ВЕДУЧИЙ: Доброго політичного вечора. Ніколи, ні жодного разу, ніколи ми не читали листи, які приходять до нас в редакцію. Але сьогодні просто не можу, коли наша глядачка, яка має великий життєвий досвід, 82 роки, з Запоріжжя написала, написано Національний заповідник „Хортиця” на конверті, написала нам правду про всіх, хто приходить до нас в програму. Вона так і пише, що до нас приходять різні групи: первая группа – це гении, вторая – люди думающие, третя – мокрицы, четверта – пресмыкающиеся, і ще каже, що п’ята є группа – одноклеточные. Переживши багато різних режимів і партій, ця наша глядачка пише нам про різні правдиві речі, наприклад, „не станет акцентировать внимание на том, к кому причисляют себя «помаранчевые» бендеровцы, к правым или к левым. Для того, чтобы ответить на вопрос, есть ли бог на свете, необходимо познать, что такое бог. А чтобы познать, что есть бог, нужно стать коммунистом”. Ось такий правильний рецепт, раз серед нас нема комуністів, ми, звичайно, не пізнаємо істину, але з іншими партіями, які не потрапили до влади, ми з’ясуємо, як будемо цю істину будувати, що вони нам запропонують в періоді між виборами і виборами, і як вони далі жити будуть, чи будуть вони взагалі. Про це далі в сюжеті від Павла Кужеєва.

Сюжет: „Минулі парламентські вибори стали для маленьких партій чи не останнім шансом заявити про себе у вищій владній лізі. Коли ж 30 вересня усі побачили, що Верховна Рада остаточно переобрала сама себе, і лише якимось дивом туди прошмигнув Литвин, залишивши з носом опонентів морозівської команди, час партій та ідеологій, здається, минув назавжди. Тенденції до усушки й утруски партійного багатоколосся через злиття і поглинання вже за два роки зменшило цифру півтори сотні до якихось двох десятків партій. Партменшини скаржаться, владні блоки перетворилися на монополістів та закриті акціонерні товариства з дуже обмеженою перед виборцем відповідальністю. Хоча крім образ, а зате у нас ідеологія є, ці партії так і не змогли запропонувати третій шлях та альтернативні програми розвитку держави. Зграйка політологів та декілька журнал юг, можливо, ще пригадають велич НДП, партії влади, та переможну ходу від Атлантики і до Уралу об’єднаної соціал-демократії. А на гранітних плитах вже затерлися усякі демсоюзи, трудові, ліберальні партії, якісь віча та селянські партії. Що буде через п’ять років із блоком „Кучма”? Хто обписуватиме паркани ночами: „Данилыч, плиз кам бек”, і чи зможе вуличні клоунади влаштовувати бабуся Вітренко, коли їй вже буде за 60 літ? Маленькі антиподі великих партій ображаються, коли політичні монстри називають їх „маленькими”. Хоча спільне у них таки є: скільки б не вихвалялися своїми ідеологічними платформами, але і мегаблоки, і скромні партячейки для людей існують винятково як формула: один лідер, плюс дві-три говорящі голови, і все. Ось тобі весь маніфест і програма партії. Хто там далі по списку, для виборця загадка. І ті, і інші мають слабкий запас професіоналів-державників, але рясніють іменами відомих музикантів, спортсменів, заслужених артистів і авторитетних у кримінальних колах діячів. Тим не менш позапарламентські партії поки що відчутно представлені у місцевих радах, але своєю безсистемною роботою на місцях вони самі собі вже риють яму перед майбутніми місцевими перевиборами”.

ВЕДУЧИЙ: Ну, що ж, не легко робити трепанацію на своєму партійному тілі, але спробують це зробити наші гості, які не забоялися. Ті, що забоялися, вони не представлені в цій студії, тому можете їх сміло записати в диванні партії, тобто, партії, які можуть сісти на одному дивані, і ще навіть місце для водія залишиться. Так от наші гості: Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії. Доброго вечора.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Доброго вечора.

ВЕДУЧИЙ: Дмитро Корчинський, лідер „Братства”. Олександр Літашкевич, від Вільних демократів в нашій студії.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Володимир Марченко, заступник голови Прогресивної соціалістичної партії. Вітаємо Вас. Євген Філіндаш сильно прозасідався на з’їзді, доповідав, десь в дорозі, каже, що від соціалістів буде він, і доїжджає. Всеукраїнське об'єднання „Свобода” репрезентує сьогодні Юрій Михальчишин. Вітаємо.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Запитання до наших небайдужих глядачів сьогодні буде таким, виміряємо просто, як то кажуть, градус надворі. Хто вас більше замучив? Зрозуміло, дістав, ми просто пишемо літературно. Хто вас більше замучив? Якщо вважаєте, місцева влада, дзвоніть першим номером телефону. Якщо центральна влада, ваш номер телефону другий. Подзвоніть, ми дізнаємося від вас всю правду. А тепер маємо можливість розпочати від тих, хто себе зараховує до демократичного табору. Отже, в центрі Людмила Супрун, лідер колишньої партії влади, Народно-демократичної партії. І жертва злочинної влади, теж колишньої, а зараз дуже вільний демократ Олександр Єльяшкевич.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Я беспартийный.

ВЕДУЧИЙ: Безпартійний вільний демократ.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: И специально решил помочь непарламентской партии.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Отже, раунд перший. Панове, моє прохання, з цього моменту ви маєте конституційне право на п’ять копійок. Якщо за тебе, мається на увазі за партію, проголосувало, там, десять відсотків виборців, то жодна крадіжка голосів, навіть таких по-українськи успішних, не страшна. Тому давайте відкидаємо зразу занудну пісню про те, що „украли копеечку, обидели...”, - як там Козловський співав дальше. Ми рухаємося в світле майбутнє. Немає такої ідеології, кажуть мені, як вільна демократія або народна демократія. І, здається, виборець так собі сказав, тому що за вас не проголосував. Навіщо було видумувати штучні ідеологічні потвори? Хто розпочне?

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Я думаю, що це абсолютно не відповідає дійсності, тому що, насправді, ідеологічної боротьби в тій ситуації не було. Була боротьба великих грошей, була боротьба, яка проходила через піар-кампанії, і була боротьба особистостей. Вони всі однакові, просто між собою борються, і за собою ставлять, за собою ставлять певну ту чи іншу просто інформацію.

ВЕДУЧИЙ: Пані Людмило, Ви не почули моє запитання. Є така ідеологія як народна демократія?

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Насправді, сучасна філософія вирізняє народну демократію як одну із найвищих ступенів демократії, і ми хочемо...

ВЕДУЧИЙ: Це форма правління. А ідеологія є така?

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Це ідеологія, це безпосередня демократія, безпосереднє прийняття участі кожної людини в вирішення проблем своєї країни.

ВЕДУЧИЙ: Тоді я хочу від Вас почути...

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Те, що сьогодні абсолютно не відбувається.

ВЕДУЧИЙ: А чим народна демократія краща, ніж вільна демократія?

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Вільна демократія, немає такого терміну, є тільки назва партії, Ви самі це прекрасно знаєте.

ВЕДУЧИЙ: Вас немає, пане Олександре, вас поки що немає. Поки що ми знаємо, що є народна демократія. Отже, Ви вважаєте, що виборець...

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Народна демократія – це ідеологія.

ВЕДУЧИЙ: ...не в’їхав, як то кажуть, давайте говоримо чесно, в ту платформу, що це, насправді, його найбільш народна демократія.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Насправді, дострокові вибори мали на увазі зовсім інше, мова йшла тільки про одне: як перерозподілити владу, щоб перемінити місцями владу і опозицію, от і все.

ВЕДУЧИЙ: Пане Людмило, Ви в цій студії казали мудрим людям, каже, не слухайте тих великих монстрів, голосуйте за нас маленьких, а вони Вас не послухали. Нарешті ми зараз почуємо від пана Олександра.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: За нас проголосувало 80 тисяч людей, а 42 відсотки населення взагалі не прийшли на вибори.

ВЕДУЧИЙ: Пан Олександр переходить, пам’ятайте про правило.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Я впевнена, що серед них як раз є наші виборці.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Разрешите мне включиться в диалог.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олександре, тепер скажіть, чим вільна демократія краща, ніж народна демократія.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Я начну с того, что скажу, что я беспартийный человек, специально помогаю непарламентским партиям, потому что то, что сейчас акционерное общество закрытого типа, которое заседает в парламенте, творят с парламентаризмом и вообще с политической структурой общества, это страшно. И поэтому я не принимал никаких иных предложений, я специально помогаю тем, кого сейчас считают слабым, чтобы у нас в обществе была конкурентная среда. Поэтому не надо так, вы знаете, свысока смотреть на эти политические партии. Почему название Вольные демократы, объясню…

ВЕДУЧИЙ: Ні, ні, не треба нам назву пояснювати, скажіть, що це за ідеологія, вільна демократія.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Вот это идеология, потому что там дискредитировали понятие «демократия» те, кто хочет императивный мандат, те, кто продает места в списке, те, кто говорит о демократической коалиции, а потом будут собирать бюллетени: голосуй за спикера парламента. Что, вы знаете, понятие о том, что государственный деятель должен быть вольным перед законом, то есть, он должен подчиняться закону, он должен подчиняться народу, а не партийному лидеру, что, безусловно, понятие…

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів. А виборець вам не повірив.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Вы знаете, на счет того, поверил или не поверил, давайте посмотрим, когда будут равные условия избирательной кампании.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Маємо першу червону картку. Доєднався до нас після з’їзду пан Філіндаш. Прошу. І червону картку передати, Вашу зброю. Не буду розпитувати, як там з’їзд, ще встигнемо поговорити в лівому блоці. Червона картка є від Дмитра Корчинського, не знаю, чи на ваші слова. Прошу.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Моя червона картка Чайці як раз, а не тим, хто є.

ВЕДУЧИЙ: Дякую.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Безумовно, немає такої ідеології народна демократія чи вільна демократія. Але немає такої ідеології як тимошенківство, регіоналізм чи нашеукраїнство. Тобто, ідеології взагалі немає, пред’являти людям, що вони не виставили ідеології, вони правильно не виставили ідеологію, тому що за ідеології не голосують ні за які.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів. Я дякую за червону картку. Хоча я жодного слова про ці ідеології, які Ви привели, не говорив, так само я не говорив про блок, наприклад, Буша чи мегаблок, не знаю, там, Блера. Ми говоримо зараз конкретно про ці політичні сили. Ви хочете зразу реагувати червоною карткою? Тоді прошу мікрофон отримати. За той час я буду рухатися далі. Скажіть, будь ласка, Ви стежили за ними, що вони, вільні демократи, зараз після виборів роблять для людей? Вони викривають в Інтернеті злочини „ублюдків” у владі, це їхня діяльність. І з цим можна прийти, на Вашу думку, на наступні вибори, забрати владу в мегафракцій, оті мегаблоки, і стати?

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Ви знаєте, було б абсолютно неправильно обговорювати сьогодні тематику, що будуть робити вільні демократи, це їх власна справа. Вони можуть існувати як партія, як група чи не існувати.

ВЕДУЧИЙ: Ви вважаєте, вони правильно роблять це? Мені це цікаво.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Я хочу сказати про одне, ті партії, які сьогодні знаходяться у парламенті, ми вже всі бачили, жодна з них не запропонувала ніяких шляхів розвитку для України. І не думайте, що вони будуть щось пропонувати нове. Може, хіба сонце буде сходити з іншого боку. Але, насправді, на сьогоднішній...

ВЕДУЧИЙ: Але всі запропонували програми, якісь там прориви, всі запропонували.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Насправді, на сьогоднішній день я, наприклад, побачивши, що відбувається в інших країнах, коли за 35 років країни роблять величезний крок вперед. Ми залишилися на тому рівні, на якому були. Ні, це не так, ми навіть не досягли рівня 91-го року. І саме тому це примушує нас залишатися в політиці. І ми будемо проводити свою публічну діяльність і на далі.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олександре, Ваше слово, але скажіть, будь ласка...

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Вы знаете, я…

ВЕДУЧИЙ: Давайте ми, може, дамо двом карткам зреагувати.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Давайте я скажу, очень важную вещь…

ВЕДУЧИЙ: Прошу.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Потому что я сегодня обратился к Президенту Ющенко с тем, чтобы устроить общественный контроль над избранием председателя парламента в следующем парламенте, чтобы прекратилась политическая коррупция в стране, которая осуществляет все без исключения политические силы. И тогда посмотрим результаты, когда каждый депутат будет самостоятельно голосовать в кабине, а не будет отдавать свой бюллетень своему партийному вождю.

ВЕДУЧИЙ: Моє запитання було, чи це саме ті кроки, що вільні демократи забезпечать собі майбутні перемоги?

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Так вот, для того, чтобы обеспечить в дальнейшем нормальные выборы, а только при условии нормальных выборов непарламентские партии могут пройти в парламент, так вот для этого надо создать нормальную избирательную систему. И первое, что мы хотим продемонстрировать обществу, это как сами народные избранники и государственные деятели исполняют требования Конституции.

ВЕДУЧИЙ: Тепер я нарешті даю можливість експертам реагувати. Перша червона картка була від пана Марченка. Прошу.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Да, к Чайке.

ВЕДУЧИЙ: Я так зрозумів, що я переможу на наступних виборах, дострокові чи ні, всі претензії до мене. Прошу.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Десять секунд добавьте мне за счет своей реплики.

ВЕДУЧИЙ: Добре. П’ятнадцять.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Пятнадцать. Прежде всего, вообще неквалифицированный тезис, что непарламентские партии не предложили третьего пути. На самом деле, был один путь, который поддерживают и «Наша Украина», и Блок Юлии Тимошенко, и «Партия регионов», это вступление в ВТО, это курс НАТО и свободный открытый рынок. Прогрессивные социалисты предложили третий путь – политика протекционизма, единое экономическое пространство и решение социальных вопросов. Это первый момент. И не могу не отреагировать на похабный выпад очередной «Пятого канала» против Натальи Витренко, доктор экономических наук, академик, значит. Возьмите, не побойтесь…

ВЕДУЧИЙ: Ви в своєму раунді розкажете нам, яка хороша Наталія Михайлівна.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Нет, вы пригласите, пригласите Наталью Михайловну в дебаты, и вы боитесь, а не вешайте ярлыки.

ВЕДУЧИЙ: Прошу. 2:0 на мою користь, мій блок переможе на наступних виборах, я вже це відчуваю. Пане Юрію, Ваша червона картка. Дайте мені 3:0, я ж зупинив всю демократію України.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Власне, цей коментар Вас не стосується. Стосується, власне, концептуальних речей, що демократія, її треба розглядати в двох розуміннях. На жаль, українське суспільство має тільки одне її розуміння, це стереотипне, нав’язане західним лібералізмом, це сприйняття демократії як певної сукупності електоральних виборчих процедур. Тобто, вибори відбуваються, все нормально, демократія присутня. Насправді, демократія – це народовладдя, це є реальна участь громадянського суспільства в управлінні державними справами. Проте в Україні фактично в зв’язку з цим дисонансом, що, власне, суспільство має лише одне збочене розуміння демократії ідеологічна боротьба як така не відбувається в політичному полі великих гравців. Власне, ідеологічна боротьба, тільки непарламентські партії вели ідеологічну боротьбу, на жаль.

ВЕДУЧИЙ: Це закид двом чи комусь конкретно?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Це загальне.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Тоді я хочу Вас запитати. Щойно нам пані Людмила розповіла, в чому суть, що це справжня народна демократія, за яку вони виступають. Нам розказали про хибну, як каже пан Юрій, модель розуміння демократії по-українськи. І от в цьому випадку, може, не треба взагалі весь час наголошувати вам, а особливо, наприклад, Народно-демократичній партії на своїй демократичності, бо народ не хоче вже цього слухати. Ви самі сказали, дискредитований термін, неправильне розуміння, правильно. Може, щось треба зробити... Запропонуйте їм такий крок, щоб вони пройшли в парламент.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Вы знаете, для того, чтобы люди поняли, о чем идет речь, надо, чтоб они увидели в средствах массовой информации во время избирательной кампании нормальные дебаты и нормальные дискуссии. К сожалению, этого не было.

ВЕДУЧИЙ: Були дебати, всі приходили.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Нет, на государственном канале, на «УТ-1» в «Прайм-тайм», к сожалению, только четыре ведущих политических силы участвовали в этих дебатах. Грубейшее нарушение закона, как и многие другие, Центральная избирательная комиссия на это закрывала глаза…

ВЕДУЧИЙ: Пане Олександре, я Вас дивився, як Ви дебатували з ВО „Свобода”, було.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Конечно, это были одни дебаты по каналу ICTV, заметьте, не государственный, и платные дебаты. Так вот, я хочу подчеркнуть, что когда будут созданы условия конкурентной среды, как внутри парламента, так внутри экономики, и прежде всего для нормального волеизъявления наших граждан, мы будем говорить о том, что хотят наши граждане. Пока, к сожалению, они не довольны властью, но по результатам, которые написаны, по итогам этих выборов, они еще больше проголосовали за тех, кого же они не любят.

ВЕДУЧИЙ: От підійшли ми, тобто, бачите, вам нічого не треба робити. В нас проблема з людьми, розумієте, люди неправильно розуміють процедуру гри.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Я так не говорю, я протестую.

ВЕДУЧИЙ: Я просто хочу зробити висновок. Бо, дивіться, бо такі правильні речі ми чули протягом виборів, під час виборів, а результат все одно...

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Насправді, працювала технологія. Ця технологія була розроблена не політологами, а психологами.

ВЕДУЧИЙ: І люди повелися на цю технологію?

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Що була за технологія. Всі говорили, великі партії, не голосуйте за малі партії...

ВЕДУЧИЙ: А ви говорили, голосуйте за малі, не голосуйте за великі.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Вони однак не пройдуть. І цей сигнал проходив щоденно сотні і тисячі разів за кампанію. Якщо ви подивитеся і згадаєте останній тиждень виборчої кампанії, то на цей час вже не було ніяких інших думок і ніяких інших тез.

ВЕДУЧИЙ: Чому? Було.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Крім однієї...

ВЕДУЧИЙ: Ви висіли скрізь, було написано: „Альтернатива є. Людмила Супрун”. Я ж читав.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Крім однієї думки, що не голосуйте за малі партії, вони не пройдуть. І це було те, що пропонували великі партії суспільству. Чому це відбувалося?

ВЕДУЧИЙ: Так чому люди повелися на це? Скажіть, чому люди повелись? Люди у нас мудрі, завжди політики кажуть, дуже мудрі люди.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Пояснюю, капля точить камінь. Якщо цілий день протягом останніх двох місяців людина вдовблювали в голову, не голосуй за інших, не голосуй, людина, безперечно, цьому піддається, тому що це психологічний тиск. І я впевнена, що сьогодні позапарламентські партії принаймні ті, які, дійсно, хочуть для України щось зробити, вони будуть працювати.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Я не совсем согласен по одной простой причине. Виноваты сами политики. К сожалению, многие политики решили поддаться во власть вот этих акционерных обществ закрытого типа, и многие политические структуры вообще исчезли из политической жизни, мы видим, что произошло с теми, кто пошли в большие партии, объединились, в именные блоки и так далее. А, во-вторых, как бы изначально все понимали, что на этих выборах главную роль сыграют, к сожалению, огромные деньги. Причем нашим избирателям надо донести только одно, что те финансовые ресурсы, которые используются во время избирательной кампании, потом в многократно увеличенном размере из их же кармана будут забираться теми, за кого они голосуют, кто использует эти ресурсы.

ВЕДУЧИЙ: І цю думку ми чули, але люди на неї не зреагували.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: К сожалению, недостаточно. Если бы они знали стоимость рекламы, стоимость появления тех или иных политиков известных на ведущих телеканалах, то тогда бы они понимали, о чем идет речь.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олександре, тепер запитання до Вас. Скажіть, будь ласка, давайте ми побачимо рецепт, Ви не сказали мені, що ви будете робити до наступних виборів так, щоб за вас проголосували, тоді скажіть механізм.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Я могу сказать единственное, что я беспартийный человек, я буду помогать непарламентским партиям, я буду помогать установлению нормальных парламентских процедур для того, чтобы следующие выборы, это не был, как сейчас, шаг назад в проведении избирательной кампании, а чтобы это был нормальный демократический процесс. И тогда поговорим, какие будут результаты.

ВЕДУЧИЙ: Дивіться, Ви самі згадали, що є декілька шляхів для партій, да, які не увійшли до влади, це розпуск або вони просто зникають, так, стають диванними, тобто, ми про них забуваємо, або вони вливаються в якийсь мегаблок, або створюють свій. Що буде з НДП, а потім Ви скажете, що буде з вільними демократами.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Диванні партії – ті, що пройшли до парламенту. Пояснюю, чому. Бо рішення там приймають дві або три людини, які сідають на одному дивані, а всіх інших використовують просто як, вибачте, гарматне м’ясо.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Що буде з вільними демократами?

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Що стосується нашої політичної команди, то ми будемо працювати, і ми починаємо...

ВЕДУЧИЙ: Нікуди не вливаєтесь.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Ми своє політичне життя фактично починаємо спочатку. Тільки тепер ми хочемо, щоб була нормальна справжня ідеологічна партія. І ми хочемо це довести.

ВЕДУЧИЙ: Наш час вичерпано. Одним словом.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Я очень надеюсь, что Партия вольных демократов все-таки будет в дальнейшем эффективно работать, и тогда она будет востребована обществом. Более того, я хочу сказать, что последнее предложение Президента по поводу работы госавтоинспеции, по поводу ситуации на дорогах, это копирование наших программных лозунгов.

ВЕДУЧИЙ: Ми ставимо тут три крапки. Ми в останньому раунді, коли підключаться до нас молоді люди, ми з’ясуємо, чи було достатньо від вас аргументів, чим ви будете завойовувати право бути у владі. Зараз найвищий час, всі ці червоні картки ми пам’ятаємо, а тепер ще незгоди від наших експертів на ті аргументи, чи відповіли вони на ці запитання, дізнаємося від них.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Власне, проблема полягає в тому, що дуже багато політичних гравців не усвідомили, що систему, яка принципово не має ідеології, неможливо перемогти чисто ідеологічними методами. Тобто, пропонувати, власне, хорошу ідеологію, добре структуровану, і чинити опір машині, власне, політ технології, які фінансуються колосальним ресурсом, це є нераціональний шлях, тобто, це шлях донкіхотів. Реально треба іти в народ.

ВЕДУЧИЙ: Це не зрозуміли ці дві партії? Це до них закид?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Треба іти, піднімати народ, власне, з революційними гаслами, тобто, треба апелювати безпосередньо до народу і працювати не в віртуальному інформаційному просторі, а безпосередньо на низах, і піднімати людей.

ВЕДУЧИЙ: А з чим ще була незгода?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Незгода з тим, що нема цього розуміння, що ідеологію неможливо, ідеологія не може зламати колосальний фінансовий ресурс, як сама по собі, вона підкріплюватися...

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Ми це розуміємо.

ВЕДУЧИЙ: Послухаємо експертів.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Тільки людським ресурсом вона повинна підкріплюватися знизу, тобто, треба мобілізація, власне, народу, мобілізація народних мас.

ВЕДУЧИЙ: Це були закиди на вашу адресу від пана Юрія, ВО „Свобода”. Пане Володимире, Ваші зауваження на тези, які казали ці двоє гостей. Ми не слухаємо зараз про ПСПУ, тільки їх зауваження.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Дискуссия о демократизме, она вечная. Я хотел бы наполнить содержанием высказанные тезисы о том, что эти выборы были и не демократичными, и не правовыми, и поэтому такой результат. Вот у меня в руках три решения судов, которые вступили в законную силу. Это по каналу «Интер», по каналу «1+1» и по каналу «УТ-1», где признано неправомерным отказать прогрессивным социалистам в теледебатах. И эти решения судов не выполнены. Более того, значит, мы знаем, что выборы шли или теледебаты были организованы за американские гранты и с помощью американских консультантов. Поэтому это не выборы, это шоу, которое было устроено специально для зомбирования людей, для того, чтобы олигархия вновь пришла к власти.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Пане Філіндаш, прошу, Ваші зауваження на те, що Ви почули, аргументи демократичних сторін.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Прежде всего, хочу сказать, что не совсем могу полностью оценивать, потому что из-за затянувшегося нашего съезда я опоздал. Поэтому это не будет объективный полностью анализ. Но что я хочу сказать, и одна, и другая партия, предоставленная вот сейчас гостями, они пропагандируют, так или иначе, либеральную, там, рыночную, капиталистическую, и так далее, систему. В этой системе, которая у нас сейчас существует, им нечего удивляться тому, что они не попали и вряд ли попадут в парламент. Почему? Потому что в этой системе есть такие же партии, как и они, но только у них намного больше денег. Это «Партия регионов», «Наша Украина» и БЮТ, которые являются олигархическими группами, и которые за рыночную, за либеральную модель, которая существует. Поэтому это не удивительно.

ВЕДУЧИЙ: От попали комуністи і Литвин, не знаю, чи в них є гроші, чи нема, це вже загадка. Пане Дмитре, Ваші зауваження.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: В цій дискусії ми бачили, як чудово можуть засоби масової інформації маніпулювати і виборцями, і, на жаль, політиками. Це „галимая манипуляция”. Всім відомо, що демократія курва бюрократії. І, дійсно, борються між собою бюрократичні угруповання, а ці люди, які не входять, не мають шансів. Перше. Друге, без демократії можна жити як завгодно довго, тисячу років живуть люди, ми жили 70 років без демократії, в принципі, навіть і непогано, як каже Володимир Марченко. А от, наприклад, без каналізації спробуй проживи хоча б тиждень, важко. Але ми не обговорюємо зараз проблем каналізації. Чому ми обговорюємо проблеми демократії?

ВЕДУЧИЙ: Бо ми не голосуємо за каналізацію.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Це всього лише... Ми нею користуємося, вона значно важливіша. Ми не голосуємо і за демократію. І, насправді, це підкидання тем, ми говоримо весь час про процедуру. Що таке демократія? Процедура. Нащо ми будемо... Хай юристи говорять про процедури.

ВЕДУЧИЙ: Пане Дмитре, Ви розкажете нам...

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Ми маємо говорити про суттєві речі, про соціально важливі речі. Тобто, треба заперечувати все, що говорить Чайка.

ВЕДУЧИЙ: Треба все заперечувати. Ознаки хвороби, до речі, політики, знаєте, як підказали мені лікарі, каже, не тримання мови до виборів та провали в пам’яті після виборів. Реклама, панове.

ВЕДУЧИЙ: Цікаво дізнатися тим, хто долучився до „П’яти копійок” в прямому ефірі, як ви оцінюєте життя своє, буття, хто вас більше замучив, місцева влада, дзвоніть першим номером телефону, центральна влада, дзвоніть другим номером телефону. Ми ж продовжуємо відстежувати найважливіше для нас, бо, як кажуть, ніхто не забутий, ніщо не забуте, так жартують в Генпрокуратурі, тому в нашому проекті „Великі українці” наступні великі українці.

Сюжет: „Геній, якому пам’ятник вкопали і відлили ще за життя земного серед депутатів лише один, і він, як не дивно, також прилинув на Вкраїну з Молдавії. Загартувався великий українець у Свердловському юридичному універі і прибув уже сформованим Сергієм Киваловим, аби виконати божу місію на берегах Дніпра. Саме він очолив Комітет законодавчого забезпечення політичної реформи, через котру у нас такий веселий бардак у владі. Саме він виписував закон про гарантії забезпеченої старості для Кучми Л.Д. Цей академік педагогічних наук, заслужений юрист і доктор таких же наук втілив цимес на посаді голови Центрвиборчкому. Саме тут у пана Кивалова розпустився талант борця за рівне виборче право і всесвітню правду цифр із мокрих протоколів. Він, саме той кавалер ордена за заслуги всіх ступенів, у моремний 2004 рік став кавалером ще й ордена Ярослава Мудрого. Він став би і кавалером ордена Глеба Чесного, якби такий був у нас. Це єдиний голова ЦВК, якому шану і титул придумав сам народ. Люди годинами в мороз стояли під його вікнами і скандували величне ім’я його: „Підрахуй”. І врешті саме того Сергія Кивалова вітає українська влада за вагомий внесок у реалізацію виборчих прав громадян. Йому виписали почесну грамоту ЦВК і медаль. Друзі і близькі вітають героя з відзнакою та черговою річницею Майдану. Героям слава. Бо пам’ятник Сергію Підрахую стоятиме в бронзі та у віках”.

ВЕДУЧИЙ: Хто потрапить в нову серію „Великих українців” кандидатур мільйон. А от „что будет с родиной и с нами”, на запитання групи ДДТ будуть відповідати товариші з лівих партій: соціалістичної та прогресивно соціалістичної. Євген Філіндаш, соціаліст, який щойно з гарячого з’їзду, та Володимир Марченко, прогресивний соціаліст, заступник голови партії, в раунді другому. З цього моменту право п’яти копійок у вас, панове. Тут така річ, кажуть мудрі люди, не ми, журналюги, я вже знаю, бо мені тільки червоні картки зараховують, що лівим, щоб вижити в умовах такого нашого дикого демократичного капіталізму, треба об'єднатися. А ви проти об'єднання весь час, навіть сьогодні на зїзді ваш голова партії казав. Що вам заважає, скажіть, будь ласка, стати соціалістичної прогресивно об’єднаною партією?

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Раз с нашего съезда начато, то я начну отвечать.

ВЕДУЧИЙ: Що заважає, кажіть.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Я не могу полностью представлять сейчас партию, потому что сегодня вышел из руководящих органов партии. Сейчас я рядовой социалист. И могу более-менее объективно говорить, потому что не завишу сейчас от руководства любой партии.

ВЕДУЧИЙ: Але партквиток у Вас?

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Да.

ВЕДУЧИЙ: У Вас. Тоді кажіть, що вам заважає бути об’єднаною партією.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: И возглавляя центр социальной аналитики «Левый взгляд», который пытается независимо анализировать эти процессы. Значит, на мой взгляд, объединение левых сил, действительно, нужно. Формы этих объединений могут быть разные, я сомневаюсь, что это может быть одна партия, слишком все-таки разные есть взгляды, отличающие все левые. Но это может быть какой-то блок, может быть какой-то фронт, может быть какое-то еще объединение. Главная перепона для такого объединения – это давняя и сложная история взаимоотношений между лидерами разных левых партий. Поэтому это, в основном, субъективный фактор, который мешает координации действий.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Олександр Мороз і Наталія Вітренко – це те, що заважає вам бути в одній партії і рухатися до наступних виборів.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Не совсем правильно, я еще раз говорю, сложность взаимоотношений между всеми левыми партиями и их лидерами, я бы тут не выделял кого-то одного. Это объективный факт, который вряд ли кто-то может опровергнуть, слишком сложно.

ВЕДУЧИЙ: Чим персональні амбіції лівих відрізняються від персональних амбіцій демократів? Те саме запитання до Вас, пане Володимир.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: В данном случае, к сожалению, мало чем.

ВЕДУЧИЙ: Отже, що заважає вам йти об’єднаною прогресивною соціалістичною партією із соціалістами такими, як Євген Філіндаш?

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Прежде всего, прогрессивные социалисты…

ВЕДУЧИЙ: Не шкодуйте грошей, в нас є.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Прогрессивные социалисты предлагали многократно выходить единым блоком, в частности с Коммунистической партией Украины.

ВЕДУЧИЙ: А з соціалістами?

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: С социалистами, это, понимаете, это не партия, это процесс, это группа, которая реализовала криминально-олигархическую революцию или контрреволюцию в Украине во главе с Морозом. Поэтому, в принципе, социалистам никто не должен подавать руки из левого блока. Я назову факты. Мороз был руководителем коммунистического большинства в 90-ом году, его предложение было реализовано по запрету Компартии. Мороз в 94-ом году стал председателем Верховного Совета, поддержал Кучму, либеральные реформы, реформы по рецептам МВФ, доклад Кучмы «Шляхом радикальних реформ», когда наша партия, и мы с Натальей Михайловной в той партии говорили, что приведет это к трагедии. Мороз поддержал конституционный договор, который он подписал вместе с Кучмой, это путч…

ВЕДУЧИЙ: Добре. Я зрозумів. Історії не буде.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Он удушил Конституцию социалистическую…

ВЕДУЧИЙ: Скажіть, будь ласка, якщо прибрати Мороза з керівництва партії, ви об’єднаєтесь тоді одним лівим соціалістичним фронтом?

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Ситуация такая, если вот такие молодые, как Филиндаш, сообразят, что это болото заражено неизлечимой болезнью оппортунизма и выйдет оттуда, то мы готовы рассмотреть вопрос объединения, и станет на…

ВЕДУЧИЙ: З ким тоді? Він тоді буде позапартійним.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Нет, с отдельными людьми, может быть, мы его пригласим в партию, может, он создаст какой-то блок и, скажем, станет, действительно, на социалистические позиции. Но партия во главе с Морозом – это партия, которая ложится спать «оранжевыми», а просыпается «голубыми», это партия, к которой брезгливо относится все общество.

ВЕДУЧИЙ: На цьому еротичному моменті ми...

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Я буквально добавлю… Вот речь Владимира Романовича, она еще раз подтверждает то, что я сказал, она слишком…

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: У меня не речь, у меня факты, у меня факты…

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Ну, можно назвать, факты.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: …которые неопровержимы. Это вы задушили социалистическую конституцию, права трудовых коллективов, права профсоюзов, право, значит, на бесплатную медицину, право на бесплатное образование.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Я сейчас не собираюсь спорить по конкретным фактам.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Пане Володимире…

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Я еще раз говорю, это демонстрация того, что слишком сложные взаимоотношения, всегда найдутся обвинения, там, событий десяти, тринадцатилетней давности.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Я еще раз хочу сказать, вопрос об отношениях, никто не говорит.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Это и мешает объединению левых сил.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Это представитель партий, которые страну к настоящим событиям.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Можна я зніму це питання. Оцінки зараз тепер, оцінки почули, ви розійшлися. Мене цікавить інша річ. Я себе відчув зараз прихильником соціалістичної ідеї, як, можливо, і ті, які за вас голосували. Болівар двох не винесе, тих, які говорять від імені соціалістичної ідеї. Я зараз не говорю від імені ваших партій, лідерів, так далі. Скажіть мені, будь ласка, хто має поступитися з цього поля соціалістичного для того, щоб соціалістична ідея була представлена у владі майбутній?

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Я думаю, что…

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Ситуация такая, что ему не надо думать, ему надо выходить быстренько из Соцпартии, он правильно сделал, что вышел из руководства партии, ему нужно выходить из той партии, заниматься, если он убежденный сторонник левой идеи, заниматься реализацией социалистической…

ВЕДУЧИЙ: СПУ має зійти, правильно я зрозумів?

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Абсолютно. Во главе с Морозом никаких шансов.

ВЕДУЧИЙ: Тепер Ваша відповідь. І буде дві червоні картки.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Я не перебивал Вас не потому, что с Вами согласен, а потому что хочу, чтоб каждый из нас высказались. Я хочу, о чем сказать, что на самом деле, если мы вспомним даже историю Украины, то были периоды, когда левые совместно набирали, если посчитать совместно голоса, отданные за социалистов, коммунистов и других левых, почти 50 процентов.

ВЕДУЧИЙ: Було, при Центральній Раді, я пам’ятаю.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Нет, в Украине современной, 99-ый год, например, президентские выборы.

ВЕДУЧИЙ: Ви готові поступитися заради соціалістичної ідеї?

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Поэтому я считаю, что вполне могут и дальше сосуществовать левые партии разные. Но вопрос в том, что, к сожалению, проблема во многом левых партий, что они зачастую отходят…

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: 99-ой год…

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: …зачастую отходят…

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: 99-ой год.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: …идейных принципов…

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: …соревнования…

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: …и перестают быть социалистическими левыми.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Абсолютно точно.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: В этом проблема.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Только социалисты еще в дебатах с прогрессивными социалистами бросили гранату в Витренко.

ВЕДУЧИЙ: Панове, немає доказів...

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Эту провокацию…

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Это не провокация.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: …при содействии режима Кучмы организованную…

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Это не провокация. Ты ж грамотный человек, да не Кучма, судом доказано.

ВЕДУЧИЙ: А казали, що за соціалізму є порядок.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Судом доказано.

ВЕДУЧИЙ: Пане Володимир...

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Доверенное лицо Иванченко организовало покушение…

ВЕДУЧИЙ: І в мене є гроші. А можна до порядку вас...

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: При Кучме суд доказал, что Кучма, два плюс два будет один, и Кучма может и дальше балатироваться.

ВЕДУЧИЙ: Панове, час для експертів.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Если б ты побывал, как тогда люди покалеченные гранатами, ты б такое не ляпал.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Да, это, действительно, была провокация, и были покалечены люди.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрій, Ваша була перша червона картка. Друга від Єльяшкевича, і третя від пані Людмили Супрун. Перша червона картка, кому, за що?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Можна констатувати...

ВЕДУЧИЙ: За що?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Обидвом, власне, сторонам цієї дискусії, якщо це можна назвати дискусією, те, що рівень дискусії не пішов далі тих, власне, дискусій, які були в лівому русі на початку минулого століття. Лівий оклунізм, правий опортунізм, бунт, з’їзд, більшовики, меншовики, розкол. Тобто, модус ювендіс залишився такий самий, лівий рух далі страждає на сектантство, страждає на догматизм, страждає на вождізм, і тому перспективи в Україні в сучасному вигляді як такий не має. Це яскраво продемонструвало, власне, цей рівень діалогу, цей рівень дискусії, який ми тільки що побачили. Минуле століття.

ВЕДУЧИЙ: Це зауваження на вашу сварку. Не сваріться, представники лівих. Ще одна червона картка. Пані Людмила, кому, за що?

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Проблема лівого руху полягає в тому, це моє глибоке переконання, що сьогодні праві олігархічні групи експлуатують ліву ідею, їздять на ній вздовж і впоперек, фінансують величезними грошима свої піар-кампанії. Тому ліва ідея фактично може бути виражена і соціалістичною партією і прогресивними соціалістами, кожному в своєму напрямку, але на сьогоднішній день вже олігархічні групи забрали повністю лівий електорат через те, що вони експлуатують ці ідеї. Вони обдурять людей, нічого не будуть виконувати, будуть працювати тільки на себе.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Отже, наші праві більш ліві, ніж ліві, ті, що не їздять на чомусь, я так зрозумів, праві краще їздять. Ваша червона картка, кому, за що?

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: У меня к Вам, Роман. К сожалению, Вы хотите искусственно навязать объединение тем, кто не может объединится даже теоретически.

ВЕДУЧИЙ: Я це хочу, чи пан Симоненко сказав, об’єднуватись.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Дело в том, что надо менять правила избирательного процесса, надо запрещать такую систему, при которой люди голосуют за отдельную личность во главе блока, и не знаю, кто там проходит в списке. Надо делать так, чтобы избиратели имели право избирать своих избранников, знать их в лицо, знать, почему их избирают, что от них требуют, и что от них будут ожидать. Если этого не будет, никакая идеология это не заменит. А то, что сегодня придумали такую схему, это специально опять же схема одурманивания людей.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів. Тільки я кажу, не я придумав об’єднувати лівих, це не я заклики казав, і не я говорив сьогодні устами пана Мороза про те, що, клонами називав інші ліві партії, я не про це. Давайте подивимося в майбутнє. Що ви запропонуєте протягом цього періоду без виборів, не знаю, скільки він буде тривати, щоб за вас врешті проголосувало більше, ніж п’ять, шість, сім відсотків? Ми пам’ятаємо, що ви пропонували, ви пропонували „з Лукашенком та Путіним на віки разом”, так, це є одна теза. Потім проти НАТО, всіма виглядами вуличних акцій, хресні ходи, там, бабусі з портретом імператора і Кауровим на чолі. Тобто, весь цей арсенал вуличний ми бачили. Ви його будете продовжувати чи запропонуєте щось таке інше, після чого всі за вас проголосують?

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Вы знаете, честно говоря, я разочарован, вроде бы и журналист, вроде бы и опытный, а такую чепуху несет.

ВЕДУЧИЙ: А що я з мегафоном ходив?

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Значит, приписывая нашим уличным акциям такие формы и такие лозунги. Этого же не было. Значит, что мы…

ВЕДУЧИЙ: Може, не було, то мені здалось.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Ну, не надо, не в такой форме, ну, не надо, скажем, вроде бы солидные люди, я понимаю, «Пятый канал», острие «Пятого канала» против прогрессивных социалистов. Которые сегодня единственные борются, действительно, против вступления Украины в НАТО. Которые, действительно, сегодня борются за межгосударственный союз: Украина, Россия, Беларусь.

ВЕДУЧИЙ: От і підтверджуються всі мої тези.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Которые, действительно, борются за то, чтобы и русский язык был вторым государственным. Но что мы еще предлагаем…

ВЕДУЧИЙ: А по суті, я Вас питаюся, це вам дасть десять, п’ятнадцять, двадцять, тридцять відсотків?

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: А по сути прогрессивные социалисты говорят о том, что нужно менять систему криминально-олигархическую. Ее нужно менять. Мы показываем, как, через избирательное право, выгнать миллиардеров и миллионеров, которые сегодня захватили власть…

ВЕДУЧИЙ: То ви ж їх не вигнали, чому за вас мають проголосувати?

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Еще раз хочу сказать, потому что люди должны наконец-то осознать, и они осознают через свою жизнь, что, скажем, миллиардеры и миллионеры в парламенте, они работают только на свою прибыль, а не на их интересы. Они поймут, что прогрессивные социалисты предлагают, как регулировать цены, как не допустить их рост, как не допустить…

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. У нас час летить.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Как не допустить повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги.

ВЕДУЧИЙ: Ви нам переповідаєте вашу програму попередніх виборів, я це все чув.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Вы ж просили, вы ж просили.

ВЕДУЧИЙ: Ви на цьому назбираєте тридцять процентів тепер?

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Причем тут тридцать процентов.

ВЕДУЧИЙ: А скільки?

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Рано или поздно, знаете, вот эта ситуация, которая в Украине, вот эта мясорубка, которая уничтожает свой народ и экономику, она, безусловно, выразит протест…

ВЕДУЧИЙ: Пане Євгене, Ви скажете мені відповідь на запитання чи ні?

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Да, попытаюсь.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: …выразить протесты с тем, чтобы вместе с прогрессивными социалистами изменить систему.

ВЕДУЧИЙ: Спробуйте. Скажіть, будь ласка, що соціалісти запропонують в цей час, тепер, коли вони поза владою, що повернутися успішно у владу?

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Я могу сказать, что социалисты, на мой взгляд, должны предложить, и что на сегодняшнем съезде, к сожалению, не было сделано, почему я и вышел. Я считаю, что социалисты должны стать социалистами и очень…

ВЕДУЧИЙ: А що не були соціалістами до цього?

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Я могу сказать, что последний год мы, к сожалению, слишком часто шли на компромиссы, которые уже не совсем можно назвать компромиссами.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: А что ж ты мне тогда перечил, когда я рассказывал, что…

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Владимир Иванович, я закончу свою мысль, я закончу свою мысль.

ВЕДУЧИЙ: Прошу.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Поэтому что социалисты могут сделать, это, все-таки надеюсь, что сделают, это стать социалистами и жестко, четко отстаивать левую программу. Почему? Потому что по сути своей большинство людей в Украине имеет левые взгляды. Что я имею в виду? Бесплатное образование, доступное для всех, бесплатная медицина, доступная для всех, и качественная, контроль над ценами, это левые идеи, большинство людей это поддерживает.

ВЕДУЧИЙ: І коли ви це все озвучите, вони до вас...

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Вопрос в том, чтобы действия соответствовали этому, добивались и тогда отбить у правых, которые пользуются, действительно, как тут было сказано, левыми лозунгами, их эксплуатируют, тогда это можно будет отбить.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів. Отже, ви повторили свої тези програмні і на цьому є впевнені, що рано чи пізно люди проголосують. Ви розказали про модернізацію для того, щоб рано чи пізно за соціалістів проголосували, вони вернулись у владу. Є червона картка у пана Дмитра. Я думаю, що ми з нього розпочнемо. Всі зауваження експертів на тези, які лунали. Отже, слово експертам.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Не секрет, що єдиною по-справжньому лівою партією в Україні є все-таки прогресивні соціалісти, вони ліві на всю голову, і тут ніяких сумнівів нема. Дійсно, інші просто користуються лівими брендами чи лівою демагогією, хоча це ліберальні угруповання і ніякого відношення ні до лівізни, ні соціалізму не мають, ні до комунізму не мають нічого. І Прогресивно-соціалістична партія набирала і набирає менше, ніж, наприклад, соціалістична саме тому, що вони чітко стоять на лівих ідеях. Для того, щоб пройти у наступний парламент, їм потрібно відмовитися від власних ідей, стати на абсолютно ліберальні позиції і більше займатися демагогією в стилі комуністів чи в стилі Мороза. Ми бачимо, люди, які стоять на твердих ідейних засадах, в Верховну Раду не проходять.

ВЕДУЧИЙ: Отакий рецепт побачив пан Дмитро. Пане Єльяшкевич, Ваші зауваження на аргументи, які лунали.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Вы знаете, я думаю, что идет подмена понятий. При нынешней избирательной системе, когда голосуют за лидеров, за вождей, все равно, кто находится в списке, все равно, какие идеи, надо срочно менять эту избирательную систему. И тогда будет, действительно, соревнование личностей всех конкретных депутатов…

ВЕДУЧИЙ: Мажоритарка?

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Это не обязательно мажоритарка, может быть, открытые региональные списки и так далее. Сегодня, вы знаете, не надо 450 депутатов, они же хотят только одно, превратить это в акционерное общество закрытого типа, парламент, и сказать, у меня, у вождя, столько-то процентов акций, у остальных столько-то, давайте мы тут будем решать. Зачем все остальные депутаты? Поэтому если мы сейчас не решим эту проблему, если мы сейчас не заставим государственных деятелей быть государственными деятелями и четко соблюдать требования Конституции, законов, парламентских процедур, ни о каких выборах, ни о какой демократии просто говорить не приходится.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Це було, швидше, репліка, але я хочу чути зауваження на аргументи сторін. Прошу.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Насправді, треба було відповісти на одне запитання, а як же в цих умовах забезпечити нормальні вибори в Україні, так, щоб думка кожної людини була врахована і почута. І можу сказати, що я чекала від однієї і другої сторони все-таки чіткої позиції. Наприклад, Народно-демократична партія для себе визначила шлях, ми будемо займатися все-таки розбудовою громадянського суспільства, відкритого суспільства. І це, на мій погляд, є...

ВЕДУЧИЙ: Це ваша програма. Але з чим Ви були не згодні?

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Ще раз кажу, я хотіла почути саме такі речі, що планують робити партії в найближчий період часу. Тому що в залежності від цього ми можемо розуміти, це наші партнери, це наші колеги, це наші однодумці чи, наприклад, ми можемо йти і будемо йти різними шляхами. І хотілось би ще...

ВЕДУЧИЙ: Тобто, Ви не зрозуміли, чи це однодумці...

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: На жаль, на жаль, на цей період часу залишаються дискусії в боротьбі між собою, вони борються між собою, але ми не почули як раз, що планується найближчим часом.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Пане Юрію, Ваші зауваження від ВО „Свобода”?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Просто на рівні цінностей треба все ж таки зазначити, що нема усвідомлення того, чому ліва ідея немає ніяких перспектив, тому що на ціннісному рівні вона не відповідає потребам української нації сьогодні. Цінності – це космополітизм, все-таки це пропагування матеріалістичного погляду на світ, це те, чим вже навіть Європа перехворіла, Європа, яка була, власне, двигуном цієї ідеології, вона повертається сьогодні до традиційних цінностей. А Україна не може сліпо копіювати, власне, ті зразки європейського лібералізму, які були нам штучно принесені на наш, скажемо так, політичний грунт. А тому ми повинні говорити про те, що сьогодні ми потребуємо гармонійного поєднання національного і соціального захисту. А ліва ідеологія, вона не здатна цінності поєднати національні і соціальні. В цьому її головна проблема.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Це були зауваження наших експертів. Розповідають, що поет Олександр Мороз дарує свої збірки віршів і завжди запитує: „Вам від якої партії підписати книжку?” Реклама, панове.

ВЕДУЧИЙ: ЦентрвиборчкомРосії заявив, що не допустить фальсифікації виборів з боку електорату. „П’ять копійок” повернулися з таким веселим оголошенням в прямий ефір і з своїм запитанням до глядачів: хто вас більше замучив станом на сьогодні? Місцева влада – дзвоніть першим номером телефону; центральна влада – ваш номер телефону другий. Ще один політичний тиждень ми пережили і вижили. Він нам додав надії, що страшні автомобільні пробки будуть врешті подолані урядом. Скільки часу, до речі, ви знаєте, треба тримати даішників у тюрязі, маємо відповідь. І ще одна радісна звістка – народження ще одного дворянина в місті Житомир. Про це далі в нашому сюжеті.

Сюжет: „У столиці, де народ годинами сидить в іномарках, бо тут пробки і автомобільний колапс, є ще одна супер розвага – світлофори раптом виключають, вибігають даішники, про щось перегукуються по раціях та по побілках, нікого не пропускають. Десять-п’ятнадцять хвилин нічого і нікого. І пробка стає супер пробкою. Усі тиснуть на гудки і матюкаються крізь автовікна. Так мінімум двічі на день на роботу в Кабмін і з роботи в Нові Петрівці їде, тобто везуть, сам Прем’єр-міністр. Але йому так соромно за все це.

Віктор Янукович: „Я завжди себе незручно почуваю, коли я будь-куди їду автомобілем, коли перекривають вулиці. Дуже незручно я себе відчуваю, і я сам неодноразово був на місці водіїв, я знаю, що вони кажуть. Треба максимально переходити на сучасні засоби пересування і в містах, і один з засобів – це вертоліт”. Скромне бажання змінити мерса на гелікоптер, до якого звик лідер за час виборів, зрозуміти можна. Але де гарантія, що пасажири авіарейсів не будуть годинами кружляти над Київською областю, поки не приземлиться голубий, перепрошую, головний вертоліт країни, а тоді вже й літакам з пасажирами дадуть посадку в Борисполі.

Начальник Дніпропетровської міліції знайшов дієвий спосіб перевиховати місцевих даішників та відучити їх брати хабарі. Полковник Ступак провів міліціонерам екскурсію до в’язниці. Дніпропетровське СІЗО перевиховує навіть даішника, переконаний пан начальник: „Ті наслідки за необережні дії, які можуть наступити, коли люди працюють в місті і приймають невиважені рішення. Це в першу чергу стосується невиконання закону „Про боротьбу з корупцією і хабарництвом”. „П’ять копійок” підтримують цей педагогічний крок, пора звикати. Але для закріплення педагогічного ефекту ще бракувало, аби несподівано з-за рогу на даішників вискакував смугастий дядечко із смугастою поличкою, і забирав з гостей-даішників плату за проїзд коридорами СІЗО. Наступну подібну екскурсію можна вже готувати для митників і депутатів Київради.

Стрімко зростає не лише кількість мільйонерів, але й дворян України. Радіо „Житомирська хвиля” радісно сповістило, що колишній муж Діани, принц Чарльз, дав згоду стати почесним членом Житомирського дворянського союзу.

«Наша организация дружит с монаршим двором Англии, и вот сегодня одна из акций - награждение принца Чарльза памятным крестом, двести лет Георгиевскому кресту. Этот крест, как вы знаете, был и при монархе Николае Втором, Николае Первом, поэтому это для нас интересно, здорово».

«Принц Чарльз к 50-летию со своего дня рождения награжден почетным членством в дворянском союзе города Житомира».

„П’ять копійок” вітають житомирян, а ще більше радіють за принца Чарльза, якого зараз правильно величати сер Чарльз принц Уельський та Житомирський”.

ВЕДУЧИЙ: Маленьке зауваження до житомирських дворян, коли ви пишете англійською, Георгієвський хрест, там, Georgian Christ, то Christ – Ісус Христос, а cross треба писати. Це таке, маленька поправка. Не словом, а ділом, - кажуть братчики Дмитра Корчинського. Українці захищайтесь – застерігає Всеукраїнське об'єднання „Свобода”. Тобто, Дмитро Корчинський та Юрій Михальчишин про своє і про своє майбутнє у раунді третьому. На відміну від тих, хто до виборів, під час виборів і після виборів говорить, як вони словом будуть перевиховувати електорат, який повівся на капітал, не знаю, на що там, ви казали, на гроші великі, на заклики, і так далі, ви належите до організацій, які більше віддають перевагу дії. Які такі дії може запропонувати Всеукраїнське об'єднання „Свобода”, щоб за них проголосувало достатньо, і вони потрапили у владу, що вони мають таке запропонувати?

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Нічого не можуть запропонувати, не проголосують, ніколи не потраплять. Не тому, що вони погані, хороші хлопці і говорять правильні речі. Просто за ідеологічне по-справжньому не голосують. Для того, щоб їм потрапити в парламент, треба все ж таки приліпити, зробити все, що завгодно, цілувати ноги Луценку, Ющенку, влізти туди, в „Нашу Україну. Народну самооборону”, підставити задніцу, тільки тоді пролізли би разом з усіма. Самостійно не пройдуть. На наступних виборах не пройдуть тим більше, тому що зараз вони принаймні єдині в своєму спектрі, а на наступних виборах таких, як вони, в цьому спектрі буде десяток.

ВЕДУЧИЙ: Ви маєте відповідь на це ж моє запитання, яке стосувалося вас. Що ви такого запропонуєте, як-то кажуть, поза межами розмов?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Ми вже це показали Маршем захисту українців. Українців треба періодично виводити на вулицю для того, щоб вони усвідомили, що вони все ж таки ще є українцями, а не денаціоналізованою...

ВЕДУЧИЙ: Тобто, ми багато будемо марширувати з вами, і через це ми за вас багато проголосуємо.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Розумієте, для того, щоб підняти штангу 100 кілограм, треба спочатку спробувати підняти 50. Ми 50 спробували підняти, власне, треба ще працювати, але ми цю вагу обов’язково візьмемо, 100 кілограм. Ми повинні вивести на вулицю тисячі, тоді можна поговорити з владою трошки на інших тональностях, бо зараз влада говорить с українцями в режимі не те, що монологу, а в режимі абсолютної тиші і концептуального придушення.

ВЕДУЧИЙ: Але радикальних дій щодо влади ви не будете пропонувати?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Ми будемо нарощувати власні сили.

ВЕДУЧИЙ: Там, з „коктейлем Молотова” бігати, ні?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Ні, ми будемо нарощувати власну силу і виключно, власне, мобілізувати народ не для електоральний дій, а для тиску на владу.

ВЕДУЧИЙ: Пане Дмитре, можна, я тепер хочу, як-то кажуть, аливерди зробити. Аливерди полягає в тому, що треба зробити братчикам Корчинського, вони ж роблять супер, супер перфоменси, для того, щоб вони пройшли до парламенту?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Насамперед треба поставити питання в площині того, чи потрібно цій організації проходити в парламент. Я думаю, що ні, і це, думаю, очевидно. Проте, яка роль може бути віднесена в суспільно-політичному процесі для таких організацій, це роль певного естетичного фактору, це виховання естетикою, це, власне, те, що робили у 1919 році в Італії футуристи, це, власне, перформерс, як спосіб вираження протесту.

ВЕДУЧИЙ: І що перформерс може дати місце у владі?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Перформерс, він дуже сильно допомагає, власне, в плані політичної освіти населення. Після люди бачать, що влада...

ВЕДУЧИЙ: Ви критикуєте, вони погано роблять перфомерси.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Ні, не йдеться жодною мірою про це.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Справа навіть не в перформерсах. Подивіться, по-перше, те, що нам, дійсно, не потрібна влада. Коли антиглобалісти приїжджають на самміт Великої вісімки, це зовсім не означає, що вони хочуть брати участь у самміті, це значить, що вони хочуть влаштувати дебош. Коли ми час від часу беремо участь у виборах, це не для того, щоб перемогти, а для того, щоб влаштувати дебош на виборах.

ВЕДУЧИЙ: А для чого вам тоді дебош, якщо ви не хочете влади? Ви просто хулігани.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: А для чого, я поясню далі. Для того, щоби зараз вирішувати свої задачі, насправді, влада не потрібна. Це облудна думка, це було раніше. Якщо ти хочеш захищати вдів і сиріт, ти, значить, маєш стати міліціонером і захищати в цій функції. Якщо ти хочеш іще щось там робити, то спочатку прийди в бюрократію, а потім виконуй свою місію. А зараз не так, зараз можна робити все, не приходячи до бюрократії.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Пане Дмитре, я тільки просто не зрозумів, для чого ви тоді під ЦВК їздили на броньовиках. Маємо дві червоні картки.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: А я вам поясню.

ВЕДУЧИЙ: Можна червоні картки? Бо забудемо потім, що сказали.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Можна я спочатку про ЦВК?

ВЕДУЧИЙ: Давайте.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Дивіться, ви зараз накатили на Кивалова в абсолютно брутальній формі.

ВЕДУЧИЙ: Так. В чому?

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: По-перше, ви сказали, що він народився в Молдавії, він народився в Бендерах, це Україна, завжди була і завжди буде Україна.

ВЕДУЧИЙ: Тираспіль – місце народження. Ну, це таке.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: А сам він бендерський, так.

ВЕДУЧИЙ: Ми ж не біографи.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Тираспіль тим більше Україна.

ВЕДУЧИЙ: До Вас територіальні претензії, але ми їх не пропагуємо.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Так, але коли потрібно було захищати українців в Придністров’ї, нам не потрібно було йти в бюрократію. Просто поїхали пацани і захищали разом з придністровцями, з усіма іншими захищали незалежність держави.

ВЕДУЧИЙ: Це вже питання до прокуратури, чи мали право ви захищати Придністров’я.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Так от, друге, той самий Кивалов, хоча він не мав жодного відношення до Міністерства закордонних справ, з нашою допомогою добився відкриття чотирьох виборчих дільниць в Придністров’ї. Вперше Придністров’я стало втягуватися в політичний процес України. І це був сильний крок.

ВЕДУЧИЙ: Я передаю мікрофон на червоні картки. Ваша червона картка, прошу.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: По поводу того, что там будет что-то «Свобода» делать против власти или нет, пока Президент Ющенко, вряд ли что-то будут, потому что, собственно, они его поддерживали. А лидер партии Олег Тягнибок был в свое время в фракции «Наша Украина». Просто это в более чуть-чуть других формах проявляется эта поддержка, но диалоги от «Нашей Украины» не сильно отличаются, просто чуть более радикально. Поэтому тут против власти, сами против себя выступать не будут.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Я хотів би відреагувати на цю репліку, оскільки вона стосується засадничих моментів. Це абсолютно...

ВЕДУЧИЙ: Одну секунду. Ми зберемо всі картки на Вашу адресу, може, ця картка теж Вам, а, може, Дмитрові, я не знаю.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Я думаю, что всем карточка по одной простой причине, потому что в области шоу-искусства вы никогда не выиграете у нынешних политиков. Это настоящие яркие шоумены, это партийные вожди, которые устраивают такие шоу и за такие огромные средства, что это вам даже и не приснится в ваших лучших фантазиях.

ВЕДУЧИЙ: Тепер я вас поверну до розмови. Пане Дмитре...

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: А відповісти на репліки хотілося б, на червоні картки.

ВЕДУЧИЙ: Прошу.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Що до того, що ми з „Нашою Україною” маємо певну ідеологічну спорідненість, та з Президентом Ющенко, це абсолютно неправда. Власне, помаранчевий колір і червоно-чорний спектри, вони абсолютно відрізняються.

ВЕДУЧИЙ: Без мікрофона Вас не чують.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Перепрошую, фракція в партію не входить, а ідеологія соціально-інтегрованого націоналізму до тої демоліберальної маячні, яку зараз сповідує „Наша Україна” не має жодного стосунку, і не мала ніколи.

ВЕДУЧИЙ: Давайте без наукових термінів, бо ми хочемо, щоб люди нас зрозуміли.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Я думаю, що зміст всім зрозумілий, що ідеологія червоно-чорного революційного соціал-націоналізму не має жодного стосунку до ліберальної ідеології як такої.

ВЕДУЧИЙ: Пане Дмитре, скажіть мені, будь ласка, невже в країні менше, ніж три відсотки українців, що вони не набрали три відсотки, поясніть мені це?

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Ні, українці просто мають дуже здоровий глузд, і вони знають, що при владі в бюрократії мають бути люди, які подібні на бюрократів і будуть кращими бюрократами, ніж, скажемо, вуличні хлопці. І правильно роблять, це, дійсно, яскраві люди зараз, вони проголосували за здібних людей. Вони мені категорично не подобаються, всі, хто переміг на парламентських виборах. Але вони, справді, в своїй сфері вони здібніші всіх нас тут, які зібралися. Суть в чому, в тому, що зараз все, що ми хочемо робити, ви кажете, ідеологічні, просувати свою ідеологію, для того, щоб просувати свою ідеологію, категорично не потрібно мати посади, категорично не потрібно мати посади. Ми все можемо зробити так. І велика помилка у нас постійно апелювати до влади. Подивіться, був вандалізм на Говерлі, що почали кричати патріоти...

ВЕДУЧИЙ: Ви соромитесь, чи є згода?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Чого соромитися?

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: А куди дивиться міліція, - почали кричати патріоти, замість того, щоб піти, набити морду...

ВЕДУЧИЙ: Скажіть тепер Ви відповідь на моє питання.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Питання було в чому?

ВЕДУЧИЙ: Питання було просте, у нас менше, ніж три відсотки українців, ми зрозуміли, згідно з вашою...

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Українців 88 відсотків згідно перепису населення. Проте українці, власне, те, що їх стримувало, це страх. Тобто, власне, вони є симпатиками, вони часто ці погляди, які ми пропагуємо, вони їх підтримують, проте вони бояться голосувати.

ВЕДУЧИЙ: Як ви цей страх знімете до наступних виборів?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Будемо виходити на вулиці, будемо йти, те, що робити народники свого часу, іти в народ, це єдиний правильний шлях справжніх революціонерів.

ВЕДУЧИЙ: А Ви б зрозуміли взагалі, для чого тоді, якщо „Братство” стоїть на платформі, що помилка була їздити до ЦВК, якщо вони вважають, що багато речей вони можуть зробити поза владою, для чого ж вони тоді в політиці?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Тут трошки є різниця стратегій, нам достатньо одного разу прийти в парламент, щоб цей парламент наступного разу був принципово іншим.

ВЕДУЧИЙ: А що ви будете робити? Це цікаво, звичайно, ви мусите це розказати. Дмитре, що вони будуть робити? Ви кинули п’ять копійок.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Чому? Це було питання до мене.

ВЕДУЧИЙ: Є право п’яти копійок. Що такого вони будуть робити, щоб переконати виборця?

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Вони будуть робити абсолютно в парламенті, всі будуть робити абсолютно те саме. Свого часу Мао Цзедун розстріляв всіх своїх агентів-гомінданів, вони були класними маоїстами, але він розумів, людина, яка п’ять-десять років пробула в гоміндані, її треба розстріляти, це не наша людина. Ті, хто приходить в Верховну Раду, їх потрібно розстрілювати.

ВЕДУЧИЙ: Ви будете застосовувати силу, і це той аргумент, за який тепер вже за вас точно проголосують?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Сила може бути в різних вимірах: перша є сила моральна, і сила переконання...

ВЕДУЧИЙ: Ні, Ви знаєте, про яку я запитую Вас, я питаюся про репресії.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Сила, яка потрібна в парламенті, в парламенті потрібна національна опозиція, чітка, яка себе позиціонує для того, щоб вона прийшла в цей парламент, щоб підірвати цю систему і знищити її основу.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Вона прийшла в парламент і там дуже багато розмовляла.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Ні, не розмовляла.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: В парламенті стільки розмов, що... Подивіться, ми вже півроку живемо без парламенту, ми більше, ніж півроку живемо без Конституційного Суду, ми три роки живемо взагалі без судової системи нормальної, чудово живемо, країна розвивається.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Проблема в тому, що в стінах парламенту це потрібно в черговий раз задекларувати, і парламент потрібно в тій формі, в якій він існує зараз, закрити на великий замок. Для цього потрібно раз прийти в парламент.

ВЕДУЧИЙ: Перш, ніж ви закінчите парламентську гілку, до якої ви зараз прагнете, дві червоні картки. Дізнаємося, кому і за що. Прошу, пані Людмила.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Насправді, та градація, яку ви намагаєтеся зараз влаштувати, абсолютно ніякого значення немає. Це однаково, що сказати, що всі, хто має ріст вище, ніж 1,80 розумні, а хто менше, ніж 1,80, не мають права взагалі нічого робити. Це абсолютно не відповідає сьогодні ніяким чайням, тобто, Ви намагаєтеся сказати, що Україна для українців, і через це ви можете набагато краще вирішити якісь питання. Я знаю багато людей в Україні, які українські, які люди іншої національності, які приїжджають сюди, і не є українцями. І насправді від цього не залежать їх інтелектуальні здібності і вболівання за Україну. Це не той критерій, за яким виборець буде голосувати.

ВЕДУЧИЙ: Пане Володимире, мікрофон до Вас. І Ваша червона картка, кому, за що? Прошу.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: У меня к обоим. Прежде всего, к так называемой «Свободе».

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Почему к так называемой?

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Значит, и фашизм, и неофашизм, как известно и с практики исторической, и с теории, это инструмент у олигархов для борьбы с левыми. Что касается Дмитрий. Дмитрий, но, попадя в парламент, можно трибуну использовать для того, чтобы вскрыть с трибуны и через средства массовой информации такие проблемы как наполнение нашего рынка геномодифицированными продуктами питания, как продажа земли, как обворовывание страны и так далее, поэтому…

ВЕДУЧИЙ: Зараз ми слухаємо експертів, бо вже ми вичерпали час на дискусію. Прошу, пане Євгене, Ваші зауваження на аргументи сторін, ми почали, це так паралельно перейшло зразу. Прошу, Ваші зауваження на аргументи сторін, ми говорили про партії дії, Ваші зауваження.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Партии действия крайне националистического толка уже давным-давно себя проявили, и в Украине нацисты и их союзники, и наследники нацистов и их союзников никогда чего-то существенно не добьются, потому что опыт Великой Отечественной Войны слишком по многим тяжело прошелся. Поэтому перспектив у радикально-националистических партий в Украине нет.

ВЕДУЧИЙ: Отже, тут ідеологічне було зауваження, я зрозумів. Але ми чули аргументи ще приходу до влади. Ваші зауваження.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Безусловно, я не разделяю эту идеологию, но я могу сказать, что теми методами, которые они пытаются пропагандировать, они заранее являются проигрышными, потому что, еще раз хочу сказать, в искусстве шоу-бизнеса они далеко отстают от наших политических лидеров…

ВЕДУЧИЙ: А Ваш рецепт?

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: …Юлии Тимошенко, Юрий Луценко и так далее, и тому подобное. Рецепт один, если они хотят этими методами, когда они изначально проигрышны, как говорил Владимир Ильич Ленин, учиться, учиться и учиться у наших шоуменов.

ВЕДУЧИЙ: ВО „Свобода” вчать на Леніні. Прошу. Ще ваші зауваження, по півхвилини у вас є.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Декілька годин тому закінчився повтор програми „Великі українці”, який йшов на „Інтері”. І як раз стало зрозуміло, хто є великим українцем. Це той, хто вболіває за Україну, і це не значить, що ця людина повинна бути за національністю українцем чи добре володіти українською мовою. Головне, щоб вона щось зробила для країни. Можливо, достатньо говорити про ліво чи право. Давайте говорити про те, як рухатися Україні вперед, і це, насправді, буде те, на що очікують люди. Ми будемо пропонувати свої проекти законів, ми будемо пропонувати свої варіанти виходу із кризових ситуацій, в яких опиняється Україна, і я впевнена, що саме цього сьогодні потребує суспільство.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Замикаємо круг. Я просто хотів сказати, що ми от показуємо великих українців, незалежно від їхньої приналежності, правда, дехто без гумору не сприймає. Прошу.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Украина сейчас накануне потрясений.

ВЕДУЧИЙ: Яких?

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Вступление в НАТО, продажа земли, открытие рынка продуктов питания для геномодифицированных продуктов, это нищенская заработная плата, пенсия, это в скором будущем катастрофы, катастрофы в сфере жилищно-коммунальной и во многом другом, и, безусловно, рост цен. Их нужно, эти проблемы нужно решать. И, пользуясь случаем, я все-таки приглашаю Филиндаша, я смотрю, он нормальный левый, приглашаю его и таких, как он, приходите к нам объединять усилия.

ВЕДУЧИЙ: Щойно перше запрошення партійне. Соціалісти до прогресивних соціалістів вже запрошені. До речі, свій стаж вимірюють термінами лишень політики і зеки. Реклама, панове.

ВЕДУЧИЙ: Панове, мушу вам сказати, що за даними статистики міфічні партизани Ковпак і Федоров все одно відстають від Рудьковського і Шуфрича вже на два ешелони і це ще не кінець року. Ми повертаємося в „П’яти копійках” із своїм запитанням: хто вас більше замучив, якщо ви бачите, що це місцева влада, дзвоніть цим номером телефону, а бачите, яким телефоном є центральна, віддавайте свій голос туди. Наші кореспонденти, те, що я добивався на місцях, в Луцьку і Маріуполі спитали у людей, тобто, що тим партіям, які зараз не у владі в майбутньому робити, і що з ними буде. І ось, як люди це бачать.

Луцьк: - Они вообще ни к чему, они только вносят разброд и шатание в общество.

- Я думаю, що останеться мінімум три партії.

- Та „Свобода” з кожним разом все більше і більше набирає, а Супрун не буде.

- Я думаю, что они до следующих выборов доживут, потому что наша страна просто не переживет еще одни внеочередные выборы.

- Вже пора їм зникати. Тому що вони вже людям надоїли.

- Как это вот сейчас было, вы нас выберите, и мы будем делать, они же те же люди были, новые маленькие партии, они должны что-то делать, тогда будет результат.

- Вони, я думаю, що не зникнуть, просто десь увіллються в якісь інші партії, більші.

- Наверное, какую-то программу им надо хорошую составить, чтоб заинтересовать электорат.

Маріуполь: - Я думаю так, что маленькие партии не доживут.

- Маленькие партии, если они как-то по своим программам не сгруппируются, я не вижу их перспективы.

- Сейчас ситуация такова, что, в общем-то, врагов в Верховной Раде нет, а только цвет разный. В связи с тем, что мы голосуем не за людей, а за флаги, там просто образуются дефутбольные команды, которые играют просто между собой в футбол, никак не являясь друг другу идеологическими врагами. Это касается абсолютно всех.

- Нужно объединяться, я считаю.

- Как и все у нас, вначале были маленькие предприятия, строили большие, так и маленькие партии.

- Я даже не знаю, едва ли они выживут там. Надо было объединяться раньше.

- Маленькие партии? А это какие?

- Если спонсоры, которые их спонсируют сочтут нужным, чтобы они существовали, то они могут и пять лет пожить, и десять.

ВЕДУЧИЙ: Як бачите, які різні бачення і рецепти у народу. Тому народний раунд „Постскриптум”. Важко зараз буде спілкуватися, оскільки прийшли молоді бійці тих партій, яких я запросив. Можливо, вони зможуть відсікти, які з рецептів запрацюють. А які у нас є рецепти? Об’єднуватися, пізно об’єднуватися, пізно пити „Боржомі”, гроші не дадуть, або варіант – таки об’єднуватися і таки братися до якоїсь супер програми. Давайте ми зараз дізнаємося... Тут є складні терміни, я не розбираюся в вашій політології, я просто з тих рецептів, які щойно запропонували, ось є конкретні політичні сили, я не говорю про ті, які не прийшли або відмовилися взяти участь в цій розмові. Що взагалі робити позапарламентським партіям, якщо раптом вибори будуть за пару років, з тих рецептів, що запропонували люди, об’єднуватися, розпускатися, шукати серйозні гроші, писати чудо-програми, що?

Гість програми: По-перше, немає з ким об’єднуватися, тому що що ліві, що ліберали, теперішні ліві, це все вихідці з того радянського минулого, тобто, з КПРС, вони всі діти однієї матері...

ВЕДУЧИЙ: А з молодими лівими, дивіться, точно в КПРС не встиг бути.

Гість програми: Але зрештою він побував уже в Соцпартії, він розділяє їхні погляди, тобто, погляди старих номенклатур ще. Це по-перше. А що робити, що робити, доносити до людей свою правду і...

ВЕДУЧИЙ: Значить, Ви схиляєтесь, писати супер програму, я так зрозумів, з тих рецептів, що люди запропонували.

Гість програми: Чекайте, а що писати супер, писати супер те, що пише БЮТ чи „Наша Україна”, чи „Партія регіонів”, то все зрештою є лібералізм, одні схиляється в культурництво, БЮТ взагалі...

ВЕДУЧИЙ: Але ми бачили результати, результати все одно ж були, люди ж не так проголосували.

Гість програми: Ну, люди, розумієте...

ВЕДУЧИЙ: Що, ну, люди, а хто ж буде голосувати.

Гість програми: Людям, розумієте, людям просто не дають ніякої альтернативи. Тому що через ЗМІ доноситься брехлива, брехлива, брехлива і безальтернативна з точку зору олігархів правда.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Зрозуміло. Доноситься все, що хочеться, і мене тут картками обклали. Повернення мажоритарної системи. Людина бачить це. Ви знаєте, що мажоритарку можуть не повернути ті, хто домовилися. Відповідно, таким чином Ви не даєте перспектив нікому з учасників нашої розмови, так, бо якщо, наприклад, мажоритарки не буде, не бачити їм влади ніколи.

Гість програми: На мою думку, звичайно, то так, але альтернатива саме в мажоритарній системі. Справа в тому, що пропорційна система не є конституційною, оскільки в Конституції є норма прямої дії, і згідно з нормами Конституції кожна людина може бути обраною. Вибачте, за пропорційною системою лише сім відсотків осіб, які є членами політичних партій в Україні, можуть бути обраними, а де ж 93, які не є членами політичних партій.

ВЕДУЧИЙ: Записуються в партію, записуються в партію...

Гість програми: А якщо вони не хочуть записуватися в партії.

ВЕДУЧИЙ: Значить, не хочуть влади.

Гість програми: Ми сьогодні часто говоримо про антикризову коаліцію, про коаліцію демократичних сил, але ми жодного разу не говорили про коаліцію порядних людей, яка могла б сформуватися за рахунок мажоритарної системи. Тільки в Україні є такі особи, які принципово не хочуть себе асоціювати з якимось політичними партіями чи рухами.

ВЕДУЧИЙ: Зрозумів.

Гість програми: І вони не потраплять в парламент.

ВЕДУЧИЙ: Скажіть, будь ласка, я знаю, що у Вас... О, теж про порядних людей, я про це і хотів сказати.

Напис на плакаті: «Создаю партию порядочных людей».

ВЕДУЧИЙ: Як в нас говорять, у нас коли ті, хто об’єднується в партії і блоки, йдуть потім до влади саме на гаслах, що ми порядні, голосуйте за нас, не вибирайте непорядних. А потім через рік приходить молодий чоловік і каже, всі непорядні вже сидять у владі, вибирайте тепер нових, але вже порядних. Це якесь замкнене коло виходить.

Гість програми: Значит, просто остались порядочные.

ВЕДУЧИЙ: Де?

Гість програми: Те уже прошли, побывали и показали себя. Остальные, кто не был, остались порядочные. Они и не хотели…

ВЕДУЧИЙ: А ті, що порядочні, якщо вони раптом потравлять до влади, вони що теж стануть непорядочними, ми будемо шукати наступних порядочних?

Гість програми: Не будем искать, оставить тех, что были порядочными.

ВЕДУЧИЙ: Дайте критерій.

Гість програми: А критерий сама партия изберет.

ВЕДУЧИЙ: Пішов я в партію, добре, я пішов в партію. Я пішов в партію, яка найскептичніше ставиться до тих критеріїв. Пане Дмитре, скажіть, не запропонували, подивіться, не запропонували те, на що б Ви усміхнулись, сказали „О!”.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Вони не запропонували, тому що Ви одразу ставите неправильне питання.

ВЕДУЧИЙ: Я взагалі просто неправильно ставлю питання.

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Треба ставити питання не так, що нам зробити для того, щоб маргінальні партії пройшли до влади. Питання, насправді, що нам зробити, щоб владні партії опустити в маргінес. Оце суть справи. Як нам повалити владу, як нам приборкати бюрократію, оце потрібно. А плодити нових бюрократів?.. Влада – це те, що обмежує сьогодні, посади обмежують можливості і бажання людей змінювати світ, світ треба змінювати не з влади, а світ треба змінювати звідси, з підпілля.

ВЕДУЧИЙ: Скептично на Вас дивився пан Єльяшкевич. Хочу, щоб Ви пояснили. Дивіться, був рецепт, так, шукати порядних, був рецепт вибивати старих всіх, були рецепти від людей. Все-таки виберіть якийсь варіант. І є рецепт від пана Дмитра.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: У меня свой рецепт. Прежде всего, не идти на поводу у технологии наших олигархов. Знаете, это еще Кучма придумал, или Кучма, или Симоненко: голосуй или проиграешь. Сейчас другая система: или Тимошенко, или Янукович.

ВЕДУЧИЙ: Це було, по-моєму, в часи Єльцина, там.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Естественно, да, это оттуда идет. Так вот, при таких системах, Вы понимаете, всегда выбирают тех, которые чуть лучше ужасных. Вы знаете, это путь в никуда. Если мы хотим что-либо изменять, надо изменять и избирательную систему, и, в принципе, чтобы средства массовой информации доносили идеи непарламентских, не маленьких, а непарламентских партий. Потому что те, кто в парламенте, это уже не партии, давайте начнем с этого.

ВЕДУЧИЙ: Але тут, бачите, нам казали, люди казали, що, значить, треба шукати великі гроші. У вас мас-медіа приватні, це бізнес, ці партії не при владі, значить, вам треба йти з великими грошима в мас-медіа, приносити. А хто вам дасть гроші вже, коли ви вдруге чи втретє програєте вибори? Ви спонсорів маєте на наступні вибори?

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Ми маємо...

ВЕДУЧИЙ: Кажіть чесно, тільки в мікрофон кажіть, кажіть чесно. Дадуть вам тепер гроші ті симпатики, які були у вас раніше?

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Народно-демократична партія, по-перше, не маленька партія, вона йшла, користуючись виключно своїми власними партійними грошима. А спонсори шукають тільки тих, хто потім буде виконувати функцію кнопкодавів, ми таку функцію виконувати не збираємося.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Пані Людмило, а Ви згодні зі мною, що партії не зможуть донести в період між виборами, будучи поза парламентом, свої нові ідеї, які мають примусити проголосувати за них? Повториться все це.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Ми прагматичні люди, і тому наш новий план, який ми маємо по розвитку нашої партії і підготовки до наступних виборів передбачає, по-перше, п’ятирічний термін такої підготовки, а, по-друге, партія буде заробляти чесно гроші на ведення чесних виборів. І я абсолютно підтримую тих...

ВЕДУЧИЙ: А хто вам дасть їх провести?

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Я абсолютно підтримую тих сьогодні, хто в цьому залі написав, що вибори до Верховної Ради повинні йти виключно за відкритими списками. Тоді стане зрозумілим, що не кнопкодавів, а відповідальних людей, авторитетних і порядних, будуть мати партії у своїх партійних списках.

ВЕДУЧИЙ: Дивіться, а люди вважають, що, можливо, не там проблема лежить. Тобто, це бюрократія, яку так не любить Дмитро Корчинський. Нам кажуть, що її треба просто оптимізувати. Отже, якщо є оптимізація, то Ви маєте на увазі, що люди і далі будуть голосувати за ті, як там казали, тільки три партії, і за ці партії вже, які запропонують своїх нових бюрократів, вже не проголосують. Я правильно розумію, чи я неправильно Вас зрозумів?

Гість програми: Неправильно. Ви неправильно зрозуміли.

ВЕДУЧИЙ: Тоді розказуйте.

Гість програми: Суть проведення оптимізації владної системи полягає в тому, щоб, наприклад, звернулися до професіоналів, які є відомі мені в Інституті кібернетики імені Глушкова, і вони вам створять ідеальну модель владної структури, і при порядочності політиків вона буде працювати ідеально.

ВЕДУЧИЙ: Забагато умов відкритої системи з багатьма невідомими. Перше, коли наші партійні будівничі, чи владні мужі, ходили до кібернетиків, щоб вибудовувати структури влади? Друге, хто Вам сказав, що після такої схеми можна забезпечити, при умові, як Ви сказали, порядних людей? Кібернетики не забезпечаться жодною формулою.

Гість програми: Вони, на жаль, не зможуть забезпечити, потрібно обирати народу.

ВЕДУЧИЙ: А народ, бачте, як обирав. Дивіться, слухав всіх цих чарівних людей, переконливих людей, а проголосував інакше. Народ що треба в Інститут кібернетики запхати, чи що?

Гість програми: Ні, народ туди, звичайно, не запхаєш, але потрібно все ж таки вибирати, потрібно, обираючи, думати головою, і обирати справді порядних політиків.

ВЕДУЧИЙ: А я це вже тисячу разів чув тільки в цій студії. Давайте я підключу ще цей фланг. Скажіть, будь ласка, тут ми вперлися в народ. Проблема не в цих партіях, проблема навіть не в їхньому баченні, проблема навіть не в оптимізації бюрократії. Проблема з тим, що народ не хоче повірити в їхні щирі заклики. Проблема в тому, що основний критерій ефективності будь-якої політичної системи – це здатність створювати національну еліту, нормальну. Не тих дегенератів і виродженців, і, я не знаю, як їх величать, які сьогодні керують в нашій країні, а, дійсно, еліту, яка буде вести націю від перемоги до перемоги. Такий режим, звичайно, за нинішньої ліберально-демократичної олігархічної системи, звичайно, такий режим не буде продукувати таку еліту. Така еліта буде продукуватися тоді, коли...

ВЕДУЧИЙ: Ви про еліту, а я про народ у Вас спитав.

Гість програми: Націоналісти прийдуть до влади, вони побудують державу.

ВЕДУЧИЙ: Так не пройдуть, бо народ не проголосує.

Гість програми: І буде порядок, і буде порядок, і буде нормальна національна еліта, яка буде вести націю до нових звитяг.

ВЕДУЧИЙ: Ви не відповіли на моє запитання. Може, Ви знаєте, чому народ не проголосує нарешті на такі переконливі запальні промови, проблеми, про які говорив пан Володимир, він же говорив про реальні проблеми, а народ не голосує.

Гість програми: Вы знаете, во-первых, понятия малых партий как такового, его вообще не существует.

ВЕДУЧИЙ: Давайте не про поняття, ми їх в лапки беремо, так називають ті великі мегаблоки ось партії, це не ми їх так називаємо. Скажіть, будь ласка, чому люди, Ви мене чуєте, я у Вас питаюся, чому люди не голосують, шикарні ж люди прийшли до мене? Ну, чому люди не голосують? Нема відповіді, нема відповіді.

Гість програми: Тупой вопрос.

ВЕДУЧИЙ: Чому не голосують?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: На жаль, Україна є унікальною в тому плані, що у всіх нормальних державах відбувається боротьба еліт за симпатії народу. В Україні відбувається навпаки, еліти спільно борються проти народу, і це є прихований геноцид.

ВЕДУЧИЙ: І вони цього не розуміють, так?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Так. І це, що ми маємо, це результати геноциду за останні 15 років. Тобто, фактично ми говоримо про те, що в Україні всі еліти, які нібито конкурують між собою, вони об’єдналися в лжееліту, які за визначенням, в принципі, класично не можуть вважатися такими, але вони ними є. І тому, власне, вони чинять прихований геноцид, і це результат...

ВЕДУЧИЙ: І що робити, і що робити?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Готувати контреліту, готувати контреліту з молодих, власне, з молодих.

ВЕДУЧИЙ: А Ви маєте пояснення для себе, Ви ж, напевно, сідали після виборів, сідали, стукали кулаком і казали, як же так, ми їм все розказали, розписали, ми план альтернативний виписали, ми їм показали майбутнє, а вони не проголосували. Чому не проголосували?

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: В одном из американских фильмов, который назывался «Блики смерти», там показывали, как убивают скот. Коров держат голодными, потом сыплют корм в кормушки, коровы бегут к кормушке, потом ломают планку снизу, зажимают головы, а потом идут и бензопилой режут головы и так далее. К сожалению, народ Украины сегодня поверил этим партиям и их обещаниям, которые вот так вот, знаете, хлебосольно выплескивались из телевизора. Изменится ситуация. Вы задаете вопросы, а я говорю, изменится ситуация. Рост цен будет, безработица будет…

ВЕДУЧИЙ: І народ прозріє, так?

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Недоступность образования будет, значит, нищенская заработная плата продолжиться и так далее, и так далее. И в этом связи, в этой связи…

ВЕДУЧИЙ: Народ поміняє.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Будет искать, будет искать выход из ситуации.

ВЕДУЧИЙ: І змінить свою думку.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: И найдет его не в тех олигархических партиях, которые сегодня во власти.

ВЕДУЧИЙ: А можна я долучу ще тепер...

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: А можна відповідь на запитання?

ВЕДУЧИЙ: Прошу. Я поки що ще йду до людей, а Ви нам розкажіть.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Ми вивчали ситуацію після виборів і аналізували, хто ж проголосував і де за нашу політичну команду. І можу вам сказати, що у нас є територія, де за нас проголосували 90 відсотків виборців. І це ті території, де наші партійці не словом, а ділом доводять, що Народно-демократична партія - це та сила, яка потрібна суспільству.

ВЕДУЧИЙ: А я чув десь ту же штуку, не словом, а ділом.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Саме цей аргумент для нас є значимим.

ВЕДУЧИЙ: А тепер дивіться, не переконливі, каже ця людина, не повірила лідерам малих партій, він теж взяв „маленькі” в кавички, щоб ви не ображалися, просто так називають. Так, якщо не переконали вони вас, вони не при владі, вони не зможуть не словом, а ділом щось зробити для людей, щоб було так, як сказав пан Марченко, щоб люди нарешті зрозуміли. Правда, він каже, що люди зрозуміють через те, що ціни почнуть рости, коли їм стане погано, через біль. А Ви кажете, що і це не допоможе, бо вони не переконливі, тоді аргументуйте.

Гість програми: Так, я вважаю, що, наприклад, лідери або самі партії зазнали поразки в більшості своїй не тому, що не було достатньо фінансів або недостатньо піару, а саме тому, що вони не запропонували якусь ідею, або вони не викликали у людей достатньо довіри для того, щоб...

ВЕДУЧИЙ: А чому, кучу ідей, кучу програм понаписували, купа?

Гість програми: Ось бачите, щось не так.

ВЕДУЧИЙ: Що не так? Що не так?

Гість програми: Я, на жаль, не можу для них запропонувати...

ВЕДУЧИЙ: Що не так було в їх програмах?

Гість програми: Я теж не можу.

ВЕДУЧИЙ: Що не так було в їх програмах або риториці?

Гість програми: В програмах їхніх все було так, все було гарно сказано...

ВЕДУЧИЙ: А що ж не так?

Гість програми: Але, розумієте, не вистачає того, що за цим би стояло.

ВЕДУЧИЙ: А що за цим має стояти?

Гість програми: Я цим має стояти це, дійсно, професіональні управлінці, ось, якщо ви можете бачити...

ВЕДУЧИЙ: Я бачу.

Гість програми: Політики і політтехнологи проти професійних управлінців, рахунок 1:0, на жаль.

ВЕДУЧИЙ: І я тепер піду до пана Євгена. Молодий політик, який вже сьогодні отримав навіть запрошення перейти в іншу політичну силу. Це за одну програму. Отже, почули ми, бачите, який великий спектр пропозицій. І Ви підтверджуєте те, чи Ваш вихід був зовсім інший сьогодні з керівництва партією, він не через це?

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Я скажу так, что касается выхода малых, так называемых, партий из кризиса, то единого рецепта нет. Почему? Потому что все партии очень разные: и по идеологии, и по направлению, и по влиянию, и так далее. Кому-то нужно, действительно, искать большие деньги, чтоб потом возродиться, кому-то нужно объединяться. Но самый действенный сказала, на мой взгляд, одна из телезрительниц, действенный рецепт, это доказывать своими действиями свою состоятельность и завоевывать популярность у народа.

ВЕДУЧИЙ: Моє питання, на яке не відповіли молоді люди, про те, що партії поза парламентом, поза владою, в масштабах країни вони нічого не зможуть зробити. І, відповідно, гасло „не словом, а ділом” не спрацьовує, бо люди діла не бачать. Може, там в якомусь районі, де є районний депутат.

Євген Філіндаш, Соціалістична партія України: Если будет дело, то будет и влияние, будет и воздействие на всю страну. И были масса случаев в истории, когда внепарламентские партии в конечном итоге приходили к власти, и на каких-то этапах развития становились влиятельней, чем парламентские.

ВЕДУЧИЙ: Пане Єльяшкевич, я Вас обійшов увагою, так. Отже, Ви маєте варіант, так?

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Я хотел бы сказать, что…

ВЕДУЧИЙ: Не мені, людям.

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Не надо быть такими пессимистичными, проголосовали наши люди, верят они в Деда Мороза, в Снегурочек, пока еще не вышли из этого возраста, ничего страшного. К сожалению, они на своем горьком опыте почувствуют, что нельзя голосовать за тех, кто их уже до этого обманывал. Потому что иначе произойдет следующий обман на более высоком уровне. Но это будет ожидать впереди. Сейчас…

ВЕДУЧИЙ: А Ви з паном Марченком залякуєте людей, біль прийде, і тоді прийде розум, так?

Олександр Єльяшкевич, Партія вільних демократів: Нет, нет, я не говорю о боли, я говорю о том, что, к сожалению, такая наша национальная традиция наступать на грабли. Но я сейчас не об этом, сейчас более важная задача. И в этом плане внепарламентские партии и честные организации должны объединиться, чтобы следующие выборы были у нас, действительно, демократичными, создать те процедуры, при которых будут равные условия, равные возможности, равные правила игры для всех, то, что декларирует наш Президент, закон один для всех.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Отже, все-таки об’єднання, нам сказали. А подивіться, ми пробували зараз в першому, другому, третьому раунді найти варіанти об'єднання, забагато персональних проблем.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Давайте проведемо маленький тест.

ВЕДУЧИЙ: Який?

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Давайте запитаємо, тут стоїть молодь, давайте запитаємо, чи хоче хто-небудь із тих, хто тут присутній сьогодні, із молоді, піти або вступити до тієї партії, яка сьогодні є в парламенті.

ВЕДУЧИЙ: Ви привели молодих партійців, щоб вони вас підтримали не словом, а ділом. А тепер кажете, що вони підуть, наприклад, в „Партію регіонів” чи в БЮТ.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Ще раз кажу, це представники молоді, і практично вони відображають різні спектри молоді в Україні. І я впевнена, що всі, хто тут є, скажуть, ми не хочемо іти до тих партій.

ВЕДУЧИЙ: Вони вже зробили свій вибір.

Людмила Супрун, лідер Народно-демократичної партії: Ще одне, мені дуже сподобався аргумент, який привів ось цей молодий чоловік, він сказав, що, на жаль, перемогли політики з політ технологами. Це означає, що він висловлює позицію, що сьогоднішній парламент, який сформувався, він не дасть для нього перспективи. І саме тому він висловив таку позицію, на жаль.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Пане Юрію, буквально одна репліка, лишається нам мінімум часу. Я хотів від Вас почути.

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Справа в тому, що не слід зациклюватись лише на виборах як способі зміни влади. Сучасна система влади себе поводить таким чином, що вона може не дочекатись наступних виборів. Може статися революція соціальна і національна, і тоді, власне, будуть зовсім інші способи змінити відносини, які є в суспільстві.

ВЕДУЧИЙ: А Ви вважаєте, що люди, які дають можливість грати 1:0 політтехнологам і грошам, раптом захочуть зіграти революцію?

Юрій Михальчишин, Всеукраїнське об’єднання „Свобода”: Люди бувають різні. Тут, бачу, молодь, молодь, напевно, вся, яка тут знаходиться, вона сходиться на думці, що цю систему влади толерувати далі не можна, революція потрібна, думаю, з цим всі згодні.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Роман, я трижды избирался народным депутатом Украины по мажоритарному округу, по мажоритарному округу, в одном и том же округе. То есть, идеи прогрессивных социалистов, если экстраполировать через поддержку в моем округе, набирали 50-60 процентов. Наталья Витренко так же. Но тогда не работали деньги и была возможность реальных дебатов и встречи с населением.

ВЕДУЧИЙ: Добре.

Володимир Марченко, Прогресивна соціалістична партія: Следовательно, нам необходимо убрать вот эту рекламу и вывести в дебаты всех представителей партий, и тогда парламент поменяется.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Пане Дмитре, тут ми запитували, попри те, що, бачите, які різні рецепти, і всі вони не слухають Вашого рецепту, те, що не треба влади. Але люди за той час дали оцінку, як їх на даний момент дратує, хто більше. 24 відсотки тих, хто нам подзвонили, вважають, що місцева влада, тобто так вони відчувають, а 76, що центральна влада. А для Вас ці результати щось кажуть, якщо Ви до влади не хочете? Що вони Вам кажуть?

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Це дуже добре, що людей дратує влада, це вже шлях до видужання. І люди мають зрозуміти, що ми всі належимо до різних партій, поки ми не при владі, а коли люди стають чиновниками, вони всі належать до однієї партії – до партії чиновників, і сповідують ідеологію чиновників, це все однакові люди.

ВЕДУЧИЙ: І все це буде з тими людьми, якщо вони стануть владою?

Дмитро Корчинський, лідер „Братства”: Абсолютно.

ВЕДУЧИЙ: Такі перспективи малювали молоді люди і старші досвідчені політики, які були у владі, які, можливо, туди повернуться, якщо ви змінили свою думку на те, чи варто голосувати за них на найближчих виборах. До зустрічі.

 

Стенограма підготовлена компанією Sourcer