Це інтерв’ю з Сергієм Набокою я записав 1 листопада 2002 р. у кав’ярні на Хрещатику, неподалік офісу радіо “Свобода”
Це інтерв’ю з Сергієм Набокою я записав 1 листопада 2002 р. у кав’ярні на Хрещатику, неподалік офісу радіо “Свобода”. Говорили ми довго, залишилося дві повні касети його голосу. Сергій легко погодився розповісти – “все, що пам’ятаю, старий” – для майбутньої книги про український самвидав кінця 80-х років.
У роки оксамитової національно-демократичної революції йому довелось водночас бути і громадським діячем (голова Українського культурологічного клубу), і політиком (член Всеукраїнської координаційної ради Української Гельсінкської Спілки), і, ясна річ, журналістом.
Сергій вважав, що самвидавний “Голос відродження”, який він редагував у 1989-1991 роках – це перша незалежна антикомуністична газета в Україні. Це не зовсім так, це дійсно одна із перших непідцензурних газет, але не перша. Проте, саме його “Голос” став криголамом, який величезними – як на ті часи – накладом у десять, а то й двадцять тисяч примірників ламав стереотипи, відкрито проголошував: наша мета – самостійна Україна. А головне – подавав масу цікавої, змістовної, об’єктивної інформації.
Скажу чесно, я не мав нагоди тримати в руках підручник з історії української журналістики ХХ століття. Та впевнений, що в розділі “Сучасна українська журналістика” поруч із іменем редактора журналу “Український вісник” В’ячеслава Чорновола має стояти ім’я Сергія Набоки.
Він був супержурналістом – розкутим, вільним. Він думав легко, говорив класно: цікаво, іронічно, відверто. Списавши з диктофону десь із дві години цього останнього інтерв’ю, зауважив, що на папері забагато русизмів (далі їх виділено курсивом). Я не встиг показати цей текст співавтору, тож і не маю – тим більше сьогодні – у день його похорону – правити мову. Та й придивіться уважніше – які саме нюанси розмови Сергій вважав за потрібне виділити таким чином – “таваріщі”, “гебуха”, “по жизни”... Це те, що йому страшенно не подобалось – те, що залишилось нам у спадок від імперії, рабом якої Сергій Набока ніколи не був.
Рік 1987. УКК
...Тоді ми з дружиною ходили в Хрестовоздвиженську церкву на Подолі, куди вчащала частина української інтелігенції і частина отсідєнтов. Серед парафіян цієї церкви було кілька достатньо і тоді, і зараз відомих людей, і один із них – мною на той час високошанований Євген Сверстюк. Я дуже добре пам’ятаю той момент, коли наша четвірка – ми тоді ще спілкувалися – Леонід Мілявський, Лариса Лохвицька, Інна Чернявська і я (всі – засуджені за справі “т.зв Київського демократичного клубу” 198? р. – В.К.) -- звернулися до нього, просто як до старшого товариша, який довго сидів, багато більше, ніж я, що треба щось робити, щось організовувати. Кажу: Україна є мертвою, ось Прибалтика, Москва, давайте щось закрутимо. Мені тоді сказали: “Народ за вами не піде! Рано! І взагалі викиньте такі думки! Нічого не буде!”. Я тоді плюнув на старших таваріщей – і тоді ми закрутили цей УКК. Було це зроблено в основному силами оцієї четвірки. Іще приєдналися до нас двоє цікавих євреїв – це Мар’ян Бєлєнькій, який зараз тримає дуже популярний сайт в Ізраїлі та Росії, і Олександр Карабчієвський, теж такий білялітературний хлопець. Теж у цьому взяла участь член Української Гельсінкської групи Ольга Гейко-Матусевич. На останніх підготовчих етапах приєднався Олесь Шевченко, і ще кілька людей, яких зараз я вже точно не назву. В основному або отсідєнти, або близькі до того.
Карабчієвський і Бєлєнькій крутилися в різноманітних колах, мали гарні знайомства на рівні райкомів комсомолу, а може на рівні міськкому, чи навіть ЦК, я точно не знаю. Ми вирішили використати це і саме на цих зв’язках й народилася можливість зняти кав’ярню і провести там диспут. На моїй друкарській машинці наклацали маленькі запрошення – такого-то числа відбудеться те-то, щось про українську культуру. Прилізло стільки народу, що всі облєзлі, ми не чекали такого ажіотажу. Це було, здається, кафе “Любава”, на якихось висілках типу Оболоні.
– Коли це сталось?
– (трохи кокетливо) Не пам’ятаю я! 88-й рік...
– За літературою відомо, що рік створення Українського культорологічного клубу – це 1987-й.
– Значить, 87-й рік. Звичайно, туди прийшли і старшиє таваріщі, взяли участь в обговоренні. Вийшло блискуче – може не за формою, а за сміливістю. Потім, звичайно, почалися непорозуміння. Приходимо на призначену зустріч в якусь кав’ярню, а там зачинено – сантехніки закрили... І досі, між іншим, все це продовжується – особливо перед виборами. Тоді ця технологія була відпрацьована й досі чинна, на жаль.
Тоді ми збиралися просто неба. Знаходились цікаві люди, хтось тепер поетом став, хтось романи пише, хтось пішов священникувати, хтось виїхав за кордон. В основному це були і активні, і розумні люди.
– Хотілося б дізнатись про назву Український культорологічний клуб. Хто був її автором?
– Очевидно, я.
– Слово “культорологічний” в назві організації, яку створювали колишні політв’язні, це лише прикриття?
– Безперечно, це була ширма. Ми всі чудово усвідомлювали, що це організація антісовєтская, антикомуністична і націоналістична. Але ми мали намір трішечки подурити ідеологічну владу – і комсомол, і компартію – і нам це вдалося на початковому етапі. Ніколи не забуду, якось, коли ми збирались на приватній хаті на Подолі у Дмитра Федоріва, до нас прийшов тодішній перший секретар Подільського райкому партії Іван Салій, з яким ми вели тоді дуже серйозну, навіть злобну, дискусію. Але він нам тоді дуже сподобався – принаймні, пішов на діалог. Ми на нього всі наїхали, накричали, а потім я подумав, що можна було спокійно поговорити. Але він не боявся. один із небагатьох, який не боявся вступати в діалог і намагався реально щось зрозуміти.
...Мене таки обрали головою цього клубу. І я був його головою до самого кінця, доки ми де-юре не стали колективним членом Української Гельсінкської Спілки, і не розчинилися в УГС. Хоча народ (йдеться про членів УКК – В.К.) хотів зберегти організацію, зупинитись на культорологічній функції, але мені це було нецікаво. Якось мене викликав на розмову в парк нєкій полковнік КГБ, уже не пам’ятаю – якесь російське тіпа Смірнова, Іванова – прізвище. Мені завжди було цікаво, що вони від мене хочуть. Він сказав, що ви, а я тоді вже був членом Всеукраїнської координаційної ради УГС, у нас номер чотири або три на “посадку”. Я потрапив у симпатичну компанію – з Хмарою, Чорноволом і іншими. Мені це дуже сподобалося, але ж він ще сказав – ви ж не екстремісти в культурологічному клубі, ви ж не ставите питання “самостійної України”. Наступного дня я скликав клуб у Федоріва і сказав: давайте не будемо забувати, яка наша мета. Всі це знають, всі розуміють, що ми за самостійну Україну, за від’єднання від Совєтського Союзу, чому ж тоді вголос ніхто не каже. Так би мовити, по умолчанію. В той день було не стільки зібрання, скільки “нагадування” – не забуваймо, чиї ми діти і яка у нас мета. Наша мета – самостійна Україна. І все.
Мною особисто рухало бажання щось зробити. Я не знав, що робити, але знав, що щось треба робити, попри переконаність, можливо, стомлених, можливо, занадто млявих, можливо, занадто старих – деяких – отсідєнтов, або, можливо, занадто розумних, будемо так казати, – переконаних, що нічого не треба робити, бо все одно нічого не вдасться.
Коли В’ячеслав Чорновіл відновлював свій журнал “Український вісник”, а може, панімаєш, вже й випустив – вже не пам’ятаю – перше число, він запросив нас увійти до редколегії. Ми подумали – а ми були доволі нарвані – і сказали: ні, не підемо в редколегію “Українського вісника”, бо ви там заявляєте, що тіпа не проти марксізма, ми, блін, віруючі християни, раз, націоналісти – два, антикомуністи – три. Який марксизм, ви чєго? У Чорновола це теж фішка була – це зрозуміло, така ж як наш “культорологічний клуб”.
– Сергію, події, про які ви щойно розповіли, відносяться до 1987-1988 років. Але ж ви звільнились з ув’язнення за пару років до того?
– Після відсидки ми продовжували триматися разом – “четвіркою”, товаришували, кінець кінцем, закохались і побралися – вийшло дві пари. За нами весь час стежили. Ми з Мілявським вийшли на волю у 1984 році. Здається в 85-му, якщо я не помиляюсь, ми одружилися з Інною Чернявською і поїхали провести медовий місяць у Прибалтику. Не було жодної секунди, щоб за нами не ходили топтуни. По всій Прибалтиці: Таллінн, Рига, Вільнюс, села якісь, костьоли, Тракай. Все абсолютно було під контролем. Так само потім продовжувалось у Києві. А крім того до нас була приставлена одна людина зі Львова, яка працювала на КГБ, і в якій ми, на жаль, серйозно помилилися. Через неї ми намагалися щось передавати в певні львівські кола, на Захід. Але згодом виявилось, що то все робота гебухі (від “ГБ”, тобто органів державної безпеки – В.К.).
– Ви, звичайно, не називатимете її імені?
– Скажу так. Ця людина була посаджена в тюрму, відсиділа практично все, і її поставили перед вибором: або працюєш на КГБ, або родина просто загине. Людину вимусили погодитись працювати і, я думаю, що можливо й її діти теж погодилися працювати на КГБ. Це страшна трагедія. Мені зі Львова знайомі казали: не спілкуйся з нею, це провокатор – у гіршому разі, у кращому – це просто “стукач”. Ну, не вірилося – така щира людина, хороша, нещасна і так далі. Я повірив остаточно в те, що ця людина точно стукачка, тільки після того, як прикупив собі шматочок гебістського архіву і порівняв там деякі події, вирахував кличку цієї людини і переконався.
– Це часом не той документ, який ви показували пару років тому в програмі у Миколи Вересня? Той папірець?
– Угу, угу (курить люльку). Там не один папірець, там багато всяких. Ну, та добре. – А як з’явилась ідея видавати свою газету?
– Тоді налагоджувались зв’язки: Київ-Мєнськ, Київ-Вільнюс, Київ-Таллінн, Київ-Рига, і частенько мені надходили запрошення – на найрізноманітніші з’їзди, тусовки до Прибалтики. І я зауважив, як у них розвинена підпільна преса. Почав приставати до керівництва УГС, ставити це питання на координаційній раді – треба, рєбята, треба! Уже пора видавати боєвой лісток. Всі погоджувалися, але ніхто і не ворушився. За грудки просто хапав старших таваріщєй – та ви шопоєхалі – білоруси вже кілька газет видають... Так-так, пане Сергію, час, час (Набока когось перекривляє зміненим голосом – В.К.). І нічого. Проходить тиждень, два, ніхто не кує, не меле. І тоді ми з дружиною сідаємо: я пишу тексти, дружина вирізає, клеїть, робимо макет. Я везу тихцем, тишком-нишком, електричками з пересадками через Мєнськ у Вільнюс. Даю – я вже не пригадую, здається, сто рублєй чи сто “баксів”... Яких тоді “баксів”? Ні, сто рублєй. Пробний наклад – тисячу примірників. Так ми зробили “Голос відродження”.
Кілька номерів ми випустили вдвох з дружиною вдома. Я нікого не питав дозволу: на власні гроші. Мені хотілося це робити, я по жизни, так би мовити, журналіст, редактор і видавець. Мені це хотілося робити, мені це було цікаво робити. Як зараз пам’ятаю – дипломат був, макет у нього поміщався, великий такий дипломатик, і я з ним їздив. А на чому газета розмножувалась? Щось вискочило в мене з голови. Це не ксерокс. Я забув як цей спосіб називається. Може лінотіп? Нє! Я на лінотіпє працював! Це наборна машина така. Не ротапринт.
– Може, гектограф? – Нє! Гектограф – це вручну, сумасшедшая робота. А це в державній друкарні, але підпільно все це робилося, так би мовити, бандитським способом.
– Перший номер “Голосу відродження” вийшов у березні 1989 року. Днями я записав у Львові інтерв’ю з Романом Турієм, це людина, яка возила до Литви “Поступ”, він мені розповів, а буквально вчора Сашко Кривенко підтвердив, що їхня – згодом суперпопулярна – газета вийшла на кілька тижнів раніше, ніж “Голос відродження”. Але львівські старшиє таваріщі, як ви кажете, теж наполягали, що не треба нічого поширювати, це тільки збільшить репресії проти неформалів. І газета вже віддрукована лежала кілька тижнів у Львові, і тільки коли Турій з Києва привіз “Голос відродження”, почали поширювати. Мовляв, чого чекаємо, скільки можна! Ось Київ уже видає!
– (із задоволенням –В.К.) Значить, у будь-якому разі наша газета перша.