ВЕДУЧИЙ: Знову суботній вечір і є можливість подивитися на політичний тиждень, який проминув. Тим більше, що він був двічі успішним, про це я ще згадаю, бо виявляється в політичному житті України страшнішим є, навіть не наші вибори, а вибори у сусідів. Навіть, як наші вибори, ніхто не збирається переписувати цілі книжки, а от коли в сусідів вибори, то вже й кажуть: «Згідно з даними короткої історії ВКПБ і іншими даними ВЧК, НКВД і КГБ, ви неправильно вивчаєте свою українську історію». Про все решта прочитайте на сайті в Президента Путіна. Таке відчуття, що або історію перепишемо, або він потрапить на третій термін. А якщо повертаючись до нашого успішного, двічі успішного тижня, то ми, в результаті безвладдя цього тижня отримали аж два уряди: один уряд і другий тіньовий уряд, який назвав себе опозиційним. В результаті, по новому складаються традиційні українські стосунки між більшістю і меншістю, владою та опозицією. Далі брат Кужеєв розкаже більше.

 

Сюжет: «Парламентська модель влада-опозиція у пострадянській Україні виглядала як більшість-меншість у Верховній Раді. До 94-ого року під куполом працювали депутати розливу 90-ого, ще з УРСР, більшість в перше і в останнє тримали комуністи – 380 голосів. Вперше країна почула слово опозиція, коли до липня того ж 90-ого фронда скупчилася у 125 депутатів, так звану «Народну раду». У піку цьому колективу ленінці утворили політичний оксюморон, блок «За радянську суверенну Україну», більше відомий як група 239. Референдум про незалежність і одночасні вибори Кравчука на президентство упускаємо. Демократична опозиція на чолі з Чорноволом у підсумку отримала підтримку майже семи з половиною мільйонів виборців, але нічого зробити не змогли. А ще був парламентський переворот, збори в «Українському домі», що дали віжки в руки Медведчуку та Плющу. Парламентаризм по-українськи прокинувся аж 13-ого січня 2000-ого, трудовик Сирота радісно оголосив про створення більшості 237 батьківщинців, відроджувальників регіонів, членів громади, НДПістів, рухівців Костенка та Удовенка, зелених, реформ і конгрес, СДеків, незалежних та позафракційних. У 2002-ому Конституційний суд визнав конституційними положення проекту змін до основного закону про парламентську більшість і опозицію. Але до цього дня опозиція боролася, в основному, на вулицях і площах країни, «Україна без Кучми» і «Повстань, Україно», масові акції, намети, побиття і розгони, головні аргументи у розмові влади з опозицією. За час плідної роботи Верховної Ради останніх скликань вносилося аж десять законопроектів для врегулювання статусу більшості та опозиції. Проекти Тимошенко і Гиляшкевича, Філенка та Коваля, авторство Віктора Понеділка та ініціативи Крючкова з Гуренком, доклали зусиль Гавриш і Ващук, Правденко і, звісно, сам Кучма. Жоден з документів на пленарних засіданнях навіть не розглядався. У січні 2000-ого більшовик Леонід Кравчук щиро дивувався з приводу можливості для опозиції керувати вісьмома парламентськими комітетами, у Макарича очі на лоба лізли, коли посади 14-ти перших заступників голів комітетів обіймали опозиціонери. Жовтень 2003-ого відзначився блоком «Наша Україна», який, хоч і виграв вибори, але через декілька хитрих фокусів опинився у меншості, себе НУ тоді називали опозицією. Далі ще цікавіше. Після «Помаранчевої революції» у грудні 2005-ого року фракція «Регіони України» блокує трибуну протестуючи проти страшних тортур до арештованого голови Донецької облради Колеснікова. Уже в квітні 2007-ого року країна сходила на вибори СПУ, БЮТ і НУ виписали коаліційну угоду. «Партія Регіонів», як опозиція ринулася у блокаду. Блокада була успішною, хід Морозом і вони в шоколаді, тобто, у владі. Нова-стара опозиція нашоукраїнців та бютівців була сумною, бо їх весь час ігнорували, але вулиця і майдан вже програвали у видовищах біля електрощитової. Дострокові вибори депутатів у вересні знову змішали колоду. І вкотре, колишньому чільнику Уряду Януковича прийшов час іти в опозицію. Цьому передувало нове блокування трибуни, яке так нагадувало стару блокаду. І врешті уперше маємо тіньовий уряд. Перепрошуємо, слово тіньовий має недобрі асоціації в Україні, тому це тепер опозиційний уряд».

 

ВЕДУЧИЙ: Маємо те що маємо станом на цю хвилину, а що будемо мати завтра дізнаємося від моїх гостей. Від Комуністичної партії України Сергій Гмиря. Вітаємо Вас. Від «Партії Регіонів» екс-заступник Міністра юстиції і член вищої ради юстиції Валерій Бондик. Доброго вечора.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Від влади депутат бютівець Валентин Зубов. Вітаємо Вас. І трійка політичних експертів вам, як-то кажуть в руки.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: На допомогу.

ВЕДУЧИЙ: На допомогу або, можливо, нам на допомогу. Олег Медведєв.

Олег Медведєв, політолог: Доброго вечора.

ВЕДУЧИЙ: Ігор Жданов та Антон Фінько.

Антон Фінько, політолог: Вітаю.

ВЕДУЧИЙ: Вони усі більше, ніж політологи і це вам доведуть протягом нашої програми, де ми з’ясуємо як ми будемо тепер, тобто, вони вибудовувати, а ми за тим дивитися систему влада-опозиція або більшість-меншість, або як будуть працювати два уряди, про все це дізнаємося. А зараз запитаємо у наших глядачів, таке опитування простеньке: через рік Уряд Тимошенко почне реформи, якщо вважаєте так, дзвоніть першим номером телефону, піде у відставку – ваш номер телефону другий. Валерій Бондик та Олег Медведєв почнуть цю розмову і ми зрозуміємо як то все буде в країні. Раунд перший. Перші втрати у нас вже на лице, як то кажуть, в експертів червоні картки, то спроба їхнього громадського контролю над діалогом. Антон Фінько вже червону картку десь встиг загубити.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Он её сдал при входе.

ВЕДУЧИЙ: Ми будемо йому дозволяти користуватися червоним ковпачком, правильно.

Олег Медведєв, політолог: У нього мікрофон в руках.

ВЕДУЧИЙ: Без мікрофону зараз вас не чують. Мікрофон у вас є, так, пам’ятайте. А у Вас конституційне право вставити своїх п’ять копійок. У мене перше запитання. Перед формуванням, безпосередньо перед формуванням тіньового чи опозиційного Уряду Янукович вийшов на трибуну, вся країна послухала, він сказав: «Буде, - тобто він пригрозив, - майбутня криза». І, так скажемо, ніжно сказав чимало образливих слів на адресу Тимошенко розливу 2005-ого року і її сьогоднішнього Кабміну. І створилося враження, що нічого у нас не змінилося, ніхто нічого не навчився, буде і далі той самий двобій влада-опозиція, мордобій аж до зміни декорацій. Я правильно розшифрував цей виступ? Пане Валерію, починайте.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Ну, это, Роман, Ваше…

ВЕДУЧИЙ: У Вас п’ять копійок є?

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Да.

ВЕДУЧИЙ: Є, прошу.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Ваше субъективное мнение, но пока ещё…

ВЕДУЧИЙ: Ні, я питаю чи я правильно зрозумів.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Пока оппонент не воспользовался.

ВЕДУЧИЙ: Добре, давайте.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Это Ваше субъективное мнение. Никаких, конечно, угроз Премьер-министр Украины, Экс-премьер-министр Виктор Фёдорович Янукович не высказывал, это была констатация фактов.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, він знає, що буде криза.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Неужели, неужели у кого-то есть сомнения, что правительство составленное, как сегодня я прочитал в газете «2000», я не знаю, можно или нельзя говорить, называть печатные издания, реклама это или не реклама, во всяком случае, я уважаю это издание, кто-то…

ВЕДУЧИЙ: Це все наші колеги, так що цитуєте, все що…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Да. Кто-то из правительства сказал: «Ну, в решті решт в уряді вже п’ять львів’ян». Ну, в конце концов, сколько можно делить эту Украину на синих и оранжевых, по двум берегам Днепра правый и левый. Какая разница сколько львовян в правительстве, важно, чтобы это правительство подтвердило свою работоспособность.

ВЕДУЧИЙ: А питання було не про це, я Вас запитався чи виступ тепер лідера опозиції…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Угроза.

ВЕДУЧИЙ: Так, колишнього Прем’єра не є продовженням старої схеми?

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Это, ещё раз говорю, я не считаю, что это угрозы, поскольку, все мы помним премьерство, первое премьерство Юлии Владимировны Тимошенко и чем оно ознаменовалась и бензиновый кризис, и сахарный, и так дальше. Поэтому, я думаю, жизнь покажет. Практические действия, во всяком случае, ещё нет программы правительства, мы её почитаем, утвердим или нет. До Нового года должен быть подан бюджет, должны быть сформированы комитеты. «Партия Регионов» как оппозиционная, нормальная политическая сила, знаете, вот очень много ведётся дискуссий в обществе, нужны были или не нужны выборы, мы первые предложили нормальную модель развития государства. Нужно искать, что нас объединяет, а не что нас разъединяет.

ВЕДУЧИЙ: Тут зразу все до купи було. Ви так довго мовчали, я зрозумів, що Ви по всіх тезах були згодні, погоджувались.

Олег Медведєв, політолог: Да, ні. я просто кинув туди три копійки, тому що, насправді…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: П’ять, трьох немає.

Олег Медведєв, політолог: Ні, після року урядування Януковича при інфляції в 16 відсотків, рекордному в цьому столітті це три копійки, а не п’ять. Я пропоную програму перейменувати в «Три копійки», інфляція імені Януковича, що зробиш. А, по-друге, знаєте…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Олег, Вы же знаете, с точки зрения экономики, когда внешне идёт экспансия и доллара, и евро, знаете, инфляция – это неплохой показатель для экономического развития страны. Или Вы хотите, чтобы как представитель вашего блока Ксения Ляпина, провела такое изменение в закон, когда мы открыли свои границы, убрали сертификацию, «Закон о ветеринарной медицине» помните? Когда мы открыли доступ дешёвому товару…

ВЕДУЧИЙ: Пане Валерію, Ви зараз говорите загадками. Тепер вже зрозуміло.

Олег Медведєв, політолог: Я прошу зафіксувати для протоколу, представник «Партії Регіонів» сказав, що це не так погано, коли зростають ціни, можливо, «Партія Регіонів» не чула про зростання цін.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Нет, инфляция, я прошу, прошу уточнить.

Олег Медведєв, політолог: Ви сказали, що зростання інфляції це добре.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Да.

Олег Медведєв, політолог: Але, що до 2005-ого року, я як політтехнолог…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Или Вы хотите, чтобы было много обесцененных денег бумажных?

Олег Медведєв, політолог: Можна я, можна я закінчу думку.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Да, извините.

Олег Медведєв, політолог: Давайте я закінчу думку. Я хочу сказати, що я Вам не раджу після 2007-ого року згадувати 2005-ий рік і бензинову кризу, коли бензин був по 3,20, а став по три, а зараз він 5,15 і 5,20. Тому 2007-ий рік, ну, просто Ваші апеляції до 2005-ого року робить просто смішним. Тому я Вам раджу, не смішіть людей і не дискредитуйте Януковича.

ВЕДУЧИЙ: Посміялися. Пане Олеже, я Вас поверну до свого запитання.

Олег Медведєв, політолог: Так, будь ласка. У мене запитання, чи вважаєте Ви, що після того, як ми послухали виступ Екс-прем’єр-міністра, а тепер лідера опозиції, там закладена схема, що ми й далі будемо жити у Вашій війні, де ви міняєтесь місцями, я маю на увазі влада і опозиція, опозиція і влада. Але продовжується одне й те саме, тобто, війна на взаємознищення, аж до повної ротації?

Плакат із студії: «Ми вас обрали, а ви нас обікрали».

Олег Медведєв, політолог: Ні, виступ був, в принципі, достатньо самокритичний, бо Янукович попередив, що він залишає країну в такому стані, що криза є неминучою. Але я сподіваюсь, що уряд з цим все-таки впорається. А з точки зору…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Но оставил с наполненным бюджетом, с казной.

Олег Медведєв, політолог: Да. Але з точки зору, з точки зору перспектив демократії…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Олег, ну, Вы не будете мне возражать…

ВЕДУЧИЙ: Так, так, право перейшло.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Я бросил пять копеек.

ВЕДУЧИЙ: Перейшло право.

Олег Медведєв, політолог: Я вважаю, що це дуже добре, що в Україні влада і опозиція…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Я к арбитру оперирую, я бросил пять копеек.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олеже. Так, я кажу, по правилах працюємо, да.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Мое слово.

Олег Медведєв, політолог: Як звичайно міняється місцями.

ВЕДУЧИЙ: Отже, прошу.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Вы знаете, мировые вызовы, рост цен на энергоносители и всё прочее говорят о том, что инфляция внутренняя это не такой плохой процесс. Мы не должны иметь, знаете, обесцененные бумажные деньги. Зарплату выдают, Вы знаете уже этими, пятисотками выдают, что на них можно будет купить…

ВЕДУЧИЙ: Але інфляція для людей це менше коштів.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Украина должна понять, что в том политическом контексте, которое задал Президент Украины, мы должны знать, что мы имеем право и обязаны жить по средствам. С той же Россией, какие политические отношения сложились, в результате чего, даже Президент России Владимир Путин вынужден был обратиться с письмом к Президенту Украины.

ВЕДУЧИЙ: А Ви не вважаєте цей лист як втручання в…

Плакат із студії: «Досить лити бруд один на одного!!! Працюйте!!!»

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Ни в коем случае, для этого есть Министерство иностранных дел, это их парафия, реагировать или не реагировать. Я считаю, даже цена на газ… Знаете, вот мы жили на хребте нашего соседа восточного, самая низкая цена на газ, которая, кстати, заложена в бюджете была у нас, в Украине. Даже в Белоруссии её не было, в союзном государстве, в Белоруссии. Вы понимаете?

ВЕДУЧИЙ: Пане Валерій, ми що були дармоїди 16 років? Прошу.

Олег Медведєв, політолог: Янукович за 15 місяців свого прем’єрства додружився з Росією, він же говорив, що у нього особисті стосунки, що він з Путіном на короткой ноге.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Поэтому мы и имели такую цену на газ.

Олег Медведєв, політолог: Медведєва, майбутнього президента Росії кормив цукерками на параді, подвоїв ціну на газ, бо в Єханурова Янукович…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: А Юлия Владимировна кормила обещаньями.

Олег Медведєв, політолог: У Єханурова Янукович прийняв країну з ціною на газ 95 доларів, здає з ціною 180 доларів. А Тимошенко здавала країну своїм наступникам з ціною в 50 доларів за тисячу кубічних метрів.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Знаете, как Тимошенко сдавала, мы знаем и бюджет, и её не очень умная и уместная налоговая политика, поэтому не будем говорить. Давайте так, время всё покажет, Олег.

Олег Медведєв, політолог: А воно вже показало.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: А вот красная карточка Вам.

ВЕДУЧИЙ: Є червона карточка, мікрофон прошу передати.

Олег Медведєв, політолог: А воно вже показало. Я закінчу думку. Воно вже показало, тому що Тимошенко в четвертому році отримала від Януковича інфляцію в 12 з половиною відсотків, в 2005-ому році її збила і зараз отримала 16, а на продукти харчування 20. Ви вважаєте, що це добре, що на 20 відсотків зросли продукти.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Нет, ревальвируйте гривну, в чому річ.

Олег Медведєв, політолог: Але час, Валерію, час…

ВЕДУЧИЙ: Панове, не лякайте Нацбанк, давайте час на червону карточку, бо забудемо про що.

Олег Медведєв, політолог: Час вже розставив все на свої місця. 2007-ий рік показав, які у нас добрі спогади мають залишатися про 2005-ий рік.

ВЕДУЧИЙ: Пане Валерію і пане Олеже...

Олег Медведєв, політолог: Візьміть ціни 2005-ого року і візьміть 2007-ого.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Мы не стоим на месте, развиваемся, процессы глобализации. Не хватало ещё, с соседями поссорится.

Олег Медведєв, політолог: Це якийсь злоякісний, злоякісний…

ВЕДУЧИЙ: Пане Валерію і пане Олеже, нагадую вам, що ми говоримо про майбутнє, а ви пишете новітню історію все згадуючи минуле. Народні депутати мають червону картку, кому і за що, прошу.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Да, совершенно правильно. Я хотел бы попросить уважаемого коллегу, всё-таки, когда Вы на такой трибуне, находясь на Вашем месте, всё-таки, я хотел бы, чтобы звучали аргументированные позиции. Вы говорите, Вы знаете, мы всё-таки серьёзные люди здесь собрались в этой студии серьёзной, серьёзная передача.

Олег Медведєв, політолог: Я надіюсь.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Да. Если Вы не согласны с политикой Юлии Тимошенко, либо Вы какую-то имеете свою позицию по отношению к её деятельности, то будьте любезны, аргументировано, так чтобы люди слышали, мы же не на базар. Конкретней, пожалуйста, конкретней.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло, отже, таким чином ця червона картка допомагає мені зараз вас двох повернути до суті нашого запитання. А наша суть запитання полягала в тому чи вибудується між владою і опозицією інший вид стосунків ніж був до цього часу. Пане Валерію, як колишній член Центвиборчкому, два дні тому, так, в студії «П’ятого каналу»…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Да.

ВЕДУЧИЙ: Ви сказали, це можна сприйняти як погрозу, так?

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Вы что.

ВЕДУЧИЙ: Можна, можна, так?

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Это взаимодеяния, я не угрожаю, я констатирую факт.

ВЕДУЧИЙ: Я маю на увазі, що Ви сказали… Ясно. Ви сказали: «Я зайду в Центвиборчком…» Дальше, що ви там зробите Магері ми упускаємо, да. «І заблокую роботу, так, щоб вони не могли, сформувати реальну коаліцію». Бо депутати пішли в міністри, а інші не зайдуть, бо Ви заблокуєте, правильно?

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Давайте вспомним приход…

ВЕДУЧИЙ: От це є співпраця чи ні? От це суть питання.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Совершенно правильно, это есть позиция, моя правовая позиция, потому что она основана на решении Высшего административного суда. Вы помните, когда в преддверье выборов президента Украины, когда Ющенко стал Президентом, дважды он там, на Библии левой или правой рукой клялся, представителем от «Партии Регионов» в Центральной избирательной комиссии был я один. Был я один. И только лишь для того, чтобы пройти кому-то в президенты нужно было два тура, решение, сомнительное решение Верховного Суда. Хотя, опять, мы не имеем права комментировать решение Верховного Суда, оно именем Украины выносилось. И, тем не менее, и тем не менее… Видите, меня оператор сбивает с мысли. До сих пор продолжает работать в Центральной избирательной комиссии член ЦВК, в отношении которого есть решение суда, что его действия признаны неправомерными. Голосование по Львову он разрешил самолично, без решения коллегиального органа, без голосования, он разрешил голосовать по внутренним паспортам тем остарбайтерам, которые, к сожалению, работают за границей.

ВЕДУЧИЙ: І тепер…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Поэтому, я, как народный депутат буду пресекать такие не правовые действия и у меня для этого есть правовые основания.

ВЕДУЧИЙ: І тоді влада, наприклад, так, чию позицію ми аргументуємо, чуємо від пана Олега, має сприймати Ваші дії як конструктивні дії опозиції які Ви будували альтернативний уряд, правильно?

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Во всяком случае, есть закон, и все мои действия будут в рамках закона и регламента.

ВЕДУЧИЙ: Давайте зберемо, дві червоні картки ми назбирали на цю хвилину. Прошу, кому за що?

Антон Фінько, політолог: Ви знаєте, я зі всією повагою до Блоку Юлії Тимошенко, аж ніяк не займаючись апологією «Партії Регіонів» хотів би порушити таке питання перед паном Олегом. В 2004-ому році зростання ВВП становило 12 відсотків, в 2005-ому – два з половиною відсотки. Чи Ви особливо долучились до тих консультантів, чи Ви брали участь у тих консультаціях уряду, що призвели до такого карколомного падіння темпів зростання ВВП, чи це не Ви?

ВЕДУЧИЙ: Особисте таке питання.

Олег Медведєв, політолог: Ви знаєте, пане Антоне, Ви як експерт мали б розуміти, що економіка це є достатньо інерційна річ і результати урядування вони…

Антон Фінько, політолог: Так, пов’язані з деякими факторами.

Олег Медведєв, політолог: Вони демонструються, да, з певною відстрочкою в часі. Тому, показники 2005-ого року, насправді, були показниками Уряду Януковича 2004-ого року. А в 2006-ому році економіка почала набирати обертів, але з початку 2007-ого року темпи зростання ВВП і промислового виробництва знову скорочуються і… Не перебивайте мене, будь ласка.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Олег, позвольте, я Вас перебью. Вы знаете, вот Вы…

Олег Медведєв, політолог: І Тимошенко знову отримує від Януковича той же тренд, тренд спаду, який її зараз треба буде переломити…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Бросьте пять копеек, Олег, Олег…

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Пане Олег, працюємо по правилах.

Олег Медведєв, політолог: Щоб економіка знову стала…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Олег, Вы подняли очень интересный феномен. Должна быть, во всяком случае, должна быть преемственность власти, правильно. Не важно, какой Премьер-министр, слава Богу, она возглавляет центральный орган исполнительной власти, она или он. Так, вот, никогда правительство Януковича не критиковало предшественника Еханурова. Ведь то, что закладывается и в бюджете и те законодательные, и нормативные акты, по которым работает правительство, должна быть преемственность. Хватит нам говорить кто был лучше или хуже.

Олег Медведєв, політолог: Знаєте, Янукович…

ВЕДУЧИЙ: Говоріть.

Олег Медведєв, політолог: Всі ваші…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Есть мировые вызовы. Мы не стоим на месте. Я ехал на передачу, я не мог проехать, благосостояние растёт, машин полно в городе.

Олег Медведєв, політолог: Хорошо. Ваша жизнь улучшилась уже сегодня. Ви цю виборчу кампанію провели в рекламних роликах на критиці «помаранчевої» чуми, некомпетентного «помаранчевого» уряду.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Вы знаете…

Олег Медведєв, політолог: Тому, коли Ви щось пропонуєте, чи хочете від нас відповідних дій…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Олег.

Олег Медведєв, політолог: Ви пригадуйте як Ви діяли, тобто, в порядку якогось самоконтролю.

ВЕДУЧИЙ: От це я й про це питався. Панове, дивіться, ми зібрали повний комплект червоних карток, ми мусимо вислухати, бо глядач втратить.

Олег Медведєв, політолог: Нам взагалі грошей не дають ті червоні картки, за що ті червоні картки взагалі.

ВЕДУЧИЙ: Ні. Прошу, за що, кому?

Ігор Жданов, політолог: Пану Бондику. Якщо Ви заявили, що Ви цивілізована конструктивна опозиція, не можна вчиняти такі дії як блокування дій будь яких органів державної влади. Це зрозуміло.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Назовите факты, приведите примеры.

Ігор Жданов, політолог: Ну, прекратіть цей цирк, вже люди всі сміються на вулицях. Дайте спокійно Центральній виборчій комісії зробити конституційні свої дії, законні.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Пускай смеются с «Майдану».

Ігор Жданов, політолог: Зареєструвати народних депутатів і приступити до роботи. А тепер питання до Вас, назвіть, будь ласка, чітко норму закону, на якій підставі Ви будете блокувати роботу Центральної виборчої комісії і окремого її члена?

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Прошу.

Ігор Жданов, політолог: Або ще одне питання…

ВЕДУЧИЙ: Отже, відповідаємо на питання пана Жданова.

Ігор Жданов, політолог: Хто виконує рішення судів в Україні?

ВЕДУЧИЙ: Скажіть, будь ласка, отже Ви ж про співпрацю і Ваша блокада, відповідайте.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Знаете, это не я говорю о блокировании, это говорят наши эксперты.

Ігор Жданов, політолог: Ви ж самі сказали.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Но я как юрист могу сказать одно, о том, что состав Центральной избирательной комиссии, как минимум сомнителен, это все знают и все понимают.

ВЕДУЧИЙ: Ви колись самі… Да, ми мусимо завершувати, це ваш час вийшов щойно.

Олег Медведєв, політолог: Ні, я хочу сказати браво, представник «Партії Регіонів» забракував, нарешті Центральну виборчу комісію, де «Партія Регіонів» має більшість своїх представників.

ВЕДУЧИЙ: Три крапки тут. З цього моменту це тільки початок нашої розмови де ми зрозуміємо, як же ж буде ця схема працювати. Бачите, поки що буксуємо. Але тепер експерти висловлять всі незгоди на початок цієї дискусії їм слово. Пане Сергію, Ваша хвилина незгод.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Полторы, у меня же красная карточка. У меня была красная карточка господину Медведеву. Когда он заговорил о том, что в 2005-ом году падение роста производства было за счёт инерционности экономики. Ну, я понимаю инерционность – это едет машина и сразу не останавливается.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Да.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: То есть, за счёт инерционности должна была экономика продолжать работать, а она упала. Но это не столько к Вам, сколько к Юлии Владимировне. Премьерство Юлии, управление Юлии Владимировны, оставляет в стороне всякие законы физики и политики, вот в чём проблема. Теперь по тому спору, который развернулся, какой год лучше 2005-ый или 2007-мой год. Вы знаете, я, наверное, ни с одним из спорящих не соглашусь, и 2005-ый год был плохим и 2007-ой год во многом был неудачным. Но в 2007-мом году был государственный переворот, а в 2005-ом году никакого государственного переворота не было. Поэтому, опять же, премьерство Тимошенко…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: И были досрочные выборы, что повлекло инфляцию.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Да. Премьерство Тимошенко равнозначно государственному перевороту.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: 200 миллионов, нужны были эти выборы, 200 миллионов?

ВЕДУЧИЙ: Пане Сергій, прошу. Панове, панове, прошу мікрофон.

Олег Медведєв, політолог: А для чого «Партія Регіонів»…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Отток инвестиций.

Олег Медведєв, політолог: А для чого «Партія Регіонів» затіяла державний переворот формуючи антиконституційні положення… Більшість в 300 народних депутатів.

ВЕДУЧИЙ: Панове, час експертів.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Люди имели право на позицию, они вышли на Майдан.

ВЕДУЧИЙ: Панове, панове, це час експертів, ви в них відбираєте. Пане Антоне, Ваші зауваження на тези, які лунали, прошу, всі незгоди висловити. Мікрофон ближче.

Антон Фінько, політолог: Я все ж таки повторю, не займаючись апологією будь-якої політичної сили я не вважаю раціональною ту аргументацію, яка була висунута, що до карколомного падіння темпів зростання ВВП у 2005-ому році. Я вважаю, що ці цифри є дуже дошкульними, щодо БЮТ, на превеликий жаль, і, все ж таки це інерцією не поясниш.

ВЕДУЧИЙ: І більше зауважень у Вас немає?

Олег Медведєв, політолог: Увесь 2004-ий рік зростання ВВП уповільнювалось.

ВЕДУЧИЙ: Панове, ми слухаємо експертів.

Олег Медведєв, політолог: Воно йшло вниз. І Тимошенко отримала цей тренд від Януковича і переломила його в зворотній бік. Якщо Ви проаналізуєте ситуацію, Ви ж експерт, а не політик.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олеже, це час експертів.

Антон Фінько, політолог: Якщо проаналізувати, то ми…

ВЕДУЧИЙ: Експерт має право договорити свою думку, це їх час.

Антон Фінько, політолог: Якщо ми будемо аналізувати, то ми побачимо таке, що в 2004-ому було 12. у 2005-ому відбулась карколомне падіння, а в 2006-ому році за умов уряду Єханурова знову спостерігалося збільшення і у 2007-ому…

Олег Медведєв, політолог: Весь 2004-ий рік йшло уповільнення темпів зростання, це є статистика.

Антон Фінько, політолог: Да. І в 2007-му році, знову ж таки зростання на рівні 6,7 відсотків зростання ВВП.

Олег Медведєв, політолог: Не маніпулюйте, будь ласка фактами і цифрами.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Це були економічні незгоди.

Олег Медведєв, політолог: І протягом року так все йшло вниз.

ВЕДУЧИЙ: Пане Валентине, незгоди на тези які говорили.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Совершенно правильно.

ВЕДУЧИЙ: А ми говорили про нову модель.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Дело в том, что я поддерживаю Вашу позицию, мы как-то обделили очень интересную содержательную тему, взаимоотношения правящей коалиции и оппозиции, правительства и теневого правительства. Но, к сожалению, первый раунд прошёл совершенно в разговорах не о чём.

ВЕДУЧИЙ: Чому, четвертий, п’ятий, шостий, сьомий рік, бачите про що ще не говорили?

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Нет, ни о чём. Мы не приблизились даже к обсуждению этой важнейшей проблемы, потому что это новое явление, вообще говоря, в политической судьбе Украины. И ещё раз хочу попросить всех коллег, которые присутствуют, давайте, аргументировано вести диалог. То есть, если опять пан Гмиря говорит, что правительство Юлии Тимошенко это опять катастрофа, это всё. Секундочку…

ВЕДУЧИЙ: Вас не чують без мікрофону.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Аргументацию, аргументацию. Вот я хотел бы, чтобы каждую позицию, которую мы здесь, в студии излагаем, пожалуйста, вы же, мы же все политики, аргументируйте её так, чтобы люди, которые нас слышат, понимали, о чём идёт речь.

ВЕДУЧИЙ: Пане Ігоре. Наш час, час експертів іде просто. Пане Ігоре, Ваші зауваження.

Ігор Жданов, політолог: Попробую навести аргументи, в тому числі і економічного характеру. Перше, от більшості тут присутнім людям глибоко все рівно скільки ВВП зростає у рік. А головне, це зростання реальних доходів населення. Так от, за уряду Тимошенко вони складали, реальні доходи, за вычетом інфляції, 25 відсотків. За Уряду Єханурова – 20 відсотків, а за Уряду Януковича – 12 з половиною. Тобто, в два рази менше. От це вся забота про життя народу. Тому дуже просто считати, що якщо ПДВ зростає там до восьми, заборгованість ПДВ до восьми мільярдів і погашається ПДВ певним областям, а іншим не погашається, то це теж питання яке потрібно вирішувати уряду. Ще декілька питань є, коли Уряд Януковича, ну, приймав просто не професійні рішення. А стосовно ціни на газ, вона не нижча, в Білорусії найнижча ціна на газ, і це податок на незалежність, який ми платимо. І питання, чи готові ми платити всі разом податок на незалежність чи ми будемо залежними економічно і політично від Росії. Дуже просто з такою політикою.

ВЕДУЧИЙ: Дякую експертам, дякую. Отже, при всьому нашому намаганні нам не вдалося в’їхати в колію, так буває взимку, коли розбита колія. Ми все-таки, в другому раунді з’ясуємо чи зможуть по-новому працювати влада і опозиція. А я Вам повідомлю таємницю, на ім’я нового Прем’єр-міністра України, Юлії Тимошенко прийшло привітання аж з самою Франції. Це найкоротша, найкоротша телеграма, в ній без перекладу все написано, там написано: «Салюю, дежавю, селяві. Саркозі». Реклама, панове.

 

Реклама

 

ВЕДУЧИЙ: Кажуть кмітливі хлопці з комітету кмітливих і винахідливих, ну, по народному КВН, українська політика вона як стара радянська комедія, скільки не дивишся все одно ржеш. «П’ять копійок» в прямому ефірі запитують своїх глядачів. Через один рік Уряд Тимошенко, якщо вважаєте, почне реформу – дзвоніть першим номером телефону, якщо піде у відставку, на Вашу думку, Ваш номер телефону другий. А от наші кореспонденти у Львові і Донецьку одночасно в людей, після того, як ми прожили тиждень двох урядів запитали: «А що має робити Янукович, як лідер опозиції?» Люди так вважають.

 

Донецьк:

«Как лидер оппозиции, ну, моё мнение сплотиться, конечно».

«Отстаивать, наверное, свои позиции, как-то. Быть менее, ну, как, я считаю, менее слабым».

«Янукович, как лидер оппозиции, ну, во-первых, конечно, должен работать в оппозиции. Для того, чтобы люди во всей Украине поняли, что оппозиция сильная и что мы можем».

«Ну, вот создал оппозиционное правительство, контролировать действующее правительство, я думаю, конечно, его действия, указывать ему на ошибки. Ну, а что остаётся в данной ситуации, ничего».

«Что должен сделать? Стать Президентом».

«Уйти в оппозицию, как он и сделал».

«Ну, контролировать эту новую власть, это основное».

«Наверное, как бы, отстаивать свои какие-то идейные принципы. Ну, всё-таки ж за что-то мы голосовали».

«Как лидеру оппозиции ему, прежде всего, надо изменить свой имидж. Он очень, человек, который не имеет воли, безвольный человек, надо иметь больше мужества для того, чтобы решать свои вопросы».

«Как лидер оппозиции? В данный момент Януковичу ничего просто не остаётся делать, как пока просто притихнуть».

 

Львів:

«Решительней быть, давно надо было».

«То не важно, що він в опозиції, якщо в нього єсть розум, а я думаю, що він у нього єсть, совість, я думаю, що є, і не тільки Янукович, всі ті, що в опозиції, хай не думають, що вони вже не українці».

«Нічого, співпрацювати з Юлею Тимошенко, урядом і все. І робити все, щоб було все добре, бо вони тільки мішали і зараз мішають».

«Контролировать народ».

«Сидіти тихенько, по-моєму».

«Що він повинен робити? Брати мітлу і йти замітати».

«Робити свою справу, як опозиція, контролювати владу, давати конструктивні пропозиції».

«Чесно кажучи, те, чим і займається наша опозиція, в принципі, нічим».

«Я вважаю, що він повинен просто сміливо дивитися як то все буде і після того коментувати. А не так як він трошки негідно збирався йти, коментуючи завчасно це, наганяючи страху. Фактично сам себе компрометує, тому що говорити, що все так погано, все так погано, фактично то його спадщина, в кожному разі. Якщо так все погано, що ж він робив до цього часу».

«Він себе непогано зарекомендував, взагалі-то. Я думаю, що він все-таки буде тримати свою лінію разом з своєю партією».

«Піти в відставку і все».

«Януковичу, як лідеру опозиції? Він повинен помагати Уряду Тимошенко».

«Чітко слідкувати за цією коаліцією, от і все».

 

ВЕДУЧИЙ: Попри те чи брати мітлу, чи залягти на дно, це були крайні точки, що точно об’єднує людей в розумінні опозиції – це контролювати. А от як можна контролювати за нової моделі спробуємо, давайте у другому раунді розібратися із представником влади, бютівець Валентин Зубов. Антон Фінько буде критичним поглядом дивитися на те, що пролунає у раунді другому. У вас право п’яти копійок панове із цього моменту. Пане Антоне, скажіть, будь ласка, нам завжди говорять, що є влада, да, вона несе таку штуку, яка називається відповідальність. Що то за штука ніхто не знає і куди вони несуть її теж ніхто не знає. Потім вони передають, інші несуть. З другої сторони нам теж з 91-ого року говорять, а опозиція контролює. Як контролює, покажіть мені механізми, якими об’єднана чи необ’єднана опозиція буде контролювати їх уряд? Покажіть механізми, от на прикладі, на одному, конкретному, прошу.

Антон Фінько, політолог: Я вважаю, що, ясна річ, у демократичному суспільстві має існувати максимальна свобода критики дій уряду. І такий приклад наведу. Сьогодні ми знаємо, обговорюється бюджетний процес.

ВЕДУЧИЙ: Та ніхто нічого не обговорює бюджетний процес.

Антон Фінько, політолог: Обговорюють.

ВЕДУЧИЙ: Я Вам кажу, покажіть нам приклади, як вони будуть голосувати…

Плакат із студії: «Реформи йдуть у відставку!»

Антон Фінько, політолог: Пане Романе, я Вам демонструю приклад. Обговорюється бюджетний процес, так. Пролунали з боку керівників уряду заяви, що до кінця року має бути підготовлений цей проект бюджету, так? Один з віце-прем’єрів заявив, що ми змушені фактично з нуля будемо працювати над бюджетом. Після цього міністр фінансів каже: «Якісь правки ми зробимо, а серйозні зрушення, очевидно, будемо вносити вже після Нового року». Ми бачимо суперечності у цих заявах.

ВЕДУЧИЙ: А де ж механізми реального, реального контролю?

Антон Фінько, політолог: Ясна річ, що опозиція має негайно виявити це і, власне кажучи, з’ясувати це питання, що ж робиться з бюджетом, коли він буде прийматися, до кінця року чи після цього року. І чи не спричинить це фінансову кризу, тому що, повторюю, що в 2005-ому році, на превеликий жаль ми спостерігали і бензинову кризу і цукрову кризу.

ВЕДУЧИЙ: Давайте без минулого. Я уточню у Вас все-таки, от Ви сказали, опозиція має це видьорнути, проконтролювати. Я хочу тепер, щоб Ви намалювали реальні, щоб кожен глядач зрозумів. Отже, опозиція, наприклад, там Валерій Бондик, з цього моменту як опозиція йде до міністра фінансів нового, каже: «А ну, давайте сюди проект Вашого бюджету»? Чи як це має виглядати?

Антон Фінько, політолог: Опозиція має право висловлювати запити депутатські, і, окрім того, опозиція має легальні, уставлені Конституцією України право на висловлення свого невдоволення через маніфестації, демонстрації і навіть страйки.

ВЕДУЧИЙ: Права ми знаємо. Ви зі всім згодні, тому Ви не користуєтеся правом, так?

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Нет, я просто, поскольку вопрос очень серьёзный…

ВЕДУЧИЙ: Прошу тоді п’ять копійок.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Да. И я…

ВЕДУЧИЙ: А я з другої сторони, це правильно так контролювати Вас, Ви на такий контроль згодні?

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Безусловно. Я, во-первых, хочу сказать, что Блок Юлии Тимошенко с большим удовлетворением воспринял известие о том, что создан теневой Кабинет Министров. Мы, всем это хорошо известно, нашим телезрителям, нашим избирателям, с самого первого дня прихода в Верховный Совет говорил о том, что, мы ещё не знали, будем ли мы точно правящей коалицией, но мы уже тогда говорили о широких возможностях и широких правах оппозиции.

ВЕДУЧИЙ: І моє уточнення. Те, що ви як влада готові надати, а вже надали, так?

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Да.

ВЕДУЧИЙ: 14 комітетів опозиціоністам.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Совершенно правильно.

ВЕДУЧИЙ: Це показує, що Ви не розумієте систему влада-опозиція і підклали під себе міну сповільненої дії.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Нет, нет, нет.

ВЕДУЧИЙ: Ви не будете працювати. Да, да, прошу, говоріть поки…

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Да, так вот я хочу сказать, то, что оппозиция получила такое количество комитетов и говорит о том, что сегодня правящая коалиция старается обеспечить все возможности для оппозиции для контроля власти. Хочу прямо сказать… Одну фразу. Ещё никогда, за всю новейшую историю Украины оппозиция, а я имею право об этом говорить, потому что я десять лет в оппозиции, не имела таких уникальных возможностей для контроля власти. Это абсолютно точно.

ВЕДУЧИЙ: Перша червона картка і потім Вам слово.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Я своему коллеге по Парламенту показал красную карточку, и вот по каким основаниям. То, что Вы десять лет в оппозиции, верующие Святогорской Лавры, мы с Вами земляки, это не ощутили. Самозахваты земель у верующих…

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: А причём, причём тут…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Позвольте, я показал красную карточку. Министры Вашего правительства уже были у власти, кроме политических гонений и репрессий мы ничего не видели. Профессиональные ораторы Майдана, тимиада их уже вот так, вот, встретил народ, вот я демонстрирую фотографию, так встречали в Харькове Луценко, пожалуйста. Давайте объявим аукцион.

ВЕДУЧИЙ: Ну, давайте, ми зараз на аукціон часу не маємо.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: И продадим вот этого министра за одну гривну.

ВЕДУЧИЙ: Добре, я за дві куплю, добре.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Две.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Ещё пять копеек бросаю.

ВЕДУЧИЙ: Добре.

Голос із студії: Даю п’ять.

ВЕДУЧИЙ: Голос із неба, це означає, що ми припинили, так. Нам залишається цей портрет Міністр, новий-старий Міністр внутрішніх справ у яйцях. Зреагуємо на червону картку, тільки я хотів зараз почути від Вас, як аналітик, скажіть ще, будь ласка, в якій ще країні влада віддає 50 відсотків комітетів і після того вважає, що модель влада-опозиція ефективна?

Антон Фінько, політолог: Ви знаєте, це залежить від звичаїв, традицій. У різних країнах є різні традиції.

ВЕДУЧИЙ: Ну, Ви знаєте таку ще країну? Назвіть одну.

Антон Фінько, політолог: Ну, наприклад, наприклад у Сполучених Штатах, де взагалі не існує нашої моделі розподілу на опозицію і на владу, значна кількість комітетів за системою старшинства може належати опозиції фракцій.

ВЕДУЧИЙ: Вони забагато дали чи не забагато?

Антон Фінько, політолог: Але я, я завершу свою думку.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Вообще конкретный вопрос интересный, забагато чи ні?

ВЕДУЧИЙ: Забагато дали чи ні? От просте питання.

Антон Фінько, політолог: Проблема полягає, Ви знаєте, що…

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Нет, нет, так так чи ні?

Антон Фінько, політолог: Я скажу, що насправді, справжній контроль відбувається тоді. Коли поєднуються форми парламентська і позапарламентська. Якщо є ефективний позапарламентський контроль, тоді особливого значення питання про ці комітети, які так, з такою барською…

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Ну, причём здесь с барской, нормально.

Антон Фінько, політолог: Віддали своїм опонентам наші шановні працівники влади немає особливого значення. Для опозиції важливо мати важелі позапарламентського контролю.

ВЕДУЧИЙ: Позапарламентського. Запропонуйте їх.

Антон Фінько, політолог: Ну, наприклад, якщо вони стикаються з такою, з такою ситуацією, наприклад, коли продається найкращий український актив «Криворіжсталь» у руки мультинаціонального капіталу, так. Це не патріотична акція і у такій ситуації…

ВЕДУЧИЙ: Не любите Індію.

Антон Фінько, політолог: Ні, ні, йдеться не про Індію, а про британо-голландську компанію, яка сплачує податки…

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів приклад Ваш. Пане Валентин.

Антон Фінько, політолог: Ні, я закінчу.

ВЕДУЧИЙ: Ні, він має право.

Антон Фінько, політолог: І в такій ситуації позапарламентська опозиція має право висловлювати своє невдоволення позапарламентським засобом.

ВЕДУЧИЙ: Слово перейшло. Моє запитання те ж саме, не забагато ви їм віддали, скажіть слово так чи ні?

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Нет, нормально.

ВЕДУЧИЙ: Нормально.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Нормально.

ВЕДУЧИЙ: Тоді я хочу…

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Мы эту задачу ставили, мы её выполнили, мы постоянно говорили, говорили и говорим, что действие власти должно быть прозрачным.

ВЕДУЧИЙ: Тоді моє останнє запитання, це в секунду Ви маєте вкластися. Якщо Ви це сказали, що така модель працює, то чому ж у першому виступі нового Прем’єр-міністра і лідера БЮТ ми чуємо: «Амністії не буде»? Це означає стара схема?

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Нет, понимаете, вот мы…

ВЕДУЧИЙ: Одним словом.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Нет, не старая схема, нет, не старая.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, не буде репресій?

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Нет, репрессий не будет по отношению к тем людям, к тем предпринимателям, которые честно работали на интересы страны. Те, кто воровал, грабил народ, да, там амнистии не будет.

ВЕДУЧИЙ: Панове, панове, це час експертів, у них назбиралось червоних карточок і це їх час. Одне слово.

Антон Фінько, політолог: Власне, я можу сказати, що представники фінансово-промислових великих кіл є у будь-якій фракції. Якщо ці заходи ми подивимося і будуть застосовуватися й до того капіталу, Який підтримує владу, то ми повіримо у щирість цих заяв. Поки що це лише обіцянки.

ВЕДУЧИЙ: Панове, час для експертів. Дивіться у них назбиралося на червоні картки. Отже, ваші незгоди на ці аргументи, забагато, не забагато, говорять експерти. Олег Медведєв, ми вже конкретні речі почали проговорювати, Ваші незгоді, прошу.

Олег Медведєв, політолог: Так, моя червона… Працює мікрофон, так?

ВЕДУЧИЙ: Так, вже працює.

Олег Медведєв, політолог: Моя все-таки червона картка пану Бондику, який подарував портрет Луценка, в якого влучили яйцем. Хотів би сказати, що до честі Луценка він не знепритомнів від цього попадання. Я б на місті «Партії Регіонів» з яйцями поводився обережніше.

ВЕДУЧИЙ: Це всі зауваження що до раунду?

Олег Медведєв, політолог: Да.

ВЕДУЧИЙ: Як коротко. Прошу, Ігор Жданов, прошу Ваші зауваження на аргументи сторін, ми говорили чи не забагато.

Ігор Жданов, політолог: На аргументи сторін дуже прості є речі. Небагато віддала опозиція, бо кожна влада колись стає опозицією, це по-перше. Що треба ще віддати обов’язково опозиції, право раз на місяць формувати порядок денний Верховної Ради, право співдоповіді по основним питанням порядку денного. Наприклад, при формуванні чи затвердженні бюджету, при призначенні вищих посадових осіб держави і таке інше. Це абсолютно нормальні методи і захист прав опозиції. Як опозиція може контролювати владу, дуже просто, висловлювати свою альтернативну точку зору на той чи інший законопроект. Ну, наприклад, якщо Міністр освіти Вакарчук подасть законопроект про переведення шкіл на десятирічний термін навчання, то «Партія Регіонів» і там є Міністр освіти, відповідно, якщо я не помиляюсь, пан Табачник, може висловити свої зауваження і сказати, що це неможливо, тому що 12 років це мінімальний термін. Так що нормально давайте співпрацювати в цій моделі, а не блокувати щось і якось.

ВЕДУЧИЙ: Так, пане Ігорю. Пане Сергію, Ваші зауваження.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Спасибо. Вот Вы знаете, тут выясняли много или это мало 14 комитетов. Вы знаете, для меня вопрос не в этом. Власть сегодня пытается поставить оппозицию под контроль, вот история с вице-спикерством об этом говорит. В общем-то, неважно для меня, меня это не так уж волнует, кто будет персонально вице-спикером. Но власть, большинство говорит: «Мы вам назначим с оппозиции вице-спикера. Мы не будем голосовать за ваше предложение кем бы оно не было, мы навяжем вам своего». Извините это не контроль, это не оппозиция уже будет, это будет подсадная утка. Повторяю, не о персоналиях идёт речь, вы имеете 226 голосов, либо выбираете своего спикера и не говорите о демократии или предоставьте оппозиции выбрать своего. И второй вопрос, очень интересный вопрос поднимался, будут или не будут сажать предпринимателей. А меня другой вопрос интересует.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Воров.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Да. Будут или нет сажать всех воров и оранжевых и бело-голубых и любой другой окраски или это будет делаться выборочно.

ВЕДУЧИЙ: Про це ми ще встигнемо поговорити. Пане Валерій, і Вам завершувати коло експертних незгод.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Я отреагирую позитивно на ремарку своего коллеги прошлого созыва, Сергея Гмыри.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Но Вы давно вместе.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Мы давно вместе, действительно так. И вы знаете, кстати, большой уровень развития промышленности как раз там, где коммунистическая партия Китая добилась, несмотря на многоукладность экономики при руководящей идеологической роли партии. Так вот, нынешние коммунисты – это не те коммунисты и они за поддержку национального капитала, национального. Да, действительно, все формы собственности равны и, насколько я знаю, они сейчас так и проповедуют. Но реагирую я на другое. Очень правильно, позиция «Нашей Украины» сейчас такая, мы не будем голосовать за Адама Мартынюка, то есть, человека, который знает регламент, который участвовал в написании, вместе, кстати, с представителем Сергеем Сас из фракции БЮТ. Человек, то есть, который умеет и сможет в нужную минуту подставить не локоть, а плечо Яценюку, почему-то он их не устраивает, по политическим основаниям. Да сколько можно людей делить по цветам, красный там, синий, он хороший, неплохой вице-спикер. Тем более, те вопросы, которые он будет решать, хозяйственные в том числе, возьмёт большое бремя от Яценюка, от спикера, освободит его от ненужных проблем.

ВЕДУЧИЙ: Отже, панове, станом на цю хвилину ми вже досягли певного розуміння, влада і опозиція готові вибудувати таку систему, коли, практично, помінялися парламентськими комітетами пів на пів. Право на співдоповідь, право на формування порядку денного і механізми парламентського…

Антон Фінько, політолог: Позапарламентського.

ВЕДУЧИЙ: Позапарламентського контролю, ось що ми вже маємо. Чи можна це здійснити на практиці ми дізнаємося в наступному раунді. До речі, кажуть, що іноземний турист, коли запитав москвича: «То правда, що у вас в Росії на вулицях ходять медведи в ушанках?» Йому сказали: «Правда, нажаль вже правда». Реклама, панове.

 

Реклама

 

ВЕДУЧИЙ: Які страшні речі розповідають тепер в період формування різних урядів. Кажуть, що питаються в пана Вінського: «А як Ви стали Міністром транспорту, Ви ж, Ви ж в цьому не розбираєтесь». Каже: «Нічого подібного. Ми в дитинстві з Рудьковським в паровозики ого як бавилися». «П’ять копійок» повернулися до прямого ефіру і нагадають вам, що політичний тиждень був дуже веселий. Ми вибрали найцікавіші, на нашу думку події. Це вперше, вперше було дано серйозний бій Чемпіону світу у важкій категорії у стінах Київради. Вперше ми вийшли на європейську модель голосування за прем’єра. І вперше Україна побачила, що бувають погані, а бувають хороші бетмени. Про це далі в сюжеті.

Сюжет: «Після тижневою блокади конструктивною, майже опозицією і спроб правильно втиснути парламентські кнопки, що ніяк не втискаються. Депутати психанули і відмовилися від системи «Рада». Електронного барабашку разом з хакерами перемогли. Український парламент вийшов на європейську манеру обирати собі прем’єр-міністра. Вона виглядає так. (Показ процесу обрання Прем’єр-міністра в пришвидшеному темпі). Трошки нагадує маски-шоу, але маємо Прем’єра.

Віктор Янукович: «Сміх, такий, який я зараз від вас чую, він нездоровий, не смійтеся над горем людей».

У Київраді космічні депутати пітніють в авральному режимі, влада міняється. Правильні дяді і тьоті, така собі тайна організація «Земля і воля» роздають гектарами правильним пацанам паркові, а то й лісові землі. А неправильні депутати їм заважають. Те, що землю роздавати без документів і погоджених рішень нізя, на такі дрібниці ніхто не зважає. Вже навіть ліс першої категорії під комерційну забудову пішов. Хто сказав, що це кримінал. Атмосфера справедливого розпаювання розпечена, тому, в коридорах Київради кожна зарюмсана тітка з оберемком відписок незапланована секретарем Олесем Довгим, сприймається як происки врагов та антимерські провокації опозиціонерів-боксерів. От і вибухнув довкола тітоньки черговий скандал. Бій за звання чемпіона між секретарем Олесем Довгим і володарем світового пояса Віталієм Кличком.

Віталій Кличко: «Ви такий маленький, Олесю, але такий наглий».

Нагадаємо глядачам, той довгий в екрані це саме Кличко. А той коротенький, насправді Довгий. «П’ять копійок запідозрили, що це були зйомки кіноверсії до байки «Слон і Моська» у зірковому складі. А якщо ні, то тітоньці просто пощастило. Тепер шанс отримати пару метрів власного городу після скандалу значно виріс. Найприкольніші концерти в совдепії завжди робили до Дня міліції. Цю жартівливу традицію творчо розвинули у Дніпропетровську, де до свят постаралися здати триметровий пам’ятник бетмену, який прикинувся українським міліціонером. Халтурили як могли, фігурку зліпили з гіпсу, а фарбую обмазали під бронзу. Називається ця фігурка «Пам’ятник чесному міліціонеру». Від нечесного він нічим не відрізняється, та сама парадна форма, рація і польова сумка. Але якщо ти міліціонер, а всі довкола тебе або злодюги, або хабарники, або просто бариги, то у тебе лише з відчуття власної чесності виростають крила. І кружляють у небі України чесні міліціонери, ширяють понад мирськими проблемами, низькими зарплатами і квартирним вопросом. Зі святом Вас крилате воїнство і заслужені бетмени Батьківщини.

ВЕДУЧИЙ: Ніхто не забутий, ніщо не забуто. Всіх привітали і таким чином спокійно з Сергієм Гмирею і Ігорем Ждановим, так, розпочнемо збирати докупи нову модель влади і опозиції співпраці у раунді третьому. Пане Сергію, Ви скептично… З цього моменту вже маєте право на п’ять копійок. Ви скептично до деяких слів вже віднеслися, які пролунали у цій програмі, так? Бо Ви маєте добрий досвід як у нас слова на практиці перетворюються в діло. Я теж попробую разом з вами зараз піддати сумніву. Подивіться чим більше говорять про конструктивну модель, тим більше ми бачимо: а) блокування, і спроб заблокувати, ну, наприклад, як сказав пан Валерій, ЦВК, так. З другої сторони, чим більше влада говорить, що вона врахувала помилки і хоче європейської моделі, тим зразу ж ми в перший день почули: «Амністії не буде». Все будут сидеть. Щось це мені так нагадало. З цього моменту дайте гарантії, можливо Ви їх бачите, що, нарешті, слова запрацюють, влада буде дозволяти себе контролювати, а опозиція буде займатися контролем, а не деструкцією.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Давайте так, если под деструкцией понимать борьбу за власть, то деструктивной деятельность оппозиции будет всегда. Оппозиция любая борется за власть, следовательно, она борется против власти. Вопрос в том, какими методами.

ВЕДУЧИЙ: Ви повторили моє запитання по-інакшому, прошу.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Правильно. но я могу сказать одно… Одну секундочку, я закончу мысль, я могу сказать одно, какими бы методами не боролась нынешняя оппозиция против власти, до государственного переворота она не дойдёт, просто президента своего выдвинет. И не будет разогнан парламент представителями оппозиции.

ВЕДУЧИЙ: Прошу. Те саме запитання.

Ігор Жданов, політолог: Зрозуміло, що гарантій ніяких не може бути, гарантії у нас видає тільки один, сам Господь Бог. Гарантії можуть бути тільки в нормальній поведінці, в нормальному мислені людей, які зараз є в Парламенті, є на Банковій, є на Грушевського. Тобто, це є абсолютно суб’єктивний фактор і ми тільки вчимося демократії разом, усі разом. Стосовно державного перевороту. Ну, колеги, якщо державний переворот здійснюється волею народу і народ сам обирає новий парламент, ну, це зовсім інші дефініції, такого не може бути.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Я прошу прощения, но меня немножко удивили Ваши слова, когда Вы сказали, что гарантии демократии в Украине – это только мышление людей. Мышление на Банковской, мышление в Парламенте.

Ігор Жданов, політолог: Можна говорити про законні гарантії демократії і вони є.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Я прошу прощения, я ещё не закончил.

Ігор Жданов, політолог: Конституційні гарантії демократії і вони є.

ВЕДУЧИЙ: Прошу.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: За последний, за последний год…

Ігор Жданов, політолог: А коли говорити про парламент і про Конституцію, і про закони…

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: За последний год Вы создали такую ситуацию.

ВЕДУЧИЙ: Пане Ігорю….

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Когда, во-первых, 150 депутатов, выходит парламента нет. Более того, десять депутатов…

Ігор Жданов, політолог: Це рішення Конституційного суду від 2002-ого року.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: От оппозиции заявляют о том, что они, входя в большинство.

ВЕДУЧИЙ: Пане Сергію, тепер Ігор.

Ігор Жданов, політолог: Це рішення Конституційного суду.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Вы собираетесь меня и дальше не перебивать. Десять депутатов от оппозиции входят в большинство. После этого Президент должен будет распустить Парламент, потому что это политическая коррупция. Нет, прецедент создан, в прошлый раз десять человек вошли в большинство.

Ігор Жданов, політолог: Якщо такі факти відбудуться, і я прихильник того, що в політичній корупції не місце в парламенті.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Так, простите, оппозиция в любой момент может распустить тогда любую Верховную Раду.

ВЕДУЧИЙ: Супер запитання. Але давайте, щоб ми не втратили червону картку. Пане Валерію, на які слова і за що?

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Я Игорю Жданову показал красную карточку только лишь потому, что любой принцип демократии – это система сдержек и противовесов, распределение властей. С тем качественным составом их Кабинета Министров, я уже показал портрет, как люди в Харькове встречали этого Министра. Ему всегда что-то мешало, то есть, надзорная функция прокуратуры ему мешала или ещё что-либо мешало. Мы уже вспомним те незаконные дела, когда «Бандитам тюрми». Ми уже це все чули. И, тем не менее, ни одного обвинительного приговора суда. Ни по Кушнарёву, кстати, он очень невоспитанный, называя на «ты» человека, который старше его.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло, час. Ми почули цей… Прошу.

Ігор Жданов, політолог: Шановний колега, давайте судити не так, скажемо висувати такі аргументи, от вони не професійні, тому що вони не професійні. Давайте критикувати конкретні дії, що зробив сьогодні Луценко на посаді Міністра Внутрішніх справ, що не влаштовує опозицію.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Игорь, давайте с того, что он уже сделал прошлый раз.

ВЕДУЧИЙ: Панове.

Ігор Жданов, політолог: Так, так не можна вести розмову.

ВЕДУЧИЙ: Пане Сергію, дивіться, я повертаю від слів, які я почув від пана Ігоря і модифікую їх на ці слова, які ми почули. Отже, система ефективних противаг і стримувань, і контролю, так. Це ми приблизно бачили як це працює під час Кучми, але там був один центр розподілу, так, от тих стримувань, противаг і так далі.

Плакат із студії: «Гмиря, а за Сталіна була демократія?»

ВЕДУЧИЙ: Один Кучма це робив або, принаймні, Медведчук йому помагав, но ми не мали можливості транслювати це. Скажіть, будь ласка, помножити все це на суб’єктивний фактор, про який говорив пан Ігор, бо реальні люди входять і у владу, і реальні люди в опозицію. Ми можемо тоді вибудувати от цю систему противаг?

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Простите, но в апреле прошлого года система противовесов, издержек и противовесов была сломана. Был совершён государственный переворот. Подставлена под большое, сомнение деятельность Конституционного суда. Я закончу всё-таки мысль…

ВЕДУЧИЙ: Але Ви…

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: И после этого говорить о системе издержек и противовесов мне представляется просто-напросто не корректным, её нужно создавать. Мы должны понимать, что сегодня законности в Украине нет.

Ігор Жданов, політолог: А давайте я погоджусь з паном Гмирею, про те, що систему стримувань і противаг… Я тільки ще кину. І ще можу кинути.

ВЕДУЧИЙ: Кажіть, кажіть.

Ігор Жданов, політолог: Треба відбудовувати, тому що Конституція 2004-ого року порушила баланс системної влади. Саме вона продукує, об’єктивно продукує конфлікти між кабінетом міністрів і президентом, між президентом і парламентом. Тому зараз головне завдання яке стоїть незалежно від політичного кольору усіх політичних сил провести глибокий аналіз яку ідеальну модель державного устрою нам потрібно і яке збудувати ідеальну конституційну модель стримувань і противаг.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Вы знаете, у коммунистов, у коммунистов есть свой проект конституции. Но сегодня для этого…

Ігор Жданов, політолог: Так. Ну, зрозуміло, там немає посади президента, а все інше є.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Естественно. Сегодня вот объясните, пусть мне кто-нибудь объяснит, зачем нужен президент. Вот не было бы сегодня президента и работала бы, и работала бы…

Ігор Жданов, політолог: Ну, вам і Україна не потрібна, це зрозуміло, тому важко пояснити навіщо потрібен голова держави.

ВЕДУЧИЙ: Панове, панове, дві червоні карточки. Прошу, пане Валентине, Ваша червона карточка за що і кому?

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Красная карточка представителю Компартии. Я категорически против его деления досрочных выборов как государственного переворота. Государственным переворотом называют ситуацию, когда президент остановил сползание страны к национальной катастрофе, потому что если бы он этого не сделал, в стране была бы установлена диктатура.

ВЕДУЧИЙ: Кого?

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Диктатура криминального капитала. И это однозначно. Поэтому, если Вы говорите, пан Гмиря о катастрофе, то имейте в виду что Вы говорите.

ВЕДУЧИЙ: Пане Сергій.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Во-первых, я хотел бы от Вас аргументированную критику слышать, а не такую, которую Вы делаете. А, во-вторых, я хочу констатировать, что мой уважаемый оппонент, в ответ на мой вопрос, зачем стране нужен президент, сказал, что коммунистам не нужна Украина, то есть, он не ответил на вопрос, зачем Украине нужен президент.

Ігор Жданов, політолог: Я можу Вам провести лекцію з конституційного права.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Не нужно мне лекции читать.

Ігор Жданов, політолог: І розповісти про функції і повноваження голови держави як гаранта Конституції, як людина яка відповідає за національну безпеку України, який здійснює інші функції в державі. Але це не предмет, нажаль нашої програми.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Поэтому Вы на него и не ответили.

Ігор Жданов, політолог: Я Вам пораджу почитати книжки чи учебники з конституційного права.

ВЕДУЧИЙ: Перш, ніж червона картка, пане Сергій…

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Я не буду больше обращаться к Вам за разъяснениями, я буду обращаться к книжкам и учебникам, спасибо.

ВЕДУЧИЙ: Пане Ігорю і пане Сергію.

Ігор Жданов, політолог: Это то же полезно.

ВЕДУЧИЙ: Подивіться, ми маємо, коли ми починаємо говорити чи про минуле, чи про сьогоднішнє, чи про завтрашній день, ми бачимо достатньо непримиренні позиції, дуже непримиренні. І як при таких непримиренних позиціях, які акумулюються весь час у Вікторі Федоровичу, у Вікторі Андрійовичі чи Юлії Тимошенко, так, вони ці, нічого не змінилося по градусу. Як ви вибудуєте тепер систему противаг і стримувань, якщо це далі персоніфікована агресія?

Ігор Жданов, політолог: Дуже просто. Є єдине протиріччя принципове, яке висловлюють комуністи стосовно глави держави, і це їх давня позиція. Інші партії готові, наскільки мені відомо працювати над текстом Конституції і виписувати якісь речі конституційні. Алгоритм буде…

ВЕДУЧИЙ: Що готові припинити протистояння?

Ігор Жданов, політолог: Давайте так, технологія повинна бути така, повинні бути створена окрема конституційна група із найвідоміших правників України.

Плакат із студії: «Доколе будут мучить минимальной зарплатой 460 грн?»

Ігор Жданов, політолог: І вона, да, національна комісія. Люди незаангажовані політично створять тіло Конституції, випишуть там модель державного устрою. І потім розуміючи національні скажемо інтереси усі політичні сили повинні виходити не з сиюминутных інтересів, а із стратегічних.

ВЕДУЧИЙ: Ви про далеку перспективу говорите. А як зараз буде працювати ця модель.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: У меня вопрос, а кто назначит незаангажированных людей?

Ігор Жданов, політолог: Ну, понятно…

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Президент, большинство или кто-то другой?

Ігор Жданов, політолог: Нет.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Как Вы их будете?

Ігор Жданов, політолог: Колего, колего, колего, ну, є досвід 96-ого року

ВЕДУЧИЙ: Давайте ще послухаємо червону картку.

Ігор Жданов, політолог: Тоді була створена спільна комісія, яку очолили конституційно Мороз і Кучма.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Я был в этой комиссии.

Ігор Жданов, політолог: Співкерівника парламенту і Президента України. І була створена при ній спеціальна група, яка займалася конституційним процесом.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Я был в этой группе.

Ігор Жданов, політолог: Вона подала свою модель, но насправді.

ВЕДУЧИЙ: І що?

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: И, в результате, и в результате получилось то, что получилось.

Ігор Жданов, політолог: В парламенті було прийнято дещо інше. Да.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Получилась Конституция, которую через несколько лет понадобилось дорабатывать и, которую понадобиться дорабатывать ещё не один раз.

Ігор Жданов, політолог: Це проблема парламенту вже.

ВЕДУЧИЙ: Пане Антоне, Ваша червона картка, можливо, є виходом з цієї, бо я не почув відповідь на своє питання, прошу.

Антон Фінько, політолог: Ви знаєте, я знаю пана Ігоря, як…

ВЕДУЧИЙ: 30 секунд.

Антон Фінько, політолог: Як досвідченого фахівця у політико-правових питаннях, однак, що до дисбалансу, який нібито був уставлений в 2004-ому році. Насправді, в 2004-ому році у нас були урізані Президентські функції і це відповідає європейській практиці, бо в жодній з європейських країн немає і не було таких широких президентських функцій як у нас в Україні. І якщо ми порушили питання про конституційну реформу, то ми змушені будемо зробити ще один крок до суто парламентської системи і зробити так, щоб функції президента були церемоніальні. Якщо ви цього хочете, за це голосуйте, підніміть руку.

ВЕДУЧИЙ: Нам запропонували рецепт, зменшити повноваження президента і все.

Ігор Жданов, політолог: Я можу, довести, що конституція 2004-ого року створювала конкуренцію в системі державної влади, оскільки відбувалася пряма конкуренція між урядом і президентом в сфері, наприклад, національної безпеки і оборони або зовнішніх справ. Оскільки два міністра є фактичними членами коаліційного уряду, але вносяться за поданням президента. Це однозначно, об’єктивно створю проблеми в уряді. Хто б не знаходився, Янукович, Тимошенко, Ющенко, Кучма, але це створює конфлікт, це зрозуміло.

ВЕДУЧИЙ: Іншого виходу крім як скасування президента як інституції ви не бачите, так чи ні?

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Нет, почему?

ВЕДУЧИЙ: Одним словом, бо це наш час вийшов, так чи ні?

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Нет, это один из путей.

ВЕДУЧИЙ: Один з?

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Конечно.

ВЕДУЧИЙ: Отже, є якісь інші?

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Есть же и масса других.

ВЕДУЧИЙ: Інші ми ще знайдемо, у нас ще є попереду час і натхнення знайти інші шляхи виходу на конструктивну співпрацю влади і опозиції. Тепер час експертам висловити незгоди. Цього раунду теж не бракувало червоних карток, їм слово. Пан Антон пробував як раз вже другу картку вже давати. Отже, Ваші всі незгоди на аргументи сторін.

Антон Фінько, політолог: Я мушу повторити, що…

ВЕДУЧИЙ: Ні, не повторюйтесь, щось нове, свіже.

Антон Фінько, політолог: Щось нове. Жодна європейська конституція не передбачає надто широких повноважень президента. Будь яка європейська країна здійснює свою владу таким чином, що головною ланкою є парламент та уряд у системі влади. І ми маємо, з цього виходити, якщо ми зголосилися на європейський вибір, іншої ради в нас немає. І тут треба визнати слушність реформи кінця 2004-ого року.

ВЕДУЧИЙ: І Ви вважаєте, що всі ключові гравці готові вже?

Антон Фінько, політолог: Ні. І що до готовності. Конституція 2004-ого року, будь-яка конституція створює певні можливості для дестабілізації, французька, наприклад, конституція також. Однак, Конституція все ж таки розрахована на раціонально мислячих істот, а не таких, які будуть влаштовувати кожні півроку нові вибори. І з цього погляду, з цього погляду, нам, я вважаю, конче потрібно накласти певний час мораторій на зміни у Конституції.

ВЕДУЧИЙ: Тобто така пропозиція є. Пане Валерій, Ваші зауваження. Цікава теза, ми ще її проговоримо, спочатку її розбалансувати, а тепер мораторій, як це буде. Ваші зауваження.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Я думаю, коллеги не будут возражать, парламентско-президентская или президентско-парламентская республика – это всего лишь форма правления. Мировая история знает прекрасное отношение к своим гражданам там, где есть монархи и, действительно это есть, конституционнаямонархия. И уровень производства растет, и благосостояние народа растёт.

ВЕДУЧИЙ: Ні, в Японії і в Британії ми знаємо, добре живуть.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Совершенно правильно.

ВЕДУЧИЙ: Прошу.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Мы будем ошибаться до тех пор, пока мы будем считать президента людиною, как сказал Игорь Жданов. Это, прежде всего гражданин этой страны и он имеет определённые права и обязанности согласно Конституции и он не самозванец. Но знаете, очень сомнительно, когда люди приходят таким способом к власти. Вот что я хотел добавить или дополнить.

ВЕДУЧИЙ: Ось такі зауваження від Валерія Бондика. Пане Олеже, Ваші зауваження на аргументи сторін.

Олег Медведєв, політолог: В якості резюме сказав би таку річ поки ми тут з Вами говорили, Віктор Янукович виступив з погрозою масових акцій протесту, я в Інтернеті подивився. Причому для цього він чомусь обрав телеканал «Росія» таке є щось в цьому символічне. І це означає, що в «Партії Регіонів» поки що продовжується істеричний синдром, пов’язаний з тим, що вона втратила владу. Вона важко звикає до ролі опозиції їй важливо відмовитись від дестабілізуючої функції хоча б з огляду на власне самовиживання і позицію перед власними виборцями.

Плакат із студії: «Скажіть мені де межа брехні?».

Олег Медведєв, політолог: Тому що «Партія Регіонів» головним гаслом передвиборчої кампанії тримала тему стабільності.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Можно, я ж представитель «Партии Регионов».

Олег Медведєв, політолог: І зараз… Я не до Вас, я взагалі. І зараз, коли вона стає стабілізуючим чинником, вона дуже ризикує зіштовхнутися з нерозумінням своїх виборців. Нова влада, на мою думку, надала опозиції просто тепличну умови роботи. І, насправді, Україна сьогодні, зрозуміймо, має унікальний шанс випрацювати європейську модель змістовної конкуренції влади і опозиції.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Час, час.

Олег Медведєв, політолог: Ми не можемо цей шанс втратити і це залежить і від влади, і від опозиції.

ВЕДУЧИЙ: В депутата забираєте час. Зрозуміло. Дуже цікава новина нам від пана Олега. Але прошу Ваші зауваження на аргументи сторін.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Да, к сожалению, я должен констатировать, что беседа у нас по теме не получилась. 90 процентов времени мы говорим о чём угодно кроме как о главной проблеме вынесенной сегодня на обсуждение, взаимоотношение власти и оппозиции. Я должен прямо сказать и сам факт, вот специфика нашей дискуссии показывает то, как она проходит, что даже наши коллеги, которые выступают, как заинтересованные лица со стороны оппозиции не готовы обсуждать эту проблему. Я со своей стороны хочу…

ВЕДУЧИЙ: Чому?

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Никто не объяснил же в чём же ж новизна будет в взаимоотношении между властью и оппозицией. Мы десять лет работали в оппозиции, наш блок и мы дали идеальные возможности работать оппозиции. Да.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: А кто сказал, что будет новизна?

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Я прошу прощения.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Это что тезис…

ВЕДУЧИЙ: Я сказав. Тоді я помилився.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Совершенно правильно. Поэтому я хочу… Ну, не надо забирать моё время. Я хочу сказать, что все, о чём мы говорили, о наших взаимоотношениях мы будем относиться к вам в сотни раз лучше, чем вы относились к нам. Вы будете работать в идеальных условиях, только, пожалуйста, соответствуйте цивилизованной оппозиции. Не радуйтесь нашим ошибкам.

ВЕДУЧИЙ: Панове, зрозуміло.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Вашим представлениям о оппозиции.

ВЕДУЧИЙ: Панове, це наш час. Отже, ми вийшли на той варіант. Хто сказав, що мають бути цивілізовані стосунки влади і опозиції, запитує пан Сергій. Ми обіцяємо Вам краще…

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Я не так сказал.

ВЕДУЧИЙ: Ні, ну, ми зараз продовжимо цю розмову.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Я не так говорил, пожалуйста, красную карточку Вам можно показать.

ВЕДУЧИЙ: Відмотайте в режимі плей-пауза назад і послухайте, що сказав пан Сергій.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Давайте.

ВЕДУЧИЙ: Ми вийшли на іншу тезу, про те, що обіцяють супертепличні умови, пан Олег озвучив і інші. Ми зараз разом з народом, який не дуже оптимістично подивився на ваші аргументи, панове, поговоримо в наступному раунді на те, чи можна і чи потрібно взагалі виходити на якусь іншу модель співпраці влада і опозиція. Ви думаєте, що в нас проблеми в Україні? В Росії неменші, там знаєте яке питання зараз мучить весь народ, чи повісить Прем’єр Путін в себе в кабінеті портрет Медведєва. Реклама, панове.

Реклама

ВЕДУЧИЙ: У нас тут така жвава дискусія, що просто хочеться включити мікрофони майора Мельниченка і скриті камери. Як бачите, вона далі навіть триває. А я вам скажу по секрету, що наші кореспонденти поцікавилися у людей на вулицях Львова і Донецька про те, що є найбільшою загадкою сьогоднішнього дня і запитали у людей, а що ж Литвину робити, йти в опозицію до Януковича чи співпрацювати з Урядом Тимошенко. Ось як народ вважає.

 

Львів:

«Ну, до цей, до лідерів, що зараз пропонують».

«Литвина я взагалі не розумію чим він займається, він такий патріот був до виборів, що я думав, що може це якась така середня людина, може щось, може щось він таки. А він мені взагалі зараз незрозуміла людина».

«Мені Литвин особисто, не дуже подобається. Мені здається, що він… Йому, я знаю, ну, але треба йому теж співпрацювати».

«Ну, мені здається, до Юлії Тимошенко ліпше би йому приєднатися».

«А йому вообще гайд піти треба».

«То опозиція йому не світить. І коаліція йому не світить».

«Я думаю, що до Януковича, однозначно, не дуже варто йти. Йому, напевно дуже добре зараз, ні там, ні там, тому що можна виграти щось і там, і там».

«Литвин дуже хитрий чоловік, він обережний. І важко сказати, його лінія взагалі не визначена на даний момент».

«Литвину треба співпрацювати з Урядом Тимошенко».

«В принципі, його позиція зрозуміла. Він і не може до опозиції і не може до коаліції. І на мою точку зору, це досить правильно є».

 

Донецьк:

«Мое мнение, перейти к Януковичу, в оппозицию».

«Литвин, я думаю, должен быть с Януковичем, конечно».

«Сто процентов должен перейти в оппозицию к Януковичу, потому что, как мне кажется, он совсем не разделяет оранжевую Владу».

«Я б сказал бы, наверное, всё ж таки, к большинству надо присоединяться».

«Та он как старый человек, я думаю, ему уже пора отдыхать».

«Я хотела бы, чтобы, конечно, он примкнул, ну, в любом случае он, конечно, всё-таки к Януковичу».

«Он должен остаться на своём месте, потому что, в дальнейшем, я думаю, он будет баллотироваться на президента».

«Он за соединение народа, я думаю, если он так будет себя вести и дальше, поддержка его будет в два раза больше».

«Литвин, по-моему, порядочный человек, вот он остаётся нейтральным сейчас и так и надо оставаться ему».

«А я его как-то так сильно. Конечно, к Януковичу лучше».

 

ВЕДУЧИЙ: Скільки людей, стільки й думок, а Литвин на них один. «Постскриптум» народний раунд. І нагадую, що ми у вас запитуємо, через один рік Уряд Юлії Тимошенко, якщо вважаєте, почне реформи, дзвоніть першим номером телефону, або піде у відставку через рік, то вже дзвоніть другим номером телефону. 2007-мий ми знаємо, що це такий сміх, сльози, це ми точно розуміємо. А от ми говорили про майбутнє і пан Сергій сказав, що а хто ж нам давав гарантії, що будуть нові правила між опозицією і владою. Він поставив те саме запитання з якого я й почав цю програму. Правильно, пане Сергію? Ви скажіть, будь ласка, Ви до нас, напевно, приходили на програми до виборів. Вони нам обіцяли, що буде все по-новому. По-новому буде діяти уряд, по-новому буде діяти опозиція і це запрацює. Що їм тепер заважає? Тільки не говоріть про поганого танцора.

Гість в студії: Нет, я скажу, что, я бы даже не сказал, чтобы было очень хорошо, если бы новое правительство стало бы выполнять те обещания, которые они дали перед выборами. Потому что сейчас, ну, я, именно, говорю про трансфертные платежи, которые правительство собирается выплачивать, собирается выплачивать. Такие как, например, повышение пенсий, стипендий и так далее, вот. Я не считаю, что это будет очень хорошо с экономической точки зрения, так как сейчас при инфляции в 16 процентов это только увеличит агрегатный спрос и темпы инфляции только будут увеличиваться, вот.

ВЕДУЧИЙ: Це добре, це Ви дали рекомендацію Юлії Володимирівні, вона нас почула або, принаймні нам перекажуть.

Гість в студії: Да, надеюсь, что, да.

ВЕДУЧИЙ: Пан Валентин передасть Ваші слова.

Гість в студії: Да, думаю, что передаст.

ВЕДУЧИЙ: А от скажіть, що їм заважає співпрацювати нормально, тобто, дивіться…

Гість в студії: Знаете…

ВЕДУЧИЙ: Щоб зразу ми побачили цю модель, пам’ятаєте, до опозиція пропонує альтернативу.

Гість в студії: Знаете, в 2008-ом году я буду это всё рассматривать просто как очередное, очередной раунд реалити-шоу политического. Мы опять увидим разные скандалы, провокации.

ВЕДУЧИЙ: Зрозумів.

Гість в студії: Ничего особенно серьезного.

ВЕДУЧИЙ: Ось, ось що очікують. А є хтось серед вас, хто бачить реальний рецепт як владі і опозиції вийти на от цю модель про яку так говорили нам Ігор Жданов, Олег Медведєв чи Антон Фінько, тобто, альтернатива? Ви бачите рецепт? Давайте, розкажіть нам рецепт. Як їм вийти на реальну співпрацю?

Гість в студії: Ну, просто нужно сесть и договариваться.

ВЕДУЧИЙ: Кому з ким сісти, давайте посадимо тих…

Гість в студії: То есть, сесть, допустим, «Партии Регионов» и «Нашей Украине» и блоку БЮТ и всё, сесть просто за круглый стол и договорится.

ВЕДУЧИЙ: Круглий стіл?

Гість в студії: Да.

ВЕДУЧИЙ: Хоча б на рівні лідерів. А Ваш рецепт, Ваш рецепт?

Гість в студії: Як на мене, то тут не проблема політиків, це проблема виборців, коли ось тут на при кінці перерви виникла цікава дискусія про те, що, мовляв Юрій Мельник спочатку буржуазний націоналіст в уряді, потім він за квотою Комуністичної партії, а зараз за квотою «НУ-НС». Але я не маю права, бо як не є експертом в сільському господарстві оцінювати його адекватність на посаді. Але то, можливо, свідчення того, що ідеології і програмні засади усіх партій в Україні це мертві речі і навіщо ви тоді їх стверджуєте людям, а люди, люди ж вірять.

ВЕДУЧИЙ: А де ж рецепт Ваш, я не побачив Ваш рецепт як, як їм вийти на реальний конструктив.

Гість в студії: Виборцям перестати вірити політикам, тоді політики будуть працювати конструктивніше. І тут можна ще питання персонально, на…

ВЕДУЧИЙ: До кого?

Гість в студії: До пана Зубова. Ось Ви боролися з першим Урядом Януковича, вважали його бандитами, чому тоді після того, як Юлія Тимошенко була призначена Прем’єр-міністром, Вашу фракцію очолив, колишній віце-прем’єр Уряду Януковича, Іван Кириленко?

ВЕДУЧИЙ: Прошу, Ваш мікрофон як раз є, маєте можливість відреагувати на це запитання. І ми повернемося до рецепту, поки що рецепт один.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Я хочу сказать, что, действительно, сегодня нашу фракцию возглавляет Иван Кириленко. Действительно, он работал в правительстве Януковича. Но начинал он свою деятельность, как известно, как раз в БЮТ, ещё и в «Громаде» в своё время. Поэтому, его работа в правительстве Януковича, очевидно было им принято решение там работать. И он, в общем-то, работал довольно не плохо. То что он у нас, это его личный выбор и я не думаю, что к нему нужно относиться плохо только потому, что он сегодня находится у нас. Он нормально руководит фракцией и это, действительно, серьёзный специалист.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Це було персональне запитання… Секунду, у нас є зовсім інше. Це ви потім подискутуєте про Кириленка, добре, персонально. Можна, щоб мікрофон пішов по експертах. Подивіться. Скільки ми вже там бачили, декілька різних, круглих, трикутних столі в і інших, але крім, єдиний, єдиний рецепт нам запропонували, щоб ваші слова та, як кажуть, політикам у вуха, щоб вони запрацювали по схемі опозиція-влада, треба, щоб сіли знову їх лідери за черговий круглий стіл і домовилися не блокуватися, не піднімати акції протесту. Це рецепт?

Ігор Жданов, політолог: Це частково рецепт. Тому що в Україні особливо в політиці, серед політичних еліт панує атмосфера тотальної недовіри. І, розумієте, коли домовляються на наступний день чи на наступну хвилину порушують ці домовленості, то це є проблема.

ВЕДУЧИЙ: І Ваш рецепт тоді?

Ігор Жданов, політолог: Ну, рецепт дуже простий, все це повинно вчитися, демократії і вчитися відповідати, нести відповідальність за дане слово опонентам, соратника.

ВЕДУЧИЙ: Пане Ігорю, ми вже не маємо сил щоб дивитися як всі вчаться, я вже змучився.

Ігор Жданов, політолог: Нажаль, це буде ще десять років, нажаль.

ВЕДУЧИЙ: А чому Ви нам обіцяли до виборів, і Ви, і Ви обіцяли, Ваші депутати теж обіцяли, по-новому вже запрацювати після цих вибрів і все одно? Ну, Ви ж обіцяли так само, що Ви будете цивілізована опозицією або цивілізованою владою, ну, там в залежності…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Все ведут себя цивилизовано, глас народа. Действительно, Вы знаете в геометрии самая устойчивая фигура квадрат, равные стороны. И квадрат это такая, знаете, аналогия стол. С одной стороны Президент, Премьер-министр, лидер оппозиции и Верховный Совет как законодательный орган. И что нужно стране для того, чтобы жить? Нормальные, понятные, внятные законы, которые принимает Верховный Совет. По этим правилам должна работать и коалиция и оппозиция.

ВЕДУЧИЙ: Ви нам теорію, а я Вам говорю, що на практиці, дивіться…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: А я и на практике, я пишу законы, вношу постановления, кстати, вместе с депутатами от БЮТ, по шахтёрам…

ВЕДУЧИЙ: А пан Олег, а пан Олег каже, що Ваш лідер опозиції, каже, що не треба писати закони, а треба людей на вулиці виводити.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Нет, нет, нет. Нет.

ВЕДУЧИЙ: Ви чому на вулиці йдете?

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Я не знаю, что там Олег слышал или читал…

ВЕДУЧИЙ: Давайте дамо йому слово. А що, що, конкретніше.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: К формату сегодняшней передачи.

Олег Медведєв, політолог: Я думаю, що рецепт, рецепт як раз має бути один, «Закон про опозицію» раз і на завжди визначити ці правила гри.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Не согласен, Олег. Не надо нас загонять в какие-то нормативные рамки. Когда наши оппоненты блокировали щитовые, они нас хорошо научили.

Олег Медведєв, політолог: Ну, ви ж юристи проти…

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Вот Валентин Зубов сказал: «Мы десять лет в оппозиции были». Спасибо за урок, хороший урок, мы его у Вас примем.

Олег Медведєв, політолог: А знаєте чому?

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Хорошие ученики.

Олег Медведєв, політолог: Тому що ви не захотіли до кінця прийняти «Закон про опозицію», ви думали, що будете вічно владою, прийняли в першому читанні і забули. От для того, щоб опозиція не блокувала електрощитові… Ну, можна закінчити думку. От для того, щоб вона не блокувала електрощитові і теперішня влада, і опозиція мають прийняти закон про функціонування опозиції. Це не заганяти в якісь рамки, закон цей спрацює тільки тоді, коли він буде спільним продуктом влади і опозиції. В Україні за останні три роки двічі чи тричі вже міняється місцями влада і опозиція. І ще буде мінятися, і це нормально. Тому, треба сісти і нормальний ухвалити закон про опозицію і поставити крапку. І в цьому законі дати відповіді на всі питання.

ВЕДУЧИЙ: Подивіться, подивіться. Панове, послухайте знову ж голос народу, що вони нам запропонували, так.

Гість в студії: Я запропоную власний рецепт.

ВЕДУЧИЙ: Кажіть.

Гість в студії: Тут багато було сказано про круглі столи, я вважаю, що круглі столи це не метод, тому що кожен круглий стіл в Україні перетворюється в стіл демонстрування черевичків і пінжаків, так. Отже, я вважаю, що реальний спосіб полягає в тому, щоб уряд займався своїми справами, тобто вирішував проблеми з газом, інфляцією та іншими речами. А опозиція, тобто «Партія Регіонів» врешті, врешті стала не шариковим, так і займалася своїми справами в опозиції.

Плакат із студії: «1 рік поза владою…» (Нова книга Януковича)».

Гість в студії: Покажіть, нарешті, що ви нормальна політична сила, а не гурт шарикових.

ВЕДУЧИЙ: То це що, Ви пропонуєте їм, щоб вони електрощитову заблокували чи що?

Гість в студії: Ні, я пропоную їм, щоб вони їздили по регіонам, спілкувалися з народом. Хоча б на такому рівні, як це робила, скажімо, та ж сама партія БЮТ.

ВЕДУЧИЙ: Отже, каламбурили, сказали, щоб «Партія Регіонів» їздила по регіонах. Ну, такий каламбурчик виходить.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Что мы и делаем.

ВЕДУЧИЙ: Зараз ми дізнаємося. Так, добре, я теж кажу, що в опозиції добре, але подивіться…

Плакат із студії: «Якщо в опозиції так добре, то чому всі хочуть у владу?»

ВЕДУЧИЙ: Експерти кажуть, що опозиція дає не добре. Опозиція каже, що влада діє в стосунку до них недобре, і все що нам обіцяють це те саме, що ми будемо знову в 2008-му році говорити про те саме, що ми говорили в 2007-ому. А Ви що скажете їм?

Гість в студії: Ну, я скажу…

ВЕДУЧИЙ: Механізм, механізм, як їм змінитися?

Гість в студії: Я думаю, що от ці поступки опозиції, компроміси, надання їй всіляких комітетів, це взагалі річ така, вона ні до чого не приведе. «Партія Регіонів» має змиритись, що вона опозиція і чекати, рік чекати наступних перевиборів і тоді вже вона стане владою, і тоді вже можна буде про щось говорити.

ВЕДУЧИЙ: А звідки Ви взяли рік термін? Ви знаєте, що через рік будуть перевибори?

Ігор Жданов, політолог: У нас традиція така.

ВЕДУЧИЙ: Чи це традиція?

Гість в студії: Ну, це вже традиція склалася.

ВЕДУЧИЙ: Скажіть, будь ласка, от зараз, якщо це правда, так, то що ми почули з Інтернету, пан Олег витягнув, вони йдуть на акції, принаймні закликають народ на акції протесту на вулиці. Це правильно?

Гість в студії: Правильно, не правильно, але якщо, народ їх підтримує. То хай вони це роблять.

ВЕДУЧИЙ: І от я тепер хочу зрозуміти. Пане Сергію, а у Вас інша, напевно, все-таки позиція, ви, маю на увазі фракція Комуністів, вона не велика, горда і з самостійним поглядом, абсолютно, так. І в цьому випадку, подивіться, є два механізми, то що говорили експерти, або опозиція починає готувати альтернативні всякі проекти, на кожне, на кожен крок влади, вносити альтернативу свою. Або опозиція піде на вулиці, про що ми зараз почали говорити. А от Ви тоді підтримаєте які кроки опозиції, теж на вулиці чи?..

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Нет, вообще меня удивляет вопрос, а имеет ли право оппозиция идти на улицы, это разрешено Конституцией.

ВЕДУЧИЙ: Та всі мають право йти.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Массовые акции протеста.

ВЕДУЧИЙ: Ні, ні, а от що ви підтримаєте, як от Ви вважаєте, в даний момент?

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Это зависеть будет от того, куда загонит Украину нынешняя власть.

ВЕДУЧИЙ: А Виходити треба взавтра уже.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Вы знаете, Вы знаете, вот много рассуждали о том, нужно садиться договариваться или нет? В первую очередь закон нужно соблюдать. Вот у нас уже два года, полтора года должен быть референдум по НАТО, собрали четыре миллиона подписей, а его нет. У нас Президент, ссылаясь на 102-ую Конституции, попытался распустить парламент. В 102-ой статьи об этом ничего не говорится. Вот когда одно должностное лицо, которое так нарушит Конституцию сядет в тюрьму, тогда будут нормальные цивилизованные отношения и между властью и оппозицией, и между ветвями власти и всё будет нормально. А пока что у нас полное игнорирование законов есть со стороны.

ВЕДУЧИЙ: Супер. Я на Вас перекинув бумеранг. Пам’ятаєте, що там «Бандити сидітимуть в тюрмах», можна щоб пан Валентин сказав…

Ігор Жданов, політолог: Я не хочу про це говорити, але я хочу погодитись з комуністами і з регіоналами.

ВЕДУЧИЙ: Ура. Супер.

Ігор Жданов, політолог: По-перше, абсолютно згоден, що закони повинні виконуватися. Тільки проблема тут у законослухняності і присутності певної політичної і правової культури. Якщо її немає, то приходиться сідати за круглі, квадратні, червоні, рожеві столи і домовлятися, це перше. Друге, будь яка дія опозиції, вона буде наслідком контр-дії або влади, або коли переходять в опозицію, відповідно, влада міняється, вона буде діяти аналогічно. Я просто хочу…

ВЕДУЧИЙ: Зуб за зуб?

Ігор Жданов, політолог: Да, от зуб за зуб. Тут регіонами згадують як блокували електрощитову, в них є сьогодні моральне право зробити це. Зрозуміло чи ні?

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Ігор Жданов, політолог: Тобто, нам потрібно владі, сьогодні не допустити таких дій, щоб нам потім опозиція, коли вона стане владою або опозиція сказала: «Ви діяли так в супереч закону». Цього допустити не потрібно, треба вести себе абсолютно цивілізовано.

ВЕДУЧИЙ: Можна мікрофон, пане Зубов? Пане Валентине, отже, є моральне право діяти зуб за зуб, чи як в нас жартують тут Зубов за Зубов, так. Око за око, мають, так. А з другої сторони вони вже виходять на вулиці. Я правда впевнений, що зараз підставлю пана Валерія, бо він не знає чому треба виходити на вулиці, я тому й в нього не запитую, ми потім Віктора Федоровича спитаємося. Але якщо так далі діяти, то потім ви станете опозицією і скажете: «А тепер БЮТ, як опозиція має моральне право теж знову зламати в третій раз електрощитову?

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Да.

ВЕДУЧИЙ: Тобто у нас нескінченна історія, так?

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Понимаете, я хотел бы…

ВЕДУЧИЙ: Так, так, без мікрофона Вас не чують, прошу.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Я хотел бы всё-таки остановиться на этом моменте, о котором говорят наши оппоненты. Я хочу, чтобы все кто нас слышит, знали, что мы блокировали, действительно, электрощитовую не потому, что мы, скажем, как оппозиция добивались каких-то целей для себя, для оппозиции или даже для страны. Ситуация в чём, мы блокировали электрощитовую тогда, когда правящая коалиция готова была сдать наше национальное богатство, газотранспортную систему. У нас не было другой возможности. Как раз мы говорим о чём, о том, что как должна работать оппозиция, мы должны были бы выйти на трибуну, мы должны были бороться, доказывать, призывать, просить, требовать, но нас никто не слышал. Поэтому мы вынуждены были блокировать.

ВЕДУЧИЙ: Так, але був закон, ми пам’ятаємо, що був закон про неможливість передачі газо транспортної системи.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Совершенно правильно. И завершая сегодняшнюю нашу дискуссию. Всё-таки серьёзного такого, на мой взгляд, разговора о наших взаимоотношениях не получилось. Никто не говорит о том, что Юлия Владимировна Тимошенко на второй день, став Премьер-министром, официально заявила, что в ближайшие дни она намеренна встретиться с народными депутатами, представителями оппозиции в парламенте. И вместе с ними обсуждать проблемы, которые сегодня стоят перед страной. Это как раз предложение очень конкретное, которое даёт возможность наладить новый тип отношений.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Сотрудничества между властью и оппозицией.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів. Давайте перше, ніж я спитаюся в пана Валерія і в пана Сергія як це буде виглядати, скажіть, будь ласка, ось механізм, ось, пан Валерій запропонував механізм. Лідер виконавчої гілки влади зустрічається з опозиціонерами, вислуховує всі їхні зауваження і… І от продовжуйте дальше, що буде далі?

Гість в студії: Та нічого не буде.

ВЕДУЧИЙ: Чому?

Гість в студії: Тому що все це маячня. Які зустрічі в Верховній Раді і все таке інше. Полягає проблема в тому, знову ж таки, ось партія комуністів і регіонами посилаються на конституцію, буцімто її порушують під час виборів. Те що було сам факт призначення виборів це порушення конституції. А насправді, це гірке коріння порушення Конституції воно лежить ще в 2004-ому році, коли була порушена Конституція взагалі як така і протягнули зміни до Конституції пакетом. 256-ту статтю, 256-ту статтю Конституції…

ВЕДУЧИЙ: Це Ви про так звану політреформу, да?

Гість в студії: Політреформу. От в цьому полягає проблема.

ВЕДУЧИЙ: Добре, добре. Давайте повернемося до того Ви вважаєте, що механізм хто першим порушив закон і Конституцію є важливішим для них ніж вихід на якийсь з механізмів співпраці. І вони будуть і далі кидати шапками: «Ти більше порушив закон». «Ні, ті першим порушив закон». «Ти відступив Конституцію». «Ні, ти першим почав переворот».

Гість в студії: Ні.

ВЕДУЧИЙ: Ні?

Гість в студії: Ні, ну, це вони і так роблять так чи інакше, а, насправді, зараз владі треба діяти більше рішуче.

ВЕДУЧИЙ: Рішуче це як?

Гість в студії: А от так, не треба от цих перемовин. Треба, знаєте, Кучма діяв досить рішуче, Софіївська площа. Так, треба карати, показати, що вона в решті влада. Якщо це відбудеться, то й порядок буде в державі. Якщо цього не відбудеться, то це будемо мати те що маємо на протязі вже двох чи трьох років.

ВЕДУЧИЙ: Наймирніша людина на цій, на цій програмі, на цьому майданчику Антон Фінько, він такий спокійний. От дивіться, тут є два варіанти, нам запропонували або рішучі кроки що до опозиції, щоб вони діяли конструктивно, це рішуче їх карати має влада Юлії Тимошенко і «НУ-НС». Або другий шлях, який запропонував пан Валентин весь час домовлятися, домовлятися, тобто система дрібних компромісів через домовляння. А Ви розсудіть який з цих механізмів є найбільш ефективний?

Антон Фінько, політолог: Ну, ясна річ, що будь-який визначний і навіть не визначний гуманізм погодиться на другий варіант компромісів, домовленостей, тощо. Однак, я мушу нагадати, що з кінця 2004-ого року ми стали на шлях довготривалої політичної дестабілізації. У 2007-ому році ми відтворили цю дестабілізацію. І мушу наголосити ще на тому, що ми не враховуємо один чинник. Виборці «Партії Регіонів», синьо-білі виборці вважають, що їх партія займає надто помірковану позицію. Вони вважають, що партія має бути радикальнішою і рішучішою. І це також є наслідком тієї дестабілізації, яка сталась у нас в 2007-ому році і це є дуже загрозливим чинником. Тому коли…

ВЕДУЧИЙ: Ви зараз говорите як лікар: «В морг, я сказав в морг, значить в морг». Ви можете сказати механізм виходу, а Ви нас все лякаєте.

Антон Фінько, політолог: Ви знаєте, немає хорошого лікаря ніж хороший політолог.

ВЕДУЧИЙ: А тепер я хочу, щоб ключеві політичні гравці виберуть собі сценарій. Пане Сергію, який сценарій: жорсткі дії, домовляння Прем’єра з опозицією, круглі столи, «Закон про опозицію, ось вони, вони пролунали ці механізми, або вуличні акти, виберіть ефективну модель.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: Вы знаете, я далёк от того, я просто не советую власти применять жесткие действия, это будет хуже для неё самой, в конечном счёте.

ВЕДУЧИЙ: А виберіть хороший сценарій.

Сергій Гмиря, Народний депутат ІІ-IV скликань, КПУ: С моей точки зрения сценарий один и власть, и оппозиция должны жёстко придерживаться Конституции и законов.

ВЕДУЧИЙ: Все. Щойно пан Сергій повторив слова Віктора Андрійовича, так. Закон один для всіх. Ваш сценарій, одним словом, бо у нас час іде.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Не знаю я, имею ли право резюмировать, но мы должны делать, действительно, правовое гражданское общество и делать средний класс. Мы с вами здесь все не олигархи, мы средний класс, мы люди, живущие на свои доходы от трудовой деятельности. И только тогда будет наполняться бюджет, от уплаты наших налогов. Олигархи их не платят, не волнуйтесь, есть разные схемы минимизации.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів.

Валерій Бондик, Народний депутат, «Партія Регіонів»: Только лишь так, гражданское общество и средний класс.

ВЕДУЧИЙ: Отже, панове, ми запитували, що за рік буде з Урядом Юлії Тимошенко. Скажу я вам, що почне вона реформи або через рік піде у відставку. 74 відсотки наших глядачів вважає, що вона почне реформи, а 26, що піде у відставку. Одним словом, це Вам що говорить? Що в нас буде 74 відсотки розчарованих чи що, що говорить Вам ця цифра?

Олег Медведєв, політолог: А одне іншому не суперечить, тому що реформи можуть викликати шалений спротив осіб, які в них не зацікавлені і наслідком таких реформ може стати і відставка.

ВЕДУЧИЙ: Пане Ігорю, не страшні цифри?

Ігор Жданов, політолог: Ну, для мене не страшні. Вони показують, що у Уряду Тимошенко є кредит довіри, який їй потрібно виправдовувати.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Панове, я дякую за розмову, я навмисне роблю три крапки вам. Ви сказали їм рецепт, подивимося який буде діяти, пане Валентин, Ви тепер влада.

Валентин Зубов, Народний депутат, БЮТ: Реформы будут через месяц, когда будет утверждена программа действий правительства.

ВЕДУЧИЙ: Перш ніж почнуться реформи, у нас є страшне запитання, яке ми залишимо для наших глядачів на домашнє завдання, кажуть, що з кабінету колишнього віце-прем’єра Рибака винесли аж три двокамерних холодильники. Стоїть запитання, чи внесуть в новий уряд аж чотири розкладушки. До нових зустрічей.

 

Стенограма підготовлена компанією Sourcer