Собственно, подобная картина сложилась и в Польше. Возможность увидеть все четыре части, причем не пробиваясь в число избранных, а просто купив билетик в кассе кинотеатра, пока удалось в Познани, где сам Ежи Гоффман представил свое дитя в рамках фестиваля украинской культуры «Украинская весна - 2009». С последними титрами захотелось подробнее узнать, как создавался фильм, которому, судя по всему, суждено быть в опале.
«Я не хотел делать историю Украины с точки зрения поляка»
- В отношении исторических фильмов самое первое, что хочется спросить, - как проходил отбор фактов? Ведь уместить все в одну картину нереально, чем-то приходиться жертвовать?
- Мы брали факты, которые, по нашему мнению, были самыми важными для рождения и становления нации. Работа выглядела таким образом - я брал мнения историков разных периодов. Это сведения ученых царской России, ученых эмиграции в США, Канаде. Я постоянно сопоставлял их взгляды на одни и те же факты, поскольку ясно, что историки при необходимости могли попросту закрывать глаза на неудобные для них события.
Работать приходилось, естественно, в основном с переводами. Так как я хоть и понимаю украинский, но не читаю на этом языке. Должен отметить, что историки царского периода намного лучше сохранили истинные факты, чем те же коммунистические. Они были так воспитаны.
- Как считаете, вам удалось добиться объективности?
- Я максимально старался не использовать данных польской историографии. Потому что не хотел сделать в результате историю Украины с точки зрения поляка. Понятное дело, нельзя говорить о полном объективизме. Он просто невозможен, когда речь идет о человеке с эмоциями, а не о холодной машине.
- Всем угодить все равно не удастся.
- В фильме просматривается мотив, что Украина сыграла большую роль в формировании России. И это так. Украинцы входили даже в состав русской элиты, которая, собственно, и занималась образованием простых русских, которая учила их.
- Вы неоднократно заявляли, что толчком к созданию картины «Украина. Рождение нации» стала книга Леонида Кучмы «Украина - не Россия». Использовали ли вы фактический материл, размещенный в ней, работая над картиной?
- Нет. Я абсолютно не использовал содержания книги. На меня произвело впечатление ее название. Когда президент страны пишет «Украина - не Россия» - это все равно что польский президент написал бы «Польша - не Чехия» или «Польша - не Германия». Нам, полякам, например, и так ясно, что Украина - не Россия. Я знал, что Украина в первую очередь есть разделенной. Что есть Восток, Центр и Запад. Я знал, что большинство говорит на русском языке. Но я знаю, что у украинской нации было очень хорошее начало - Киевская Русь, которое перечеркнуло татарское иго. И после этого полностью восстановиться не удалось. И хотя самые важные моменты для нации происходят в XVIII-XIX веках, я решил показать всю историю украинского народа - от крещения и до сегодняшнего дня.
«Пришли с мегафонами и кричали: «Гоффман - фашист!»
- Мы стали свидетелями того, какую полемику фильм вызвал после показа здесь в Познани. А как показы прошли в Украине?
- По сути, официальной премьеры в Украине так и не произошло. Фильм показали в нескольких городах. Допустим, во Львове его видело всего несколько человек. Это была львовская интеллигенция. Честно говоря, я боялся этой встречи. Но и во Львове, и в Киеве картину восприняли очень хорошо. После такого приема Украинское общество кинематографистов взялось организовать закрытые показы еще в нескольких украинских городах - Житомире, Одессе, Донецке.
В последнем, который считается бело-голубым, а не оранжевым, «Украину» восприняли на ура. Спустя какое-то время мне даже звонил Роман Балаян и говорил, что они пьют за мое здоровье. Я им, разумеется, ответил: «Лучше бы мне дали показать свой фильм, а не пили за меня» (смеется.- Авт.). Запомнилась демонстрация картины в Одессе. Это был самый массовый показ, в зале насчитывалось около 1300 зрителей.
На титрах все аплодировали стоя.
Но нашлось 6 человек, пять мужчин и одна женщина из организации «ЗУБР» (За Украину, Беларусь и Россию. - Авт.). Они пришли с мегафонами и кричали: «Гоффман - фашист, Гоффман - фашист». Утверждали, что я пропагандирую ненависть к России. Приехала милиция. Подполковник спрашивает: «У вас есть какие-то претензии, надо ли их задержать?» А зачем? У меня нет проблем с восприятием критики.
- В чем причина такого нежелания пускать «Украина. Рождение нации» в прокат в Украине?
- У нас были разговоры с украинским национальным телевидением и почти уже были подписаны договоренности, но буквально за одну ночь поменялся руководитель, и все наши решения сгорели.
В Польше сегодня тоже поменялось начальство на национальном телевидении. С ними я вообще не хочу говорить. Я не хочу говорить с людьми, которые были воспитаны в таком духе, что российский - это русский.
А вообще этот фильм должен быть в Украине. В мои планы входило сделать не просто документальное кино, а научное пособие для студентов, учеников. Чтобы его демонстрировали и в военных, спортивных и любых других организациях, где только воспитывают молодое поколение. Много людей в Украине не знает своей истории. А человек, который не знает своего прошлого, обрастает комплексами. А уже отсюда вытекает и ксенофобия, и всяческие психофизические недостатки.
- И все же, как вы думаете, кто ставит вам палки в колеса, не пропуская фильм в Украине?
- У меня, само собой, нет прямого подтверждения, но, я полагаю, причина в том, что я недостаточно высоко показал в фильме тех людей, которые нынче при власти. Может, потому, что сказал: оранжевая коалиция не оправдала возложенных на нее надежд. Но я сказал правду и показал все таким, каким оно есть на самом деле.
- А Леонид Кучма видел «Рождение нации»?
- Да. И очень высоко оценил фильм. Леонид Кравчук, который давал интервью для картины, между прочим, тоже посмотрел ее, ему понравилось. Видите ли, «Украина. Рождение нации» - фильм, который воспринимают мыслящие люди, те, что не принадлежат ни к каким крайним политическим или неполитическим направлениям. Радикалов не переубедишь. Я свой фильм предназначил для нормальных людей. Меня не интересуют, как говорят на польском языке, «ошолопы», которые есть и у нас, и у вас. Меня не интересуют озверелые националисты, коммунисты и всякие «исты» или «измы». Я снимаю для людей, которые не живут ненавистью.
«У меня нет времени делать фильмы для никого»
- Сразу вы планировали снимать лишь три части, но потом добавили и четвертую. Не будет ли так, что вскоре вы возьметесь за работу над пятой частью?
- Я четыре с половиной года потратил на эту картину. Сейчас мне 77 лет, и каждый год проходит как за три. Конечно, с самого начала съемок я не ждал ни аплодисментов, ни цветов за это кино. Я просто хотел, чтобы этот фильм был. Но сегодня у меня больше нет времени делать фильмы для никого.
- А как насчет исторического, но уже художественного фильма?
- Чтобы сделать фильм художественный, нужны деньги и хороший сценарий. Когда снимал трилогию по Сенкевичу, ясно, что проблем со сценарием не было. Я был на шаг от экранизации «Тараса Бульбы». Планировалось, что съемки должны были проходить в Украине. Если очень внимательно прочитать Гоголя, то видно, как чувствуется важность этой особы - из-за него погибли его оба сына, жена. В целом для меня история Бульбы - это шекспировские страсти, это прекрасная драма. К сожалению, в последний момент не хватило денег, картины не вышло. Может быть, удастся еще создать фильм о моих воспоминаниях с детства, когда я был в Сибири. Но для этого опять же требуется не просто много, а очень много денег, поскольку снимать в Польше не получится. Подходит лишь Сибирь или Якутия.
Это мы знали:
Ежи Гоффман - польский режиссер и сценарист. Родился 15 марта 1932 года в городе Краков.
В 1940-м он восьмилетним мальчиком вместе с родителями был сослан в Сибирь.
Признание Гоффмана как выдающего режиссера не только среди критиков, но и среди миллионов зрителей принесла экранизация трилогии Генриха Сенкевича, которая воплотилась в картинах «Пан Володыевский», «Потоп» и «Огнем и мечом».
Этого мы не знали:
Проблемы с прокатом фильма «Украина. Рождение нации» возникли не только в Украине и Польше. Среди диаспоры в Канаде прошла большая антипропаганда картины. Она гласила - не пускать в прокат, ведь ее сделал поляк, а поляк не может сделать фильм хорошо. И это несмотря на то, что уже продано тысячи копий, а Ежи Гоффману приходят самые позитивные отзывы.
Фото: газета «Новая»
Наталия Васюк, газета «Новая»
