Андрей Гоголев с 1999 года работает шеф-редактором региональных проектов ИД «Коммерсантъ»: под его руководством были запущены и издаются по сей день «Коммерсанты» в 14-ти регионах России. С 2006 года он занимает пост главного редактора украинской газеты «КоммерсантЪ», а с 27 ноября 2006 года - пост генерального директора ИД «Коммерсантъ-Украина».
Во время чата на ТК Андрей Гоголев откровенно назвал артековский секс-скандал провокацией, материалы российских СМИ об Украине - необъективными и в очередной раз отказался комментировать уход Казбека из «Коммерсанта». Единственная новость, которую позволил себе объявить главный редактор «Коммерсанта - Украина» читателям ТК, о планах запуска украинского варианта «Власти».
- Здрастьте! Я уже на месте.
Андрію, можливо, я щось пропустила, але не зауважила в «Комерсанті» публікацій щодо скандалу довкола педофілії. Чому ви оминули (чи майже оминули) цю тему?
- Мы об этом написали, но ровно столько, сколько нужно для того, чтобы проинформировать читателей. Не более. Мы сразу договорились, что у нас в газете не будет никаких имен и фамилий, потому что вся эта история вокруг «Артека» очень мутная, грязная... Понятно, что там все далеко не так, как это кто-то хочет представить. Это примерно то же самое, как телерепортажи большинства российских телеканалов о жизни в Украине...
- Когда газета выйдет на окупаемость?
- Очень хочется, чтобы побыстрее. Изначально (когда запускали проект в Украине) планировали, что к концу 2010 года. Теперь я не могу сказать точно. Однако то, что наш минус уменьшается, вселяет надежду и уверенность, что ждать «0» осталось не очень долго.
- Какова ситуация с рекламным наполнением сайта?
- Вы знаете, неплохо. Думаю, что итог 2009 года будет примерно таким же, как и в 2008-м. Ну, может, чуть-чуть похуже. Но мы ведь, к сожалению, очень мало времени до недавних пор уделяли развитию нашего сайта...
- Андрей, почему «КоммерсантЪ-Украина» крадет информацию у «Детектор медіа» безо всяких ссылок? Почти все ваши статьи на медийную тематику - это перепись наших новостей. В чем дело?
- Евгения, готов с вами поспорить. Мы никогда ничего не крадем. Как раз обычно бывает, наоборот, наши новости расходятся по многим СМИ без ссылок на нас... Но мы к этому уже привыкли и стараемся не обращать на это внимания. А если мы используем чью-то информацию, то обязательно ссылаемся в своих заметках на первоисточник. Другое дело, что часто бывает так, что какая-то информация оказывается сразу у нескольких изданий одновременно...
- Андрей, такая вот ваша позиция - «крадут у нас» - очень удобная. Но крадете вы, а не у вас. И безо всяких ссылок. Я никогда не поверю, что бывает столько «совпадений». У вас что ни статья - то и совпадение. И вы даже не хотите в этом разбираться. Будете копипейстить дальше?
- Евгения, заметьте, я не сказал, что у нас крадут... Это очень грубое слово. И вообще, как я понял, у вас, видимо, есть конкретные претензии к конкретному человеку - Ире Мироновой. Предлагаю вам это с ней и обсудить. Позовите меня на этот разговор и Андрея Юхименко, моего зама по деловому блоку. И еще - я всегда прошу своих сотрудников, даже если и бывают какие-либо несправедливости по отношению к нам, вести себя корректно по отношению к коллегам по цеху. Так что будьте, пожалуйста, корректнее. Приходите. Все обсудим. Если в чем-то были неправы - извинимся...
- Колись, коли «Комерсант» тільки заходив в Україну, ваш Казбек заявляв, що в Україні неможлива ділова газета українською мовою. Як ви тепер ставитеся до мовного питання? Чи ви теж вважаєте, що ділова преса українською - це «нериночно»?
- Ну, во-первых, Казбек не наш... И если он что-то говорил, то вы у него и спрашивайте. Что же до меня, то, на мой взгляд, если у издания есть свой читатель и рекламодатель, значит, оно должно быть. И неважно, на каком языке оно выходит.
- В чем загадка перевода Виноградова на сайт? Многие восприняли это как дипломатическую ссылку - мол, вы убрали умного помощника подальше от нежелательной конкуренции и редакторских споров. Андрей, скажите, вы с Виноградовым не сошлись характерами?
- Какая конкуренция, если он был моим замом, а стал главным редактором сайта «Ъ»? А отгадка у этой загадки проста: за три месяца его работы на новой должности у нас посещаемость сайта выросла примерно на треть. И количество людей, которые заходят к нам на сайт специально за новостями, тоже увеличилось на треть. И никто лучше Саши этого бы не сделал. Ну а с другой стороны - у людей в редакции произошел карьерный рост. Я считаю, что Валера Калныш, став моим замом, очень сильно прибавил.
- Что вам уже надоело в Украине?
- Сорри, не понял вопроса.
- Я спросил о том, надоело ли вам уже в нашей стране. А то все приезжают из Москвы такие очарованные - как мило, как хорошо тут у вас... А что же тут хорошего? Нельзя же борщом восхищаться вечно. Вот и спрашиваю - что вам тут уже надоело? Борщ надоел? Ну и в профессии весь этот местный колорит надоел?
- Теперь понял. Нет, мне здесь не надоело. Более того - мне здесь очень нравится, поэтому я и решил здесь остаться.
- Часто приходится слышать о том, что украинские журналисты дико непрофессиональны по сравнению с российскими. Вы тоже так считаете? В чем именно состоят эти отличия профессионального уровня - могли бы вы их как-то конкретизировать? А то как только доходит до конкретики, никто из радетелей российского профессионализма уточнить и не может. И выходит как в анекдоте:
«- Грузины лучше чем армяне. - Чем лучше? - Чем армяне».
- Сложно несколькими предложениями ответить на ваш вопрос... В Украине есть хорошие журналисты, также как и в России хватает разной посредственности...
- Чи мають співробітники «Коммерсанта» право на помилку? Яким чином боретеся з «ляпами»?
- Сорри за банальность, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Бывают они и у нас. Потом извиняемся :).
- Довольны ли вы качеством исследования аудитории прессы «ТНС Украина»?
- Нет, не доволен. И не я один. Мы, кстати, на эту тему уже неоднократно разговаривали с менеджерами ТНС... Ну не могу я понять, как так происходит, что «Коммерсантъ» на голову опережает в рейтингах всех своих конкурентов в городах-миллионниках (PMI), но при этом имеет одинаковые рейтинги в городах «50 тыс.+» (MMI)... Или, например, «Коммерсантъ» печатается на востоке Украины и распространяется там день в день, а другие - нет, но при этом ТНС показывает там примерно равную аудиторию нашу и наших конкурентов, которых там физически сейчас нет...
- Какие именно планы у вас по развитию сайта? Будете ли вы набирать под него отдельный штат? Какие разделы там будут? Или все будет оставаться в рамках «газетная версия + новостная лента»?
- Планов по развитию сайта много, были бы деньги :). Мы сейчас как раз находимся в процессе формирования бюджета на 2010 год, единственная строка расходов, в которой я планирую их увеличение, связана с развитием нашего сайта. Мы очень хотим сделать его таким же, как у российского «Коммерса». Планируем принять в штат к Саше Виноградову несколько человек...
- Вы упомянули российские телерепортажи на украинскую тему. А почему, как вы считаете, они такие, мягко говоря, странные? Откуда акценты?
- А вы так не считаете? Я всегда, когда бываю в России, говорю своим друзьям и знакомым: не верьте тому, что показывают в теленовостях. Как правило, там много неправды. Почему так происходит - вопрос не ко мне. И, кстати, многие мои друзья и знакомые, когда оказываются в Киеве, с удивлением говорят: «Надо же, а здесь, оказывается, здорово! Совсем не так, как говорят по "ящику"...».
- Почему ваши российские коллеги из главного офиса перекручивают всю информацию об Украине? Заметка одного и того же автора в украинском и российском «Коммерсах» совершенно разная, там иные акценты. Вы не пытались убедить коллег быть более объективными и не перекручивать инфу?
- Потому что у российского «Коммерсанта» свой главный редактор:). И свои корреспонденты. Но в последнее время такое бывает редко.
- Андрей, сейчас многие медиаменеджеры делают заявления: «У нас на канале (в нашем издании) кризис закончился». А в «Коммерсе» закончился кризис? Когда будете индексировать зарплаты по нынешнему долларовому курсу, а не по курсу 5? Вообще, что это за бред - курс 5?
- Кирилл, откуда такая «осведомленность»? С курсом вы не угадали, потому что у нас его нет:). У нас все зарплаты в гривне. К сожалению, в 2010 году они останутся на уровне нынешнего года, потому что пока еще тяжело и не из чего ее повышать:(. Издание ежедневной деловой газеты - очень тяжелый и затратный бизнес...
- Рассматриваете ли вы возможность введения платного доступа к материалам сайта?
- Нет, не рассматриваем.
- Ви вже прийняли українське громадянство? :) Чому?
- Нет, не принял, но уже оформляю документы на получение вида на жительство...
- Андрей, российский «Ъ» активно развивает именно сайт. Когда украинская версия начнет использовать новые интернет-технологии? То же видео, к примеру?
- Надеюсь, что в следующем году. По крайней мере, я делаю для этого все.
- С кем из бывших коммерсантовцев вы продолжаете поддерживать дружеские отношения?
- Так получилось, что мои друзья никогда не работали в «Коммерсанте»... А человеческие отношения, если вдруг они возникнут, готов поддерживать со всеми, за исключением, пожалуй, Свирко :).
- Кстати, если бы вы могли принимать участие в выборах в Украине, за кого бы голосовали?
- Позвольте, я не буду отвечать на этот вопрос. Спасибо за понимание.
- Почем в «Ъ» заказуха типа интервью с местным шефом ВТБ или спецвыпусков имени компании вашей жены?
- В «Коммерсе» нет заказухи. Вы, видимо, безграмотный и серый человек, да к тому же еще и трус, если боитесь представиться:). У нас есть абсолютно легальный и доступный для всех формат под названием «текстовая реклама» или «спонсорское цветное приложение». Я считаю наше сотрудничество с «Теленором» очень успешным - назовите мне еще какое-нибудь телеком-издание, которое бы составило конкуренцию «Коммерсантъ-Телекому». А гавкать из-за угла, как это вы пытаетесь сделать, - большого ума не надо. Сорри.
- Да, кстати, не стыдно за счет «Теленора» по заграницам ездить?
- Товарищ, прекращайте дешевить. Вы ж этими вопросами себя унижаете. По заграницам я езжу за свой счет.
- Андрей, вы не знаете случайно, открыл ли Андрей Васильев свой бар «У Васи»? Чем на сегодня вообще занимается Вася? :)
- Нет, бар он не открыл, хотя - какие его годы:). Основное место работы Андрея Васильева - издательский дом «Коммерсантъ», где он занимает должность шеф-редактора. А в свободное от работы время он снимается в кино и ведет достаточно активную светскую жизнь...
- Андрей, как вы относитесь к конфликту Гусинского и Кагаловского по телеканалу ТВі? Кто кого там кидал, вы знаете? И почему, по вашему мнению, Гусинский рвется назад в Россию?
- Я ни с тем, ни с другим не знаком, поэтому не смогу ответить на этот вопрос. Мы дружим с Евгением Киселевым, и я по умолчанию принимаю его сторону. Что же до Гусинского и его стремления вернуться в Россию - не знаю, может, он просто по Родине соскучился:).
- Как отразился кризис на издательском доме? Где, что и в каких количествах посокращали?
- А на ком он не отразился? Сократили примерно 10% сотрудников, редакцию при этом практически не тронули.
- Я имею в виду весь издательский дом - Россия + Украина.
- Про российский «Коммерсантъ» я не готов вам ответить, не знаю. Спросите лучше у его директора - Демьяна Кудрявцева.
- Почему Ихельзона и Левенштейна из «Ъ» прогнали? Гоголев - антисемит?
- Товарищ, я отвечаю на последний ваш вопрос. Вам, видимо, нужно к психологу обратиться за помощью... Так вот, Ихельзон ушел еще до того, как я возглавил украинскую редакцию «Ъ», а Левенштейн ушел уже при мне, когда он понял, что не совсем справляется со своей работой. Мы, кстати, достаточно хорошо расстались. При встрече я ему всегда с удовольствием пожму руку.
- Планирует ли «Коммерс» в ближайшее время очередную смену редактора в украинском издании? Не готовитесь ли к возвращению в Москву? Какая сейчас атмосфера в московском и киевских изданиях (говорят, что кризис сильно подорвал материальную базу «Коммерса», оттого появилась большая нервозность в коллективах)?
- О лидерах всегда много разных разностей говорят:). В «Коммерсанте» нет никакой нервозности, и с материальной базой у нас все в порядке. Приходите в гости - сами все увидите.
- А за що Казбека вигнали з «Комерсанта»? І як ви оцінюєте його здобутки в ролі керівника КМХ?
- Когда произошло расставание с Казбеком, было договорено, что ни он, ни «Ъ» не будут комментировать этот уход. А про Киевский медиахолдинг я почти ничего не знаю, потому не читаю его изданий. Знаю только, что, например, «Топ-10» пытается составить конкуренцию нашему Ъ-Weekend. Ну что ж, конкуренция только полирует кровь. Главное, чтобы борьба была честной, без использования административного ресурса :).
- В связи с выборами одолевают партии на предмет заказух?
- Нет, не одолевают.
- Андрей, дайте свой рецепт, как изданию остаться объективным в предвыборное время.
- Не поддаваться на провокации типа шумихи вокруг «Артека», и в каждой заметке старайтесь дать слово всем сторонам...
- О, вы сказали о кино и Васильеве и вспомнилась новость в «Детектор медіа» о фильме Парфенова. Расскажите, что за фильм, когда выйдет, будет ли Парфенов снимать в нем украинскую редакцию? И вообще - чья была инициатива документального фильма о «Коммерсанте»?
- Инициатива была, насколько мне известно, Константина Эрнста (это начальник «Первого канала» в России). Посвящен фильм 100-летию «Ъ» и 20-летию обновленного «Коммерсанта». Снимал его Леонид Парфенов, который, кстати, сегодня-завтра будет в Киеве, он тут свою книгу презентует и автографы раздает. Фильм уже отснят, к сожалению, об украинской редакции там ничего не будет. Показать его должны по «Первому каналу», по-моему, где-то в декабре.
- А как вы вообще оцениваете сейчас ситуацию в России со СМИ? Она изменилась как-то после Путина? Как вы относитесь к стремлению российских властей контролировать и интернет, даже блогерство?
- Петр, вы задаете вопрос, на который прекрасно знаете ответ :). И ничего нового я тут сказать не могу. Кстати, почти все журналисты, которые приезжают в Украину, говорят: как у вас тут здорово, демократия, свобода слова... Но тут главное - не переборщить, а то представляете, что будет, если такие, как ааау (автор кількох запитань під час чату. - ТК), займутся выпуском газет :).
- А вы, кстати, не планируете делать какие-нибудь акции для читателей? Например, встреча с редактором, любимым журналистом - для постоянных подписчиков? Или другие виды обратной связи? И как вы оценивает ситуацию с подпиской СМИ в Украине? Что нужно сделать, по-вашему, для ее улучшения?
- Вообще-то не планировали, но я всегда готов к общению. У нас есть формат, когда наши ньюсмейкеры приходят к нам в гости, и мы пьем чай, разговариваем... Про подписку нужно говорить долго. Мы постоянно пытаемся что-то придумывать. Собственно, не одни мы...
- Почему бы не открыть «укроВласть»? Думаю, с коммерсовскими силами и подходом еженедельник сразу же затмил бы существующие политико-аналитические проекты. Бабки, ясно, нескоро отобьются, но это произойдет ранее, чем у остальных.
- Про «Власть» мы думаем. Обязательно запустим этот проект. Всему свое время.
- Если больше вопросов нет, то я, с вашего позволения, откланяюсь... Спасибо за внимание и извините за компанию :).
Фото Павла Старостенко
