ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір. Минув тиждень після виборів. Невеличкий такий ювілей. І програма „Майдан” знову в ефірі. Я Павло Кужеєв, і ми починаємо. Отже, пропоную одразу, щоб не витрачати час і переглянути той момент істини, який спостерігала вся країна в п’ятницю п’ятого жовтня. Але гляньте таке, без особливого надриву і поспіху, але не без почуття гордості, Володимир Шаповал, голова ЦВК, зачитав данні попередньої обробки протоколів, і рахунок політсил такий: 175 парламентських крісел дістанеться „Партії регіонів”, БЮТ отримає 156 мандатів, „Наша Україна. Народна самооборона” – 72, комуністи сядуть на 27 стільців цього партеру під куполом, а лицарі Литвина отримають 20. І хоча голова ЦВК говорить, що це лише попередній результат, водночас зазначив, що різниці не буде, на лічені голоси, і цей розклад сил у парламенті вже не дасть якихось істотних зрушень. Нагадаю, що партнер програми компанія „Імпульс”. „Імпульс” – це провідний виробник меблів на вітчизняному ринку. „Імпульс” – яскравий зразок сучасної епохи. Наші гості сьогодні такі. Насамперед у Запоріжжі на прямому зв’язку з нами буде комуніст Олексій Бабурін. Далі у студії, тут, у цьому павільйоні будемо спілкуватися із Віктором Пелепишиним, Блок Литвина. Добрий вечір Вам.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Також чекаємо, що під’їдуть і Андрій Шкіль від БЮТ, і Юрій Мірошниченко від „Партії регіонів”. А зараз можемо представити також Руслана Князевича. Добрий вечір. „Наша Україна. Народна самооборона”. А також всі наші розмови, всі наші думки будуть коментувати наші шановні експерти, яких ми запросили до нашого партеру. Це зокрема політичний експерт Ростислав Іщенко, адвокат Тетяна Монтян, головний редактор журналу „Профіль” Олена Громницька та „Молодого руху” Любомир Грицак. Дуже відповідальні люди, на відміну від деяких політиків, прийшли вчасно до нас. А на Хрещатику у Києві зараз також перебувають чи не найголовніші учасники нашої програми, це наші глядачі, ті громадяни, які тиждень тому віддали свої голоси. Разом з Яною Конотоп ми долучимо їх до розмови трохи згодом. Отже, наших глядачів, які зараз сидять біля екранів своїх телевізорів ми питаємо таке: хто ви є для політиків? Якщо партнери, дзвоніть першим номером телефону. Якщо лише спосіб нажити капітал, дзвоніть другим номером. А якщо взагалі ніхто, дзвоніть третім номером телефону. Отже, наприкінці тижня зайшла розмова про необхідність певного так званого пакету еліт і розбудови держави саме в якісь консолідованій структурі, в якомусь нормальному корпоративному форматі. На вашу думку, скажіть, на яких умовах можливе таке мирне співіснування коаліції з опозицією, якою б не була та коаліція? Пане Руслане, прошу.

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Доброго вечора. Доброго вечора, Павле. Доброго вечора, шановні виборці, відповідно тепер вже ті наші громадяни України, які перестали бути виборцями для політиків, а я сподіваюся, що...

ВЕДУЧИЙ: Та ми ж завжди виборці.

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Абсолютно вірно. Що політики будуть думати про те, що цей період не закінчився, він триватиме, принаймні, наступні п’ять років, це дуже важливо. Насамперед я хотів би вам сказати, що основне, що відбулося на протязі останнього тижня, те, що в Україні насамперед відбулися парламентські вибори, позачергові, про які ще півроку тому мало хто мріяв. Це величезне досягнення, оскільки ще раз доказало надто важливу силу того, коли є бажання, є мета, яку варто здійснити в інтересах українського народу. Бо та норма закону, яка передбачала можливість визнання такими, що не відбулися, виборів, в разі, якщо явка виборців сягатиме менше, ніж 50 відсотків, фактично зазнала фіаско, люди прийшли на вибори в великій кількості, що ще раз підтвердило, що вони все-таки хочуть взяти на себе політичну відповідальність і є істинними носіями влади, а не тільки служаками, як ви пишете, кланів чи політичних якихось гравців. Насправді, я думаю, що варто було би ще третій тут рядочок поставити, чи четвертий, написати, що, насправді, по великому рахунку, як не парадоксально і не патетично це звучить, виборці є хрещеними батьками політиків. Вони дають їм політичне життя. І тому, коли люди, які приходять в політику, повинні насамперед думати про те, яким чином, точно відтворювати ті настанови політичні, які...

ВЕДУЧИЙ: От Ви як хресник, як хресник народу, скажіть, будь ласка, кого в куми візьмете собі, вже після того, як відбулися вибори?

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Про що я хотів сказати. Знаєте, нам зараз так багато дорікають, чому ви так принципово і послідовно відстоюєте інтереси виключно коаліції демократичних сил. Тому що я був серед тих в нашому блоці, які впродовж виборчої кампанії з виборчим туром об’їхали майже всі регіони України, буквально два регіони не вдалось проїхати. Ми провели більше, ніж 200 зустрічей. Я не пам’ятаю жодної зустрічі, на якій люди не говорили: ми вам даємо останній шанс, ми вам обираємо вас тільки через те, що ви обіцяєте нам створити таку коаліцію в парламенті. Якщо ви, молоді, нас в цей раз зрадите, то той раз трішечки нам серце ранило, а зараз точно його розіб’ють. Через те, я думаю, що це дуже легко і зрозуміло тепер відтворює ту поведінку, яку ми будемо сповідувати найближчий час.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Ми тим часом вітаємо в нашій студії Андрія Шкіля. Дякуємо, що врешті решт встигли на наш ефір.

Андрій Шкіль, БЮТ: Встиг, встиг.

ВЕДУЧИЙ: Отже, ми тут говоримо про те, якою буде дружба у цьому прийдешньому парламенті. І зокрема від вашої лідери чули такі заяви, а також від Олександра Турчинова, про те, що йдуть якісь підкилимні розмови між НУНС і „Парією регіонів” про те, що можливі втрати...

Андрій Шкіль, БЮТ: Це від кого Ви почули, від Турчинові чи від Тимошенко?

ВЕДУЧИЙ: А скажіть, будь ласка, це відповідає дійсності?

Андрій Шкіль, БЮТ: Звичайно, не відповідає дійсності, це повна нісенітниця. І, до речі, посилаясь навіть не на, знаєте, моя думка завжди буде суб’єктивна...

ВЕДУЧИЙ: Якщо посилатися на джерело, яке посилається на...

Андрій Шкіль, БЮТ: Ні, ні, я пошлюсь на нормальне джерело. В „Дзеркалі тижня” є дуже непогана аналітична стаття, де чітко відаргументовано всі наші мінуси, які ми отримаємо навіть, якщо б хтось, десь підпільно захотів цього об’єднання. Тобто, це не просто так зрада виборців, це абстрактне явище, тому що, в принципі, у нас покарали одного зрадника сьогодні, а завтра можуть його пожаліти і підняти виборці на щабель до Верховної Ради, вище навіть, ніж був до того.

ВЕДУЧИЙ: В нам ображений люблять.

Андрій Шкіль, БЮТ: Але це не головне, головне те, що це невигідно, тут потрійна невигода, це невигідно державі, це невигідному майбутньому демократії в Україні і це невигідно нам. Тому ми не будемо об’єднуватися з діаметрально протилежними силами. Якщо взяти перелік, то у всьому. Якщо розповідають, що, наприклад, там є якісь подібності в програмах... Подібності в програмах, я впевнений, можна найти навіть і між комуністами і партією „Свобода” чи між Вітренко і партією ще якоюсь. Подібності можна знайти, але це не означає, що це може бути предметом об’єднання чи утворення такої коаліції. Категорично заявляю, нема, не було і не буде жодних перемовин щодо теоретичних навіть, віддалених перспектив про будь-які абсолютно неможливі штучні коаліції. У нас є партнер, ми чітко визначили це партнерство, перебуваючи в опозиції, хочу нагадати, ми це зробили не вчора.

ВЕДУЧИЙ: Ще до виборів.

Андрій Шкіль, БЮТ: До виборів, ще перебуваючи в опозиції. І тоді, коли ми уклали цю угоду, якщо мені не зраджує пам’ять, ще дуже мало хто, тільки найсміливіші візіонери сподівалися на проведення дострокових виборів. Ми вже тоді уклали чітку угоду, де сказали, що ми відкидаємо на потім всі питання, хто ким буде, головне, що ми спільно відстоюємо наші ідеали в опозиції, і якщо так трапиться, і все складеться, як приблизно це зараз, ми отримаємо підтримку виборців, ми так само спільно будемо діяти і у владі, що зараз і відбувається. Тому...

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Андрій Шкіль, БЮТ: Перепрошую, буквально один нюанс, я один нюанс скажу. Все це пов’язано з тим, що так довго підраховуються голоси. І я впевнений, що хтось в цьому так сильно зацікавлений, щоб розтягнути процес, чим триваліший процес, тим більше приходить скептиків, які, танцюючи на надіях і сподіваннях людей, намагаються витанцювати собі три копійки на подальше спокійне життя.

ВЕДУЧИЙ: Оскільки ми зараз маємо вже кворум в нашій студії, вітаємо також і Юрія Мірошниченка. Добрий вечір Вам.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Доброго вечора.

ВЕДУЧИЙ: „Партія регіонів”. Отже, відштовхуючись від цих слів про до танцювання і розтягування всього. Ваша партія і представники вашої політичної сили завжди говорять, принаймні, цього тижня, що ми, тобто, ви перемогли, і саме вам вирішувати майбутнє парламенту.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Це, насправді, правда. Це не тільки „Партія регіонів” говорить, це може сказати людина, яка вміє рахувати, закінчила, як мінімум, перший клас загальної середньої школи. Тому що ми набрали найбільше голосів і підтримки виборців. Відповідно до європейських традицій саме „Партія регіонів” повинна мати пріоритет при формуванні коаліції, що, власне, ми і заявили. Ми, до речі, не були такі терпимі, як наші колеги з БЮТ, і частково з „Нашої України”, ми сказали, що ми готові вести переговори з усіма партіями і блоками, які пройшли до Верховної Ради. Ми готові їх поважати, поважати їх виборців. Ми готові проводити цю роботи на підставі, в першу чергу, програмних засад. І до цієї дискусії запрошуємо всіх. Довкола цих принципів і конкретних програм роботи ми готові обговорювати і кадровий потенціал. Сьогодні в Україні як ніколи потрібно об’єднувати політиків, оскільки український народ, в принципі, об’єднаний, він ніколи не ділив себе на захід чи схід. Сьогодні саме політики провокують такі протистояння. І якщо політики не об’єднаються, то це буде продовжуватись. Якщо вони об’єднаються, про що, власне, і говорив Президент України, то лад і спокій, і розвиток нашій державі гарантовано.

ВЕДУЧИЙ: Так от БЮТ і НУНС говорить про те, що об’єднаються, і в них більше буде, ніж у вас.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: От, власне, наша дуже проста, зрозуміла і конструктивна позиція. Чомусь представники БЮТ нетерпимо ставляться до інших політичних сил.

ВЕДУЧИЙ: Можливо, просто принципово.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: З деким вони не готові сідати і говорити.

Андрій Шкіль, БЮТ: Можна?

ВЕДУЧИЙ: Говоріть, говоріть.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Тоді егоїзм переважає інтереси народу.

ВЕДУЧИЙ: Давайте послухаємо.

Андрій Шкіль, БЮТ: Тяжко сперечатися з власником голосу Левітана, тому що от советское информбюро завжди говорилася тільки правда і безапеляційно. Тому я хотів би попросили, не використовуйте, будь ласка, цю свою перевагу. Я хотів би наголосити, про жодну нетерпимість тут...

ВЕДУЧИЙ: Ми не провокальні дані зараз, ми по суті.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Дивіться, навіть до голосу, і те має якісь претензії.

Андрій Шкіль, БЮТ: Жодних нетерпимостей ми ніколи ніде не декларували, боронь боже, декларувати не збираємося. Ми готові сідати за стіл переговорів з „Партією регіонів”, як влада і опозиція, не більше і не менше. Ми не готові і не будемо проводити дискусію на предмет утворення єдиної коаліції. І я впевнений, що про це ми проінформували вас ще раніше, ви про це знали, і якщо вас це дивує, то я перепрошую. Посилаючись до першого класу...

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: У мене питання, на підставі чого ви не готові?

Андрій Шкіль, БЮТ: То в першому класі, наскільки я пам’ятаю, може, Руслан, він трошки молодший і детальніше школу закінчував, підкаже, 227 більше, ніж 225, чи ні?

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: То давайте ви зберете ще і комуністів, приєднаєтесь.

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Я хотів би просто до Юрія Романовича звернутися з такою тезою, мені дуже хотілося б, щоб Ви не кидали тінь на „Нашу Україну”, бо сказали, що окремі з „Нашої України” мають одну точку зору, інші – іншу. Я, наприклад, не знаю інших, всі мають одну. Якщо Ви знаєте, я попросив би Вас публічно озвучити таких людей, це для мене дуже цікаво, і я в пошуках зараз таких людей, тому що всі багато про них говорять, а ми фізично їх віднайти не можемо. Тому що точно переконані за власні ряди.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Але чомусь Ви хвилюєтесь.

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Два слова, дозвольте, я Вас не перебивав. Ви так дуже зараз, знаєте, патетично сказали про європейський досвід. Я не буду весь перераховувати, Польща – це Європа? Там така Громадянська платформа стала першою на виборах. Вона не перемогла на виборах, вона стала першою. Але вона опинилася в опозиції, оскільки інші партії змогли об’єднатися в коаліцію. Це нормальний досвід для Європи.

ВЕДУЧИЙ: І тут найцікавіша інтрига цих виборів – це Блок Литвина. Всі троє мега, гіга, супер блоки між собою щось вирішують, але про вас говорять як про „золоту акцію” у прийдешньому формуванні коаліції.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Вже чомусь платинова навіть кажуть.

ВЕДУЧИЙ: Навіть так.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Чому золотою вона стала, платиновою.

ВЕДУЧИЙ: Це у вас там такі торги ведуться, що вже до платинової зросло.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Ми це не зрозуміли, чому вона платинова.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Скоро будете діамантовою.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Так. Але ви знаєте, ми хочемо сказати, що ні одна з цих партій нас не бачила в Верховній Раді. Вони хотіли втрьох пройти туди, і там потім вирішувати долю держави. Але, ви знаєте, нас сьогодні цікавить більше не те, хто з ким буде об’єднуватись, і проти кого буде дружити. Нас цікавить, заради чого будуть об’єднуватися, заради якої цілі, заради якої ідеї будуть об’єднуватися, і ми б хотіли це зрозуміти. Знаєте, коли одна велика і розумна людина, і політик, і державний діяч сказала, що політики завжди думають про майбутні вибори, а державні діячі завжди думають про майбутні покоління. Ми хотіли б поговорити про те, якою буде держава, що ми зробимо для майбутніх поколінь. І про ці ідеї ми б хотіли поговорити. Тому що якщо говорити про передвиборчі обіцянки і передвиборчі платформи, то за виключенням української мови і російської мови, і НАТО, все інше схоже. Все інше схоже, якщо виключити з передвиборчих обіцянок...

ВЕДУЧИЙ: Так треба було б тоді іти одним блоком, блоком Верховної Ради, на вибори, щоб одна графа в бюлетені була, та і все.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Ви знаєте, ці великі партії, я вам можу сказати, що вони в чомусь були дуже серйозно схожі. Вони не хотіли ні одну малу політичну силу, крім цих трьох політичних сил допустити до Верховної Ради, і все робили для того, щоб не допустити. Тому ми зараз ведемо перемовини, ми хочемо зрозуміти, навколо якої ідеї, навколо цілі ми будемо об’єднуватися.

ВЕДУЧИЙ: І давайте зараз долучимо до нашої розмови Запоріжжя. Там слідкує за нашою розмовою комуніст, товарищ Бобурин. Чи можемо ми вийти на зв’язок? Добрий вечір Вам. Скажіть, будь ласка, товарищ Бобурин, здавалося, Блок Литвина отримав голосів менше, ніж Комуністична партія, але про вашу акцію говорять як про дерев’яну в парламенті, а про їхню, як про золоту, а навіть вже і платинову. Скажіть, в чому тут різниця, поясніть, будь ласка.

Олексій Бабурін, КПУ: Потому что коммунисты всегда были последовательны и предсказуемы, поэтому мы никаких секретов ни для кого не представляем и наша позиция в том числе. Если взять все остальные силы, которые прошли в парламент, то я не удивляюсь, допустим, даже и «Партии регионов», она сегодня вправе предлагать и строить коалицию с любой политической силой, которая прошла в парламент. И вот почему. Мы еще перед выборами заявляли, что мы видим коалицию только в том формате, в котором она была в 2006 году и в 2007. От своих партнеров мы таких заявлений не слышали, поэтому они сегодня свободны в своем выборе. А то, что касается второй половины, сегодня, так сказать, той половины «помаранчевой», которая получила большинство, я думаю, им карты в руки, и надо им создавать эту коалицию, только дождаться официального подтверждения результатов выборов. А они вообще-то не совсем были прозрачными и, как говорят, честными, потому что очень много граждан Украины оказались за бортом и не смогли проявить свое волеизъявление. Напрасными оказались потуги пограничников, которые сообщили в Центризбирком, в окружные комиссии, а дальше окружных комиссий информация не прошла. И опять паспортами тех, кто находится за кордоном, голосовали их родственники. Поэтому я бы так сегодня предложил, БЮТ и «Наша Украина» создает коалицию, нечего «регионам» пугаться, Блок Литвина могут поступать, как они посчитают нужным. Они создают коалицию, формируют уряд, и потом уже наступит период ответственности, потому что на этих выборах очень много все пообещали. И пообещали не идти в армию нашим юношам с первого января, и за два года вернуть вклады граждан в советском Сбербанке. Вот эти обещания надо будет выполнять, а контроль будет, наверное, за оппозицией, мы постараемся это жестко контролировать, когда будем в оппозиции.

ВЕДУЧИЙ: Така репліка до Вас, товарищ Бабурін, комуністи висловили своє бажання працювати в уряді Тимошенко. Звісно, з умовою, якщо їм віддадуть силові відомства. Я наперед скажу, що таке висловив лідер КПУ Петро Симоненко в інтерв’ю Єгору Соболєву, воно вийде на п’ятому каналі сьогодні по закінченні програми „Майдан”. Так ось, зокрема Петро Миколайович розраховує на портфель міністра внутрішніх справ або Генпрокуратури. Він також за те, щоб „червоні” очолили Національний банк України або Рахункову палату. І от у мене питання до Вас. Чого саме силові відомства вам так закортіло? Адже завжди такий коник був у комуністів – це соціальна політика, навіщо вам силові відомства?

Олексій Бабурін, КПУ: Давайте начнем с того, что пусть Егор Соболев задаст Петру Николаевичу эти вопросы, и пусть Петр Николаевич на них ответит. А я могу выразить собственное мнение и думаю, что и мнение Петра Николаевича – это его мнение, а я думаю, что в Компартии всегда решения принимались коллегиально, и у нас не обсуждался вопрос вхождения в коалицию или вхождение в правительство Тимошенко, не обсуждался этот вопрос. Поэтому зададите вопрос Петру Николаевичу, я думаю, радиослушатели услышат. С моей точки зрения его логика заключалась в том, что сегодня нельзя тотально отдавать какой-то политической силе власть. Нужен и контроль. Я вам рассказал, что много обещаний было. Сейчас придет новое правительство, начнут искать ошибки в старом правительстве, кто чего не сделал, и где кто кого куда спрятал. Поэтому необходим контроль. Я думаю, кроме коммунистов, этого контроля некому осуществлять, у нас нет крупных бизнесменов, у нас нет олигархов в списке, у нас нечего прятать. Поэтому, наверное, и заявил наш лидер, что именно ведомства, которые сегодня должны контролировать в государстве и потоки финансовые, и остальные, поэтому и заявление это позвучало. Я, во всяком случае, если то, что касается моей позиции, я не вижу коммунистов в правительстве Тимошенко. это, с одной стороны, это можно теоретически только рассуждать, с другой стороны, никто не предложит коммунистам участвовать в правительстве, если коалицию создадут БЮТ и НУНС.

ВЕДУЧИЙ: Дякуємо Олексію Бабуріну, Комуністична партія України. Залишайтеся з нами на зв’язку, продовжимо нашу дискусію впродовж програми. Повертаючись до наших гостей, мабуть, до пана Шкіля питання про те, що чому би, наприклад, за умов формування уряду, якщо його головою стане Юлія Тимошенко, не запросити тих же комуністів, в Рахункову палату ось, портфель міністра внутрішніх справ, Нацбанк?

Андрій Шкіль, БЮТ: Розумієте, коли ми говоримо про створення коаліції, це ми не створюємо товариство з обмеженою відповідальністю, де спочатку приходить член цього товариства, каже, що мені стільки-то, стільки-то, стільки-то частин, таку-то частку, тоді я вхожу. Спочатку ми говоримо про виконання спільної, єдиної програми. Я, наприклад, не бачу єдиної програми між Блоком Юлії Тимошенко і партією комуністів, це просто програмно-несиметричні процеси відбуваються в обох блоках. А коли говорити про Рахункову палату, ми з задоволенням, ми вже про це сказали, що, на відміну від попередньої влади, ми одразу, одним з перших законів проголосуємо закон „Про опозицію”, де передбачено, що Рахункова палата буде і повинна належати опозиції, формально. Тобто, ми голосуємо, а кандидатуру на цю посаду пропонують представники опозиції. Я вважаю це правильним підходом, тому що... Навіть ми не будемо виходити з того, що коли „Партія регіонів” не захотіла мати опозицію, це не означає, що ми не захочемо гарантувати опозиції через закон право на здійснення контролю за діяльністю влади. І це також абсолютно є прогрес в тому, що в Україні відбувається після дострокових виборів.

ВЕДУЧИЙ: Скажіть, а хіба Блок Литвина не висуває своїх умов для доручення до коаліції?

Андрій Шкіль, БЮТ: Дивіться, ми коли говоримо про умови чи висування тих чи інших умов... По-перше, ось сидить представник Блоку Литвина, в нього можна запитати, які умови висуваються.

ВЕДУЧИЙ: Так і зробимо, будь ласка.

Андрій Шкіль, БЮТ: Я впевнений, що Володимир підтримає, що принципи важливіші за посади. Правда? Тому ж ніхто поступатись принципами заради посад не буде. Спочатку принципова домовленість, а потім все решта.

ВЕДУЧИЙ: Отже, про ті умови і ті засади, на яких Блок Литвина може все ж таки долучитися до НУНС і БЮТ.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: По-перше, я хотів би сказати, що ми згодні з позицією Президента про те, що він запропонував партіям-переможцям, в першу чергу „Партії регіонів”, потім партії Блоку Юлії Тимошенко, „Нашій Україні” опрацювати питання – формування коаліції. Формально, я думаю, що це зроблено правильно. Ми розуміємо, що сьогодні і у Блоку Юлії Тимошенко, і у „Нашої України” достатньо голосів, щоб сформувати коаліцію, обрати прем’єра, сформувати програму і досягати цілей. Тому ми сьогодні говоримо, ми хотіли б побачити, яка це буде програма, і чи там ті засади, про які ми декларували, і на яких ми настоюємо, чи вони будуть враховані, чи ні. Якщо вони будуть враховані, ми готові до перемовин, і ми готові до входження до коаліції, якщо вони не будуть враховані... Це стосується аналогічно і комуністів, і стосується „Партії регіонів”. Ви знаєте, ми два роки були не у владі, не у владі, тому що представники інших партій, вони були спочатку у владі, потім в опозиції, потім помінялись місцями, ми були не у владі. Ми можемо ради принципів своїх, знаєте, вони нам дістались дуже тяжко, ці принципи, відстоювання цих принципів, ми сьогодні заради цих принципів не хочемо торгувати посадами і не хочемо йти за посадами. Ми хочемо, щоб були враховані наші позиції, тому що ми бачимо перспективи держави в тому, щоб ці позиції були враховані.

ВЕДУЧИЙ: Представники вашого блоку були, зокрема, якщо не в законодавчій гілці, то в виконавчій, Ви зокрема. Якщо „Партія регіонів” запропонує вам певні вигоди і певні перспективи?

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Знову-таки, якщо будуть запропоновані принципові наші економічні і соціальні моменти, і вони будуть враховані, ми будемо опрацьовувати це питання і будемо говорити про об’єднання. Якщо вони не будуть враховані, ми про це говорити не будемо. Розумієте, сьогодні дуже багато... Ми вважаємо, що сьогодні в певній мірі дуже вигідно мати бідне населення і бідну країну. Тому що дуже добре проводити виборчу кампанію під такими гаслами соціальними, для бідних людей. Тому що коли декларується, що на сто гривень підніметься зарплата, чи опуститься бензин на десять гривень...

ВЕДУЧИЙ: Цих обіцянок ми наїлися впродовж всієї передвиборчої кампанії.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Воно дуже добре впливає на людей, знаєте, чому, тому що вони бідні. А якщо вони трошки були багатші, то, напевне, вони б думали і керувалися не цими принципами, і думали по-іншому, і обирали б по-іншому. Нам, знаєте, закидали перед виборами про те, що в країні нема грошей. Знаєте, ми порахували, що статки 24 чоловік за рік збільшились практично на 50 мільярдів доларів. Ви знаєте, що за ці гроші реально можна було б вдвічі підняти середню зарплату в країні. Тому ми поставили певні...

ВЕДУЧИЙ: Дайте, будь ласка, ще і каналу заробити грошей, бо перед рекламою ще слово пану Мірошниченко, а потім перейдемо на рекламу. Прошу.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Насправді, тут багато... Мені дуже прикро, що у нас зараз починають панувати міфи. І перший міф, що великі партії не хотіли проходження маленьких. Одна політична сила в своїх рекламних роликах, лише одна, закликала не голосувати за маленькі партії. „Партія регіонів” завжди запрошувала громадян робити вибір.

Андрій Шкіль, БЮТ: Які саме маленькі партії, прошу перерахувати.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Далі...

Андрій Шкіль, БЮТ: Ви назвіть маленькі партії.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Дозвольте я закінчу. Але ваш лідер як раз в рекламі запрошувала до цього, три лише партії вона називала, за які варто голосувати. Другий міф, що начебто лише „Партія регіонів” була у владі, а „Наша Україна” і БЮТ були поза владою. Це неправда. Я не говорю про парламентську владу, я говорю про владу виконавчу. І „Наша Україна” була у владі, маючи своїх міністрів, маючи своїх голів державних адміністрацій, і БЮТ була у владі, маючи, керуючи обласними, районними, міськими радами, здійснюючи певну політику. „Партія регіонів” завжди виступала, виступає і буде виступати за розвиток демократії в нашій країні. Ми не позбавляли наших колег комітетів. І наступний міф...

ВЕДУЧИЙ: Я перепрошую. Нашу демократичну дискусію ми на хвилинку перервемо.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Добре. Я потім продовжу.

ВЕДУЧИЙ: Подивимось рекламу, дуже цікаву.

ВЕДУЧИЙ: Отже, „Майдан” знову в ефірі. Нагадую нашим глядачам наше запитання: хто ви є для політиків? Якщо партнери, перший номер телефону. Якщо засіб нажити капітал, другий номер. Якщо ж ви взагалі для них ніхто, дзвоніть третім номером телефону. Ми перервали пана Мірошниченка рекламною паузою. Тож у Вас 30 секунд закінчити свою думку.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Так, я закінчу свою думку. І наступне, найголовніше, чому я дуже позитивно поставився до виступу Президента, чому я абсолютно погоджуюсь з тими словами, які він сказав. Тому що неможливо реалізувати ті програми, які заявили фактично всі політичні сили, які пройшли до парламенту, без радикальних системних змін. Такі системні зміни передбачають в тому числі і зміни до Конституції. Не можна сьогодні простою більшістю або шляхом так званою демократії владнати всі наші проблеми. Сьогодні головним для всіх політиків повинно бути те, щоб об'єднатися, знайти консенсус, консенсус еліт, про які говорили і в Польщі, як нам сьогодні згадували, і в інших успішних країнах і пострадянського простору, і в інших країнах. Саме тому йдеться про широку коаліцію, йдеться про врахування інтересів всіх виборців. Адже кожна з наших політичних сил представляє певне бачення наших виборців. Як поєднати ці інколи і розбіжні погляди в одну державну політику, як сформувати оптимальний шлях на десять, 15, 20, 50 років. І без такого широкого компромісу, без консенсусу цього зробити неможливо. Саме тому треба робити широку коаліцію.

ВЕДУЧИЙ: Весь цей час щось ятрило пану Князевичу. Що саме?

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Дуже багато всього. Я так попробую дуже лапідарно. Насамперед про комуністів одне речення. Справа в тім, що в нашій угоді про створення блоку „Наша Україна. Народна самооборона” є пряма заборона про створення коаліції з „Партією регіонів”, комуністів і соціалістів. Через те навіть, якщо гіпотетично БЮТ захотів би таку коаліцію утворювати, то без нас. А оскільки нас не буде, то їй навіть просто арифметично...

ВЕДУЧИЙ: З соціалістами точно вже не вийде.

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Тим більше. Але я дуже добре вловив логіку пана Симоненка. Він просто перший прочитав той законопроект, який прийнятий в першому читанні, про опозицію. Там, справді, йдеться про Рахункову палату і про цілу низку інших серйозних посад, в тому числі в органах державної влади. Я вам назву.

ВЕДУЧИЙ: Хто раніше встав, того і капці, так?

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Державний комітет з фінансового моніторингу, як орган виконавчої влади, який передається безпосередньо опозиції. Представництво в Раді Національного банку, в Національній Раді з питань телебачення, радіомовлення, Центральній Виборчій Комісії, Вищій раді юстиції, всіх інших колегіальних органах, Уповноважений з прав людини Верховної Ради, і 13 з 24 комітетів Верховної Ради, всі основні комітети. Я думаю, що оскільки він перший вловився за цю ідею, то я не заперечував би, якщо б ми комуністам віддали Рахункову палату.

ВЕДУЧИЙ: Правильно, і від товарища Бабуріна ми почули про контроль над коаліцією.

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: І останню фразу буквально. Пан Віктор сказав про те, що ми хочемо побачити, яка буде програма. Справа в тім, що коли ми створювали угоду про створення, відповідно, опозиційного і далі коаліційного об'єднання, то першим пунктом цієї угоди написано, що спільна коаліція буде виконувати програму Президента „Десять кроків назустріч людям”. Я думаю, що це Ваша програма, Ви глава районної адміністрації, програма голови обласної адміністрації Миколаївської області, який входить до нашого блоку. Це наша спільна програма, тут нема що думати, це програма Президента, за яку ми беремося одразу після виборів.

ВЕДУЧИЙ: І найцікавіша частина нашої програми, перша на цьому ефірі, ми долучаємо до нашої розмови Хрещатик у Києві. Там зараз працює моя колежанка Яна Конотоп. І якщо ми зараз можемо почути думки глядачів, які слідкують за нашою розмовою, то давайте так і зробимо. Яно, тобі слово.

Яна Конотоп: Сформувалася певна кількість думок, реплік і питань. Я одразу даю слово небайдужим громадянам, які прийшли сьогодні на Хрещатик. Пане Віталію, Ви перші готові вже висловитись. Отже, після того, як висвітилися остаточні результати на табло ЦВК, постало інше питання, якою бути майбутній владі, якою бути опозиції, і взагалі якою бути, якою має бути дислокація в Верховній Раді заради того, щоб громадяни отримали максимальну користь, якою Ви бачите цю дислокацію?

Пан Віталій: Я бачу таку дислокацію, що председателем Верховної Ради буде Володимир Михайлович і все буде залежати від нього. Прем’єром буде Юлія Володимирівна. Першим віце-спікером Верховної Ради буде опозиція, це так воно і повинно бути.

Яна Конотоп: Це Ваше бачення такого...

Пан Віталій: Да, моє бачення. А більше всього моє бачення, що все залежить від Володимира Михайловича Литвина, чи він не піде в опозицію до Януковича, скоріше всього він повинен піти до Юлії Володимирівни і до „Нашої України”, через те, що він в 2004 році остановив кровопролиття, і це так воно і буде.

Яна Конотоп: Зрозуміло. Янукович поки що не в опозиції.

Пан Віталій: Ні.

Яна Конотоп: Скажіть, будь ласка, як Ви вважаєте, ідея Президента, його звернення до представників найбільших політичних сил, які пройшли у парламент. Чи, справді, широка коаліція, вона б допомогла якимось чином направити рух країни в єдине русло, чи додала б тільки конфліктності?

Пан Віталій: Широка коаліція може що тільки зробити, якщо так розсудити, то якщо правильно вони подумають, то даже і сама опозиція повинна буде проголосувати за Юлію Володимирівну. На цьому кінець. І тоді та опозиція буде. А широка коаліція, вона повинна буде бути по-любому, інакше дострокові вибори знову будуть.

Яна Конотоп: Зрозуміло.

Пан Віталій: І тоді люди не прийдуть зовсім голосувати за них.

Яна Конотоп: Зрозуміло. Ви таку загрозу бачите.

Пан Віталій: Да.

Яна Конотоп: Дякую дуже. Пане Михайло, будь ласка. Як вважаєте Ви, якою має бути майбутня коаліція, майбутня влада заради того, щоб люди отримали найбільшу користь від політиків?

Пан Михайло: Дело в том, что мне кажется, что в этом времени, которое сейчас происходит, надо сделать то, чтоб решение приняли те люди, которым доверили и делегировали все полномочия. И благодаря их здравому уму и рассудку, в принципе, Украина у нас одна, надо решать это все.

Яна Конотоп: Це Ви кого маєте на увазі? Тобто, хто зрештою має приймати рішення це?

Пан Михайло: Я думаю, что это должны сделать люди, не которые представляют большие группы людей, которые именно представляют всю Украину. Например, Владимир Литвин, он сможет, его команда сможет это сделать.

Яна Конотоп: Створити широку коаліцію?

Пан Михайло: Нет, она может объединить и в конце концов объяснить людям, что все-таки надо достичь какого-то именно взаимопонимания и взаємопорозуміння, так сказать.

Яна Конотоп: Зрозуміло, як Ви вважаєте, якщо все ж таки широка коаліція відбудеться, раптом гіпотетично таке, припустимо, як Ви вважаєте, хто з політичних сил найбільш конструктивно працював і в якій сфері? Я маю на увазі, кому віддати гуманітарну сферу, кому силові відомства, кому економічний блок?

Пан Михайло: Так нельзя это сказать, кому что отдать, понимаете. Все зависит от того, компетентный ли этот человек. Все дело в том, что должен присутствовать профессионализм в решении этих проблем. И если человек занимает какое-то силовое ведомство, он должен быть все-таки силовиком, и иметь опыт работы в этом. И в любом таком деле, то есть, самое главное профессионализм. И я думаю, что профессионализм все-таки победит.

Яна Конотоп: Зрозуміла. Зрозуміло, дякую. Пане Сергію, будь ласка. Пане Сергію, як вважаєте Ви, виходячи з нинішньої ситуації, заяв, які лунають, чи бачите Ви в найближчому майбутньому якесь формування коаліції і найвірогідніше, яка вона буде, на Вашу думку?

Пан Сергій: Я рахую, якщо вони домовлялися до виборів і попідписували ці меморандуми, то воно так і повинно бути. І якщо навіть Литвин, який, дійсно, був таким миротворцем, і в 2004, і завжди, і дуже розумна людина, чи до тієї коаліції він примкнув, чи до тієї. Але краще до тієї, котра вже зараз формується. То воно було б, звичайно, краще. Але міністрів можна брати з любої фракції, якщо він стоющий і дуже гарно може працювати.

Яна Конотоп: Як Ви ставитесь до опозиції „Партії регіонів”, яка вважає, що вона як переможець виборів, тобто, як сила, яка набрала найбільшу кількість голосів, має право формувати коаліцію в першу чергу?

Пан Сергій: Я рахую, що вона буде дуже сильна опозиція, і її треба буде боятися всім, там ніхто ніде нічого не може прошмигнути, вони дуже будуть гарно працювати.

Яна Конотоп: Дякую. Дякую дуже. Пане Едуарде, будь ласка, і Вам також можливість висловитись щодо того, якою Ви бачите найоптимальнішу коаліцію на даний момент, тобто, та, яка б принесла найбільшу користь громадянам?

Пан Едуард: Дело в том, что у Литвина у самого, благодаря его такой независимой и совестливой позиции, я помню и прошлые, выборы президента, когда он просто гордо вышел из зала, когда была ющенковская, как она, коронация, первая. Он вызывает симпатию своей позицией.

Яна Конотоп: Щодо майбутньої коаліції, якою вона є найперспективнішою в плані людей, звичайних людей?

Пан Едуард: Вы знаете, мне трудно от своих симпатий, антипатий отказаться, я думаю, что все-таки сам Литвин сообразит, как, найдет правильное решение. Потому что зарекомендовал себя очень неглупым человеком. Я думаю, что…

Яна Конотоп: Щодо рішення, то воно має бути або на користь „Партії регіонів”, або на користь коаліції, так званою, демократичної, або все ж таки розглядаєте варіант широкої коаліції?

Пан Едуард: Я не представляю, я все-таки за широкую коалицию, потому что это, действительно, уже сколько говорили о том, что это объединит, объединит или нет Украину, но хотя бы появится шанс для объединения.

Яна Конотоп: Зрозуміло. Дякую дуже. Такі маємо думки на цей момент. Обов’язково слідкуємо за дискусією далі.

ВЕДУЧИЙ: Дякуємо, Яно. А ми продовжуємо цю нашу цікаву дискусію тут у павільйоні. Два слова від пана Шкіля.

Андрій Шкіль, БЮТ: Дуже дякую. Я просто хотів би повернутись, це хороша була дискусія з Майдану, але повернутись буквально на декілька слів перед тим. Я б не хотів, пане Юрію, щоб Ви приводили в приклад інші країни, тому що вони не зовсім коректні. В Польщі була, перед тим, як почала існувати домовленість еліт, люстрація, люстрація триває до цього часу. В Чехії до цього часу існує заборона на професії певним категоріям осіб. І домовленість еліт відбулась тільки в одній країні, якщо коректно сказати, це в Литві. Але так треба і називати речі своїми іменами, тому що домовленість еліт – це різні домовленості. Але я хотів би, якщо можна, якщо дозволите, тут, я так розумію, експерти скоро почнуть задавати свої питання, задати вам одне питання.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Це неправда, тому я просто не коментую.

Андрій Шкіль, БЮТ: Ні, ні, я перепрошую...

ВЕДУЧИЙ: Давайте питання і відповідь, і рухаємось далі.

Андрій Шкіль, БЮТ: Скажіть, будь ласка, пані Богословська, шкода, що її тут немає, заявила, що у випадку, коли не буде створена широка коаліція, то „Партія регіонів” складе свої мандати. Ви складати свій мандат, якщо не буде створена широка коаліція? За наказом пані Богословської.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Я маю відповідати?

ВЕДУЧИЙ: Було питання, логічно, що має бути відповідь.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: По-перше, давайте, я знову ж таки не хочу коментувати вислів щодо відсутності досвіду консенсусу еліт, я думаю, що це просто гра така на публіку. І в Польщі був круглий стіл, і люстрація досі триває, і без цього компромісу жодних змін в країні бути не може.

Андрій Шкіль, БЮТ: Компроміс має бути, але...

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Завжди буде колотнеча, завжди буде протистояння, завжди будуть одні політики людей налаштовувати проти інших. Це однозначно, я думаю, що люди, які зараз були на Майдані, нам про це недвозначно сказали. Щодо складання мандатів. Пане Андрію, я хочу нагадати Вам ваш досвід, де ви заради своєї...

Андрій Шкіль, БЮТ: Не треба наш, розкажіть за себе.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: ...корпоративної логіки...

Андрій Шкіль, БЮТ: Ви скажіть за себе, не треба говорити за нас.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: ...склали ці мандати. Рішення щодо складання мандатів нашою фракцією буде ухвалюватись на відповідному рівні. Спочатку на президії, потім на політраді...

Андрій Шкіль, БЮТ: Є заява п’ятого номера вашого списку.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: І якщо буде таке рішення, ми це зробимо, якщо буде таке колегіальне рішення. Якщо такого рішення не буде...

ВЕДУЧИЙ: Я ще додам, що буквально вчора представник „Партії регіонів” Ганна Герман...

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Дозвольте я вже закінчу?

ВЕДУЧИЙ: ...сказала, що це не є офіційною позицією партії.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Я повторюю те, що сказала Ганна Герман. Такий сценарій можливий і такі позиції в „Партії регіонів” є, і ви їх чули. І ці позиції випливають з тієї самої логіки, яку завдала нам сьогоднішня опозиція. Коли вони настільки хотіли бути у владі, що заради цього поклали на розпуск цілий парламент.

Андрій Шкіль, БЮТ: Через рік вашої діяльності склали мандати, це різні речі.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Сьогодні деякі з моїх колег вважають, що представники БЮТ на чолі з Юлією Володимирівною – це економічна катастрофа для нашої держави, це втрата темпів економічного розвитку...

ВЕДУЧИЙ: Ми Вас почули, давайте почуємо наших експертів.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: І відповідно вони вважають, що в такий спосіб можна діяти.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Але рішення бути ухвалювати партія.

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Можна?

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: І ми це рішення будемо ухвалювати виважено.

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Знаєте, коли пані Інна не знає, я ще можу скидку дати, ну, пан Юрій – відомий правник. Справа в тім, що якщо людина зараз відмовляється складення присяги, це автоматично тягне за собою складення мандату. Центральна Виборча Комісія зобов’язана автоматично визнати наступних, оскільки немає норми в законі про обновлення списків, вони її вилучили. І зараз вже обновити не зможе ніхто. Тобто, автоматично 150 здало, визнали наступних. Ця норма більше діяти не буде. Це розмови ні про що. Дякую.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Я хотів би сказати, нагадати досвід наших колег. А якщо наступні не приймуть присягу?

ВЕДУЧИЙ: Давайте наведемо досвід колег... Будь ласка, говоріть.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Панове, дозвольте я скажу одну дуже важливу річ. Не можна працювати ультиматумами. Ультиматуми – це стиль сьогоднішньої нашої опозиції. Ми до цього не прагнемо.

ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, це ще не кінець програми, ми встигнемо.

Андрій Шкіль, БЮТ: Це ж ваш метод, це ваш метод.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Оце головна теза „Партії регіонів” – знайти компроміс, об’єднати зусилля і рушати вперед.

ВЕДУЧИЙ: Почуйте, будь ласка, тих, хто ще долучається до нашої розмови. Прошу.

Любомир Грицак, „Молодий рух”: Доброго вечора. Насамперед хотів би сказати про те, про що вже забули усі. Півроку говорили про неконституційність указу Президента різні сили, тепер вже про нього забули. І виявляється, результати виборів показали, що Президент був насправді правий, тому що ми півтори року мали нелегітимний уряд, якого не підтримує більшість країни. Тепер ми уже ніби маємо більшість і нас закликають, щоб ми утворювали широку коаліцію. Демократія, пане Юрій, про яку Ви щойно говорили, вона передбачає, наскільки я знаю, владу і опозицію. Якщо ви утворите знову широку коаліцію, то хто буде в опозиції?

Голос із залу: Народ.

ВЕДУЧИЙ: Прошу, Тетяна Мунтян.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Якщо це питання, то у нас буде політична сила, яка заявила про свою опозиційність, це комуністи. А консенсус еліт передбачає...

ВЕДУЧИЙ: Усім гуртом слухаємо адвоката Тетяну Мунтян. Прошу.

Тетяна Монтян, адвокат: Особисто я не вірю нікому з тих, хто тут перебуває. Я не схильна думати, що, дійсно, справжні політичні гравці, які зараз думаю, що ж їм бідним робити з своєю пірровою перемогою, посвящають в таємниці своїх перемовин якихось там князевичів, шкілів, мірошниченків чи пелепишиних. А насправді кожна перемога кожної політичної сили буде пірровою. Мушу нагадати, що дев’ятого липня Конституційний Суд прийняв рішення, яким заборонив зупиняти дію популістських законів при прийнятті державного бюджету. Популістських законів, дай боже пам’яті, у нас на 350 мільярдів, ще на 500 мільярдів всілякі бюти і всі інші наобіцялися народу. Де вони візьмуть 850 мільярдів при формуванні бюджету, коли стануть переможцями і сформують свою коаліцію, я навіть не уявляю. Тобто, кожна політична сила, яка добровільно стане переможцем в цій гонитві прирікає себе на повну поразку в перспективі. А тому, я думаю, насправді перемовини йдуть про те, хто програє, а не хто виграє.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Скажу, що Олена Громницька та Ростислав Іщенко будуть першими у наступному раунді нашої розмови після реклами.

ВЕДУЧИЙ: Отже, знову повертаємося на "Майдан". Як я і обіцяв, слово Олені Громницькій, головний редактор журналу "Профіль". Враження від почутого.

Олена Громницька, головний редактор журналу "Профіль": Ви знаєте, щодо золотої акції. Насправді, золота акція зараз абсолютно не знаходиться ні у Литвина, ні у когось іншого, вона знаходиться у Президента України, який зараз в найважчому, на мій погляд, стані. Адже йому треба зробити основний вибір, або Юлія Тимошенко стає прем'єром, як це було, і це ми всі пригадуємо, як сталося надалі, або він сам собі зрощує майбутнього президента. Тим більше, що шанси її в 2009 будуть дуже-дуже, всі ми розуміємо, які. Але, насправді...

ВЕДУЧИЙ: Які, високі чи малі?

Олена Громницька, головний редактор журналу "Профіль": Звичайно, набагато вищі, ніж сьогодні. Адже тільки ці вибори показали успіх лише однієї політичної сили - партія БЮТ, яка, блоку БЮТ, який зміг перевищити свій особистий рейтинг на дев'ять відсотків. І жоден з наших сьогоднішніх тут гостей не може похвалитися саме цим результатом. Але я ще не про це. Насправді, вибори перетасували карти. Насправді, вони, абсолютно зрозуміло для Віктора Андрійовича, що показали його особистий рейтинг також. Адже партія влади, як ми бачимо отримали ті відсотки, які отримала. Перетасовка відбулася, звичайно, на користь тої сили, яка, власне кажучи, і сподівалася на неї. Перетасовка відібрала від Ради Мороза, який, власне, її саму спровокував. Перетасовка зробила розподіл сил 228 на 222, це є проста більшість. І через цю просту більшість конституційна більшість на сьогоднішньому етапі при будь-якому розкладі, на мене, наприклад, є незрозумілою. Тому моє питання абсолютно просте. Якщо є коаліція БЮТ і "Нашої України", яка буде конституційна більшість? "Партія регіонів", Юрій тільки но говорив про те, що ми говоримо, ведемо перемовини. Настільки БЮТ і "Наша Україна" відбрехуються від того, що вони готові з вами сісти і сформувати коаліцію. Як ви себе відчуваєте в опозиції, перш за все, з огляду на ваші ж обіцянки передвиборчі? Я нагадаю, що сам референдум, мовний референдум був однією з ваших передвиборних соціальних фішок. Але яким чином ви зможете його імплементувати, якщо конституційної більшості з вами може зовсім і не статися? Питання одне, конституційна більшість, ваше її бачення? Дякую.

ВЕДУЧИЙ: 30 секунд у Вас, щоб відповісти, а потім пан Ростислав.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Справа в тому, що "Партія регіонів" веде політичну діяльність цивілізовано. Тобто, ми визначаємо цілі, завдання, шляхи вирішення і, відповідно, пропонуємо нашим колегам по парламенту робити це разом з нами. Власне, ми не можемо за них відповідати, і вони мають відповідати перед українським народом за таку позицію, коли вони відверто ігнорують інші політичні сили, які прийшли до парламенту. Це їх право, це відбувається публічно, і це буде відповідно публічно оцінено. Ми готові бути в опозиції, для нас це не є проблемою, мало того, я переконаний, що "Партії регіонів" зручніше буде в опозиції. Я переконаний, що "Партія регіонів" зможе перемогти на президентських виборах, якщо ми будемо стартувати з опозиції. Адже це більш зручна позиція. І ми, звичайно, ті ініціативи, які висловлювали на референдумі, будемо намагатися втілити в вигляді законопроектів. П'ять мільйонів підписів передані Президентові, згідно з Конституцією він зобов'язаний оголосити цей референдум. Якщо він цього не зробить, відповідно, це буде його відповідальність. Тому для нас ніяких апокаліптичних, скажімо так, відчуттів немає. Ми лише пропонуємо цивілізовано будувати країну, ми переконані, що ті проблеми, глибинні проблеми, які зараз є перед країною, не можна вирішити шляхом такої невеликої переваги одних над іншими. Треба почути всіх, сформувати єдине бачення, в чомусь піти на компроміси і, відповідно, рухати і об'єднувати країну. От і все.

ВЕДУЧИЙ: Я ще від себе додам, що, мабуть, було б правильніше зробити перед всеукраїнським референдумом з питань офіційного статусу російської мови, провести, можливо, всеукраїнський диктант з російської мови або ж, можливо, якісь переказ, изложение по-русски. А потом подивитися, наскільки менше стане тих, які шокають, гекають і не можуть відрізнити "невежду" от "невежи". А потім вже, якщо таких буде 50 на 50, проводити всеукраїнський референдум з питань офіційного статусу російської мови.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Я думаю, це не нам вирішувати, це людям вирішувати.

ВЕДУЧИЙ: Ростислав Іщенко, політичний експерт. Прошу, Вам слово.

Ростислав Іщенко, політичний експерт: Благодарю Вас. Я думаю, что, в принципе, говорить сейчас о перспективах той или иной коалиции будет глупо. Во-первых, понятно, что основные инициаторы этих выборов их проиграли. Их проиграла "Партия регионов", без согласия которой никогда бы выборы бы не состоялись, значит, но "Регионалы", очевидно, слишком уважают чужой электорат, что они неоднократно подчеркивают. Они капитулировали в 2004, они капитулировали в 2007. В результате они будут иметь в парламенте на девять мест меньше, и в результате фактически они на данный момент устраняются из власти. Значит, и эти выборы проиграл их основной инициатор Виктор Андреевич Ющенко, поскольку они для него фактически ничего не решили, они его в фактически тупиковую ситуацию, когда он вынужден выбирать между согласием на "оранжевую" коалицию, после чего его Юлия Владимировна до 2009 года доест хоть с маслом, хоть без масла, хоть чучелком, хоть тушкой, но Президентом он уже не будет. Либо он вынужден публично нарушить слово, публично пойти на создание коалиции с "Партией регионов". При этом абсолютно точно расколется фракция НУНС в парламенте. О том, насколько слабые позиции в своей собственной фракции у Виктора Андреевича говорит уже тот факт, что Юрий Луценко, еще недавно на каждом углу клявшийся в верности Президенту, позволяет себе заявлять, что, в общем-то, Ющенко никакого отношения к парламенту-то и не имеет. И, по сути, этом отношении он прав, вопросы коалиции решает не Ющенко, а парламентская фракция. Значит, таким образом фактически Виктор Андреевич похоронил надежду на президентство в 2009 году, поскольку избраться от населения он не мог. Единственный его шанс был избраться в парламенте. Конституционное большинство сейчас никаким образом не составляется, которое может внести соответствующие изменения в Конституцию. Для этого надо, как минимум, объединять три политические силы, БЮТ, НУНС и "Партию регионов". Понятно, Юлии Владимировне такой формат коалиции не выгоден, она на него не пойдет, и правильно сделает, в общем-то. И фактически, если Ющенко...

ВЕДУЧИЙ: І набере собі таким чином ще більше бонусів.

Ростислав Іщенко, політичний експерт: Да, и наберет себе еще больше очков на президентские выборы 2009 года. То есть, фактически, действительно, эти выборы, которые инициировала Тимошенко, которая фактически их выгрызла из Ющенко, из ничего, из очень плохой изначальной позиции, на этих выборах, собственно, БЮТ и победил.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Ми зараз ще хочемо почути... Пане Руслане, одну хвилинку, тому що зараз у нас на супутниковому зв'язку за нами знову Запоріжжя. Знову товарищ Бабурін. І в нього будемо питати про те, Ви чули нашу розмову, Ви бачили ті настрої, які зараз панують, як на Хрещатику у Києві, так і в нашому павільйоні. Скажіть, будь ласка, формування коаліції, щойно ми почули про те, що зараз говорити про це недоречно, і, можливо, комуністи самі дадуть собі раду у Верховній Раді.

Олексій Бабурін, КПУ: Спасибо, Павел. Из твоих уст слово "товарищ", действительно, звучит гордо. И спасибо, что вспомнили о периферии, потому что, в общем-то, время не пропорционально как-то у нас разделено. Что касается коалиции, я думаю, и госпожа Монтян, и госпожа Громницкая, да и Ищенко, они высказали, в общем-то, конгломерат сделали того, чем может закончиться для каждого из политиков тот или другой формат коалиции. Я, в принципе, не понимаю "Партию регионов". Им спокойно надо уходить в оппозицию, потому что за два года, за два года, извините за грубое слово, наверное, любое правительство может сломать шею себе. А, действительно, если вот эта коалиция БЮТ и НУНС состоится, я думаю, что при любой раскладе, при любом раскладе сегодня меньше всего заинтересована в премьерстве сама Тимошенко. То, что Президент не хочет Тимошенко, то, что "Партия регионов" не хочет Тимошенко премьером, это понятно. Но самое интересное, что она сама не хочет, действительно, как сказали, лучше уйти через годик из оппозиции на белом коне, подмяв под себя "оранжевый" электорат, и пойти на президентские выборы. И если "Партия регионов" пойдет на коалицию с НУНС, она окончательно от себя оторгнет ту поддержу тех избирателей на востоке и юго-востоке, которые верили и до сих пор продолжают верить программным целям, те, которые озвучила "Партия регионов" на этих выборах. То, что касается нашей фракции, нам не привыкать быть в оппозиции, и я хочу заверить наших избирателей, что мы честно будем отслеживать поведение всех политиков, их обещания, и выполнение этих обещаний. Так что народный контроль со стороны коммунистов будет обеспечен.

ВЕДУЧИЙ: Дякую Вам, товарищ Бабурін. Як колишній командир тимурівскої ланки, я Вам салютую. І переходимо знову до нас. Руслан Князевич.

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Чомусь зараз основна дискусія навколо президентських виборів 2010 року. Ми маємо тільки зараз жовтень місяць 2007 року. Ще два з половиною роки. Та в нас за останні півроку перевернулось все з ніг на голову. Давайте доживемо ще до січня 2010 року. Давайте поговоримо справді про те, якою буде зараз коаліція. Тут, мені здається, що Олена Громницька сказала ключову фразу, є магічні дві цифри в українському парламенті: 226 і 300. А все, що між ними, до речі, немає жодного значення. Бо коли мені кажуть, що 228 - це мало, то в Сполучених Штатах на один голос, в Італії, Франції і в Англії, це прекрасно і норма. Насамперед для коаліції, в якій вже ніколи ніхто не просуне будь-якого корупційного чи лобістського закону. Все, треба буде вже узгоджувати всі закони всередині коаліції, в першу чергу. Це раз. Для народу, однозначно, це буде велика вигода. Але дуже важливо, щоб ми розуміли, що насправді найбільша трагедія для українського парламентаризму - це можливість більшості більше, ніж 300 голосів. Тому що тоді з демократією можна буде закінчити, почнеться авторитаризм і тиранія при будь-якому розкладі, завжди будуть чесатись руки. Це не дай бог не можна допустити. І не треба взагалі говорити про зміну Конституції. Президент сказав, яким чином можна вийти з конституційного тупика - нова Конституція. І для цього не потрібен парламент, є рішення Конституційного Суду від жовтня 2005 року, який говорить, що нову Конституцію можна приймати виключно на всеукраїнському референдумі. Це не повноваження парламенту.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. А представник Блоку Литвина Віктор Пелепишин сидить і думає: "Ну-ну..."

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Ви знаєте, мені дивно чути, коли говорять, що, в принципі, ніколи політики з "Партії регіонів", з БЮТ, з "Нашої України" не об'єднаються. Тактично вони об'єднувались завжди, навіть в таких моментах, де навіть був Президент, наприклад, проти. Згадайте об'єднання, коли більше 300 депутатів проголосували за відверто кримінальний закон "Про тендерну палату", де сьогодні обдирають ті ж місцеві бюджети, як липку. Як проголосували про закон "Про Кабмін". Об'єднались, тактично об'єднались.

ВЕДУЧИЙ: Імперативний мандат.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Так, імперативний мандат, об'єднались і знайшли спільну мову. А ми сьогодні говоримо, давайте об'єднаємось в тим речах, де ми, дійсно, можемо об'єднатися. Ми говоримо про соціальні стандарти, ми кажемо про розвиток країни, давайте вирішимо це питання і давайте приймемо програму дій. Сьогодні, мені здається, що програма нашої країни, що ми не можемо зробити, це, до речі, і в Києві така ситуація, ми не можемо зрозуміти, а який Київ чи Україна буде через десять років, який через 20, через 25. Давайте разом виставимо пріоритети по тим питанням, де ми з вами можемо знайти...

ВЕДУЧИЙ: Наскільки Ваші слова близькі киянам, тим, хто прийшов зараз на Майдан, давайте почуємо.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Дайте я закінчу. Давайте знайдемо згоду в тих питаннях, де ми можемо знайти, а потім повернемось до тактичних питань. А тактичні питання, як раз які питання, хто буде формувати уряд, хто буде досягати цих цілей. І сьогодні є у нас БЮТ і "Наша Україна", вони можуть сформувати уряд. Хай вони формують. Але коли будуть виставлені пріоритети, цілі, і політичні еліти домовляться про виконання, ми будемо розуміти, чи правильно сформований сьогодні уряд, чи правильно сформована коаліція, іде тим шляхом, і чи досягає вона тих точкових результатів, яких вона повинна досягнути. І тоді люди будуть розуміти, давати оцінку і будуть розуміти, чи досягли, чи виконали, чи не виконали, розумієте. Тактично дуже добре об'єднуються.

ВЕДУЧИЙ: А от саме зараз ми і почуємо оцінку з Майдану, з Хрещатика у Києві, там зараз Яна Конотоп. Отже, Яно, ми почули про те, що для початку треба відокремити мухи від котлет, а вже потім сідати і влаштовувати трапезу. Наскільки близькі ці слова тим, хто зараз слідкує за нашою розмовою?

Яна Конотоп: Власне, відштовхнімося від останньої тези, яка прозвучала. І я перше питання, яке поставлю наступній співрозмовниці пані Ірині. Скажіть, будь ласка, пані Ірино, як Ви вважаєте, чи здатні взагалі наші політики мислити на довгу перспективу, тобто, побачити, якою має бути країна через 10-15 років, а не тільки жити від виборів до виборів, від парламентських до президентських, як вважаєте?

Пані Ірина: Я на эту тему записала и сейчас скажу. Сьогодні в цей недільний день, як завжди, подяку посилаю богу за те, що маємо, хоть що не теревень, надію, віру та любов, які нас знову вислали в дорогу.

Яна Конотоп: Це прекрасно. Якщо можна, на моє питання відповідь.

Пані Ірина: Хорошо. Ми разом всі від мала до велика...

Яна Конотоп: Я перепрошую, я дуже прошу дати відповідь на моє питання. Як Ви вважаєте, наші політики, за якими ми постійно спостерігаємо, які постійно щось ділять, постійно між собою сперечаються, чи мають вони сьогодні здатність побачити країну через 10-15 років і рухатись саме в достроковій перспективі?

Пані Ірина: Им надо хорошо подумать. Хорошо подумать и полюбить свою страну, и тогда...

Яна Конотоп: Зараз Ви бачите в політикумі людей, які, справді, опікуються долею країни, а не якимось там ситуативними речами?

Пані Ірина: Ни одного.

Яна Конотоп: Дякую. Наступний співрозмовник, пане Георгію, будь ласка. Пане Георгію, як вважаєте Ви, ідея широкої коаліції, з одного боку кажуть, що це має можливість об'єднати наше суспільство, з іншого боку резонне питання виникло в студії, а хто ж тоді буде в опозиції, і як буде відбуватися балансування влади і опозиції?

Пан Георгій: Загальновідомо, що найбільш сильною і успішною є та держава, де є сильна влада і сильна опозиція, не менш сильна опозиція. І з цієї точки зору є незрозумілим, чому Президент Ющенко закликає до створення широкої коаліції. Він що хоче, щоб Україна взагалі була без опозиції? Незрозуміло. Він закликає зібратися партіям, які пройшли в парламент, і домовитися. Домовитися, про що? Як подальше грабувати народ і ділити Україну? Про що ще можуть домовитися вчорашні пахани, а сьогодні мільярдери, олігархи?

Яна Конотоп: Як Ви вважаєте, ті політичні сили, які, або ці персоналії в політичних силах, які відстоюють ідею широкої коаліції, чи не буде це своєрідною зрадою щодо виборця? Адже до виборів і "помаранчеві", і "біло-сердечні", і "біло-блакитні" казали, що ні, не буде широкої.

Пан Георгій: Виникає питання при створення широкої коаліції, так що в Україні не буде опозиції. Таке в нас уже було, було 75 років, що не було в нас опозиції, ви знаєте, чим це скінчилося.

Яна Конотоп: Як Ви вважаєте, яким зараз має бути оптимальний розклад сил у парламенті, мається на увазі владно-опозиційний, для того, щоб люди отримали максимальну користь від політиків?

Пан Георгій: Я вважаю, що "Наша Україна. Народна самооборона" і БЮТ повинні скласти потужну коаліцію, і обійдуться врешті решт і без Литвина. Але було б дуже добре, якби до них приєднався і Литвин.

Яна Конотоп: Дякую. Дякую за Вашу думку. І пане Владиславе, будь ласка, Вашу позицію дуже хочеться почути щодо сьогоднішньої ситуації. Якою, на Вашу думку, має бути майбутня коаліція для того, щоб люди отримали максимальну користь від неї?

Пан Владислав: Я скажу, значить, до майбутніх депутатів від БЮТ, "Нашої України. Нашої самооборони". Панове, за вас голосували виборці, які вважають Україну своєї батьківщиною, які хочуть бачити її самостійною незалежною європейською державою. Ті, хто не вважає Україну своєю батьківщиною, які хочуть бачити її російською провінцією, а Київ захолустям, ті голосували за антиукраїнські партії: "Регіони", комуністи і всякі соціалісти. Бо які у них ключові програмні питання - це російська православна церква, яка служить не богу, а російському царьку, це друга мова російська, яка прийшла до нас разом з російською окупацією, і фактично є тавром колоніальним на нашому тілі...

Яна Конотоп: Пане Владиславе...

Пан Владислав: Тому ні про яку широку коаліцію не може бути навіть мови.

Яна Конотоп: Її прихильники кажуть, що саме це примирить суспільство і зрештою виведе якусь єдину стратегію і єдність.

Пан Владислав: Шановні, суспільство примирене. Непримирення було штучно роздуте антиукраїнськими партіями. І тому ні про яку коаліцію. Це буде зрада українського народу, який уже чотири рази сказав, що він не хоче бути в російському сараї.

Яна Конотоп: Зрозуміло.

Пан Владислав: Поки що мирно. Але не доходить щось.

Яна Конотоп: Дякую дуже. І ще питання було у пана Михайла минулого разу, він його не поставив. Пане Михайло, маєте можливість поставити питання.

Пан Михайло: Я хочу поставить вопрос Виктору Петровичу Пелепишину. Добрый вечер. Уважаемый Виктор Петрович, за последние полтора года Вашего управления в Шевченковском районе Вы очень много достигли. Скажите, пожалуйста, все эти хорошие начинания, которые Вы сделали, все, что хорошее, как дальше?

Яна Конотоп: Питання в чому?

Пан Михайло: Питання в тому. Всем известно, что Вы номер пять в списках Блока Литвина.

Яна Конотоп: Я так зрозуміло, що якщо в Шевченківському районі все було добре, то навіщо пішли в Раду, якщо Ви на своєму місці були, я правильно зрозуміла?

Пан Михайло: Дело в том, что, с одной стороны, Вы правы, а с другой стороны, хотелось бы просто спросить. Все эти начинания, как они дальше, что дальше?

Яна Конотоп: Зрозуміло. Яка подальша доля. Таке питання у нас на останок. Звісно, хочемо почути реакцію студії і почути висновки зі студії.

ВЕДУЧИЙ: Ми теж хочемо почути реакцію на все те, що ми щойно побачили і почули. Ми зробимо це після реклами.

ВЕДУЧИЙ: Повертаємося на "Майдан" тільки для того, щоб протягом наступних 20 хвилин підбити підсумки всієї цієї розмови, що було. Мабуть, пану Пелепишину секунд 40 про те, що навіщо Ви так от з Шевченківським районом?

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Зробити рекламу Шевченківському району. Ви знаєте, я б, напевно, колег, можу вже сьогодні казати, депутатів запросив в Шевченківський район і показав, де було до ради обрано дев'ять фракцій, дев'ять депутатських груп, і вдалось їх об'єднати, і сьогодні ми маємо результати праці шевченківської набагато кращі, ніж...

ВЕДУЧИЙ: В країні.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: В країні і в місті Києві багато речей, які нам не подобаються, робляться, і в тому числі серед районів. Я не буду зараз говорити про показники, тому що, дійсно, я думаю, що люди це відчули. І як раз це об'єднання дало результат. Тому що ми домовились про те, що ми хочемо робити. Сьогодні Шевченківський район формує програму дій району на 25 років. Ми сформували і прийняли програму дій району на п'ять років і формуємо програму дій району на 25 років. Це як раз про те, що я говорив. Ми не говоримо навіть про те, що будемо на протязі року робити, це вже навіть не викликає у нас сумнівів. І люди знають це в районі, і депутати знають, і адміністрація знає, і це виконує. Що стосується запитання до мене про те, що я збираюсь робити. Ви знаєте, я собі це питання задаю вранці, в обід і ввечері, тому що, дійсно, для мене це дуже тяжке запитання, тому що я вкладав і сили, і здоров'я, і душу свою в цей Шевченківський район, тому що хотів, щоб він був найкращим районом.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. І цей досвід Ви понесете у Верховну Раду, це зрозуміло.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Я для себе вирішую це питання.

ВЕДУЧИЙ: Але від часткового до загального. Ми почули, пане Юрію, від наших глядачів на Хрещатику про те, що якщо буде так звана ширка, широка коаліція, то не залишиться і місця для опозиції в країні. Як там можна? Ось чоловік обурювався з цього приводу, саме на закиди, на пропозицію такого від Президента.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Щойно ви почули про досвід Шевченківського району міста Києва, де це не стало проблемою, а навпаки спонукає, дійсно, дивитися на 25 років вперед. Так само і в країні. Якщо ми не виробимо спільне бачення майбутнього, якщо ми не домовимось, не намаганням перехилити один одного, передавити, перетиснути, сказати, що нас більше, тому ми будемо визначати, як жити далі. А почуємо один одного, почуємо наші пропозиції, почуємо наші інтереси, почуємо наші плани на майбутнє, покладемо їх на папір, подивимось, який потенціал кадровий є в кожній політичній силі. Адже, я скажу вам відверто, в кожній політичній силі є люди прогресивні, демократичні, які сповідують, дійсно, цінності, які сьогодні надзвичайно потрібні країні. А є ті, які би не хотіли, щоб країна розвивалася, хотіли би, щоб, дійсно, перебувала в такій, знаєте, брудній водичці і рибку гарно ловити. В кожній з політичних сил це є. І, відповідно, нам треба ті прогресивні сили об'єднувати і рухатись вперед. І в кожній силі зараз відбувається внутрішня боротьба, хто пересилить свій корпоративний інтерес, хто перешагне через якісь власні амбіції, той і виграє, на мій погляд. А якщо ми це зробимо спільно, то виграє в цілому країна. І це найбільший, найсильніший, найпотужніший меседж, або послання, яке подав сьогодні Президент всім нам, депутатам Верховної Ради, які повинні працювати в парламенті шостого скликання.

ВЕДУЧИЙ: І продовжуючи Вашу думку, ми вийшли на запитання до пана Шкіля. Я Вам хочу сказати таке, що Президент Віктор Ющенко заявив в інтерв'ю французькому телеканалу "Франс-24" про те, що лідер БЮТ Тимошенко може стати прем'єр-міністром тільки після досягнення згоди між демократичною більшістю і опозицією.

Андрій Шкіль, БЮТ: Це цікава думка, яку висловлює Президент, він має право її висловлювати. Хоча хочу наголосити, що голосує за прем'єр-міністра Верховна Рада, вона може прислуховуватись до позиції, яку має на цю тему президент, може не прислуховуватись. І це його думка, і я думаю, що вона була висловлена невипадково так далеко від України, щоб вона була більше почута не в Україні, а за її межами. Але повертаючись в Україну, я хочу наголосити, я повністю підтримую позицію, що потрібно визначити головні орієнтири, куди рухається країна. Я абсолютно за це. Куди ми рухаємося в Ташкенський договір чи в НАТО, чи в якийсь там незалежний статус, чи ми рухаємося до демократії, чи від неї, ми рухаємося до ринкової економіки, чи до олігархічної системи управління державою через можливість отримати влади і впливати на розвиток власних підприємств в позитиві. Куди ми рухаємося? Якщо ми визначимо ці перспективи, бо коли ми говоримо про досвід інших країн, зокрема тої самої Польщі, немає політичної партії, яка себе поважає в Польщі, і тим паче жодної парламентської партії, яка би ставила під сумнів рух Польщі до європейських інститутів, до Євроатлантичної інтеграції, до ринковості. У нас є політичні сили, які ставлять це під сумнів. Коли ми говоримо знов про моменти, які нас дратують, дратують суспільство, які постійно випливають перед виборами. Давайте не дратувати суспільство, давайте не виносити ці питання, коли говорити про статус російської мови чи другої офіційної, спочатку вивчити українську, і все буде гаразд тоді з двомовністю, з тими, хто це, в основному, пропонує. Але коли ми говоримо про те, чи буде демократична коаліція, чи ні. Це питання, яке ми обговорюємо, погоджуюсь з паном Ростиславом, передчасно. В чому передчасність? Буде офіційний результат оприлюднений ЦВК, ми сядемо і утворимо коаліцію. 228 голосів - це зараз коаліція, подивимось, скільки буде голосувати за бюджет, якщо бюджет буде складений зле, погано, то він взагалі може бути не винесений на розгляд парламенту, і тоді може справдитися теза Президента, що буде врахована думка опозиції, яка також має свою точку зору на те, яким має бути бюджет. Ми ж не будемо брати приклад з "Партії регіонів". Це добре, що тепер вже з огляду на зроблене, можна робити певні висновки представникові, яка передавлювала повністю все, які під улюлюкання і метання шаликами голосували тільки те... І проблема була така, що пропонується збільшити соціальні виплати... Хто? Опозиція проти, всі проти. Немає бути такого принципу. І нинішня ситуація повністю солідарна з Русланом, де є найкращий шанс саме для народу, для українців в цілому, тому що 228 - це демократична більшість, наголошую, демократична більшість. Тут без лапок і без прикметниковості значення цього слова. Це семантика чітка. Це означає, що в самій більшості будуть дуже гарячі, я би сказав, жаркі дискусії з приводу того, яке саме законодавче поле буде запропоновано, щоб воно було підтримано всією демократичною коаліцією.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Андрій Шкіль, БЮТ: І, наголошую, нейтральні політичні сили, може бути партія Литвина чи Блок Литвина бути нейтральною структурою, можливо. Але вона не може бути нейтральною під час голосування, такої позиції не треба, не голосування...

ВЕДУЧИЙ: Все одно доведеться домовлятися.

Андрій Шкіль, БЮТ: Абсолютно. Дякую.

ВЕДУЧИЙ: Дуже стисло, прошу.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Дякую, пане Андрію, що Ви підтримали нашу позицію, у нас вже певне зближення є. Але Ви приводите приклад, наприклад, Польщу...

ВЕДУЧИЙ: Так до кінця програми і створимо коаліцію.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Так. Польщу Ви привели в приклад. А я кажу, а чому ми приводимо тільки Польщу. Давайте приведемо в приклад Індію, наприклад, чи Китай. Вона не рухається ні до Америки, ні до Європи, вони рухаються, вони розробили свою програму дій, і вони рухаються, вони просто рухаються. А ми з вами все якось на роздоріжжі, думаємо, куди ж рухатись. А давайте ні в Росію, ні в Європу, давайте просто рухатись.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Світ пережив мажоритарну демократію, консенсус. Сьогодні Європа, на яку ми рівняємось сповідує принципи консенсусної демократії, коли почуті не лише сильні, але й слабші, коли домінування одних не над іншими...

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Руслан Князевич про індо-китайський досвід.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Про що говорив Президент. І дуже прикро, що ви цього не почули в його словах.

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Дозвольте я? Ні, я все-таки хочу повернутися до тих слів, що сказав Президент, бо він сказав дуже правильну річ. Він сказав, що тільки після того, як демократична коаліція з опозицією почнуть спілкуватися, тобто, буде утворена демократична коаліція, і після того вона буде спілкуватися з опозицією про принципи діяльності в Верховній Раді, в тому числі щодо опозиції, буде внесена кандидатура прем'єра. Я переконаний, що ця кандидатура набере далеко за 300 голосів. Я в цьому переконаний. Згадаєте моє слово. Більше того, я вам скажу так, що в нас дві третини законів...

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: А Ви казали, 228. От Ви і підтримуєте цю тезу.

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Дві третини... Юрій Романович, дві третини законів в теперішньому складі парламенту були проголосовані двома третинами голосів. Але справа не в тім, справа в тім, що в нас чому про опозицію так багато сьогодні проблем, бо в нас автори змін до Конституції навіть не згадали слово "опозиція". Вони навіть не мріяли, не допускали такої думки, що коли-небудь опиняться в опозиції. Тому, як явище, її фактично немає в законодавчому плані. Тому така фобія з'явилася, знаєте, життя після влади - це все рівно, що життя після смерті для них. Життя існує, прекрасне, чудове життя.

ВЕДУЧИЙ: Нормальна реінкарнація, чому ж.

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: От подивіться на нас. Але я хотів би дуже важливу тезу сказати, скажемо так, ми будемо в опозиції, а ви от не були рік в опозиції. Так я вам скажу, що "Партія регіонів", якщо вона буде в парламентській опозиції, вона не буде в опозиції загалом по Україні. Бо в Криму повнота влади в "Партії регіонів", губернатори відповідно Донецької, Луганської області в руках "Партії регіонів". Я думаю, що за жодних умов морального права, що вони позбавлені влади, не можна.

ВЕДУЧИЙ: Зараз ми почуємо, що голови адміністрацій ваші і т.д., і т.п.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Так ви ж про це говорили цілих два роки.

ВЕДУЧИЙ: Давайте послухаємо кілька теплих слів вам на прощання від тих людей, які зібралися зараз на Хрещатику, слухали нас, терпіли наші суперечки. І зараз Яна Конотоп допоможе їм приєднатися до нашої дискусії. Хотілося б почути, мабуть, не так сталося, як гадалося, навряд чи, дощ зараз у Києві. Тому ми долучаємо на прикінцеве слово наших шановних експертів. Прошу.

Яна Конотоп: Благодарю.

ВЕДУЧИЙ: Підводячи риску під тим, що ми почули.

Ростислав Іщенко, політичний експерт: Да, я думаю, что, в принципе, сейчас есть два варианта развития событий. Вы правильно говорите, неизвестно, сколько проголосуют за бюджет, неизвестно, сколько проголосуют за премьера. Ющенко может внести Тимошенко премьером, и она может не набрать 226 голосов. И, в принципе, я думаю, это будет зависеть от того, насколько он испугается Юлии Владимировны. Настолько, чтобы создать широкую коалицию, или он испугается ее еще сильнее и создаст все-таки "оранжевую".

ВЕДУЧИЙ: Олена Громницька.

Олена Громницька: Я зараз дивлюсь на соціологію, яку зараз проводять, інтерактив, і дуже цікаво, що саме більшість народу, який нас зараз дивиться, відчуває себе нічим в баченні політики.

ВЕДУЧИЙ: Не партнером і не капіталом.

Олена Громницька, головний редактор журналу "Профіль": Так. Саме тому для мене це є абсолютно показовим, і показовим, я думаю, для всіх тут присутніх. На мій погляд, треба зрештою сконсолідуватися в коаліції тим, хто її вже зараз має. Ви всі сьогодні наприкінці передачі зійшлися в одному, що ви багато в чому погоджуєтесь. Тобто, ці вибори не стали зовсім змаганням ідеології. Буквально декілька речей є абсолютно несприйнятними, наприклад, "Нашою Україною" у "Партії регіонів", то я, ви знаєте, з оптимізмом зараз подивилась на ваші останні слова, зрештою Юрія Мірошниченка. То сподіваємося, що 300 буде в тому випадку, якщо цього, дійсно, буде вимагати держава і її інтереси.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Давайте додамо червоного до нашої розмови, так, в червоних тонах ця студія. Але ще у нас на зв'язку товарищ Бабурін із Запоріжжя. Отже, ми зараз тут підбиваємо підсумки нашої сьогоднішньої розмови. Говорили про коаліцію, про майбутнє блокування, про майбутню дружбу у парламенті. Місце і роль Компартії після того, як ви присягнете на вірність України у новому скликанні?

Олексій Бабурін, КПУ: Я уже частично ответил. Я просто хотел бы напомнить моим коллегам, что те, которые сегодня не чувствуют себя партнерами рядом с политиками, они много слышали слов любви на выборной кампании, как мы их любим, и они ждут взаимной любви. А я думаю, что взаимная любовь проявится, когда мы зайдем в парламент и будем принимать вот те законы, которые будут соответствовать программам, как правило, социальные законы. Для того, чтобы удавка в виде цен, тарифов, которая сегодня наброшена на наших граждан, чтоб эта удавка с каждым годом ослаблялась. Если так будет, тогда нас будут любить не по словам, а по делам. Поэтому я желаю успехов будущему парламенту, когда он состоится. А коммунисты всегда находили свое место и были на месте. Я думаю, и в этот раз, не смотря на то, что нас всего лишь там 27 ожидается, мы будем достойно представлять наших избирателей в составе новой Верховной Рады. Спасибо.

ВЕДУЧИЙ: Член Комуністичної партії України Олексій Бабурін був з нами на прямому зв'язку із міста Запоріжжя. Ми повертаємося до студії і далі підбивати підсумки вже Тетяні Монтян.

Тетяна Монтян, адвокат: Я можу хіба що перефразувати дідуся Крилова і сказати, что "вы друзья как не садитесь, все в депутаты не годитесь". І нічого не вийде з цього парламенту. Тому що в ньому є суцільні політикани і немає жодного державного діяча. А для того, щоб зараз хоч щось зробити з цією країною, треба дивитися на перспективу. Нікого, хто міг би дивитись на перспективу, в цьому парламенті не спостерігається. Пан Пелепишин, я просто не можу не згадати, як Ви відпіарились на відкритті книжкового магазину на Пушкінській, 8а. А тепер, з'ясовується, що прикриваючись Вашим іменем, людям не продовжують договір оренди, кажуть, що Ви вимагаєте відкат. Ви якось з цим розбирітесь. Я думаю, що я про кожного політика могла б сказати щось подібне. Звичайно, люди вимагають, щоб точно знати, чия влада і чия опозиція. Ви обіцяли електорату, що ви будете разом, будь ласка, будьте разом і зганьбіться у владі черговий раз, як ви вже це зробили після 2004 року.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, вже перейшли на байку про "Лебедя, Рака і Щуку".

Тетяна Монтян, адвокат: Безумовно. Те, що "Наша Україна" з БЮТ не вміють працювати разом, це аксіома. Хотілося б, щоб нарешті "Партія регіонів" спокійно і без істерик пішла в опозицію, і спокійно почекала, поки трупи ворогів пропливуть по річці повз них. А народ нарешті взнав, хто за кого, щоб просто не збивати в народу приціл, хто за кого голосував. А то, бачите, дизорієнтували людей, там, якісь ширки, люди ж поки що мають якісь ілюзії, вони не розуміють, що це все одна компашка, просто вони розбилися на три групи, і одні намалювали сердечки, інші синій колір, а треті помаранчевий.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, пані Тетяно. І закиди на Вашу адресу, Вас згадали, тому за правилами Верховної Ради маєте право на репліку.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Що я можу сказати шановній пані Монтян. Якби вона була політиком, я б їй це пробачив. Але так як вона себе вважає правником і адвокатом, то як людина, яка має вищу юридичну освіту і закінчила один з самих престижних вузів, Харківський юридичний, мені, чесно кажучи...

Тетяна Монтян, адвокат: Ні, я Московський закінчила.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Я ж не перебивав Вас, що Ви, пробачте.

Тетяна Монтян, адвокат: Так не треба казати те, що про мене немає.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Послухайте. Дайте я закінчу. Так я кажу, що в мене викликають ваші сумніви, відкати і так далі, Ви ж поважайте той учбовий заклад, який Вам видав диплом юриста, розумієте. Це перше.

Тетяна Монтян, адвокат: Добре. Ви можете подати на мене до суду і потім там розкажете, чому Шевченківська райрада не продовжила договір оренди тим людям.

ВЕДУЧИЙ: Добре.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: А що стосується Шевченківського району, то хочу Вам сказати, що Шевченківський район свій бюджет за один рік збільшив з 300 мільйонів до 600 мільйонів. 300 мільйонів знаходились в тіні. Оце моя заслуга. З 300 до 600 мільйонів.

Тетяна Монтян, адвокат: Добре. Але не треба піарити на книжковому магазині, а потім його закривати.

ВЕДУЧИЙ: Гаразд, гаразд.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Ми ж кажемо про професіоналізм, розумієте, а Ви ведете себе професійно...

Тетяна Монтян, адвокат: Про свій професіоналізм згадайте.

ВЕДУЧИЙ: Двері нашої гримерки відкриті для всіх...

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Оце професіоналізм.

ВЕДУЧИЙ: Будь ласка, там дискутуйте після ефіру.

Тетяна Монтян, адвокат: Я розумію, що Вам соромно за цей інцидент.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Та мені не соромно...

Тетяна Монтян, адвокат: Я все розумію.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Мені соромно за Вас.

ВЕДУЧИЙ: Добре.

Віктор Пелепишин, Блок Литвина: Що у Вас така юридична підготовка.

ВЕДУЧИЙ: Прошу. Ми говорили про коаліцію.

ЛЮБОМИР ГРИЦАК, «МОЛОДИЙ РУХ»: В цій перепалці я хотів би повернути вас не до теми, а нагадати вам, що скоро вам всім прийдеться працювати в парламенті і виконувати ті обіцянки, які ви пообіцяли, йдучи на вибори. І боронь боже допустити того, щоб не прийняли з різних мотивів бюджет, і щоб Україна жила бюджетом цього року. Тому що обіцяли ви дуже багато.

ВЕДУЧИЙ: Фінальна, 30 секунд, я вас прошу, панове.

Руслан Князевич, «Наша Україна. Народна самооборона»: Я сподіваюсь, що все-таки до вівторка Центральна виборча комісія підіб'є остаточні підсумки і опублікує, відповідно, результати виборів, і тривають перемовини між БЮТ і "Нашою Україною". І до цього часу, я переконаний, вони успішно закінчаться. Одразу після цього ми оголосимо про їх результати. Після першого дня роботи сесії ми офіційно оголосимо про створення коаліції, яка, я переконаний, пропрацює майбутніх п'ять років в парламенті.

ВЕДУЧИЙ: Андрій Шкіль.

Андрій Шкіль, БЮТ: Я хотів би, ну, по-перше, погоджуюсь з оптимізмом Руслана, я тільки, пізніше додам. Але пані Олено, знаєте, з приводу інтерактиву. Я думаю, що це товарищ Бабурін про це скаже, йому б це пасувало, хто був нічим, той стане всім. Так має бути і так станеться. Нинішня коаліція, яка буде утворена, я абсолютно в цьому переконаний, мене не цікавить, скільки, п'ять років, два роки, це не має значення, для народ України це не має значення. Головне, щоб вона була утворена, і її робота була обтяжена тільки критикою опозиції. І вміння влади завжди знайти спільну мову з тими, хто дерегував ці повноваження, тобто, з народом і з людьми, і тоді народ, той, хто вважає себе нічим, той стане реально всім. І ми нарешті будемо мати демократичну країну, а не тільки слова. Бо мені подобається, від "Партії регіонів" завжди є постійні промоутери демократії.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Я зрозумів, що, так, справедливість є, за неї варто боротися. Хто був ніким, стане всім.

Андрій Шкіль, БЮТ: Стане всім.

ВЕДУЧИЙ: Мені залишається лише вам всім подякувати.

Юрій Мірошниченко, «Партія регіонів»: Дозвольте все ж таки ми скажемо, чи не дасте нам слово?

ВЕДУЧИЙ: Давайте вже якось підемо відпочивати. Все ж таки неділя, вечір. Я нагадаю лише, що партнер програми компанія "Імпульс". "Імпульс" - це провідний виробник меблів на вітчизняному ринку. "Імпульс" - це яскравий зразок сучасної епохи. Дякуємо всім, хто був з нами на "Майдані". Приємного вечора. На все добре.

Стенограма надана компанією Sourcer