ВЕДУЧИЙ: Вітаю. В прямому ефірі "Першого національного" політичне ток-шоу "Один за всіх". Мене звати Юрій Громницький. Робоча група, яка має підготувати перше засідання парламенту, сьогодні розійшлася, не досягши результату. Власне, політологи кажуть, що так саме важко буде працювати і новообраний склад Верховної ради. Сьогодні ми спробуємо з'ясувати, чому українська політика і далі перебуває в глухому куті, хто саме має нарешті прийняти рішення і домовитись, і чому не домовляється, змушуючи країну жити без парламенту, а отже, і без важливих законів, які регулюють повсякденне життя кожного із нас. В нашій студії присутні члени таких двох партій: це Василь Кисельов, Партія регіонів. Вітаю Вас, пане Кисельов.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Вітаю.
ВЕДУЧИЙ: А також Руслан Князевич, блок "Наша Україна, народна самооборона". Пане Князевич, доброго вечора.
Руслан Князевич, НУ-НС: Доброго вечора.
ВЕДУЧИЙ: До вас бліц-запитання, на відповідь на яке маєте 30 секунд. На ваш погляд, чому гальмується початок роботи парламенту. Пане Кисельов, Ваша відповідь?
Василь Кисельов, Партія регіонів: Робота не гальмується. Сьогодні робоча група, парламентська депутатська група збиралася. І є вже позитивним те, що ми перше - зібралися і дві години обговорювали питання. Тому я певен, що парламент буде працювати.
ВЕДУЧИЙ: Дякую. Пане Князевич?
Руслан Князевич, НУ-НС: Абсолютно не погоджуюся, тому що сьогодні було чергове засідання такої групи підготовчої депутатської не вперше. Перше відбулося шостого листопада, але на превеликий жаль, ні Партія регіонів, ні комуністи, а потім вже і представники Блоку Литвина не виявили бажання працювати активно, зосередившись на тих питаннях, які передбачені регламентом. А таким чином це вигідно тим, хто блокував фактично її роботу.
ВЕДУЧИЙ: Дякую за відповідь. Хочу повідомити нашим телеглядачам, що в студії присутні також експерти, фахівці в галузі політики. Це Ігор Когут, Лабораторія законодавчих ініціатив. Вітаю Вас, пане Когут. Пані Людмила Супрун, народний депутат третього та четвертого скликань. Вітаю Вас, пані Супрун, також. І Юрій Якименко, політичний експерт. Добрий вечір. Доброго вечора. Я хочу запропонувати нашим глядачам також долучатися активно до дискусії і відповісти на запитання інтерактивного опитування, яке сьогодні лунає так: "Чи буде жорстке протистояння у Верховній раді?". Якщо ви вважаєте, що так, то набирайте номер 8 900 304 44 01. Якщо ви вважаєте, що ні - ваш номер 8 900 304 44 02. Хочу повідомити і всім присутнім, і нашим телеглядачам, що наше опитування не є репрезентативним. Отже, ми починаємо. Панове політики, отже, сьогодні на засідання робочої групи прийшли всі представники політичних сил, які прийшли у парламент. Але процес, щоб ви не говорили, все одно затягується. Що за цей час, давайте говорити щиро, хоче виторгувати ваша політична сила? Розпочнемо з Партії регіонів.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Ми не на базарі і торгувати ми нічого не будемо. По-перше, я хотів би буквально два слова сказати своєму візові, що Партія регіонів на сьогоднішній день... Ви, як юрист, не можете не погодитись, що ми нічого, ніякої статті закону не порушуємо. Ви знаєте, що згідно закону "Про вибори народних депутатів" депутати мають право на протязі 20 днів визначитися з тим брати йому мандат чи не брати, реєструватися чи не реєструватися. І оскільки у нас все проводиться планово і організовано, депутат сам по собі не гуляє, то цим і обумовлюється те, що ми до сьогоднішнього дня, як кажуть, повільно запрягали, але будемо дуже швидко їздити.
ВЕДУЧИЙ: Це покаже час, безперечно. Побачимо, пане Кисельов. Запитання до пана Князевича. Ми і далі бачимо, що немає консенсусу в середині помаранчевої коаліції, зокрема в середині блоку "НУ-НС". Що саме відбувається там у вас?
Руслан Князевич, НУ-НС: Ну, я не знаю, звідки у Вас такі дані. В мене такого немає.
ВЕДУЧИЙ: Троє депутатів і далі не підписали коаліційну угоду.
Руслан Князевич, НУ-НС: Ну, по-перше, коаліційну угоду не підписав жоден з депутатів, підписали тільки відповідно зобов'язання про бажання вступити до лав фракції, як того вимагає Конституція, про бажання підтримати ті ініціативи щодо формування уряду, які буде запропоновано від імені коаліції і відповідно підписати таку угоду. Я вас запевняю, що як тільки розпочне роботу парламент, в нас не буде жоден проблем щодо підписання. Я спираюсь насамперед на позицію президента, який закликав всіх без винятку зробити такий акт. І я переконаний, що ті люди, які ну, є, мені здається, найближчими прихильниками президента, оскільки поруч з ним працюють в Секретаріаті, не можуть не підписати цю угоду.
ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів. Я хочу запитати наших експертів. От дивіться, політики висловили свої версії, але є інші версії політологів. І кажуть, наприклад, що є три особливості, чому Партія регіонів ще й досі не зайшла... Ну, так би мовити, не бере активну участь у цьому процесі. Перша версія - регіонали ще не вирішили чи брати участь у роботі парламенту. Друга версія - це психологічний тиск. Вони очікують, що помаранчеві пересваряться між собою. І це вже зараз помітно, що це відбувається. І третя версія дуже, на мій погляд, цікава і вона полягає в тому, що вирішується зараз нафтове питання, вірніше, газове питання, я перепрошую. І президент, все ж таки, вирішив почекати, поки уряд Януковича і зокрема пан Бойко вирішить ці всі питання, а після цього процес піде активно. Ваші думки з цього приводу? Пані Супрун, розпочніть.
Людмила Супрун, народний депутат ІІІ, IV скликання ВР: Я впевнена, що існує декілька поєднаних версій. По-перше, чекають, поки всі пересваряться. І схоже, що так і відбувається частково. Не повністю, але частково. По-друге, Партія регіонів не зможе повністю увійти в парламент за об'єктивними причинами. Чому? Бо 14 осіб із тих, хто сьогодні обраний до парламенту, це міністри, а вони здають свої повноваження тільки на підставі постанови Верховної ради. Тобто, якщо порахувати ці 14 осіб, то це якраз стільки людей, щоб не вистачило до формування 300 депутатів у парламенті. Тобто, виникає логічне питання, чи буде існувати парламент, чи буде він повноважний, якщо в ньому не буде 300 депутатів? От там є така невеличка ця проблема пов'язана з цими 14-ма особами.
ВЕДУЧИЙ: Цікаве зауваження, пані Супрун. Ігор Когут, Ваша думка?
Ігор Когут, лабораторія законодавчих ініціатив: Мені здається, перед кандидатами в народні депутати України, котрі були обрані чи за політичні сили, до котрих вони належать, проголосувала більшість громадян України, більшість виборців, мають перед собою більше запитань, ніж відповідей. Це стосується, справді, проблеми, чому сьогодні тільки 270 зареєстрованих у ЦВК представників політичних партій? Не поспішають. Чи вони просто розуміють, що можливо, втратять всі статусні речі, адже обіцяли проголосувати, чи справді, готуються до того, щоб не заходити, тому що ще ж 30 голосів не вистачає. І що найголовніше, що всі розуміють, що сьогодні вже перед цим скликанням Верховної ради є такий річний карт-бланш. І що буде відбуватися протягом цього року, справді, для багатьох це є дуже великою загадкою.
ВЕДУЧИЙ: Вислухаємо коротку репліку ще Юрія Якименка. Дуже коротко, будь ласка.
Юрій Якименко, політичний експерт: Ну, мені здається, що ми бачимо дежавю, яке ми бачили в 2006-му році. Над парламентом літає примара широкої коаліції. І очевидно, затягування цього процесу, воно якраз і є відображенням цієї, власне, ну, цих намірів.
ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Дякую. Запитання до представника Партії регіонів, до пана Кисельова. От сьогодні лідер БЮТ Тимошенко заявила, що Партія регіонів і КПУ не підтримали ініціативу про початок роботи сесії наступного тижня 20-го чи 21-го листопада. Які причини? Чому ви не підтримуєте? Ви кажете, що є позитивний процес, що аж дві години сьогодні працювала робоча група.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Значить, перше - я хотів би зробити таке зауваження, якщо дозволите.
ВЕДУЧИЙ: Будь ласка.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Що дуже недоречно тут вживається слово, що йде якийсь саботаж чи затягування. Я сьогодні приводжу приклад...
ВЕДУЧИЙ: Я не казав про саботаж.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Ну, тут говорили колеги, що йде затягування. Значить, сьогоднішній приклад - сьогодні ЦВК вранці на робочій нараді... Це може мій візаві підтвердити. Він був в ЦВК і знає порядок роботи. Було поставлено питання про реєстрацію депутатів, Пелипишин в тому числі і комуністи в цьому списку. Починають висувати вимогу БЮТ, висуваємо їм вимогу, що реєструвати ми і розглядати не можемо, поки Пелипишин не принесе документ, що він склав повноваження глави адміністрації. І тільки після того, як не було кворуму, щоб проголосувати, наших людей там не було, були на різних нарадах, і після обіду тільки наші прийшли і проголосували за це питання. То хто затягує сьогодні процес? Я хотів би сказати, що з нашого боку ніякого затягування на сьогоднішній день немає. Інша справа, що це має бути, відбуватися в строгій відповідності до регламенту, до Конституції і до положення. Але коли нас сьогодні мають за людей, які будуть бігти за Тимошенко, цього не буде ніколи.
ВЕДУЧИЙ: От до речі, пані Тимошенко вчора в одному із телевізійних інтерв'ю сказали, що все рішиться, коли президент твердо для себе прийме рішення і не буде ніяких сумнівів після цього в політикумі, власне, з приводу широкої коаліції. Водночас пан Карасьов, наближений політолог до Секретаріату Президента, сказав, що Ющенко - самогубець і він своїми руками призначить Тимошенко без жодних зобов'язань. Проблема зовсім не в тому, що він боїться Тимошенко. Без наявності взаємних зобов'язань ми закладаємо конфлікт в майбутню коаліцію. Прокоментуйте ці позиції, пане Князевичу. Якщо врахувати це, то і президент не зацікавлений в швидкому створенні коаліції в парламенті.
Руслан Князевич, НУ-НС: Ну, я скажу два слова про те, що сказав Василь Олексійович, бо він назвав моє прізвище. Справа в тім, що ви знаєте, три четверті кандидатів в народні депутати від Партії регіонів - це чинні народні депутати, тому їм, крім як довідки з Верховної ради про те, що їхні трудові книжки знаходяться в Верховній раді, нічого подавати. Ну, ще заяву про те, що вони не мають інших корпоративних прав. Про що Ви кажете? Який місяць Ви збирали ці довідки? Комуністи прийшли і забрали при мені, я бачив, ці довідки і організовано їх віднесли в Центральну виборчу комісію. Тут немає, про що говорить. Справа абсолютно не з точки зору технології і не з точки зору права. Що стосується того, що Ви кажете, ну, я не можу коментувати пана Карасьова. Не знаю, куди його, хто наближав, але я вам скажу однозначно, я можу посилатися на стійкі, тверді і переконливі, легітимні рішення всіх органів нашого блоку, які зводяться до того, що свої зобов'язання перед Блоком Юлії Тимошенко "Наша Україна - Народна самооборона" виконає в повному обсязі одразу після того, як почне роботу парламент.
ВЕДУЧИЙ: Але з огляду на те, що сказали щойно наші експерти, от пан Якименко сказав, що над парламентом витає вже привид широкої коаліції.
Руслан Князевич, НУ-НС: Я сьогодні бачив парламент. Я не знаю, може, світло, погане освітлення там, не все видно, але мені здається, що він вже своє відлітав в 2006-му році. І ви знаєте, те, що зараз ми говоримо про трьох людей, які не хочуть підписати, а минулого літа нас було 30, які підтримували Януковича, то це говорить про те, що в десять раз зменшилась вірогідність того, що ця коаліція може відбутися. Це абсолютно точно є показником того, що на превеликий жаль для них і на превелике щастя для нас, про ширку, так звану, в Україні пора вже забути. І я думаю, що ми цього року про неї забудемо назавжди.
ВЕДУЧИЙ: Наступне запитання до пана Кисельова. Один з варіантів, який може допомогти знайти порозуміння між двома таборами - це посада спікера, яку за різними оцінками, можливо, віддадуть пану Януковичу. На яку співпрацю може погодитись Партія регіонів за цю посаду?
Василь Кисельов, Партія регіонів: Значить, перш за все, я хотів би декого з вас зараз трішки, може, навіть шокувати в деякій мірі, тому що ті розмови, що ми технічно можемо здати документи і завтра бути зареєстрованими, ну, я погоджуюсь з Русланом, що тут немає питань. Є питання в іншому і я хотів би, щоб це всі знали, що мова не йде, коли взяли пакет документів і віднесли. Ми сьогодні вранці віднесли і над ними вже працюють. Справа в іншому. Партія регіонів - та сила, з якою будуть рахуватися завжди, тому ми сьогодні вирішуємо, як бути. І якщо комусь пече, то нам не пече абсолютно. Ми сьогодні діючі депутати Верховної ради. Нехай президент паралізував роботу цієї Верховної ради навіть без рішення Конституційного суду.
ВЕДУЧИЙ: Але Ви розумієте, Україні незрозуміло, що там вирішується, про що там дискутують.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Я думаю, Україна зрозуміє, Україна зрозуміє, що те, про що ми говорили свого часу, що ці вибори нічого не дадуть, вони дадуть тільки негатив і переваги у жодної сили політичної не буде. Ми втратимо бюджет в цьому році, ми втратимо сьогодні... Ми кинули два мільярди гривень на вибори і сьогодні йде інфляція в тому числі і через це. Ну, всі разом партії, Руслане, Ви знаєте про це, де тіньовим, а де яким. Значить, інша проблема.
Руслан Князевич, НУ-НС: Я ж нічого не кажу.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Інша проблема.
ВЕДУЧИЙ: Я не почув, власне, відповіді на своє запитання.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Зараз я скажу.
ВЕДУЧИЙ: Будь ласка.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Зараз я скажу. Учора не я, а Костенко Юрій Іванович сказав, що Україна через те, що в нас тут таке творилося, ми не вступили до СОТ. То хто ж винуватий в тому, що ми не вступили до СОТ?
ВЕДУЧИЙ: Так, Ви домовляєтесь про щось чи ні? Тому що я не чую нічого.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Ми втратили сім мільярдів гривень. Я перераховую ризики, які сьогодні ми маємо від того, що ці вибори відбулися. Я ще можу сказати декілька моментів. На Ваше питання відповідаю. Значить, якщо...
ВЕДУЧИЙ: Дуже коротко, будь ласка.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Дуже коротко. Якщо Верховна рада вирішить, що посада спікера буде за Януковичем, я думаю, що це буде не гірший варіант.
ВЕДУЧИЙ: Дякую. Я прошу прокоментувати ці слова наших гостей, наших експертів. Пані Супрун, про що?..
Людмила Супрун, народний депутат ІІІ, IV скликання ВР: Насправді, затягування процесу йде за однієї причини - поки що не домовились, не домовились, що робити далі. Зважують на всі варіанти, що вигідніше, наприклад, широка коаліція - "Наша Україна" і Партія регіонів може відбутися, але за умови, коли жоден із представників цих політичних партій не буде безпосередньо головою Верховної ради і за умови, якщо кандидат на посаду прем'єр-міністра також буде не із числа представників потужних парламентських великих фракцій і партій. Тоді ще вони можуть між собою помиритися. От як сьогодні на засідання оргкомітету. Ви знаєте, хто увійшов до?.. Хто пропонувався до керівного складу безпосередньо робочої групи? Представник Компартії, представник Блоку Литвина і представник, якщо я не помиляюся, "Нашої України". Тобто, тих фракцій, які де факто є, ну, в найменшій кількості в парламенті. Тобто, великі фракції між собою не помирилися. Вони висували кандидатів, але ці кандидати не пройшли. А от три інші фракції, вони змогли це питання більш-менш хоча би почати обговорювати. Я думаю, що завтра на засіданні цієї робочої групи будуть, все-таки, обрані робочі органи. Інша справа, як буде рухатись процес далі. Тобто, компроміс у цій Верховній раді, в принципі, можливий за умови, коли потужні гравці не будуть займати відповідні основні посади.
ВЕДУЧИЙ: Пане Якименко, Ваша точка зору стосовно потужних гравців? Я хочу, щоб Ви висловили свій прогноз. Які позиції будуть займати панове Тимошенко, Янукович, Ющенко? Яка зокрема буде роль президента у цих процесах?
Юрій Якименко, політичний експерт: Ну, на мій погляд, основні гравці цього процесу вже зараз заявили публічно про певні свої позиції. Президент висловився, що має бути створена демократична коаліція і він готовий внести кандидатуру Юлії Тимошенко на посаду прем'єр-міністра. Юлія Володимирівна займає очікувальну позицію. Вона публічно останнім часом не заявляє, якби, нічого, що може пошкодити процесу створення цієї коаліції. Щодо Партії регіонів, то в мене є таке враження, що все ж таки, ця політична сила психологічно неготова до того, щоб бути в опозиції, в першу чергу, і тому ми чуємо весь час ці апеляції "Ми набрали найбільше голосів на виборах. Ми представляємо значну частину населення України" і таке-інше. І саме навколо цього знову ж таки розгортаються ці дискусії, і від початку моделюється конфліктна схема взаємовідносин в майбутньому парламенті.
ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Пане Когут, до Вас уточнююче запитання. Чи можлива співпраця між "Партією Регіонів" і "НУ - НС" за умови спікерства, за умови того, що пану Януковичу віддадуть посаду голови Верховної ради?
Ігор Когут, лабораторія законодавчих ініціатив: Мені здається, що ми дуже багато акцентуємо уваги на торгах, але мені здається, що більшість з учасників політичного процесу його ще самі не визначили, свого місця, але звичайно, мають свої амбіції. Янукович хоче бути прем'єром, Тимошенко хоче бути прем'єром, але сьогодні всі намагаються ще вичекати, тому що дуже багато... Більше ведуться торги і немає центральної фігури, котра могла би якось об'єднати. Чи немає центральної теми, котра могла би об'єднати. Сьогодні всі бояться бути в опозиції, всі хочуть бути при владі і не розуміють, що як і одні, так і другі є надзвичайно важливими для цього суспільства. І щодо спікерства Януковича, то мені здається, в цій ситуації, коли ми маємо дуже таких два великих крила майже рівномірних ідеологічних, умовно кажучи. Я, правда, не можу назвати партії ідеологічними. За інтересами, два крила за інтересами, то повинна бути компромісна фігура і нейтральна фігура. Спікер - все ж таки, це не тільки політична посада.
ВЕДУЧИЙ: Дякую за Ваше зауваження. Пан Князевич, прокоментуйте цю думку.
Руслан Князевич, НУ-НС: Останню?
ВЕДУЧИЙ: Пана Когута, так.
Руслан Князевич, НУ-НС: Ну, насамперед я міг би прокоментувати багато речей, але мені здається, що варто сказати про те, що це дуже важлива, я думаю, теза про те, що пан Зварич висувався від Блоку Юлії Тимошенко і від "Нашої України" разом, як від майбутньої коаліції. То є дуже принципово. Чому? Це вже інша справа. Але Блок Юлії Тимошенко погодився на нашу пропозицію. Що стосується того, що всі хочуть влади, а не хочуть опозиції, ну, я абсолютно не сприймаю таку тезу, тому що я якраз прихильник парламентаризму в різних його формах. І ми перебували в опозиції. Особисто я абсолютно комфортно себе там почував і органічно, мені здається. То хіба справа йде про те, хто хоче опозиції, чи хто хоче влади? Справа йде про те, народ кого обрав і захотів, щоб ці люди здійснювали владу чи перебували в опозиції, контролюючи цю владу. Це нормально. Невже, вибачте мене, ви собі можете уявити, що в Польщі право і справедливість замість того, щоб легенько піти в опозицію, і подякувати своїм за підтримку, боролася б до кінця, до останнього тягнувши цей процес, і ми б ще мали там півроку таку боротьбу, як маємо в нас? Ну, просто треба дорости хоча б до рівня Польщі і ці питання більше не будуть виникати.
ВЕДУЧИЙ: Дякую. Власне, я хотів би дати зараз право висловитись народу, нашій аудиторії. Чи є запитання до наших гостей? Будь ласка, Ви. Представтесь також, будь ласка.
Гість студії: Дякую. Михайло Дяденко, аналітичний центр "Еклапрі". Скажіть, будь ласка, система влади, яка запроваджена після реформи 2005-го року, призвела до перманентної кризи. Ціна дуже висока влади. Чи не вважаєте ви, що було би доцільно повернутись до тієї системи, яка діяла в 2004-му році? Дякую.
ВЕДУЧИЙ: Даємо право відповіді першим пану Кисельову.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Ну, тоді я звернувся б до Вас. Я не думаю, що тут багато є людей, які були на майдані. Саме майдан зробив те, що сьогодні є в країні. Майдан зробив революцію і майдан забрав владу у Кучми. Після чого була, ви знаєте, прийнятий закон "Про перерозподіл" і Україна стала парламентсько-президентською, а не президентсько-парламентською республікою - це перше. Друге - репліка на вислів одного з експертів про те, що от бояться... Ну, я думаю, що Руслан покривив би душею і я покривив би душею, що хтось дуже воліє працювати в опозиції. Але так само, як Руслан сказав і я повторю, що наша партія теж не боїться працювати в опозиції, ми працювали в опозиції. І напередодні президентських виборів таки було б нам краще зразу піти в опозицію, і хай би вона знову собі зламала шию на тому, що вона наобіцяла. Але Президент, я переконаний, уже, після того, що вона наробила свого часу, ніколи не призначить її прем'єр-міністром..
ВЕДУЧИЙ: Має якесь уточнююче запитання наш гість.
Гість студії: Пане Кисельов, Майдан не вимагав нової Конституції, Конституція була ініційована Кучмою і підтримана тодішньою "Партією регіонів" і більшістю, сформованою Медведчуком.
Василь Кисельов, Партія регіонів: В тому числі і партією "Наша Україна", і в тому числі і Президент...
Гість студії: Але це був компроміс.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Компроміс. Але ж я підкреслюю, я теж добре знаю...
ВЕДУЧИЙ: Ми зрозуміли Вашу позицію.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Що це було спільне рішення.
ВЕДУЧИЙ: Руслан Князевич.
Руслан Князевич, НУ-НС: Особисто я тоді не був в Верховній Раді, і тому в мене є своя точка зору, хоча частина нашої фракції, справді, голосувала, я з цим погоджуюсь. Але я не підтримую реформу, оскільки вона була прийнята в неконституційний спосіб. Тому що після висновку Конституційного Суду під час повторного розгляду вносились правки, що є прямо заборонено Конституцією. І тому з точки зору права вона абсолютно, як для мене, є нелегітимною. Але я думаю, напевно, немає жодної людини, яка має здоровий глузд і не розуміє, що саме, справді, реформа призвела до того, що ми маємо зараз. Інша справа, що в чистому вигляді назад вороття вже немає. Натомість ми пропонуємо інший варіант, і пропозиція Президента, і пропозиція нашої політичної сили зводиться до необхідності прийняття нової української Конституції, яка б відновила цей баланс влади. Я думаю, що вона вже не буде, ця держава, в нашому проекті точно президентсько-парламентською, з такою формою правління, як було до цих пір, але те, що в такому вигляді, як вона є зараз, вона не може існувати, це абсолютно точно.
ВЕДУЧИЙ: Ще одне запитання від аудиторії. Чи є ще одне запитання від аудиторії?
Гість студії: Бережок Сергій, Київський університет права Національна Академія Наук України. Питання таке. Як нам тлумачить доктрина, і як показує світова практика, для чого створюється коаліція, для того, щоб провадився законодавчий процес. В мене запитання таке. Тут дуже багато розмов про владу. Яка, на вашу думку, яка мета створення даної коаліції, для того, щоб визначити, хто сильніший чи слабкіший, чи для того, щоб, дійсно, працювала законодавча машина?
ВЕДУЧИЙ: Дякую за запитання. Пане Кисельов, Ваша черга.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Я думаю, це до Руслана запитання зараз.
ВЕДУЧИЙ: Ви ж збираєтесь сформувати коаліцію.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Вони створюють коаліцію "помаранчеву", ми поки що...
Руслан Князевич, НУ-НС: Ви поки що в національній єдності.
ВЕДУЧИЙ: Це щось нове. Партія регіонів завжди казала, що вона також збирається створювати.
Руслан Князевич, НУ-НС: Це дуже добре. Нас радує.
ВЕДУЧИЙ: Будь ласка, тоді Руслан Князевич.
Руслан Князевич, НУ-НС: Я не знаю, чи я міг би Вас поправити, але я собі дозволю, якщо Ваша ласка. Справа в тім, що згідно української Конституції коаліція не створюється для законодавчого процесу. Єдиним законодавчим органом є парламент в цілому. Тому що, якщо б це було так, от у нас зараз є коаліція, а в парламенті минулого скликання майже три четверті законів прийнялось кількістю більше, ніж 300 голосів. То тоді виходить, що вони не легітимні, бо голосувала за них і опозиція. Це неправильно, правда. Коаліція, відповідно до Конституції, створюється з однією метою - подати для президента кандидатуру прем'єра і міністрів, і потім для того, щоб він їх вніс до парламенту. Далі її функції, згідно Конституції, фактично вичерпані, далі діє вже законодавець в цілому як парламент. Тому я з Вами в цьому не погоджуюся. І переконую Вас, що як тільки ми приймемо рішення щодо керівництва парламенту і до уряду, в українському парламенті почнеться звичний законодавчий процес, який буде абсолютно відповідати тим нормам, які передбачені Конституцією. Дякую.
ВЕДУЧИЙ: Василь Кисельов, Ваша репліка.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Тому я в свою чергу можу сказати, що на сьогоднішній день Партія регіонів, як і минулого року, в 2006 році, ми нікому не заважали, ми не заважали їм створювати свою коаліцію. Вони намагалися її створити. І сьогодні ми теж нікому не заважаємо в цьому. Є у вас 226, будь ласка, створюйте коаліцію. Прийде час, прийде з 20 по 26 число, період, будь ласка, збереться Верховна Рада, є у вас 226, голосуйте, створюйте коаліцію.
ВЕДУЧИЙ: Пане Кисельов, але ж ви збиралися, ваша коаліція збиралась зібрати 300 голосів, що призвело до цієї кризи.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Значить, Ви знаєте, навіщо 300 голосів.
ВЕДУЧИЙ: Реакції "Нашої України" і Президента.
Василь Кисельов, Партія регіонів: 300 голосів, і я хочу, щоб діти, які тут є, знали, і спеціалісти, які тут є, знали...
ВЕДУЧИЙ: І телеглядачі також знали.
Василь Кисельов, Партія регіонів: І глядачі також знали. Що 300 голосів нам потрібно було, щоб продовжити як раз політреформу, тому що другий етап політреформи - це передача влади місцевим радам. І сьогодні говорити про те, що ми мусимо все пустити під укіс, це буде абсолютно неправильно. Якщо богу буде, що треба буде, дякувати богу, буде коаліція, вони не зроблять, ми готові будемо зробити коаліцію.
ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.
Василь Кисельов, Партія регіонів: І готові будемо працювати на благо народу України.
ВЕДУЧИЙ: Дякую. Коротка рекламна пауза, після чого ми продовжимо нашу дискусію тут у студії "Першого Національного".
Реклама
ВЕДУЧИЙ: Ми повертаємося у студію "Першого Національного". Триває політичне ток-шоу "Один за всіх". Сьогодні ми обговорюємо перспективи роботи майбутнього парламенту. І хочу вам нагадати про інтерактивне опитування, і запитання в якому лунає так: Чи буде протистояння у Верховній Раді. На разі 89 відсотків наших додзвонювачів вважають, що так. І 11, відповідно, що ні. Наше опитування не є репрезентативним. Панове, ми продовжуємо нашу дискусію. Говорили ми про можливість спікерської кандидатури у особі Віктора Януковича, але зараз поговоримо більш розширено про інших кандидатів. Блок НУ-НС і БЮТ мають єдиного кандидата - це пан Кириленко. Але немає гарантії у тому, що за цю кандидатуру все ж таки проголосують достатня кількість депутатів. Дехто говорить, що це навіть може стати причиною розколу "помаранчевої" демократичної коаліції. Пане Князевич, що Ви думаєте з цього приводу?
Руслан Князевич, НУ-НС: Справді, згідно тієї коаліційної угоди, яка була 14 жовтня парафована, відповідно, "Нашою Україною" і Блоком Юлії Тимошенко, об'єднана опозиція буде пропонувати на посаду голови Верховної Ради єдину кандидатуру. І згідно з цією ж угодою пропозиції щодо цієї кандидатури виносить саме наша політична сила. Відповідно, всі органи "Нашої України", а це і президія партії, і політрада блоку, і всі, без винятку, народні депутати, які будуть в майбутній фракції, одноголосно, при чому, підтримали кандидатуру нашого голови політради В'ячеслава Кириленка, я думаю, що це абсолютно логічно. Оскільки вважаємо, що від демократичної коаліції на посаду спікера може претендувати тільки та людина, яка є послідовним, принциповим прихильником цієї демократичної коаліції.
ВЕДУЧИЙ: Але є таке зауваження, що голова фракції, тобто, голова блоку, він не контролює тотально весь блок, оскільки є три депутати, які не погоджуються підписувати коаліційну угоду.
Руслан Князевич, НУ-НС: Побачимо, що буде одразу після роботи сесії. Я Вас запевняю, що всі, без винятку, 72 народних депутати від "Нашої України"...
ВЕДУЧИЙ: Чесно кажучи, ми вже чуємо це два тижні, я особисто два тижні це чую.
Руслан Князевич, НУ-НС: Давайте попросимо "Партію регіонів", щоб пришвидшити цей процес, щоб ви не чекали ще два тижні. Я Вас запевняю, що ми якомога швидше Вас переконаємо в цьому. І я не бачу жодної проблеми. Те, що зараз тут дискусії, знаєте, така вже вона "Наша Україна", не може вона без дискусій, тому що це, справді, демократична сила. Звичайно, Ви знаєте, це, напевно, дещо парадоксально, коли, наприклад, заступник голови партії дозволяє собі не погоджуватись з позицією партії. В Партії регіонів такого не може бути за визначенням, в нас може бути, але ми цим пишаємося.
ВЕДУЧИЙ: Добре. Дякую за відповідь. Пане Кисельов з точки зору Вашої особистої чи, можливо, з точки зору Партії регіонів, хто б міг би бути компромісною фігурою на посаді Голови Верховної Ради для того, щоб там не блокувалась робота, щоб спокійно відбувалось голосування?
Василь Кисельов, Партія регіонів: Я почну з того, що не погоджуся з своїм колегою. Руслан Петрович переконує себе і видає бажане за дійсне. Ось в цій угоді уже відразу було закладено це протистояння між вашими десятьма партіями, які ввійшли в блок.
Руслан Князевич, НУ-НС: Дев'ятьма.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Тому що тут записано, прізвище кандидатури на прем'єр-міністра записана чітко - Тимошенко, а прізвище голови парламенту тут немає. Це вже з того дня була закладена та міна, яка сьогодні не спрацьовує. Ми ж не заважаємо вам сьогодні підписати. Ви самі б'єтесь, нема три підписи, ви розказуєте комусь казки і переконуєте... Нас переконувати не треба, підпишіть, прийде час, ідіть на вибори, вибирайте собі голову парламенту. Ми вам в цьому не заважаємо. А компромісна фігура, прийде час, вона буде обрана.
ВЕДУЧИЙ: Пані Супрун, пан Литвин може стати такою компромісною фігурою, голова Блоку Володимира Литвина?
Людмила Супрун, народний депутат ІІІ, IV скликання ВР: Я не виключає, що він може стати такою компромісною фігурою. При чому за цих умов не обов'язково, щоб він входив до складу будь-якої коаліції, мається на увазі, щоб він входив до складу правлячої коаліції. Виникає ще одне питання, і воно достатньо серйозне. Що буде робити в парламенті провладна коаліція, як вона буде працювати. Я почула зараз думку від Руслана Князевича, що ми підемо в парламент, ми розберемося із владою, а потім будемо працювати мирно. Почекайте, так у нас же ділиться влада, система влади на владу, власне, і опозицію. Опозиція не може просто прийти і спокійно працювати. А хто ж буде контролювати владу тоді? Контролю за владою фактично не буде існувати. Тому що ви хочете домовитися, спочатку розділити владу, потім помиритися і спільно працювати. До речі, я була здивована, коли Юлія Тимошенко запропонувала опозиції посади у владі. Це повністю порушує систему Конституції, повністю порушує контроль за владою.
ВЕДУЧИЙ: Дякую. Дамо можливість висловитись пану Князевичу. Потім думки інших експертів.
Руслан Князевич, НУ-НС: Я не так сказав, я сказав про те, що почнуть, як законодавці, діяти. І, вибачте мене, але здійснення парламентського контролю парламент може виключно здійснювати насамперед шляхом законодавства, що, як на мене, є абсолютно абсурдним, бо це замало, для цього повинен функціонувати закон про спеціальні слідчі комісії, спеціальні тимчасові комісії. Але де-факто наш парламент, наша опозиція може здійснити шляхом тільки законодавства. Тому інших проблем, інших, може, шляхів я поки що не бачу. Що стосується того, що хто буде контролювати владу, і чому запропоновано місця. Вибачте мене, ми зараз маємо по факту таку Конституцію, яка передбачає алогізм з Вашої і з моєї точки зору, коли у нас зараз уряд складається з представників і влади, і опозиції. Це правда, бо в нас два міністри запропоновані від опозиції. Це такі наші правові реалії, це абсурд з точки зору нормальної європейської людини, а з точки зору української це абсолютно нормально відповідає Конституції, що зробите, давайте міняти цю Конституцію.
ВЕДУЧИЙ: Думка Юрія Якеменка. Будь ласка, прошу Вас.
Юрій Якименко, політичний експерт: За умов такого полірезованого парламенту, який ми бачимо і мінімальної переваги однієї потенційної коаліції фігура спікера, вона набуває виняткового значення, і для самої, власне, цієї коаліції, і для загалом нормальної законотворчої роботи парламенту. Тому я не хочу коментувати зараз, кого висуне "Наша Україна. Народна самооборона" на цю посаду, але це має бути людина, яка буде сприйматися іншою частиною залу, в першу чергу, і яка зможе забезпечувати результативне голосування, коли не буде достатньої кількості, скажімо, депутатів на місцях сидіти в своїй коаліції. Тому це має бути людина, яка знає парламентську процедуру досконало, яка має досвід, яка сприймається, як ж кажу, не тільки своїми, але й опонентами. Але якщо говорити про персоналії, скажімо, лідера певного блоку чи політичної сили, то це не найкращий варіант. Тут, скоріше, потрібен, умовно кажучи, технологічний спікер.
ВЕДУЧИЙ: Потрібен технологічний спікер. Але, пане Когут, як Ви думаєте, це перше важливе голосування, оскільки ми почули, що дуже важлива фігура, чи не пересваряться усі між собою, оскільки потрібен компроміс, але компромісу, як виглядає, немає?
Ігор Когут, лабораторія законодавчих ініціатив: Потрібен, власне, переговорний процес. Він повинен бути, наскільки можна, відкритим, наскільки я розумію з повідомлень і преси, і якихось розмов, що навіть в форматі БЮТ - "Наша Україна" дуже проводилась цікава робота по узгодженню позицій програмних, писали спільний документ, коаліційні якісь цілі програмові речі. Але сьогодні взагалі на це не акцентується увага. Акцентується знову - посади, влада. Да, я б сказав, бояться, може, це я неправильно висловився, бути в опозиції. Але, насправді, нікому не хочеться бути в опозиції. Чому? Тому що тоді втрачаєш будь-які ресурси. А в системі консолідованої демократії є певний набір цінностей і національних інтересів, котрі повинні бути стержневими, як для влади, так і опозиції, тільки одні в одній позиції, а інші в іншій, одні контролюють інших, а інші просто працюють. Це одна з позицій. Друга позиція, котра стосується, Руслан Петрович, я цілком підтримую позицію по новій Конституції, але якщо це буде така ж сама дискусія, як ми сьогодні маємо по формуванню нового парламенту, позиція громадянського суспільства буде такої - політиків від ухвалення Конституції попросять трошечки відійти в сторону.
Руслан Князевич, НУ-НС: Я не заперечую.
Ігор Когут, лабораторія законодавчих ініціатив: Політики будуть писати цю Конституцію під себе, це не має бути. Повинна бути конституційна асамблея.
ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.
Ігор Когут, лабораторія законодавчих ініціатив: І якщо про блоки і партії, про проблему сьогодні "Нашої України", я думаю, що і народні депутати України погодяться, що на наступні вибори повинні піти тільки виключно політичні партії, а не жодні блоки.
ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів. Дякую за відповідь. Пане Кисельов, всі говорять про пошук компромісу, зараз всі відзначають, що є певна потепління у відносинах між Прем'єром Януковичем і Президентом Ющенком, але поки що немає конкретних рішень ані по коаліції, ані по інших питаннях. Чому саме так?
Василь Кисельов, Партія регіонів: Значить, які Ви хочете конкретні рішення, якщо сьогодні парламент не працює? І не працює...
ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло, що від цих трьох людей, від Ющенко, Януковича і Тимошенко залежить, як іти далі.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Не тільки, я скажу так, що не тільки від цих трьох фігур, і Ви добре розумієте, чому я так говорю. Значить, що стосується...
ВЕДУЧИЙ: Поясніть також нашим телеглядачам.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Що стосується "помаранчевих", то вони просто бояться заходити в зал зараз. І оскільки вони сьогодні не мають трьох голосів для підписання угоди, чому і Руслан нервує, чому сьогодні нервує і Тимошенко, ми бачимо, що це факт. І сьогоднішній приклад, що я вам привів, коли ЦВК саме з подачі БЮТу блокується, видача посвідчень депутатам і від комуністів, і від "Блоку Литвина", саме з подачі БЮТу. То я ще раз повертаю Вас до цього, що Тимошенко сама тягне час сьогодні для того, щоб, щоб мати той час для переговорів, як Ви сьогодні про це говорите. Що стосується як воно буде далі, я певен, що...
ВЕДУЧИЙ: Тобто таке потепління може закінчитись коли почнеться голосування по коаліції, по спікеру?
Василь Кисельов, Партія регіонів: Ні, я не за потепління кажу, я навпаки кажу про те, що...
ВЕДУЧИЙ: А запитання стосувалось саме цього.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Коли Президент сьогодні розуміє, що наступати на ті ж самі граблі він просто не має права і не зробить цього, то все буде гаразд після 23-ого числа.
ВЕДУЧИЙ: Руслан Князевич.
Руслан Князевич, НУ-НС: Я просто категорично заперечую те, що з подачі теперішніх опозиційних сил блокується робота Центральної виборчої комісії.
ВЕДУЧИЙ: Я перепрошую, що буде 23-ого числа, скажіть, будь ласка?
Василь Кисельов, Партія регіонів: Ну, я думаю, що десь між 23-ім і 26-им.
ВЕДУЧИЙ: Ви маєте на увазі 26-сте?
Василь Кисельов, Партія регіонів: Між 23-ім і 26-им, у ці три дні, я так сподіваюся, що буде призначена дата проведення першої сесії.
ВЕДУЧИЙ: Дякую.
Руслан Князевич, НУ-НС: Це субота, неділя, собі це важко уявляю, Бог з ним.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Ну, 23-ого, 23-ого або 26-ого.
Руслан Князевич, НУ-НС: Я хочу сказати, що до ЦВК, я просто, чесно кажучи, категорично спростовую, тому що більшість в Центральній виборчій комісії має чинна коаліція, хто їм може перешкоджати. Але я залишаю поза коментарем. З приводу того, що спікером повинна бути досвідчена люди зі знанням процедури, то для чого вибори було робить, у нас є прекрасна людина, яка має супердосвід, Олександр Олександрович Мороз, який знає досконало процедуру. Кращого спікера в українській історії за Вашою логікою бути не може за визначенням. Давайте це залишимо як є, давайте визнаємо вибори не дійсними, як пропонує Василь Олексійович і на цьому все закінчиться. Давайте до абсурду просто не доводити тези. Повірте мені, що справа спікера, якщо Ви вже зводите її до виключно технічної, то як раз вона і буде виключно технічною в тому випадку, якщо спікер буде виконувати рішення коаліції і коаліційної більшості, а не буде все робити для того, щоб в угоду меншості заблокувати роботу коаліції. І в цьому теж є логіка, погодьтесь.
ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів. Панове, власне ми бачимо, що все одно, йде напружений пошук компромісу і ніхто не гарантує, що цей компроміс буде знайдено. І зараз дуже багато говорять про можливість проведення нових дострокових виборів, ще одних, через рік в 2008-мого року. На ваш погляд панове експерти, є підґрунтя для таких дострокових виборів? Пані Супрун, Ви перша, будь ласка.
Людмила Супрун, народний депутат ІІІ, IV скликання ВР: Ви знаєте, вже маю якесь таке, якийсь досвід, називають мене уже Касандрою, тому що після проведення попередніх виборів...
ВЕДУЧИЙ: Давайте послухаємо Ваш прогноз.
Людмила Супрун, народний депутат ІІІ, IV скликання ВР: Попередніх виборів, я сказала, що будуть не пізніше ніж через рік, як Ви бачите вони відбулися. Можу сказати, що не виключено, що в 2008-ому році будуть проходити ще одні вибори, Президент веде на повну потужність президентську кампанію сьогодні. Парламент може стати недієздатним, тому що різниця в два-три голоси, в умовах складної економічної ситуації, в умовах, коли, можливо, навіть в опозиції буде знаходитися вигідніше ніж у владі, тому що ціни зростають, на пальне в світі, на продукти харчування в Україні, проблем величезна кількість, я не виключаю, що вся ця ситуація може призвести до нових виборів вже в наступному році.
ВЕДУЧИЙ: Пане Якименко.
Юрій Якименко, політичний експерт: Я також не виключаю того, що вибори можуть відбутися раніше ніж вони мають відбутися за Конституцією, тобто Верховна Рада не допрацює свого терміну. Але, я б сказав, що, напевно, дуже високий ризик від такої ймовірності, оскільки витримати ще рік і ще після цього якийсь період без нормально діючого парламенту, без повноважного легітимного уряду, без послідового політичного курсу, який буде проводити влада, ви знаєте, це, напевно, дуже велика розкіш для країни і для громадян. Тому політики які в студії, які за межами студії, все ж таки мають домовлятися і мають відкривати цей парламент і нормально в ньому працювати.
ВЕДУЧИЙ: Коментар Ігоря Когута.
Ігор Когут, лабораторія законодавчих ініціатив: Очевидно, що рік, країна, фактично, без легітимних органів влади за виключенням Президента, це є важко. По-друге, мені здається, цей експеримент який відбувся зараз, він позитивний, з точки зору політичного процесу, але для багатьох гравців він став уроком за результатами. Що я маю на увазі, ніхто не сподівався таких результатів, я думаю, що і "Наша Україна", і Партія регіонів, не сподівалась такого результату і БЮТ. Власе, тому сьогодні відбуваються от такі не прості переговори, бо було передбачено зовсім інший сценарій. І, мені здається, тому зараз доволі, таку невластиву функцію в секретаріаті Президента, котрі коментують політичні процеси і знову ж, намагаються на нього вплинути, багато, багато речей, котрі нас повертають, дежавю таке у нас знаєте, у нас кудись, в минуле повертають.
ВЕДУЧИЙ: Ще одна репліка пані Супрун, а потім до пана Кисельова.
Людмила Супрун, народний депутат ІІІ, IV скликання ВР: Я дуже коротко, справа в тому, що коли формувався цей новий парламент, коли почалися вибори, нажаль, Верховна Рада не вилучила жодної із норм, які призвели до такої ситуації, вони як були в Конституції проблемними, так вони і залишилися, це означає, що ситуація однозначно може повторюватися. Я ще на одне можу звернути увагу, ви пам'ятаєте, чому була розпущена Верховна Рада, за політичної корупції, це була публічно озвучена позиція Президента. Так от, якщо у випадку голосування за коаліцію, коли вона висуне кандидатуру Прем'єр-міністра буде хоча б один голос з інших політичних фракцій, що не ввійшли до складу коаліції, то це буде означати, що політична корупція знову живе і знову продовжується.
ВЕДУЧИЙ: Дякую.
Людмила Супрун, народний депутат ІІІ, IV скликання ВР: Якщо цього не буде, то зрозуміло, що точно тоді урок вже політики отримали.
ВЕДУЧИЙ: Дякую. Я зрозумів. Пане Кисельов, до Вас таке запитання. Вадим Колісниченко, депутат Вашої партії запропонував провести, почати підготовку з'їзду партійних депутатів на рівні півдня і сходу країни, і аналітики розцінюють ось цю ініціативу, як частину підготовки Партії регіонів саме до дострокових виборів вже 2008-ого року. Що Ви думаєте з цього приводу?
Василь Кисельов, Партія регіонів: Я Вам більше того скажу, що на останній політраді лідер нашої партії Віктор Янукович дав команду штаби не розпускати, тому в нашій країні все може бути. Але я щиро вдячний зараз і політологам, і експертам, про те, що ви сьогодні визнали, що ці вибори, які відбулися, вони крім шкоди нічого державі не дали. То що там наука була, хтось навчився на комусь чи хтось щось зрозумів, ви подивіться, яка шкода сьогодні державі. І те, що треба сьогодні Конституцію правити чи нову приймати, немає питань, будемо приймати, але те, що держава сьогодні введена в клінч. І, до речі, я не казав, про те, що я за відміну виборів, Руслане. Так саме як п'ятниця, 23-тє, це п'ятниця, а не субота, то я сьогодні кажу, що депутати присягу ще не прийняли, це на всякий випадок.
Руслан Князевич, НУ-НС: Не склали.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Не склали присягу перед новообраним парламентом.
ВЕДУЧИЙ: Пане Князевич, Ваша думка, Ваш коментар, оскільки я бачу, що Ви не дуже погоджуєтесь з паном Кисельовим.
Руслан Князевич, НУ-НС: Чому, Ви що, я завжди Василя Олексійовича залюбки підтримую, але не цей раз. Справа в тім, що, в принципі, я погоджуюся з ним, що, можливо, хтось очікував на інший результат, але, я повністю для себе отримав потрібний результат. Повірте мені, місія цих виборів була навіть не в тому хто переможе на них, а в тому, щоб надійну прививку політикуму українському від політичної корупції назавжди зробити. Тому що, я не погоджуюсь з пані Супрун про те, що от голосувати не можна буде. Ні, тоді, коли почнуть знову переходити і підтримувати коаліцію, вибачте мене, своїми заявами, от це буде знову корупція. Тому...
ВЕДУЧИЙ: Пане Князевич, чи можливі наступні вибори 2008-ого року, нові вибори?
Руслан Князевич, НУ-НС: Чому ні, все можливо, тому що, я, наприклад, не погоджуюсь з твердженням, з твердженням...
ВЕДУЧИЙ: Що може підштовхнути партії на цей крок, з Вашої точки зору?
Руслан Князевич, НУ-НС: Відсутність коаліції, тому що твердження про те, що Конституція забороняє рік після...
ВЕДУЧИЙ: Ви ж переконані, що ця коаліція буде.
Руслан Князевич, НУ-НС: Ні, якщо ми говоримо про те, що з якихось певних причин, не буде створена демократична коаліція, а я переконаний, що в цьому парламенті може бути або демократична, або ніякої коаліції, то, згідно Конституції, місяць проходить і потрібно, фактично припиняти повноваження парламенту. В Конституції іде мова про те, що рік не можна припиняти повноваження парламенту Президентом, але там жодного слова не сказано про те, що сам парламент, як це було цього разу не може вчинити ці дії. Тому, я думаю, що це, ну, гіпотетично можна представляти, але я переконаний, що цього разу буде створена демократична коаліція, яка п'ять років пропрацює...
Василь Кисельов, Партія регіонів: Да, пропрацює, пропрацює.
Руслан Князевич, НУ-НС: І ми побачимо, нарешті, як можна ефективно здійснювати в Україні владу.
ВЕДУЧИЙ: Коротка репліка пана Кисельова, а потім запитання від аудиторії.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Шановні друзі, ви багато говорите про політичну корупцію, то хочу вам нагадати, що сьогодні суспільство вимагає, щоб були вибори не по партійним спискам, щоб максимально перейти на мажоритарну систему виборів або хоча б як було 50 на 50 і Людмила Павлівна про це знає. Тому, Ви зрозумійте, що не можна прив'язувати депутата як сьогодні це є і ви ще намагаєтесь імперативний мандат забити. Це знущання над демократією, це знущання над депутатами.
ВЕДУЧИЙ: Дякую. Послухаємо пана Когута, його репліка.
Руслан Князевич, НУ-НС: Кого забивати?
Ігор Когут, лабораторія законодавчих ініціатив: Політична корупція не зв'язана виключно з пропорційною системою виборів. Звичайно, треба політикам займатися політикою, а бізнесменам займатися бізнесом. І не потрібно купляти місця в списку, навіть пропорційному, який би він не був. Тому що пізніше, що ж потрібно в будь якому випадку відпрацьовувати, от це є головний принцип політичної корупції. Те що перекуповують одні депутатів іншими, ну, це, вибачте, це наше таке українське явище.
ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Запитання від аудиторії.
Віктор Терновий, громадське об’єднання "Думи". Віктор Терновий, громадське об'єднання "Думи". Скажіть, будь ласка, питання до гостей студії, відбулись вибори, під час яких ви як основні політичні гравці на цих виборах наобіцяли дуже багато добра народу українському. Скажіть, будь ласка, зараз телеглядачам, нам присутнім, що вам не вистачає, розуму чи совісті для того щоб навести лад в цій країні? Дякую.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Хороше запитання.
ВЕДУЧИЙ: Серйозні оплески. Запитання справді хороше і відразу реакція.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Дуже хороше запитання. Я відповідаю. Значить, те, що було запропоноване нашою партією, нашою політичною силою прораховано до копійки, ми відповідаємо за кожну цифру. Але, те що наші опоненти запропонували, я можу озвучити. 68 мільярдів, 2008-ий рік мусять забити, а якщо не заб'ють, ми допоможемо забити, повернення вкладів, 67 мільярдів - повернення пільг, що через Конституційний Суд провели. 24 мільярди, сьогодні Президент озвучив треба в цьому році освоїти на професійну армію, уже їх треба закладати сьогодні і освоювати. 12 мільярдів як мінімум треба по різниці по газу залишити людям. Порахуйте, це повністю бюджет України на цей рік. Тому є популістські гасла, а є нормальні взяті на себе зобов'язання, які Партія регіонів буде виконувати якщо буде наш Прем'єр-міністр.
ВЕДУЧИЙ: Даємо слово пану Князевичу.
Руслан Князевич, НУ-НС: Ну, як Партія регіонів виконує свої зобов'язання це ми бачимо з приводу референдуму по російській мові, от тільки вибори закінчились, всі забули про референдум.
Василь Кисельов, Партія регіонів: Ви, Ви це кажете не так.
Руслан Князевич, НУ-НС: Я ж Вас не перебивав, я при повазі всій. Ви знаєте, я не хочу говорити там про розум, бо це вам судити, а не нам, так само і про совість. Я Вам скажу, що, насправді, нам не вистачає важелів реалізації цих рішень. При цій політичній ситуації і при цій правовій системі. В Україні можливий прогрес тільки в випадку, якщо Президент, Парламент, Уряд і влада на місцях це буде міцний кулак однодумців. Тільки тоді, а я в цьому переконаний, що цього разу так трапиться, ми почнемо здійснювати ті речі, які ми брали на себе в вигляді зобов'язань і почнемо здійснювати ті реформи структурні, які давно назріли в Україні. В іншому випадку ми просто загубимо себе, і загубимо практично той шанс, який дали виборці нам зараз. Я переконаний, що, нарешті ми почнемо будувати ту державу на яку ми з вами заслуговуємо. Дякую.
ВЕДУЧИЙ: Я хочу. Наш час в ефірі добігає кінця, я хочу експертів, експертам поставити те ж саме запитання, яке ми поставили сьогодні нашим телеглядачам. Чи буде жорстке протистояння в Верховній Раді. Пане Когут?
Ігор Когут, лабораторія законодавчих ініціатив: Повинно бути протистояння, але це протистояння повинно бути не війна, стан війни, котрий ми сьогодні маємо, знищення один одного заради просто знищення, тому що мені потрібно дорватися до ресурсу. Повинно бути протистояння ідей, повинна бути опозиція і влада. Опозиція повинна контролювати.
ВЕДУЧИЙ: Це те що має бути?
Ігор Когут, лабораторія законодавчих ініціатив: Має бути. І зрештою, воно буде, якщо тільки створиться коаліція. Як буде коаліція, і якщо ми справді, випрацюємо правила гри в цьому, в співвідношення коаліція і опозиція, побачимо, це протистояння буде на рівні критики і опанування програм.
ВЕДУЧИЙ: Пані Супрун?
Людмила Супрун, народний депутат ІІІ, IV скликання ВР: Я думаю, що, я хочу, не погоджуюся в повній мірі з Вашою думкою, тому, що, я впевнена, сьогодні всі вже навчені і протистояння між політичними силами, однозначно перейде в в економічне протистояння. Тому що кожна із тих партій, яка буде при владі, буде намагатися вибити майбутні козирі, майбутні фінанси із-під своєї, своїх опонентів, і, тому боротьба політична буде загострена в край, вона перейде в боротьбу економічну.
ВЕДУЧИЙ: Дякую за відповідь. Пан Якименко.
Юрій Якименко, політичний експерт: Якщо події до початку роботи Верховної Ради будуть розвиватися за логікою сьогоднішньою, тобто, якщо буде ітися про кадрові питання, про посади у владі, про зайняття спікерської і прем’єрської і інших посад, то, безперечно, протистояння буде. Але протистояння можна уникнути, якщо зараз трансформувати цю дискусію в іншу площину, площину вироблення спільних позицій з різних напрямів політики і це можливо. Спроба Універсалу, що називається, яка була невдалою, і яку, навряд чи треба повторювати, вона може в законодавчій площині перейти в спільну роботу над проектами законів про засади внутрішньої, зовнішньої політики і інші базові законопроекти. Тоді протистояння буде на рівні ідей, але жорсткого протистояння не буде, воно буде за шляхи реалізації цих ідей.
ВЕДУЧИЙ: Дякую, дякую, пане Якименко. Наш час в ефірі добігає кінця. І я дякую нашим гостям, дякую нашим експертам, нашій аудиторії і нашим телеглядачам, які відповідали на запитання інтерактивного опитування чи буде протистояння у Верховній Раді - 89 відсотків вважає, що так, 11 відсотків вважає, що ні. Ви дивились програму політичне ток-шоу "Один за всіх" на першому національному. Ми зустрінемося рівно через тиждень о цій же порі. Дякую за увагу.
Стенограма підготовлена компанією Sourcer
