?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Во-первых, правительство очень сильно будет стараться помочь киевлянам. Вы сейчас увидите и дороги, которые будут активно ремонтироваться, и мусор, который будет активно вывозиться и т.д., потому что на заседании правительства было сказано и там очень короткий срок. После этого количество заместителей в два раза уменьшилось.

Евгений Киселев. То есть, до выборов не дойдет дело?

Сергей Тигипко, вице-премьер-министр. Я считаю, что правительство просто так скажет, пусть что угодно там делают, это не наше дело, до этого не дойдет. Правительство будет внимательно следить. Если начнутся выборы, там посмотрим.

Евгений Киселев. Ровно 4 года назад - 26 марта 2006 года в Киеве началась эпоха Леонида Черновецкого. Тогда он победил впервые на мэрских выборах. Спустя 2 года он закрепил свой результат - победил еще и на перевыборах, которые были инициированы БЮТ. Но теперь, с избранием нового президента В. Януковича, над ним, похоже, начали сгущаться тучи. Подробнее об этом в сюжете.

РЕПОРТАЖ

Київ - обличчя країни, і воно повинно бути привабливим. У такому дусі на зустрічі з мером Києва Л.Черновецьким висловився президент Янукович. Леонід Михайлович натяк зрозумів і наказав комунальникам у 10-денний строк прибрати сміття з вулиць столиці. І навіть виказав готовність особисто брати участь у суботниках. За вимогою уряду довелося навести лад і в кадрах мерії - звільнити десяток заступників столичного голови. Однак зовнішній  марафет - не єдина проблема Києва. Відкритим лишається питання прийняття міського бюджету. За словами заст. київського міського голови А.Голубченка, він буде на рівні 14 млрд грн. А це - найнижчі цифри за останні роки. Однак, на думку депутата Київради В. Кличка, і це не остання проблема в столиці. У своєму зверненні до президента і прем'єр-міністра він зазначив, що Київ знаходиться на межі повного колапсу: транспортного, енергетичного, екологічного, системи ЖКГ тощо. Масла у вогонь додав і віце-прем'єр з підготовки до Євро-2012 Б.Колесников, який розкритикував готовність міста до європейського чемпіонату. На виправлення київських негараздів меру Черновецькому прем'єр Азаров дав три місяці. По тому хазяйнувати у столиці може почати хтось інший.

Евгений Киселев. В этой части программы у нас дискуссия о том, сумеет ли Л. Черновецкий за отведенные ему 3 месяца радикальным образом исправить ситуацию так, чтобы удержаться на своем посту? И надо ли менять мэра столицы, поможет ли Киеву смена мэра?

Здесь у нас в студии собрались сторонники и критики Л. Черновецкого, а в центре студии на трибунах главные оппоненты - это В. Кличко, лидер блока своего имени, один из давних критиков Леонида Михайловича, и один из его сторонников - секретарь Киевсовета О.Довгий. Вначале напомню о том, что у нас есть некий регламент. Пожалуйста, на главный вопрос, который я уже сформулировал: успеет ли Л. Черновецкий за три месяца исправить ситуацию, удержится ли он на посту мэра, поможет ли смена мэра города исправить ситуацию? Вот на этот вопрос сформулируйте свою точку зрения в течение 3 минут. А все дальнейшие выступления я попрошу укладываться в одну минуту.

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка. Я сегодня с огромным удовольствием шел на эту передачу и надеялся, что вы сказали, что оппонент напротив меня находится О. Довгий. На самом деле, на его месте должен находиться мэр Киева Л.Черновецкий, к которому есть очень много вопросов, но на эти вопросы, к сожалению, нет ответов. Вопросы не только у меня.

Евгений Киселев. Мы приглашали Леонида Михайловича, но это его право - прийти или не прийти.

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка. Мы приглашали Леонида Михайловича неоднократно прийти на сессию Киевсовета, которую он по регламенту должен вести, но, к большому сожалению, на сессии Киевсовета он появляется крайне редко, а, вернее, в этом году он был всего лишь несколько раз - и то: заходил очень коротко и сразу же уходил. Более того, киевляне хотели бы видеть мэра в те самые моменты, когда город

Киев заваливало снегом, а мэр города Киева находился, по источникам, за рубежом где-то в теплых странах. На самом деле сегодня можно дискутировать на тему Киева, критиковать, и только лишь человек, который не видит проблемы... На сегодняшний день все люди, живущие в Киеве, те люди, которые приезжают в Киев. Я помню, когда я работал экскурсоводом по городу Киеву (был такой этап в моей жизни), я с огромным удовольствием презентовал город Киев как один из самых красивых, чистых, самых зеленых городов бывшего Союза. Сегодня,  к большому сожалению, мы не можем сказать о нашем городе. Я не помню, кто-то сказал, что город Киев сегодня похож на блокадный город. Мы видим те проблемы, с которыми на сегодняшний день сталкивается город Киев. Это дороги в ужасном состоянии, это транспортная инфраструктура, которая застопорилась и не развивается, станции метро. Мы можем говорить о всех тех проблемах, которые на сегодняшний день существуют, их огромное количество: грязные подъезды, неубранные дворы, но самое главное - мы не можем получить ответ на эти вопросы: когда же все-таки это прекратится. На сегодняшний день президент Янукович погрозил мэру и предупредил, что в течение трех месяцев он должен изменить ситуацию. В немецкой пословице говорится: «Лиса может изменить свою шкурку, но никогда не изменит свой характер». И надеясь на то, что вдруг Черновецкий посыплет голову пеплом и уберет все коррупционные схемы, которые  работают в городе Киеве. Я думаю, что никогда такого не произойдет.

Евгений Киселев. Ваша позиция, если я правильно понял, стоит на том, что Карфаген должен быть разрушен, Черновецкий должен уйти из поста мэра, должны состояться новые мэрские выборы?

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка. Та команда, которая довела город Киев до сегодняшнего состояния, и те люди не только должны уйти, но и отвечать за те явные нарушения по закону, и за то состояние, в котором город Киев и киевляне оказались. А снег - это была только лакмусовая бумажка всей системы, которую сегодня представляет команда Черновецкого.

Олесь Довгий, секретарь Киевсовета. Я дякую вам за можливість приймати участь у вашій програмі, дякую вам за ваше вступне слово. Але я не хотів би витрачати ті дорогоцінні 3 хв, які є в мене, щоб вступати в ту полеміку, яку я чую у цій залі, переливання бруду, обвинувачення один одного. Вся країна - і ви, і я як громадянин цієї країни - вже стомились від цього.  Ми всі побачили, що відсутність єдиної вертикалі влади, велика кількість політики, зокрема в органах місцевого самоврядування, і особиста нелюбов окремих політиків і можновладців одне до одного, бажання окремих політиків, присутніх в місцевому самоврядуванні будь-якою ціною добратися до влади, призвели до того, що ми на сьогоднішній день  маємо в місті, і в країні в цілому. Для всіх є очевидним, що в країні в цілому і в місті є глибока криза. І ми як влада усвідомлюємо серйозність питання й жодним чином не збираємось знімати із себе відповідальність. Я хотів би говорити про ті передумови, які нам необхідні для того, щоб вийти із цієї ситуації, яка склалась сьогодні. І перша передумова вже є. І нею є унікальна ситуація, коли вперше за багато років політичної боротьби є можливість створити єдину дієздатну вертикаль влади: президент України - прем'єр-міністр України - законодавча гілка влади (більшість і коаліція). Усі на сьогоднішній день демонструють єдність. І ми як частина цієї вертикалі теж демонструємо єдність і готовність не до розмов, а до не політичних, реальних кроків, які потребує місцеве самоврядування. Дійсно, зима. Ця зима продемонструвала, до чого доведена країна. І не лише місто Київ. Вся країна в цілому була практично паралізована шаром снігу. І результатом усього є зокрема бажання окремих діячів, зокрема таких, як мій колега, не опонент, В. Кличко, не розуміння ними, що вони є депутатами міської ради і теж несуть відповідальність. Вони є елементами, джерелом цієї влади. І замість того, щоб діяти по принципу, чим гірше - тим краще задля досягнення особистої мети і чергових виборів і перевиборів, треба переходити в режим спільної роботи. І сьогодні я хотів би акцентувати вашу увагу і запропонувати формат не розмови про минуле, а про те, як діяти в майбутньому. В майбутньому я вам пропоную, Віталій Володимирович, не говорити про мера, чи є він в сесійній залі, чи немає, у нього є багато обов'язків по виконавчій вертикалі, а у вас як у депутата є відповідальність діяти в сесійній залі. І я запрошую вас почати ходити на сесії, перестати їх блокувати, а починати розбиратись в питаннях по суті. Сприяти розвитку місцевого самоврядування, вирішенню реформ, приймати участь в вирішенні цих питань і брати на себе частину відповідальності. Я запрошую вас до спільної роботи. Я запрошую вас в цьому ефірі сказати, що ви розумієте, що в місцевому органі управління не може бути опозиції  - не може бути опозиції до каналізації, це призведе по погіршення життєдіяльності міста. Я запрошую вас схаменутися, зрозуміти, що на сьогоднішній день треба від фізичного блокування переходити в більш інтелектуальну складову. І ваш інтелектуальний, а не фізичний потенціал - вас і вашої фракції  - долучити до роботи в сесійній залі.

Евгений Киселев. Это был и ответ на мой вопрос, и  первый вопрос вам, потому что дальше хотелось, чтобы вы друг другу задали те вопросы, которые вы считаете самым основными. Поэтому, по сути дела, первый вопрос прозвучал: почему вы прогуливаете и вообще, может ли быть оппозиция в области канализаций и водопровода?

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка. Во-первых, в Киевраде я столкнулся с таким явлением, когда ребята научились рассказывать очень интересно.  Когда микрофон находится у них и они не дают слова другим депутатам, с экранов телевизора киевляне могут услышать только лишь монолог и нравоучения  со стороны тех людей, которые находятся сегодня у власти в городе Киеве, и тех, которые начинают поучать  людей, которые заведовали отраслью, в подчинении которых было тысячи людей, и рассказывать им, как жить. На самом деле дошло до того, если раньше в начале своего периода  люди эти рассказывали и говорили на черное - белое и краснели лишь уши, то в конце каденции даже уши не краснеют. Во-вторых, как можно быть не в оппозиции? В оппозиции не к канализации, а к тем незаконным действиям, которые проходят в зале Киевсовета. Как можно распределять десятки, сотни гектар, когда в городе Киеве между своими людьми 7,5 млрд дырка в бюджете? Как можно не выступать и не блокировать трибуну, когда место ботанический сад - не смотря на письма ЮНЕСКО, отдается в руки структуре, чтобы построить там торгово-развлекательный комплекс. Таких примеров огромное количество: больницы, ЖКХ, те вещи, которые не отвечают интересам города Киева.  Мы против таких решений и открыто высказываем, приходим на сессии и блокируем трибуны.

Евгений Киселев. Доколе же? Вам вопрос...

Олесь Довгий, секретарь Киевсовета. Господин Кличко, уважаемый мой коллега, я призываю, услышьте меня. Вас не к каким-то теоретическим действиям непонятным, а к прозрачной работе в сессионной зале, ежедневной работе в комиссии, которую вы не посещаете, и ваш интеллектуальный ресурс - вас и вашей фракции - привлечь к тем действиям, которые на сегодняшний день возможно и необходимо сделать в местном самоуправлении. На сегодняшний день, вы сами понимаете, что дальше жить по принципу  - чем хуже власти, или конкретно Черновецкому, тем лучше вам - нельзя.  Довели город вашим противостоянием и постоянной блокировкой до того, что 7,5 млрд. Первый и основной вопрос: как вы считаете, есть ли эффективной команда Леонида Михайловича Черновецкого и Леонид Михайлович Черновецкий? Я считаю, есть. Что я могу сказать в защиту, если я выступаю его защитником? 2006 год, мы пришли к власти, мы выиграли выборы. Я пришел, первая моя встреча,  к Виталию Владимировичу и сказал: «Ты честно занял второе место, мы предлагаем тебе с Леонидом Михайловичем вместе нести ответственность, объединить наши программы». И даже расписали совместные части в исполнительном органе.  Пожали руки, вышли из кабинета В.В. Кличка, пошли в сессионный зал, и пока мы туда дошли, вся фракция - 14 человек, которые пожали руки, слышали это - Виталий Владимирович доехал до Юлии Владимировны и решил, что нет: есть шанс побороться не за второе место, а за первое. Он захотел всю полноту власти. И ради этой полноты власти он 2 года блокировал трибуну, он делал что угодно вместе с фракцией Ю. Тимошенко. Но через 2 года  мы, работая, умудрились в этих условиях в 5 раз увеличить бюджет, вести социальные выплаты, доплаты, начать самые масштабные строительства. Если вы не уважаете киевлян или считаете, что они могут как-то быть введены в оману. Все, что вы сейчас говорите, я слышал 4 года назад. 2 года назад были перевыборы и результатом эффективности работы нашей команды стало то, что ваша фракция как была, так и осталась 14 человек,  а фракция Блока Черновецкого увеличила свое представительство в два раза.  Это значит, что те слова, которые были нами задекларированы, и те действия, которые касаются людей, были сделаны. Самое главное - это не рассказывать, а делать что-то. И вам сейчас я предлагаю вместо того, чтобы бороться за третьи перевыборы,  - кстати, на вторых перевыборах вы пришли третьим, на третьих придете четвертым  - а я вам предлагаю изменить стиль. Прекратите мешать, прекратите, вместо личного желания победить на мэрских выборах подумайте о киевлянах. Подумайте о том, что мы можем вместе с вами сделать.

Евгений Киселев. Что вы можете на это возразить? Был такой разговор еще в самом начале?

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка. Вы знаете, такой разговор в самом начале действительно был. И я благодарен тому, что я не пошел на поводу у Черновецкого, и это было правильное решение. Только лишь потому, что время сразу же показало, какими методами действует сегодняшний мэр. Мы сегодня рассказываем про места, которые кто-то занял, и в городе Киеве не зря рассказывают, какими методами господин Черновецкий победил на выборах. Я думаю, что этими методами можно было засевать снег, чтобы не поскользнуться. Можно сейчас найти кучу отговорок. В той ситуации, в которой город Киев оказался,  - это небывалые снегопады и только лишь поэтому многие сотни тысяч людей попали в травматические пункты с переломами. Мы слышали очень интересные сказки, когда убирались улицы, сколько единиц техники. Но на самом деле ничего этого не проходило. Можно все списывать на кризис, все свои просчеты. На самом деле, время проходит. И что бы нам не рассказывали, какие бы красивые вещи мы не слышали, однозначно каждый из нас делает выводы из той ситуации, которую видит и слышит каждый день. А красивых слов мы уже достаточно услышали.

Евгений Киселев. Мне бы хотелось подключить здесь присутствующих к этой дискуссии, потому что она у нас не очень складывается. Пока что все идет в русле взаимных нравоучений - на мой взгляд, извините.

Олесь Довгий, секретарь Киевсовета. Это не нравоучения. Я хотел бы сказать, о том же КМУ Леонид Михайлович сказал. Вы сказали тезис, что удастся ли Леониду Михайловичу удержаться за свой пост. Я могу вас смело заверить, что он не держится за свой пост. Он держится и единственное его желание - это быть на этом посту. И возможность в новых условиях, когда есть единая вертикаль власти, реализовать те избирательные обещании  и проекты, которым было дано начало в 2006 году. Та позиция, о которой сейчас говорится и не любовь лично бывшего премьер-министра или В. Кличко лично к Черновецкому привела к тому, что мы построили за первые 2 года в два раза больше метро, чем за всю предыдущую историю Украины. На 95 % готовы три станции метро новые. И представляете, 2 года они не могут открыться только потому, что нету финансирования на эти оставшиеся 5 %. Вот скажите, вы как киевлянин, который любит Киев, что вы сделали для того, чтобы добиться уменьшения изъятий из бюджета. Что вы делали или делаете сейчас, чтобы увеличить доходы на строительство социальных объектов. Какая ваша позиция, кроме критики?

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка. Мы сделали достаточно много для того, чтобы уменьшить изъятие из городского бюджета тех земель, которые изымались тысячами гектаров. Для этого мы ходили в суды, мы блокировали трибуны - и достаточно успешно. Маленькая фракция, которая находится 15 человек... что же вы перебиваете, я слушал. Это не Киевсовет, где микрофоны находятся у вас, и вы не даете слова сказать.

Олесь Довгий, секретарь Киевсовета. Давайте говорить по сути. Вот есть проблема....

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка. Я обращаюсь к вам как к модератору, если вы даете кому-то слово, то он должен говорить.

Евгений Киселев. Я как раз попросил Олега Станиславовчиа. Все-таки хотелось бы послушать ваш ответ до конца.

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка. Так вот мы делали все, чтобы разворовывания бюджета не происходило. Нужно было... Что непосредственно мы сделали для киевлян? Мы отстояли сотни гектар земли.

Олесь Довгий, секретарь Киевсовета. Государственный бюджет Украины принимается в Верховном совете Украины. Речь идет о нем. Вы сказали, что есть дыра в 7, 5 млрд. Что вы сделали, чтобы отстоять деньги, которые забрали?

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка. Чье это время было, я не могу понять.

Евгений Киселев. Я уже сам потерял возможность за этим отследить. Давайте некоторое время не будем включать секундомер, может, это поможет собраться с мыслями.

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка.  Вы говорите 7, 5 млрд грн.     Возьмите, пожалуйста, помолчите сейчас и не перебивайте меня, пожалуйста. 1 октября 2008 года. Обычно сессии проходят в четверг. В тот день были выборы в ВР. Внимание всех СМИ было приковано к выборам в ВС, и вдруг случайно, думаю, что неслучайно, назначается сессия - на то утро, когда СМИ нет. Буквально за несколько часов распределяется больше 500 вопросов и около 3 тыс. га, что составляет 10 % от общей киевской земли. И рыночная стоимость этой земли около 10 млрд долларов. Вы можете себе представить, сколько бюджетов города Киева. Было такое или нет?

Олесь Довгий, секретарь Киевсовета. Первое. Касательно всей неправдивой информации, которая только что была предоставлена В.В. Кличко, он проиграл эти суды и в судебном порядке было доказано, что все, что здесь было сказано, есть полной клеветой. Второе, я хотел бы услышать один вопрос, который очень важен для киевлян, которые ощутили на себе отсутствие социальных выплат, остановку строительства метро, дорог, неуборку мусора... что вы как патриот Киева сделали для того, чтобы помочь киевлянам вернуть их деньги?

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка. Как патриот Киева мы вышли фракцией, когда занесло улицы снегом, и убирали вместе в киевлянами, призвали их убрать. Вместе со студентами. Мы вышли и убирали снег в то время, как прямая обязанность администрации города Киева заботиться.

Олесь Довгий, секретарь Киевсовета. Я понял, бюджетная тематика прошлых лет - сложный вопрос, ничего не делаем. Давайте говорить о сегодняшнем бюджете. Тяжело играть на балансах. Сегодня нету такого хаоса, как был раньше. Сегодня нету политиканства. Сегодня есть единая вертикаль власти. Я предлагаю нам с вами, учитывая, что у нас нет никаких перевыборов, сейчас поговорить не о политике, а как люди, которые представляют Киевский городской совет, орган муниципального управления, поговорить о ближайших делах. Я приглашаю вас к формированию...

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка. Почему вы говорите, что выборов нет на носу? Три месяца всего дано. Если не справится Леонид Михайлович, то будут выборы.

Олесь Довгий, секретарь Киевсовета. Во-первых, на сегодняшний день, я хотел бы, чтобы правильно было трактовано, можно спрашивать что-то с того, кому ты даешь возможность что-то делать. Я хотел бы прокомментировать, что за 2 года, когда у Леонида Михайловича была возможность что-то сделать, он сделал столько, что его рейтинг и на досрочных перевыборах был увеличен вдвое. А за те два года, которые он жил в условиях вместо того, чтобы заниматься хозяйственной деятельностью, он вынужден был заниматься политиканством. Киевгорсовет, в котором 120 депутатов, пережил блокаду 150 депутатов Верховного совета. Войны премьер-министра Украины со всем арсеналом ее орудия, умноженных на десятки миллионов долларов, потраченных на СМИ с целью дискредитации лично Черновецкого, потому что кому-то хочется иметь площадку, а в результате страдают киевляне. Я прошу, забудем это. Давайте об этом не говорить. Давайте будем говорить о том, как действовать дальше. Есть два единственных пути дальнейшего развития событий. Первое - прекратить ссориться, начать работать вместе. То, что сделал президент, премьер-министр - справедливо указали на проблемы, никто не открещивается, они есть. Но  не сказали, что для решения этих проблем мы вам поможем в бюджете. Второе, на сегодняшний день КМУ не против вас, а говорите, что если нужно, то он вам поможет. Третье: заявление КМУ и президента привело к тому, что первый раз за 2 года на коллегии появились все главы районов, извините, за выражение - как зайчики сидели, когда увидели, что невозможно дурака валять, а есть четкая вертикаль власти.

Евгений Киселев. Это заслуга Януковича и Азарова.

Олесь Довгий, секретарь Киевсовета. Это заслуга того, что появилась в первый раз за все время единая вертикаль власти. Мы начали с себя...

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка. Мы говорим о вертикали власти. О той поддержке, которая сегодня есть у киевлян. К блоку Черновецкого, лично к мэру. Мы говорим о вертикали власти, которая была. К сожалению, Ющенко, зная о всех проблемах, которые существуют в Киеве, закрывал глаза на эти проблемы. И киевляне дали оценку его политической силе и президенту на прошлых выборах. Вместо того, чтобы делать решительные шаги, он награждал господина Черновецкого, Олеся Долгого за правильную, хорошую работу. Это первый тезис. Второй тезис. Янукович сегодня пришел, и, нужно отметить, первые шаги его были сделаны правильно. Взяв уткнув носом в те проблемы, которые сегодня в городе Киеве есть, потому что Киев - это не только сердце Украины, но и визитная карточка. Сегодня ни для кого не секрет, почему г-н Черновецкий пошел в Высший совет Юстиции вдруг, находясь мэром. Не секрет, что шесть лет неприкасаемости есть у члена Совета юстиции.

Евгений Киселев. Один простой вопрос: как вы думаете, Янукович хочет того, чтобы Черновецкий ушел, или Янукович хочет, чтобы Черновецкий остался?

Виталий Кличко, лидер Блока Кличка. На сегодняшний день я слышал такой тезис: разделяются полномочия и мэр остается. Забираются все полномочия у него к исполнительной власти, к администрации города Киева, и Черновецкий остается. Чуть-чуть беременным быть нельзя. Если мы меняем полностью систему, то мы должны менять тех людей. И те люди, которые принимали решения, которые не отвечают интересам города Киева, те люди должны, которые нарушали закон, отвечать. Или же это снова будет игра. В конечном счете от этой игры никто не выиграет, пострадают лишь граждане Украины.

*******

Кирилл Куликов, народный депутат, фракция НУ-НС. Очень хотелось бы сослаться на мнение человека, который является столпом коммунального хозяйства. Это господин Рыбак, который является депутатом Верховного совета, который является советником правительства по всем этим вопросам. Его оценка. В руководстве Киева, дословно, есть один вменяемый - Голубченко, с которым хоть о чем-то можно разговаривать. Остальные взялись не за свое дело, поэтому бедный Киев, если им будут руководить такие руководители. Третье. Надо утверждать программы по медицине, по социальной поддержке, по коммунальному хозяйству. А сессия, на мой взгляд, занимается только раздачей земли. Ни одной программы не рассмотрела. Это беда. Киевский бюджет за 2009 год: утверждено 19 млрд, выполнено - 12, недовыполнено - 8 млрд 900 млн. То есть вот ситуация с собираемостью бюджета в столице Украины. На сегодняшний день путь один. Действительно сказал правильно коллега В. Кличко - это внесение изменений в закон. Этот закон готовился 9 месяцев, его разрабатывали все фракции, все депутаты. Этот закон разделяет все полномочия главы КГА и мэра Киева. У главы КГА три функций. Первая - он является, скажем просто, государем оком. Он имеет право останавливать любое решение сессии, любое решение мэра незаконное с одновременным обращением в суд, он имеет право выполнять функции по контролю субвенции центрального бюджета. И, кроме того, он имеет право своего вето. Вот это три основные функции, которые сегодня будут приняты этим законом, я думаю, в ближайшее время. То есть в ближайшее время у этого города без выбора даже появится новый руководитель. Это уже данность. Это будет в ближайшие дни.

Виктор Пилипишин, глава Шевченковской РГА. По-перше, я хотів О.Довгому сказати, що голови районів як зайчики не бігали. А ви на засіданні КМУ разом із мером як зайчики бігали. Це перше. Це дуже добре, тому що я все-таки розраховую, що не буде така казка в дії: я від лисички пішов, я від зайчика пішов. Я надеюсь, что от этого президента и премьера вы не уйдете, как от тех президентов и премьеров, которые были перед этим. Вы заявил здесь, что вы увеличили бюджет города Киева в 5 раз. Суть заключается в том - Геббельс когда-то сказал: чем циничнее ложь, тем больше шансов, что в нее поверят. Видно, вы сами в нее поверили. Я обращаюсь к людям, которые здесь сидят. Скажите, пожалуйста, если бы ваши доходы увеличились в 5 раз, вы бы это почувствовали? Скажите мне, пожалуйста, куда же этот бюджет, который увеличился в 5 раз, ушел? Может, мы в медицине почувствовали? Может, мы в дорогах почувствовали? Может, мы в ЖКХ почувствовали? Тут рассказывают о роли районов. Олесь Станиславович, немножко надо аналитикой заниматься и статистику изучать. Я хочу вам сказать,  соответствие бюджетов 2005 года между районом и городом было 50 на 50. На 2008 год вы вышли к параметрам: город имел 80% бюджета, а район имел 20 %. Я задаю вопрос: где деньги делись? Почему мэр три года уже отчет не делает? Куда делись киевские деньги, расскажите? Почему мэр не приходит на программы? 

Анатолий Голубченко.  Можно я скажу два слова? Вот все-таки мне хотелось бы в дискуссию войти чуть-чуть хотя бы. Первое, что я хотел бы сказать... ну почему вопрос хозяйственного управления, занятия каждый день единственной проблемой обеспечения жизнедеятельности города, стал большой политикой? Вот для меня трудно понять, почему так занимаются политики, чтобы не можно было прийти и взять лопаты в прямом смысле и метлу и не пойти убирать?

*****

Давайте не будем ждать аплодисментов. Первое, что мне хотелось бы сказать. Когда мы говорим 25 млн, 12 млн, 16 млн, то это говорятся на самом деле искривленные цифры. В любом случае самая честная  цифра, просто так сказанная в бюджете - это цифра искривленная. Нужно знать структуру бюджета. И Виктор Петрович ее очень хорошо знает. Просто он манипулирует. А бюджет состоит из 2 составляющих - общего фонда и развития. А КМУ выставляет коэффициенты использования того, что ты наращиваешь. И он никогда не оставит тебе ни одной копейки больше, чем на делегирование функций, заработную плату и уплату первоочередных платежей. Все остальное взымается в бюджет. Поэтому когда говорят увеличили - он говорит 50 на 50, 2 к 1. А я отвечу. С киевского бюджета, когда он составлял 8 млрд, изымалось 20 %, а в прошлом году  - 63. Вот и все, куда пошли деньги.

*****

Я считаю лично, что показывать вот так вот пальчиком - это большая слабость. От незнания.

Татьяна Мелихова, лидер фракции БЮТ. Если уже Евгений Алексеевич дал мне слово, то с тем, чтобы мы несколько перевели разговор в иную плоскость. Началась у нас дискуссия с ролика о том, что наконец за Киев кто-то взялся. И началось с того, что все-таки состоялось заседание КМУ

Евгений Киселев. Общественность увидела, что правительство показало г-ну Черновецкому желтую карточку.

Татьяна Мелихова, лидер фракции БЮТ. Я хочу сказать о том, как воспринимают киевляне. Если бы г-н Янукович где-то взялся со стороны, если бы Янукович или представители ПР не находились бы при власти в большинстве в Киевраде, то можно было бы говорить,  что пришел новый человек и решил заняться Киевом. Почему, спрашивается, Янукович не занимался раньше? Почему фракция ПР в Киевраде не делала какие-то заявления, не отделялась от проблемных вопросов, о которых говорил мой коллега Кличко? Мне кажется, что это двуглавый орел, а вернее дракон, который пришел к власти - Янукович/Черновецкий. Посмотрите: декларируется одно, на самом деле совершенно другое. Принимаются в четверг решения якобы отменяющие приватизацию в помещении посольств, дошкольном учреждении «Орлятко», метрополитена здание. А на самом деле я хочу спросить у киевлян, а кто голосовал за то, чтобы продать эти исторические памятки? Кто голосовал за то, что застроить предстадионную площадь? Это было вчера, а голосовали «за» эта же группа. Поэтому политика  двойных стандартов очень быстро станет явной. И это декларативные три месяца. Если 4 года при власти Черновецкий делал такие вещи, как все забирал в собственность, то за 3 месяца ничего не изменится. Действительно, надо кардинально методом операции. Это изменение власти, изменение мэра. А даже если с пропиской донецкой или еще какого-то на исполнительную власть предложить - это не решение вопроса.

Евгений Киселев. Я хотел бы дать слово представителю Партии Регионов.

****

Василь Горбаль, народный депутат, ПР. Мы начали с того, справится Черновецкий за 3 месяца или не справится. Я на самом деле желаю Черновецкому справится за эти три месяца. Потому что не дай Бог ему не справится за эти 3 месяца. Это первое. Мне хотелось бы, чтобы город действительно увидел изменения. И большинство в студии не зависимо от того, как они - поддерживали или были в оппозиции - верят в то, что уйти от ответственности при президенте Януковиче и премьере Азарове будет крайне сложно. Я уверяю, что эти три месяца невозможно будет заболтать. То, что прошлая власть могла заболтать любой разговор - это действительно так. То, что не было ни одного выездного заседания по Киеву - это действительно так. То, что ни единый вопрос не рассматривался на КМУ - это действительно так. То, что большинство в советах сформировано при содействии Ю.Тимошенко - это действительно так. Если мы говорим про районы, так тот же Виктор Петрович имел возможность выступить на КМУ и мы имели бы возможность услышать его яркую речь на КМУ. Ее не было. Как все районы отсиделся и просто слушал. И не надо будет ждать на самом деле трех месяцев. Еженедельный мониторинг будет за ситуацией в Киеве.

****

Алла Шлапак, и.о. заместителя главы Киевгорадминистрации. Я хочу з того, що ми розпочали. В. Кличко сказав, якими методами Черновецький приходить до влади. Так я всім політикам, які за 5 років забули, якими методами виграють вибори, нагадую - треба працювати з людьми. Єдиний блок, у якого в місті відкрито 100 громадських приймалень - це Блок Леоніда  Черновецького. І ці приймальні відкриваються не на вибори, а працюють щодня. І це секрет. Якщо ви його не знаєте - попробуйте, і у вас також буде успіх. Те, що стосується в цілому міської зали і ток-шоу. У мене пропозиція - одне із наступних ваших ток-шоу присвятити тому, щоб кожна ваша фракція, яка представлена у міській раді, доповіла відповідно до своєї передвиборчої програми, що вона зробила конкретно для киян, які законодавчі ініціативи, не зважаючи на те, що парламент був паралізований.

Евгений Киселев. Вы как человек, который знает и Черновецкого, и Януковича, как вы думаете, что хочет сейчас Янукович от Черновецкого? Чтобы он остался или чтобы он ушел.

Алла Шлапак, и.о. заместителя главы Киевгорадминистрации. Я буду говорити одне - що новообраний президент декларує побудову вертикалі влади, яка має інтерес не збереження посади президента чи мера, а покращення життя кожного українця, кожного киянина. Я особисто буду намагатися допомогти і меру, і президенту це зробити. Я думаю, що всі українці мене в цьому підтримають.

Ірена Кильчицкая, экс-заместитель главы КГГА. Я хочу сказать, что я уже два дня, и поаплодируют, если захотят, не вице-мэр, а экс-вице-мэр. Я хочу сказать, что, во-первых, я считаю, что Янукович не рассматривает, оставаться Черновецкому мэром или не оставаться. А действительно речь идет о наведении порядка. Второе я хочу сказать, что поскольку нужно было уволить 7 заместителей, а Черновецкого людей среди заместителей было два, то, естественно, один из этих людей должен был уйти. И это не частная лавочка. Было принято решение на государственном уровне. Действительно, выстраивается вертикаль власти. Потому что у нас пять лет было очень много властей в стране. В кабинете у президента - своя власть, в кабинете у мэра - своя, в кабинете у начальника ЖЭКа - своя. А у дворника своя: хотел - мел, хотел - не мел. Я приветствую это решение. Они взяли на себя ответственность и должны работать так, как им удобно.

Евгений Киселев. Лариса Павловна Скорик. Она не политик, она общественный деятель, архитектор. И я от вас, скорее, ждал бы комментария всего, что мы здесь услышали. Может, даже философского.

Лариса Скорик, общественный деятель. Я би хотіла більше конкретного. Ми сьогодні справді не бачимо тут нічого іншого,як передвиборчу компанію мерську. Мені вже набридли ці кампанії, мені страшенно набридла ця патологічна влада, яка була 5 років в Україні. І, пані Мєлєхова, ви мене розчарували сьогодні остаточно, тому що я зрозуміла, що з БЮТ неможливо дискутувати. БЮТ має свою єдину формулу - влада, влада і тільки влада. Але не про це мова. Сьогодні була прекрасна розмова із С. Тігіпко на предмет реформування. Справа в тому, що ті три місяці, про які говорив президент із Черновецьким, на мою думку, мають бути присвячені найважливішій проблемі - реформуванню. І в Києві це реформування я як архітектор і урбаніст, людина, яка більше присутніх зацікавлена, як буде вестись забудова Києва і як вона ведеться, і які є там проблеми. Ви знаєте, проблеми у мене були і з минулим мером, і з  паном Омельченко, хоча не можу йому відмовити, що він мав дуже багато позитивних якостей керівника. У мене проблеми є і з цією владою відносно забудови міста Києва. Але все зводиться до того, що ми лишилися на радянській системі. На радянській системі управління забудовою, яка категорично не існує ніде в світі. Ніде в світі немає головного архітектора. Ніде в світі немає ручного керування. І я вважаю, що якщо Черновецькому вдасться... Черновецький, не Черновецький - мені абсолютно байдуже. Мені важливо, щоб  за три місяці  пройшли реформи, які є просто категорично необхідні.

Евгений Киселев. Вынужден констатировать, что у большинства наших участников дискуссии нет чувства времени. А время, к сожалению, просто подошло к концу. Наше время истекло, телевидение есть телевидение.