ВЕДУЧИЙ: Доброго вечора. Знову починає роботу дискусійний майданчик "По суті". Ми говоримо про вибори. Говоримо вже постфактум про одну частину виборів, і говоримо в дискусійному форматі про наслідки. Що ми вибрали, які відсотки держава отримала, і що з цими відсотками будуть робити політики, котрі так чи інакше отримали довіру народу, а деякі не отримали. Протягом години, більше, ніж години ефіру, ми будемо мати включення із ЦВК, будемо відстежувати оперативну інформацію про те, як змінюється картина відсотків, хто набирає більше голосів, у кого ймовірно вони падають. І весь цей час будемо обговорювати ситуацію тут, на цьому майданчику. Є у нас гості, панове, всім вам доброго вечора. Давайте, я представлю вас для глядачів. Григорій Немиря, не в перше за цією стійкою, 46-й номер БЮТ, нардеп минулого скликання, заступник голови Блоку Юлії Тимошенко з міжнародних питань. Мої вітання.

Григорій Немиря: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Інна Богословська. 4-й номер в списку Партії Регіонів, заступник міністра юстиції, одно з облич спікерів партії на цій кампанії. Пані Інна.

Інна Богословська: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Роман Зварич, 36-й номер "Наша Україна-Народна Самооборона", так само людина, дуже добре знаюча юриспруденцію, і неодноразово коментував різноманітні юридичні факти в нашому ефірі. Дякую, пане Романе.

Роман Зварич: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: І експерти, не експерти, тут вже важко визначитись, тому що на експертних місцях у нас сьогодні будуть знаходитись і політики так само. Тому вони мають трохи більше резерву для своїх коментарів, бо знаходяться в експертному, більш вищому стані. Наші експерти сьогодні, але і політики так само. Олег Зарубінський, 14-й номер Блоку Литвина. Пане Олеже, я Вас вітаю.

Олег Зарубінський: Доброго вечора.

ВЕДУЧИЙ: Ігор Попов, голова комітету виборці України.

Ігор Попов Доброго вечора.

ВЕДУЧИЙ: Костя Бондаренко, політолог, директор Київського інституту проблем управління. Пане Костя.

Кость Бондаренко: Доброго вечора.

ВЕДУЧИЙ: Людмила Супрун. Лідер Блоку Людмили Супрун "Український регіональний актив". Пані Людмило, мої вітання.

Людмила Супрун: Вітаю.

ВЕДУЧИЙ: Так, далі наша робота буде полягати таким чином. Спершу давайте отримаємо інформацію для роздумів, і цю інформацію зараз, сподіваюсь, нам має надати Олександр Шилко, він знаходиться в ЦВК, якщо ми маємо технічні можливості зараз почути, побачити ЦВК. Олександре, доброї ночі. Які новини, як змінились відсотки? Одразу давайте нам грунт і їжу для роздумів.

Олександр Шилко, журналіст: Добрий вечір. Справді, цифри, відсотки, числа - це найголовніша і найцікавіша інформація, яка сьогодні надходить з ЦВК, за якою спостерігають цілий день і тут є певні свої інтриги. І ось на даний момент опрацьовано більше 90 відсотків, 90,51 відсотків протоколів з дільничних комісій. І ось які результати. Всіх, кто хоче дізнатись, якою буде майбутня коаліція, беріть ручки в руки, папірці, і записуйте, рахуйте самі. Отже Партія Регіонів України набирає 33,53 відсотки, БЮТ - 31,25, "Наша Україна-Народна Самооборона" - 14,55 відсотків, КПУ - 5,31, Блок Литвина - 3,98 і Соцпартія України - три відсотки рівно. Це найбільша сьогодні інтрига дня, оскільки ще в обід Соцпартія вирвалась вперед, і якщо вона зранку ще не набрала трьох відсотків, то вже близько четвертої години дня мала 3,11 відсотків. Але поступово з того часу ці відсотку, на жаль, для Соцпартії та її прихильників падали. Сьогодні лишається питанням: чи пройде ця партія в Парламент, оскільки тенденція, я ж кажу, ішла протягом дня до зниження. І ось я собі так підрахував, якщо все-таки тепер зплюсувати відсотки БЮТ і "Нашої України", які ще вчора говорили, що створять, власне, самі коаліцію без допомоги якихось інших партій, то вони разом набирають 45,81 відсотки. А решта партій, які проходять, включно з СПУ на даний момент, - це 44,18 відсотків. Ящо перерахувати ще у бонуси, які отримають ці два теоретичних блоки, які я зараз тут намалював, то БЮТ і наша Україна отримає 50,92 - це десь 229 депутатів. Ось ви бачите чотири депутата ось лише дають їм перевагу в майбутньому Парламенті і, можливо, в коаліції і так само в уряді. Поруч зі мною знаходиться заступник голови центральної виборчої комісії, Андрій Магера і у мене є до нього питання. Андрію, сьогодні говорили про те, що зі Сходу та Півдня України дуже повільно ідуть дані про протоколи. І, скажімо, на даний момент ми можемо сказати, що 100 відсотків уже надали - це лідери Полтава, Житомир та Хмельницька область. Аутсайдерами є Київ, він 73 відсотки лише надав протоколів, Луганська область - 80 відсотків і Крим - 76. Протягом дня виникали у певних партій такі зауваження, що, можливо, за цим криється певна фальсифікація, що протоколи тримають спеціально для того, щоб десь внести якісь поправки неправочинним методом. Що Ви на це можете сказати?

Андрій Магера, член ЦВК: В першу чергу я би хотів відзначити, що крім названих Вами областей, ще Рівненька область вже повністю, сто відсотків, передала протоколи дільничних виборчих комісій в межах семи округів, які були утворені на цій території. Тут є, що стосується несвоєчасного подання протоколів ДВК до центральної виборчої комісії, тут є два фактори - об'єктивний и суб'єктивний. Безперечно, до об'єктивних слід віднести і те, що багато членів дільничних виборчих комісій неналежним чином підготовлені. І коли такі протоколи надходять до окружної комісії, окружна комісія змушена повертати і зобов'язувати дільничну комісію повторно складати уточнений протокол, а це займає певний час.

Олександр Шилко, журналіст: Отже на Ваш погляд, Ви вже досвідчений такий фахівець, довго працюєте в Центральній виборчій комісії. Чи зараз виникають якісь підозри про фальсифікації, чи надходять ті ж самі жалоби в офіційному порядку, скарги до вас, і чи ви їх розглядаєте?

Андрій Магера, член ЦВК: На сьогоднішній день саме с цього питання жодних скарг не надходило. Разом с тим і будь-яка думка з цього приводу має право на існування, оскільки, Ви знаєте, і в суспільстві, і в засобах масової інформації часто говорять, що тут може умисні якісь дії учиняються, інші говорять, що, очевидно, там є певні об'єктивні передумови, певні об'єктивні причини, в силу яких ці протоколи не можуть бути складені раніше.

Олександр Шилко, журналіст: Дякую Вам, Андрію. Я нагадаю лише, що сюди протягом дня надійшло звернення Президента, який вимагав від ЦВК дати пояснення, чому так довго ідуть протоколи зі Сходу та Півдня України. І в той же час Михайло Хендовський, я можу сказати, який тут представляє сили, які в нинішньому Парламенті п'ятого скликання мають коаліцію, більшість. То він говорив, що це нормальна практика, що на Донеччині і на Луганщині так довго рахують голоси, оскільки там просто на одних дільницях дуже багато людей, порівняно із тими дільницями на Заході України. І тому дуже довго там рахуються голоси виборців, потів відповідно стоять черги на територіальних виборчих комісіях. Їх звозять туди, і там ще рахують. І це забирає певний час. І така практика була на минулих виборах 2006 року. Ось поки що остання інформація на даний час. Зараз я подивлюсь. Уже трошки більше, на 12 сотих ще більше опрацьовано відсотків протоколів. Поки що картина не міняється.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, Олександре. Дякую. Прошу надалі стежити за свіжою інформацією, ми будемо обов'язково до неї повертатись. Панове, ви отримали свіжу інформацію на роздуми, це так, щоб ви знали, чим оперувати, якими цифрами. Але давайте розпочнемо все ж з того, про що ведуться теревені практично з минулої ночі, можна говорити так. Про коаліцію, її формат, про конфігурації. Пане Григорію, давайте одразу з суті розпочнемо. БЮТ готовий до того, щоб до компанії ви і "Наша Україна" долучився Литвин?

Григорій Немиря: БЮТ готовий для того, щоб створити коаліцію з нашими партнерами, з "Нашою Україною - Народною Самообороною", ми підтверджуємо сьогодні цю позицію. Інші варіанти на сьогодні ми не розглядаємо.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, Ви навіть теоретично не припускаєте, що до двох додасться хтось третій?

Григорій Немиря: Я сказав те, що сказав. На сьогодні інші варіанти ми не розглядаємо.

ВЕДУЧИЙ: А якщо вам раптом знадобляться нові голоси, ви почнете розглядати?

Григорій Немиря: З того, що ви чули по підрахунку голосів, у нас є всі сподівання очікувати, що ця ситуація, вона утримається і таким чином ми дотримаємось тієї позиції, яку заявляли перед виборами, під час виборів і відразу після виборів. Нашим партнером по створенню коаліції ми розглядаємо "Нашу Україну - Народну Самооборону".

ВЕДУЧИЙ: Пане Романе, а Ви припускаєте, що, от, власне, сила Литвина приєднається до вас, все ж 229 цифра не надто комфортна?

Роман Зварич: Ну, я можу сказати по-перше те, що сказав пан Григорій, воно випливає із змісту угоди, яку ми уклали ще в лютому, якщо я не помиляюсь, цього року. Тобто, ще далеко навіть до формального старту виборчої кампанії. В угоді зазначено.

ВЕДУЧИЙ: Нам відомо, що тільки ви вдвох і ви нікого не припускали навіть.

Роман Зварич: Тож так. Якщо ми про угоду говоримо. Тому що в звичайному випадку, якщо доведеться вносити зміни, то треба тоді, мається на увазі, у перспективних партнерах, це, в першу чергу треба тоді внести зміни в угоду. Це не тільки формальний момент. Однак хотів би також зазначити, що звичайно, що тут лідером є Блок Юлії Тимошенко. Ми за ними визнаємо право визначати формат коаліції. Але будемо все одно наполягати на окремий пункт нашої угоди, в якій забороняється входити до нашої коаліції ті політичні сили, які до сьогоднішнього дня утворювали таку коаліцію.

ВЕДУЧИЙ: Пане Романе, нагадаю моє запитання. Іде про Блок Литвина. Він не утворював коаліції в попередньому Парламенті.

Роман Зварич: Пам'ятаю. Я зрозумів запитання.

ВЕДУЧИЙ: Я розумію, що у вас є угода, є якісь речі, котрі прописані, ви зараз представляєте і говорите від ваших двох політичних сил. Озвучте зараз.

Роман Зварич: Я дуже добре зрозумів запитання, тому і дуже чітко відповів, що право визначати формат коаліції...

ВЕДУЧИЙ: Залежить від Тимошенко?

Роман Зварич: Залежить від Блока Юлії Тимошенко. Ми визнаємо за ними лідерство. Якщо Блок Юлії Тимошенко до нас підійде з пропозицією, щоб ми погодили, скажімо, запрошення увійти в нашу коаліцію до Блоку Литвина, то ми, звичайно, таку пропозицію і розглянемо. Я думаю, що ми можемо навіть і позитивно її оцінити.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Роман Зварич: Але не за нами ініціатива. Ініціатива є за Блоком Юлії Тимошенко.

ВЕДУЧИЙ: Панні Інна, а от Ви вже з Литвином і з цією силою, котру тут репрезентує пан Зарубінський, почали вести перемовини про ваш варіант коаліції?

Інна Богословська: По-перше, я впевнена, що зараз вже розмови про те, що буде тільки коаліція із БЮТу і "Нашої України - Народної Самооборони", повинні піти в небуття.

ВЕДУЧИЙ: Про себе, будь ласка, кажіть.

Інна Богословська: Це все про нас, це все про себе. Тому що будь-яка коаліція, яка зараз створиться в Парламенті, це буде коаліція з дуже невеличкою перевагою перед меншістю. І це не є гарно для країни, і це не є гарно для об'єднання країни, тому...

ВЕДУЧИЙ: Панні Інна, це теорія, от тепер до суті.

Інна Богословська: Це практика.

ВЕДУЧИЙ: Ні, до суті давайте. Вже йдуть перемовини із Литвином про залучення до Вашої компанії?

Інна Богословська: Якщо Ви чули сьогодні заяву Януковича, він тричі вже повторив до сьогодні, що ми будемо мати розмову з усіма прагматичними силами.

ВЕДУЧИЙ: Це не конкретно.

Інна Богословська: Це абсолютно конкретно. Є одна сила, яка є агрессивною і не прагматичною. Це БЮТ. Всі решта ми відносимо до прагматичних.

ВЕДУЧИЙ: Дайте відповідь про Литвина. Так, перемовини ідуть?

Інна Богословська Так. Безумовно.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олеже, нарешті Вам слово. Відповідно, Володимир Литвин був сьогодні у Секретаріаті Президента, якщо я не помиляюсь. Скажіть, будь ласка, це його ініціатива, чи це в Секретаріаті запросили?

Олег Зарубінський: Пане Віталію, якщо б Ви так часто в нейтрально-позитивному плані згадували Блок Литвина до 30 вересня на Вашому телеканалі, я був би настільки Вам вдячний. Добре, що це сталося вже після того, як стало зрозуміло.

ВЕДУЧИЙ: По суті, будь ласка.

Олег Зарубінський: А це і є суть. Це суть, по суті. Добре, що це сталося хоча би вже після 30 вересня. А не тільки одні політичні сили тут були представлені. А щодо суті, то зрозуміло, що на сьогоднішній день ми не будемо оприлюднювати свою позицию з наступних міркувань. По-перше.

ВЕДУЧИЙ: Чекайте, от Ви сказали, по суті. Панове політики, панове, от ті, хто сидить на експертних місцях. Правило єдине. Запитання звучало. Сьогодні Володимир Литвин був в Секретаріаті Президента. Запитання: це була його ініціатива, чи Секретаріату Президента?

Олег Зарубінський: Наскільки відомо, Володимир Литвин не виявляв ініціатив щодо переговорів з тими чи іншими політичними особами, в тому числі і державними особами. Це по суті?

ВЕДУЧИЙ: Це по суті.

Олег Зарубінський: Дякую.

ВЕДУЧИЙ: А тепер та версія, чому ви зараз не розглядаєте тих чи інших варіантів, цікаво чому?

Олег Зарубінський: Три позиції або три моменти. Перший аспект - тому що на сьогоднішній день не підведені офіційні підсумки голосування. В нас є дуже гіркий досвід в березні 2006 року, коли за даними наших тодішніх конкурентів і їх штабів, ми набрали 4,7 відсотки, а внаслідок показали нам 2,44.

ВЕДУЧИЙ: Ви боїтесь, що у вас відріжуть?

Олег Зарубінський: Тому цей гіркий досвід нам не дозволяє на сьогоднішній день ставити так питання. Ми хочемо дочекатись офіційних результатів. Це перше. Друге - сьогодні і Володимир Литвин і вся наша політична команда дуже серйозно аналізує не тільки перевиборні програми от тих, хто тут знаходиться і інших, хто потрапляє в Парламент. Але прошу звернути увагу саме на це, але і ті заяви, ті пропозиції і ті обіцянки, які давалися за день, за два, за три, за тиждень до дати виборів. Очевидно з кон'юктурних міркувань, які не входили в передвиборну програму.

ВЕДУЧИЙ: Сконцентруйтесь на сьогоденні. Це теорія і історія. От зараз ви предметно не робите собі поки що станом на сьогоднішній вечір, перше число, у вас немає преференцій - помаранчевий табір чи блакитний?

Олег Зарубінський Пане Віталію, я добре розуміюсь на тому, що таке практика і що теорія. Я кажу про практику. Так ось я хочу ще раз підкреслити, що на сьогоднішній день має бути аналіз от цих передвиборчих амбіцій, обіцянок, багато з яких можуть зруйнувати ті чи інші галузі в Україні. Ми не хочемо стати апріорі заручниками несамовитих ідей, в тому числі і достатньо абсурдного характера. І третя позиція. Ви знаєте, ми дуже серйозно підходимо до питання вибору своїх союзників. Ми не коньюктурники, це не реклама, вже ж немає виборчої кампанії, і ми не флюгери. А це значить, що те рішення, яке ми приймемо щодо своїх союзників, буде остаточне, буде серйозне і буде принципове. І тому ми це рішення будемо приймати після обговорення на засіданнях вищих партійних органів двух суб'єктів блока. Тобто, "Народної партії" і "Трудової партії України", яку очолює Сирота. Мені здається, що я по суті і практично, без теорії, відповів на Ваше запитання. Дякую.

ВЕДУЧИЙ: Ви не відповіли на запитання, чи зараз ідуть предметні перемовини, але разом із тим розповіли про свої плани на майбутнє, і це, напевно, що позитив для тих людей, котрі вам довірились. Поскаржився Блок Литвина, пані Людмила, про те, що на минулих виборах у них відрізали. На цих виборах ви не добрали. Ви також будете скаржитись на те, що Вам відрізали голоси?

Людмила Супрун: Я можу підтвердити, що по результатам, які ми проводили спільно аналізу виборів 2006 року, дійсно, у Блока Литвина...

ВЕДУЧИЙ: Про теперішнє.

Людмила Супрун: У Блока Литвина відрізали певну частину відсотків. Що стосується сьогоднішнього дня, то я не можу говорити поки що про всі данні, але я знаю точно, що в Кіровоградській області ми за рішенням суду перераховуємо зараз голоси на одному із виборчих округів, це Голованівський виборчий округ. І ми бачимо, що при перерахунку голосів наші голоси опинилися в тій купці, де рахувався блок під номером вісім. А в нас був блок під номером девять. Тобто, сьогодні іде перерахунок голосів на цих виборчих дільницях.

ВЕДУЧИЙ: Пане Ігоре, про помилки і фальсифікацію. Навмисні помилки, котрі коїлись на цих виборах. Помаранчевий і біло-червоний табір кажуть, що зараз, близько надвечір іде певне перерахування. Що Ви про це можете сказати?

Ігор Попов: Що відбувається зараз. 90 відсотків протоколів вже надіслані в електронному вигляді до ЦВК. Людмила Павлівна сказала, що є певні претензії, їх спостерігачі знайшли, іде перерахунок і вони вирішуються. Так само якщо десь в інших місцях ідуть претензії спостерігачів, вони також перераховуються. Звичайно, є інтрига про ці десять відсотків. На нашу оцінку це знову ж більше технічні питання. Проте ці десять відсотків - це два мільйони голосів. Коли вони прийдуть, то от ці 51 на 49, про які ми тут починаємо говорити, можуть ще змінитися, ці три відсотки у Мороза можуть теж змінитися. Звичайно, можуть бути підозри, що уточнення протоколів може привести до радикальних змін. Тому що, на жаль, через низьку кваліфікацію членів комісії, той закон, який прийняли в тому числі частина присутніх тут, він дуже ускладнив процедуру підрахунку, і не всі члени комісії можуть розібратися, допускають помилки, люди втомилися, їх відправляють на уточнення. Процес уточнення викликає надзвичайно дуже велике занепокоєння, тому що він часто іде безконтрольно. Ми розуміємо, що спостерігачі політичних партій, наші спостерігачі теж люди, вони могли сидіти до ранку, але вони не хочуть сидіти до ранку вівторка. Якщо на уточнення збираються члени комісії, спостерігачів там може не бути. Відповідно фальсифікація можлива теоретично лише там, де не буде контролю. Але я так розумію, що всі головні політичні сили виставили достойних людей в комісії. Цих людей запрошують на уточнення. Якщо уточнення технічне, плюс-минус один-два голоси, тому що не танцює сумма, це зрозуміло. Якщо буде плюс-мінус двісті голосів на кожній з цих десяти відсотків дільниць - це, звичайно, буде зразу помітно. Я думаю, політичні опоненти одразу подадуть позови, скарги, і це дійде просто до скасування результатів виборів на цих дільницях.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Ігор Попов: Тому є дуже маленька вірогідність, що там щось коїться.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, пане Ігорю. Ремарка, пане Володимиру, від Вас. Все. Пане Кость, прошу?

Кость Бондаренко: Ну, фактично, що можно сказати зараз на сьогоднішній день. На сьогоднішній день поки що немає очевидних фальсифікацій. Жодна політична сила не виступила на сьогоднішній день із опротестуванням результатів виборів. Але думаю, що ще не вечір. І ще будут використовуватись. Кожна політична сила тримає у руці, у рукаві свої козирі.

ВЕДУЧИЙ: А Ви можете їх назвати, чи Ви не володієте інформацією?

Кость Бондаренко: І буде ще використовувати. Ні. Я поки що не володію повною інформацією. Але я знаю, що арсенал є достатній.

ВЕДУЧИЙ: Наприклад, щоб люди розуміли, що таке арсенал, від і до?

Кость Бондаренко: Від і до. Умовно кажучи, завтра якась політична сила розуміє, що їм не вистачає кількох відсотків для того, щоб сформувати коаліцію, така, яка бажана їм. Вони починають...

ВЕДУЧИЙ: Наприклад, соціалісти, в них зараз прикордонне, три. Можливо, так?

Кость Бондаренко: Так. Називаємо наприклад, але беремо лише як приклад соціалістів. Поки що три відсотки. Завтра, наприклад, у них виявиться менше трьох відсотків, вони можуть бити на сполох. Або так само, як якась політична сила по даних "екзитполу" отримує, там, скажімо, більше 30 відсотків, там, 32 відсотки. Але раптом у них опиняється 31 відсоток, чи 30 відсотків, чи 29. Ну, це вже...

ВЕДУЧИЙ: В принципі, будь-яка політична сила може завтра подавати на оскарження в певних регіонах?

Кость Бондаренко: Так. Може завтра. Звичайно.

ВЕДУЧИЙ: Одну секунду. Пане Григорію, Ви звинувачуєте, що, власне, Ваша колега ліворуч, її політична сила щось там собі вирішили надумати нового. Ви маєте якісь предметні докази, чи це тільки теорія?

Григорій Немиря: Да. Абсолютно. Розумієте, є логіка у всяких виборах, в тому числі і в цих виборах. Дивіться, сьогодні в звіті, в попередньому звіті ОБСЄ говориться, що зміни які правляча коаліція, Регіони, соціалісти і комуністи внесли до виборів, до законодавства про вибори, не покращили, а погіршили. Тобто, сама коаліція створила умови для гіршого законодавчого забезпечення виборчого процесу.

ВЕДУЧИЙ: Пане Григорію, конкретні випадки на доказ того, що вони щось не за законом роблять?

Григорій Немиря: Я же відповідаю. Друге - коли Партія Регіонів говорить, що вони можуть навіть життя покращити сьогодні, то чому ж рахують голоси, вони не можуть сьогодні їх порахувати, вони затримують. Щойно зателефонували з Донецька, 16 дільниць припинили взагалі підрахунок голосів.

ВЕДУЧИЙ: В чому причина?

Григорій Немиря: Втомились. Чому в Рівному, в Вашому рідному Рівному підрахували сто відсотків, а чому в Донецьку не можуть підрахувати?

ВЕДУЧИЙ: Ну, там абсолютно логічне пояснення. Бо дуже багато людей, люди не справляються.

Григорій Немиря: Чому такі ситуації, коли спостерігачі з ОБСЄ звертають увагу на такі ситуації. Виборчий округ 48 Донецької області, Мороз, єдиний округ, більше 50 відсотків. Через дорогу виборчий округ, Мороз, Соціалістична партія, один відсоток. Розумієте, такі речі...

ВЕДУЧИЙ: Одразу запитання, пані Інна.

Григорій Немиря: І останнє, що я хочу сказати, є данні, ми перестраховуємся, ми проводимо паралельний підрахунок голосів. Я хочу надати останні данні цього паралельного підрахунку голосів.

ВЕДУЧИЙ: Зачекайте, у нас ще буде друга частина, після реклами ми продовжимо. Зможемо до цього повернутись. Власне, щодо Мороза, ви зможете пояснити ось цю ситуацію про через дорогу, абсолютно різні результати, чи є якийсь анклав соціалістів?

Інна Богословська: Мова іде про місто Маріуполь. Ми знаємо всі, що...

ВЕДУЧИЙ: Пане Григорію, мова іде про місто Маріуполь чи про місто Донецьк?

Григорій Немиря: Да. 48 виборчий округ Донецької області, місто Маріуполь.

Інна Богословська: Безумовно. Мова іде про місто Маріуполь. Мова іде про місце проживання робітників заводу Іліча. Ми знаємо, що пан Бойко є активних членом СПУ. Він має величезну підтримку людей в Маріуполі.

ВЕДУЧИЙ: Ну, тобто, саме з цієї причини?

Інна Богословська: Безумовно.

Григорій Немиря: Але через дорогу ще не живуть ті, хто з заводу.

Інна Богословська: Цей завод є тим, що російською мовою називалося градообразующее предприятие. Тому це абсолютно нормально.

ВЕДУЧИЙ: Пані Інна і пане Ігорю, напевно, що ви також зможете якось прокоментувати цей нюанс.

Інна Богословська: Я повинна ще прокоментувати.

ВЕДУЧИЙ: Не про Маріуполь, там зрозуміли.

Інна Богословська: Ні. Просто тут були закиди ще і до Донецька. Я перепрошую.

ВЕДУЧИЙ: От до Донецька я зараз Вам скажу одну річ, а Ви мені підтвердіть її або спростуйте. На минулих виборах Донецька область, якщо я не помиляюсь, СПУ дала три відсотки. Тепер практично десять. Причому ось ця десятка виросла в другій половині доби понеділка.

Інна Богословська: Скільки відсотків?

ВЕДУЧИЙ: На одному з участків практично десять. Тобто, Мороз взагалі переміг на одному з участків.

Інна Богословська: Так це так і було на тих виборах, перепрошую.

Ігор Попов: То було в Донецькій області...

Інна Богословська: Прошу. Соціалісти в Маріуполі на тих виборах взяли стільки же, скільки і на цих.

Роман Зварич: Неправда.

ВЕДУЧИЙ: Про Донецьк. Місто Донецьк.

Інна Богословська: Я перепрошую. В місті Донецьку?

ВЕДУЧИЙ: Донецьк.

Роман Зварич: І про Маріуполь теж. Якраз 48, я вивчав ситуацію в 48 окрузі, оскільки там дійсно є деякі, те, що я би міг назвати аномалією.

Інна Богословська: Почекайте, це абсурд. Я вам зараз назову, що Партія Регіонів на цих виборах взяла більше, ніж на тих в усіх абсолютно регіонах України. Тобто, ми про що кажемо.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів, пані Інна, дякую. Но щоб ми не перетворювали у такий невеличкий бідлам. Давайте спитаємо. Пане Ігоре, чи можна і чи варто робити висновок з того, що в минулі вибори - три, а на цих виборах - десять. І що саме голоси на користь Соціалістичної партії почали стрімко з'являтись, зростати після обіду, це про щось говорить чи ні?

Ігор Попов: Звичайно, навколо фальсифікацій іде дуже багато не дійсно професійних політичних дискусій. Давайте спочатку підведемо ризку. Списки були жахливими, але це вплинуло на всіх виборців. Давайте не апелювати до списків, що через списки хтось набрав більше, хтось менше. Вони були погані для всіх. Щодо от цих моделей. Всі ці математичні моделі, дійсно, є дуже цікавими. Якщо хтось набирає набагато різкіше. Але це не є прямим доказом фальсифікацій. Всі політичні партії виставили своїх членів комісії. Позапарламентські партії виставили достатню кількість спостерігачів. Якщо там є якісь сумніви щодо того, що цифра набагато збільшилась або зменшилась, запитайте своїх людей. Це треба звертати увагу саме туди і знаходити, а не розказувати тут один одному, сидячі на диванах в Києві, про те, що щось змінилось. Людмила Павлівна сказали, що у них були сумніви, спостерігачі знайшли, вони перерахували. Чому інші це не роблять?

ВЕДУЧИЙ: Пане Романе, а Ви запитували своїх людей з цих історій, чи це все ж таки є байки в ЗМІ?

Роман Зварич: Власне я погоджуюсь з усім, що було сказано на предмет фальсифікацій. Я ще не готовий говорити про те, що в Маріуполі, і, до речі, там є не один, а два округи, 48 і 49. І також, до речі, два округи, які на Південь від Маріуполя такими двома поясами тягнуться до Азовського моря. На ці чотири округи ми звернули особливу увагу, оскільки з'явилися аномалії. Я їх так тільки на даний момент можу називати, тому що пані Інна не зовсім права. Не було такого округу в Донецькій області, де би Партія Регіонів програла, тобто, де вона була би на другому чи на третьому місцях. Якраз в 48 окрузі на минулих виборах соціалісти взяли 28 відсотків голосів. На цих виборах різка, стрімка підтримка соціалістів, яка досягає до 55 відсотків голосів. Це для мене є сигнал.

ВЕДУЧИЙ: От Олег Зарубінський хитає головою.

Роман Зварич: Тобто, це свідчить про те, що щось, можливо, не так. І, звичайно, що ми дуже прискіпливу увагу зараз присвячуємо цьому округу.

ВЕДУЧИЙ: Однією фразою, пане Олеже, чому Ви скептично, чуєте пана Зварича і хитаєте головою, що не так?

Олег Зарубінський: Я не скептично. Я просто шокований. Я вважаю, що жодна політична партія не має притягатись в Верховну Раду за вуха, от і все.

Григорій Немиря: Я хочу додати.

ВЕДУЧИЙ: Так, пане Григорію.

Григорій Немиря: За жодним з "екзитполів" соціалістична партія і не наближається і далеко, мінімум нуль п'ять, не наближається до прохідних трьох балів. В нашій історії соціологічні опитування на виході є дуже точними. Тому це ще один непрямий показник, що робляться спроби, які варто довести, і ми доведемо і в судовому порядку, робляться спроби, як Олег сказав, протягнути одну з партій колишнього члена антикризової коаліції в Парламент. Для того, щоб змінити його конфігурацію. По суті, це таж сама політична корупція, якою формувалися спроби зробити більшість.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Інна Богословська: Я би хотіла сказати зараз, я не є соціалістом, да, але я хочу сказати, що в жодній країні результати виборів не підводяться на "екзитполах". І ви знаєте, що двічі в Сполучених Штатах двое останніх виборів Президента мали за результатами абсолютно протилежний результат, ніж показували "екзитполи".

ВЕДУЧИЙ: Пані Інна, зрозуміло. Це інша країна, інші правила, інші закони.

Інна Богословська: Тому це не є апеляція нормальна ні політична і ні соціологічна.

ВЕДУЧИЙ: Давайте трохи змінимо напрямок нашої бесіди. Пані Людмила, ремарка, і далі.

Людмила Супрун: Я дуже коротко, да. Я хочу звернути увагу, що було оприлюднено два "екзитполи", Копитько і Бекешкіної. І вони абсолютно, я говорю про ці два, вони абсолютно протилежні. Цифри начебто збігаються майже, але за одним.

ВЕДУЧИЙ: Чекайте, є національний "екзитпол"?

Людмила Супрун: Да. Ну, це назва, це ніщо, це просто назва.

Інна Богословська: Це один з п'яти.

Людмила Супрун: Да. Один з п'яти.

ВЕДУЧИЙ: Ви не довіряєте йому?

Людмила Супрун: Ні.

ВЕДУЧИЙ: Він був єдиним на минулих виборах.

Людмила Супрун: Слухайте, національний слово взагалі вони не мають права застосовувати за законом, якщо вже на це пішло. Бо законом забороняється використання таких слів. Но ми можемо на це не звертати уваги. Я говорю про інше. Було два типи "екзитполів". Вони дуже близькі всі за цифрами. Але в одних "екзитпулах" більшість помаранчева, а в других біло-синя. Мало того, вони по телефону між собою узгоджували, які цифри кому дописати, щоб потім...

ВЕДУЧИЙ: Тобто, Ви не вірите в ці данні?

Людмила Супрун: Абсолютно.

Григорій Немиря: Біло-сині. В Копитько? А в інформаційно-аналітичному Донецькому центрі, який називається зараз "Ресёчн брендинг групп" і який фінансує пан Ахметов. В тому біло-голубі отримали?

Інна Богословська: Я Вас прошу, не заводьте людей. Ви вже завели людей в оману, коли на підставі "екзитполів" святкували перемогу.

Людмила Супрун: Всі "екзитполи" хтось фінансує.

Інна Богословська: Це не є нормальним.

ВЕДУЧИЙ: Панні Людмила, пан Григорій, панні Інна, давайте будемо чемні.

Людмила Супрун: Всі екзит-поли фінансують політичні партії, які ідуть до влади.

ВЕДУЧИЙ: Не всі. І це відомо. Це не є...

Григорій Немиря: Національний "екзитпол" фінансувало посольство. Про що сказали. Бюджет цього опитування є відкритим, міжнародні фундації, які також дають звіти, відкриті. Опитування на "Ай Сі ТВ" також зрозуміло, хто фінансував.

Людмила Супрун: Значит, національний "екзитпол" робив порушення, тому що він не мав в руках скриню для таємного голосування.

ВЕДУЧИЙ: Панове, ми говоримо не про що. В нас є результати виборів. Все. Забули про "екзитпол".

Інна Богословська: Да. Абсолютно так.

Людмила Супрун: Можемо тільки згадати про одне, про угоду.

ВЕДУЧИЙ: Все. Одну хвилину, пан Роман Зварич залишає нас після реклами, хотілося би від...

Людмила Супрун: Про дострокові вибори закону, основні пропозиції давала партія БЮТ як раз.

ВЕДУЧИЙ: Я ж правий, правильно? Пані Людмило, будьте чемними.

Людмила Супрун: Я дуже чемна.

ВЕДУЧИЙ: Є один нюанс, котрий я хочу, щоб дали відповідь пан Роман і пан Григорій. Ви зараз будете казати - ні, в жодному разі ні за яких обставини. Але за яких умов, за яких умов демсили підуть на об'єднання із Партією Регіонів? До певної мірі фантастичне питання, але спробуйте на нього відповісти практично, що має відбутись в державі, аби це єднання стало реальним?

Григорій Немиря: Що Ви розумієте під словом об'єднання?

ВЕДУЧИЙ: В коаліцію. Ну, вони називають себе демсили, а інші називають себе "Антикризова коаліція", будемо оперувати такими якимись формулами.

Григорій Немиря: Відповідь: ні, ми ні за яких обставин не створимо коаліцію з Партією Регіонів, ми про це заявляли перед виборами, під час виборів, підтверджуємо цю позицію і зараз.

ВЕДУЧИЙ: Пане Романе.

Роман Зварич: Віталій, я взагалі не бачу, як, до речі, колишній міністр в уряді Януковича, який ввійшов в уряд Януковича лише при умові, що уряд буде виконувати всі без винятку позиції Універсалу, який був підписаний, я не бачу найменшої можливості, щоб на сьогоднішній день ми ввійшли в будь-який коаліційний формат, де буде присутність Партії Регіонів.

ВЕДУЧИЙ: Власне, це була преамбула до запитання до пані Інни. Є версія, що абсолютно реальним буде формат коаліції Партії Регіонів і БЮТ, тому що саме такий формат набуває конституційну більшість просто шикарну, і можна робити Конституцію таку, як вважають ви, дві політичні сили, можна оголосити імпічменту Президенту. За яких обставин може бути таке єднання?

Інна Богословська: Такий варіант може бути тільки за однієї обставини, якщо Президент буде поводити себе таким чином, що все суспільство буде вважати, що він зраджує країні.

Григорій Немиря: А як же Ви щойно БЮТ назвали агресивною силою, з якою взагалі нічого спільного?..

ВЕДУЧИЙ: Тобто, одного разу... Пане Григорію, зачекайте.

Інна Богословська: Я ще раз сказала, у випадку, якщо Президент стане вести себе антиконституційно і виникне необхідність виказати йому недовіру, як Президентові України, тільки за цих обставин ми можемо задовільнити мрію БЮТ про дострокові президентські вибори і піти на це. Але я думаю...

ВЕДУЧИЙ: І коли ви домовитесь, хто з, чий буде Президент, чий буде Прем'єр?

Інна Богословська: Але я думаю, что такого не станеться.

Григорій Немиря: Я хочу репліку сказати.

ВЕДУЧИЙ: Ми теоретизуємо, одна репліка, і далі реклама.

Інна Богословська: Якщо б політика була такою площадною, то ми б всі зараз жили досі в пещерах, політика значно складніше, ніж такі прості запитання.

ВЕДУЧИЙ: Пані Інна, дайте репліку.

Олег Зарубінський: Є ще один варіант, де треба буде приймати новий закон "Про Кабмін", там, де вони можуть об'єднатись.

ВЕДУЧИЙ: Питання мало під собою реальне підгрунтя, інакше його б не було. Прошу, пане Григорій.

Григорій Немиря: Репліка. Пані Інна є винахіднецею визначення "азаровщина" для визначення економічної політики. В складі фракції Регіонів є людина, яка народила термін "киваловщина". Як можна об'єднуватися з силою, де є і "киваловщина", і "азаровщина"? Ніколи.

ВЕДУЧИЙ: Ми йдемо на гумор, ми йдемо на лірику. Пані Людмила.

Людмила Супрун: Якщо до закупівлі, то це буде як раз нормально.

ВЕДУЧИЙ: Після реклами ми будемо мати можливість продовжити і розвинути цю тему в дещо зміненому складі, але разом із тим, як мені підказує наша режисерська група, маємо сказати "до побачення". Не перемикайте ваші телевізори, ми не прощаємось, дискусія триває, вона буде тривати ще певний час, тому дивіться "1+1", це "По суті", ну, принаймні політики пробують це робити (реклама). Доброго вечора тим, хто тільки зараз приєднався до глядацької аудиторії "1+1", це дискусійний майданчик "По суті". Тут говоримо про результати виборів, оцінюємо останні дані, котрі регулярно змінюються, і ми отримуємо цю інформацію з ЦВК безпосередньо, ну, і до певної міри ми будуємо прогнози. Заміна на полі, у нас нас залишив Роман Зварич, і замість нього зараз у нас є представник КПУ Олександр Голуб. Олександре, я Вас вітаю.

Олександр Голуб: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: І з'явилися дві фахові авторитетні точки зори - це Володимир Полохало - політолог і водночас депутат б'ютівець у Парламенті минулого скликання, і Володимир Малінкович - політолог, директор українського філіалу міжнародного інституту гуманітарно-політичних досліджень. Власне кажучи, всіх інших гостей ви знаєте, це є Григорій Немиря, це Інна Богословська, це є Ігор Попов - голова комітету виборців України, і є пані Людмила Супрун. В цей момент, власне, я не бачив, ви не бачили зараз спробуємо отримати свіжу інформацію стосовно відсотків, і відповідно якимось чином її математично обробити, якщо у нас на те буде технічна можливість. Зараз нам має показати режисерська група слайд за останніми даними. За останніми даними, що ми зараз маємо з ЦВК, ну, сподіваюсь, якщо ми зараз це побачимо. Бачимо чи не бачимо? Партія Регіонів - 33,53, глядачі це бачать, БЮТ - 31, трохи більше, "Наша Україна" - 14,6 відсотків, КПУ - 5,3, Блок Литвина - 3,99 і Соціалістична партія України - 3,02. Ну, ви не бачили, але я озвучив, це абсолютно реальні цифри. Тепер для глядачів я хотів би зауважити, формула, за котрою ці відсотки можуть бути перераховані у місця, конкретні місця і конкретні голоси. Отже, формула розрахунку: загалом у Верховній Раді 450 депутатів, ділимо це все на суму відсотків, що набрали політичні сили, котрі подолали тривідсотковий бар'єр, отримаємо, скільки крісел припадає на один відсоток. Множимо ці крісла на відсотки, що набрали партії, які подолали тривідсотковий бар'єр, і при цьому ми отримуємо, скільки, знову ж таки ми не бачимо, але наші глядачі бачать, скільки депутатів має та чи інша політична сила. Отже, отже, зараз спробуємо з'ясувати, що є у нас по політичним силам. Партія Регіонів - у нас є 164 депутатські мандати, Блок Юлії Тимошенко - 154 депутатські мандати, "Наша Україна" - 72 депутати, комуністи - 26 депутатів, Блок Литвина - 19 депутатів, і соціалісти, поки що так само проходять, - це є 15 депутатів. Це інформація вам для роздумів, якщо підсумувати і якось скласти, ви це можете... Зачекайте, пане Григорію. Ви це зможете, в принципі, зробити самі. 226 виходить, 226 виходить і дещо менше, якщо скласти разом всі інші політичні сили.

Інна Богословська: Але дев'ять відсотків ще залишається.

ВЕДУЧИЙ: Ну, ми зараз же ведемо розмову з огляду на ті дані, котрі ми озвучили зараз. Тобто, це є, і це, в принципі, може стати приводом для подальшої розмови. Пане Григорію, Ви хотіли щось зауважити, з чимось не погоджуєтесь?

Григорій Немиря: Так, просто репліка. Ця ситуація технічна, яка склалася, коли Ви говорили, ми не бачимо, але глядачі бачать, це коли члени виборчої комісії, які уточнені протоколи складають, вони вже бачать, а спостерігачі, які поїхали, вони вже не бачать. В цьому є, до речі, і філософія затягування виборів, яка...

ВЕДУЧИЙ: Ні, насправді глядач, заради котрого ми тут зібралися, він все бачив, ну, просто нам тут це не було дано.

Григорій Немиря: Але як ми і домовлялися, хотілося б надати дані паралельного підрахунку голосів.

ВЕДУЧИЙ: До речі, одразу, зачекайте хвилину. Давайте запитаємо у наших експертів, наскільки слід довіряти, панове, хто-небудь за вас дайте відповідь, будь ласка, на ваш вибір, хто, наскільки можна довіряти паралельним підрахункам партій. Тобто, якщо кожна з них апелює до свого "екзитполу"? Пане Ігоре.

Ігор Попов: Звичайно, дуже добре, що партії роблять паралельний підрахунок, і саме головне, добре, що вони роблять, це вони збирають оригінали протоколів з мокрими печатками - це дуже важливі документи для подальших розслідувань. Проте оприлюднення даних паралельного підрахунки, поки не зібрано сто відсотків протоколів, воно не дає нічого, тому що партія може зібрати 50, навіть 90 відсотків протоколів там, де вона перемагає, де в неї структура, дисципліновані люди, зібрали, порахували, а в десяти вона не набрали нічого, і, звичайно, ці цифри не є показовими. Так само, як цифри, про які ми говоримо зараз з ЦВК, 90 відсотків не є показовими, тому що приїдуть дані не з усіх областей, а з конкретних дуже областей, де конкретна перемога однієї партії. І друга проблема із паралельними підрахунками, і пан Григорій почав про це говорити, що збираються не уточнені протоколи, але дуже добре, що вони збираються. Якщо уточнений протокол буде відрізнятися від неуточненого на сто голосів для якоїсь партії, туди треба копати, треба робити перерахунок, відкривати мішки, тому що підмінити бюлетені не можна, не використані - вони погашені, і тому дуже важливо, що це роблять кілька партій, що якщо вони знайдуть це, вони будуть вимагати перерахунок, вимагати судів, і це мінімізує порушення взагалі.

ВЕДУЧИЙ: Пані Людмила, Ви просили слово.

Людмила Супрун: Да.

ВЕДУЧИЙ: Тільки небагато.

Людмила Супрун: Ми не виключаємо, що сьогодні, як і на виборах 2006 року, деякі політичні партії мають у себе в арсеналі чисті протоколи з підписами членів комісії і з мокрими печатками, і туди можна вставляти будь-які цифри, і потім пред'являти це, як результат паралельного підрахунку голосів. Для того, щоб цього уникнути, можно зробити тільки одне. Я тут погоджуюся з представником комітету виборців України, можна перерахувати голоси, що, наприклад, сьогодні ми робимо в Кіровоградській області.

ВЕДУЧИЙ: Ми про ситуацію загалом. Пане Володимире, і потім відповідно до...

Володимир Полохало: Ви знаєте, є два механізми, інших світ не придумав, як контролювати хід виборів і правильний підрахунок голосів в тих країнах, де зазвичай фальсифікація є нормою - це "екзітполи", особливо коли йдеться про те, що вони схожі.

ВЕДУЧИЙ: Вас не було, але в попередньому блоці розкритикували на корню цю систему, сказали - у нас п'ять "екзітполів", нікому не віримо.

Володимир Полохало: І всі вони були дуже схожі. А другий - це справді протоколи. Я думаю, що сьогодні є великий досвід у всіх політичних партій такі протоколи паралельні готувати, такий паралельний підрахунок голосів.

ВЕДУЧИЙ: А от мокрі печатки...

Володимир Полохало: І мокрі печатки. Я думаю, що сьогодні зацікавлені всі в тому, особливо опозиція, щоб було правильно підраховано голосів, тому підозрювати тих, хто хоче у правильному, ну, це просто цинічно. Я хочу вам сказати ще одну річ таку для всіх присутніх в студії, я тільки з'явився тут, я сьогодні отримав десь 40 дзвінків, 40 дзвінків. Мене запитували, що трапилося в країні, що процес затягування підрахунків, отримання інформації і отримання інформації ЦВК, ну, сьогодні просто безпрецедентний? Я не міг відповісти на це питання.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Ми отримали це на розгляд.

Інна Богословська: Якщо можна, я хотіла би...

ВЕДУЧИЙ: Зачекайте хвилину. Пан Володимир просив ремарку. Давайте дамо слово нашим новим експертам, а потім політики. Зараз з'ясуєте цю ситуацію між собою. Прошу.

Володимир Малінкович: Рано говорить об окончательных результатах и об уровне фальсификации, который надо будет, возможно, обсуждать и обсуждать в суде, потому что страна разделена пополам. Вот что уже показали выборы, что страна разделена точно посредине, от того, пройдёт Мороз или не пройдёт Мороз, то есть, хватит ли ноль, может быть, две-три сотых Морозу или нет, зависит, какая будет коалиция. Не секрет, что эти 226 и 224, они легко сбегаются.

ВЕДУЧИЙ: Ну, не так вже й залежать, тому що у нас э Литвин, і нам Олег Зарубінський так чітко і не сказав, до кого він схиляється, а тут є велике значення.

Володимир Малінкович: Я понимаю, вопрос стоит достаточно просто, если побеждают две оранжевые политические силы, Премьер-министр Тимошенко, и нет никаких сомнений. Если же у двух оранжевых сил не хватает 50 процентов мест в Парламенте, то есть, нет 226 голосов, то меняется вся ситуация, и, действительно, тогда золотая акция будет в руках у Литвина, но это возможно в свою очередь только при условии прохождения Мороза в Парламент. Вот у нас такая странная ситуация, которой, я думаю, нет нигде. В течение уже многих лет Украина разделена строго пополам.

ВЕДУЧИЙ: Ну, зрозуміло. Давайте дамо... Ми зараз не про це. Маємо результати виборів. Пане Григорію, Ваше слово.

Григорій Немиря: Не розділена, пане Малинковичу, країна пополам, її розділяють ті, які в день виборів в моєму рідному місті Донецьку ганяють мікроавтобуси з написом: "Мы или они". От вони розділяють країну, погодьтеся. Що до паралельного підрахунку голосів.

ВЕДУЧИЙ: Камінчик знову в бік Вашої сусідки, вона на нього зможе відповісти, напевно.

Григорій Немиря: Якщо я не помиляюся, Ігор мене скоректує. В перший раз була спроба вжити паралельний підрахунок голосів в 99 році на президентських виборах. Я пам'ятаю ще в 2002...

ВЕДУЧИЙ: Пане Григорію, давайте не в історію, не треба лікбезу, не треба лікбезу.

Григорій Немиря: Що таке паралельний підрахунок голосів. Якщо "екзитпол". Я хочу, це дуже важливо, це дуже важливо і тому я хочу цю тезу сказати.

ВЕДУЧИЙ: Скажіть.

Григорій Немиря: "Екзітпол" - це спосіб контролю з боку громадянського суспільства за якістю виборів. Паралельний підрахунок голосів - це спосіб контролю від партій за якістю виборів. І тому це важливо, і тому я хочу дати ці дані, які наш блок має, параллельного підрахунку голосів.

ВЕДУЧИЙ: Зачекайте. Немає такого самого папірця у пані Інни, немає такого ж папірця від їхньої...

Григорій Немиря: Вона мала принести, якщо вони проводили. Ви проводили паралельний підрахунок?

Інна Богословська Ні, це трепанація абсолютна. Ви чули пані Супрун зараз.

Володимир Малінкович: Я могу сказать...

Інна Богословська, Партія Регіонів: Безумовно.

ВЕДУЧИЙ: Панове, давайте...

Володимир Малінкович, політолог: Если посчитать Партию Регионов, данные Партии Регионов, то побеждают они вместе с социалистами. Если посчитать Вас, то побеждаете Вы, это и так известно.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Ні, я хочу сказати...

Володимир Малінкович, політолог: Не надо никому ничего доказывать.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олександре, зачекайте, у нас є нова людина серед політиків, він не чув половини розмови. Власне, давайте дамо йому слово.

Інна Богословська: Партія Регіонів: Може я піду?

ВЕДУЧИЙ: Не треба.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Ні?

ВЕДУЧИЙ: Ви дуже важлива...

Інна Богословська, Партія Регіонів: То, може, дасте мені слово?

ВЕДУЧИЙ: Зачекайте, є нова людина, ми зрозуміли зі слів нашого політолога, що повністю довіряти паралельному підрахунку голосів за партіями неможливо, тому що кожен намалює собі більше. Не знаю, як, але це слова експерта. Пане Олександре, Ви вели паралельний підрахунок голосів?

Олександр Голуб, КПУ: Ви знаєте, ми ведемо паралельний підрахунок, але, в принципі, ми будемо виступати з цими цифрами, коли у нас будуть офіційно з печатками відповідними наші, тобто, від наших представників ми зберемо всі протоколи. І я не погоджуюсь трошки з тими акцентами, які сьогодні тут прозвучали вже в студії, що щось відбувається незрозуміле, якесь затягування. Пане Полохало, яке затягування? Я Вам хочу нагадати, коли були вибори Президента і останні парламентські вибори, Львівська область в середу і в четвер лише надала результати виборів, причому явка там майже 105 відсотків, там скільки вони малювали. Тобто...

ВЕДУЧИЙ: Про Донецьк не будемо говорити, там у нас була шикарна явка, так само.

Олександр Голуб, КПУ: Ні, так що нічого, скажімо, надзвичайного не відбувається сьогодні.

Володимир Полохало, політолог: Можна я відповім?

ВЕДУЧИЙ: Зачекайте, буде шанс.

Олександр Голуб, КПУ: Даруйте. Тобто, це нормальний процес, нормальний процес підрахунку голосів. Тим більше, що ми знаємо, що по деяких дільницях, по деяких округах, фактично, представники опозиції, які працюють в цих комісіях, певним чином, або не підписують, або якимось чином гальмують цей процес. Тобто, і такі. І сьогодні не треба узагальнювати.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олександре, практично те саме, що говорите зараз Ви, говорять вони у Ваш бік і тут, Ви знаєте, Ваше слово проти їхнього.

Олександр Голуб, КПУ: Ось чому я кажу, що не треба узагальнювати і робити, робити, робити якісь, там, жахливі висновки вже сьогодні. Давайте дочекаємося остаточних результатів. Коли з'ясуємо остаточні результати, будь ласка, є суд, є процедури, за якими можна оскаржувати їх, і тоді вирішувати всі питання, от і все.

ВЕДУЧИЙ: Ну, Ви озвучуєте очевидні речі. Пані Інна, Ви просили слово, прошу.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Так. Я би хотіла сказати, що перш за все суспільство, я надіюсь, завдяки і Вашій програмі розібралося, що результати "екзітполів" жодного відношення до підведення результатів голосування не мають. Це перше.

ВЕДУЧИЙ: У нас результати є, забули про "екзітполи".

Григорій Немиря, БЮТ: Мають, не правда, мають.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Це перше. Друге, я хочу сказати, що я пройшла Голгофу оскарження результатів виборів рік тому.

ВЕДУЧИЙ: Не про себе.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Партія "Віче". І тому, якщо ми кажемо про достовірність підрахунку голосів паралельного, то я хочу сказати, що я зараз не удивилась, да, що в Кіровограді вскрыли скриньки і виявили, що на користь БЮТу нараховані голоси, які до нього не належать. Це було скрізь по участках, які ми вскрыли рік тому.

ВЕДУЧИЙ: Панове політики, давайте якось резюмуємо...

Інна Богословська, Партія Регіонів: Тому, тому...

ВЕДУЧИЙ: Зачекайте одну хвилину.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Я зараз хочу сказати, що все те...

ВЕДУЧИЙ: Пані Інна.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Весь цей гвалт, який піднятий після "екзітполу", що помаранчева коаліція виграла вибори, жодного відношення до виборів не має. Треба мати терпіння, дочекатися підсумків голосування, подивитися ці протоколи. І я вам можу сказати, що ми мали на рік тому...

ВЕДУЧИЙ: Маємо йти рекламу. Стоп.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Одну хвилину.

ВЕДУЧИЙ: Ні, немає хвилини. Я Вам чемно дав слово, давайте його використовувати коректно.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Я буду наступного разу ходити до Вас з годинником.

ВЕДУЧИЙ: Стислими реченнями можна пояснити будь-яку справу, це азбука зі школи. Ну, відповідно, до чого я веду...

Інна Богословська, Партія Регіонів: Ви вже забрали вдвічі більше, ніж я би, до реклами.

ВЕДУЧИЙ: Ви говорите те ж саме, що і БЮТ, тільки в протилежному напрямку.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Ні, ні, я говорю...

ВЕДУЧИЙ: Це є безпідґрунтя. Пане Григорію, Вам ремарка, і ми йдемо на рекламу.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Ну, якщо так, то дозвольте мені закінчити.

ВЕДУЧИЙ: Немає часу, у нас реклама зараз.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Я хочу сказати, що рік тому ми мали від чотирьох партій подленні протоколи з мокрими печатками абсолютно різні, абсолютно різні, абсолютно різні. І тому, як робиться фальсифікація в Україні ми знаємо достеменно. Тому якщо хочете консультування, то, будь ласка, до нас і ми розкажемо, як БЮТ це робить.

Григорій Немиря, БЮТ: От що я зрозумів у Інни Богословської, "екзитполи" не потрібні, хоча сама Партія Регіонів замовила "екзитпол".

Інна Богославська, Партія Регіонів: Хто сказав, що не потрібні?

Григорій Немиря, БЮТ: Вибачте, вибачте...

Інна Богославська, Партія Регіонів: Ми сказали, що на них не можна підводити результати голосування.

ВЕДУЧИЙ: Дайте слово сказати, Ви висловились, дайте опонентам сказати.

Інна Богославська: Партія Регіонів: Вони не є підставою для підведення результатів голосування.

Григорій Немиря, БЮТ: Хвилинку, хвилинку, дайте сказати.

Інна Богославська, Партія Регіонів: Будь ласка.

ВЕДУЧИЙ: Пане Григорію, час Ваш, прошу.

Григорій Немиря, БЮТ: Паралельний підрахунок голосів не потрібен, тому що експерти...

Інна Богославська, Партія Регіонів: Потрібний, але це не є результатом голосування.

ВЕДУЧИЙ: Ви по суті можете щось сказати, а то ми зараз будемо перераховувати.

Григорій Немиря, БЮТ: І ЦВК не потрібно, тому що відомі результати.

Інна Богославська, Партія Регіонів: А от ЦВК потрібно, тому що тільки ЦВК рахує результати.

Григорій Немиря, БЮТ: А джерело, джерело всіх проблем є Юлія Тимошенко, от це є слоган пані Богословської.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Не правда.

Григорій Немиря, БЮТ: Яка і прошла всю кампанію з цим слоганом. І, завдяки цьому слогану Регіони отримали стільки, що Ви вчора просто не знали, куди очі дівати.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Та прошу, я Вас.

Григорій Немиря, БЮТ: Поздоровляю.

Інна Богословська, Партія Регіонів: Регіони отримали всюди більше, ніж рік тому, по кожному регіону ми отримали більше голосів, ніж минулого року.

ВЕДУЧИЙ: Слухаю я вас, панове, і думаю, а де є в ваших речах по суті. Одна ремарка, пане Володимире, і ми йдемо на рекламу.

Володимир Полохало, політолог: Я пану Голубу. Ви знаєте, суспільство має право на підозри, особливо після 3 грудня 2004 року. Суспільство підозрює, чому затягується, чому сьогодні показують Морозу три відсотки голосів, коли жоден соціолог, жоден "екзітпол", жоден прогноз не показує цього.

ВЕДУЧИЙ: Кінцева думка в чому полягає?

Інна Богославська, Партія Регіонів: Чому Тимошенко отримала 30, якщо соціологія показує 24, скажіть, будь ласка.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Володимир Полохало, політолог: От у мене та ж підозра, яку Ви несете.

ВЕДУЧИЙ: От саме на цьому моменті дозвольте мені, шановні глядачі...

Володимир Полохало, політолог: Я підозрюю, я підозрюю Партію Регіонів.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів.

Інна Богословська, Партія Регіонів: А ми підозрюємо БЮТ.

ВЕДУЧИЙ: На цьому моменті ми будемо казати Вам тимчасове до побачення ми йдемо на рекламу, після чого знову повертаємося до цієї студії. Все ж таки, інколи політики можуть втрачати конструктив і забувати, що програма називається "По суті". Але дебати є на то дебати, дискусія є на те дискусія. Не покидайте Ваші телевізори. Повернімося (реклама). І ми знову повертаємося сюди на дискусійний майданчик, де політики намагаються говорити по суті про те, як вони, з ким вони, і що вони робитимуть далі. Політологи відповідно в якості експертів намагаються апелювати, чи відповідає це істині, чи не відповідає це істині. Ми відстежуємо події в ЦВК, там регулярно змінюються далі. І знову саме в цей момент на прямому зв'язку знаходиться Олександр Шилко. Сподіваюсь, ми його бачимо. Олександре, доброї ночі, нові цифри, нові данні, будь ласка, озвучуй.

Олександр Шилко, журналіст: Доброї ночі. З часу нашого минулого включення пройшла лише година, за цей час опрацьовано додатково лише один відсоток. Але він кардинально поміняв ситуацію. Уже до Парламенту на дану секунду проходять не шість, а п'ять партій. Соціалістична партія України набирає 2,99 відсотки, лише одна сота відсотку не дотягує до прохідного бар'єру. Це всього лише дві тисячі виборців, трошки більше двох тисяч, але вони стали роковими на даний момент для Соціалістичної партії. Сьогодні їхня цифра взагалі була для них інфарктною, попри невтішні прогнози "Екзитпол", сьогодні в обід, нагадаю, вони набирали 3,11 відсотків, але ось, будь ласка, 2,99, щойно змінились дані, і так само ця цифра лишилася. Лишилося ще підрахувати менше дев'яти відсотків, але це досить багато, це трошки менше двох мільйонів виборців, все може змінитися. Нагадаю, що у Соціалістичної партії лишається ще досить великий електорат в Одеській області, де був губернатором Василь Цушко, і там підрахунки голосів трошки відстають. Підрахували 83 відсотки голосів. Але зате я скажу, що в Маріуполі дві дільниці та в двох містечках неподалік Маріуполя підраховано майже сто відсотків, там за соціалістів було дуже багато голосів. І там відповідно резерв вичерпаний, можна сказати. Ось такі, ось такі результати. Загалом зараз продиктую по всіх партіях: Партія Регіонів - 33,68 відсотків, Блок Юлії Тимошенко - 31,14 відсотків, "Наша Україна-Народна Самооборона" - 14,47 відсотків, Комуністична партія - 5,32 відсотка, Блок Литвина - 3,99 відсотків. Ось така картина.

ВЕДУЧИЙ: Олександре, чи є інформація, ну, принаймні чи зрушилось з мертвої точки, от, прибуття чи неприбуття з півдня, зі сходу? В Дніпропетровську, ми в новинах про це говорили, складна ситуація, затримуються, і люди просто не встигають обробляти. Без змін?

Олександр Шилко, журналіст: Так, ви знаєте, ситуація дещо змінилася. Наприклад, Донецька область віддала протоколів уже на даний момент більше, ніж у середньому по Україні. Такий самий прогрес по Луганській області. Власне, очевидно це впливає на те, що дещо незначно, але піднявся, піднялись цифри за Партію Регіонів, вже зараз 33,72 відсотки, а ще хвилину було на одну десяту менше, ось. І є вже, я уже казав, що три, навіть чотири регіони, де вже сто відсотків проголосували виборці - це Полтава, Житомирська, Хмельницька область. Лишаються аусайдерами Київ, Луганськ та Крим.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, Олександре. Сподіваємося на розвиток подій, на, відповідно, подальшу інформацію і до нових зустрічей, дякую. Панове, ми отримали нову інформацію, нову тему для роздумів, панове глядачі, ми отримали ще і зміну чергову на нашому майданчику. Отже, тепер нашими гостями є Володимир Стретович, 25-й номер блоку "Наша Україна-Народна самооборона". Пане Володимиру.

Володимир Стретович: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Тарас Чорновіл, номер три Партія Регіонів. Олександр Голуб залишається, представник Комуністичної партії України, і додався один експерт до нашої експертної групи. Це Соня Кошкіна, відома особливо в інтернет колах, журналістка ресурсу, інтернет-ресурсу "Оглядач". Соня, вітаю.

Соня Кошкіна: Добрый вечер.

ВЕДУЧИЙ: Ну, відповідно пан Малінкович, Полохало, пане Володимире, ви є. Хто перший - експерти чи політики - скажуть про те, що соціалісти у нас вже вилетіли за тривідсотковий бар'єр? Соня.

Соня Кошкіна: Я бы хотела обратить внимание на то, что разница "Экзитполов" и уже фактически окончательных данных ЦВК на сей раз была достаточно существенной. По крайней мере больше, чем это было в 2006 и, естественно, в 2004. И если социалисты по всем "Экзитполам" не проходили, проходили, да, то есть, они колебались. Я думаю, что тот запас технологичности, который могли использовать социалисты, они просто его исчерпали где-то на уровне 2,4-2,5, остальное - это уже Мариуполь, где за них явно вбрасывали Регионы, все об этом знают, я думаю, это будет доказано. Это статистические погрешности. И даже если Василий Цушко не просто в отставку подал, даже если бы он в Генпрокуратуру свою баночку с анализами привез, я не думаю, что это бы помогло социалистам преодолеть трехпроцентный барьер. И это еще раз, кстати, доказывает, что зло, оно, в общем, наказуемо. И Владимиру Литвину, кстати, стоит об этом помнить, если он захочет повторить судьбу Мороза.

ВЕДУЧИЙ: Політична оцінка - Тарас Чорновіл.

Тарас Чорновіл: Ви знаєте, я би зараз був дуже далекий від того, щоб ставити кінцевий хрест на комусь чи на комусь великий, гарний плюсик. Хоча знак абсолютно однаковий. По соціалістах ситуація коливається. І дуже поганий був приклад поданий, політично поганий. Мені здається, навіть та політична сила, яка це робила, від цього вже відмовилася, оголошувати там себе переможцями чи когось оголошувати переможеними. Ці вибори до останнього моменту дають сумніви. А тепер що стосується "Екзитполів". Маленьке застереження - повністю всі дії, всі цифри, які зараз дає ЦВК, станом на цю годину, попадають в межі похибок, офіційних похибок, які визначають "Екзитполи". І ще маленький нюанс, я тільки закінчу щодо цього. Пригадуєте результати найгучніших "Екзитополів" в світі?

ВЕДУЧИЙ: Про це вже говорилось. Просто пані Інна про це вже говорила. Ви трошки продублювали свою соратницю. Володимир Малінкович, так.

Володимир Малінкович: Я думаю, нам хватит уже говорить об "Экзитполах", это проблемы технологий. А у нас сейча серьезнейшая политическая проблема. Если Мороз не проходит, то у нас безусловно будет правительство оранжевых и Премьер-министр Тимошенко. Никак иначе не остановить, и все мы прекрасно это знаем. А из этого вытекает необходимость дать оценку политическую вот этим самым выборам. На мой взгляд она свидетельство, во-первых, о поражении Партии Регионов, которая не должна была идти на выборы, поскольку выборы эти были незаконными, и сейчас она пожинает плоды. Она может еще долго говорить о том, что там того не досчитали, этого не досчитали.

ВЕДУЧИЙ: Це погляд в минуле. Дарма обговорювати, тому що факт відбувся.

Володимир Малінкович: Но, в принципе, очевидно, что они... И второе - совершенно неожиданное для всех социологов и политологов - успех Юлии Тимошенко. И на прошлых выборах, год назад и сейчас все политологи дают на пять, на шесть, а то и на восемь процентов меньше, чем она получает.

ВЕДУЧИЙ: Вас це дивує?

Володимир Малінкович: Да, меня это удивляет. Всех остальных угадывают, а здесь не угадывают. Это, на мой взгляд, означает, что срабатывает не рациональный анализ, а некое подсознание, подсознание тех людей, которые в последний момент все-таки реагируют на образ.

ВЕДУЧИЙ: Це Ваша оцінка ситуації.

Володимир Малінкович: Да. На самый привлекательный образ во время этой предвыборной кампании, а не как на аргумент.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Версія експерта має право на життя. Володимир Полохало зараз.

Володимир Полохало: Можна? Я хотів захистити експертів і політологів, правда, справжніх. Тому що багато хто з них, і це було оприлюднено в "УНІАНІ", якраз спрогнозували, спрогнозували зростання рейтингу Блоку Юлії Тимошенко. І практично багато хто говорив про те, що є два лідера, і різниця між ними буде в межах похибки. Це Партія Регіонів і Блок Юлії Тимошенко. Ті самі зарубіжні експерти, теж були оприлюднені дані, тому я не знаю, які, там, експерти не прогнозували. Тобто, експертне співтовариство було готове до цього, і це було очікуваним результатом. Це перше. А друге, що, можливо, було неочікуваним - це з тими прихильниками Партії Регіонів, які в квітні, в травні, в червні називали зовсім інші результати, інші цифри. І тому саме пішли на вибори, сподіваючись отримати перевагу. А вони втратили. І тому якраз для мене це теж було очікуваним.

ВЕДУЧИЙ: Ну, це минуле знову ж таки.

Володимир Полохало: А майбутнє таке, останнє майбутнє таке.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, про майбутнє.

Володимир Полохало: Ви знаєте, я щойно порахував оці цифри, тому що ми їх порахували, дійсно, навіть при таких даних, які там залишаються вісім відсотків, з невеликою перевагою, але Блок Юлії Тимошенко, "Наша Україна" мають шанси сформувати більшість в Парламенті.

ВЕДУЧИЙ: Ну, вони навіть якщо соціалісти і проходили тривідсотковий бар'єр, залишалось три-чотири голоси.

Володимир Полохало: Но один же у нас тільки Маріуполь в країна, так, більше немає.

ВЕДУЧИЙ: Ну, один, так. Зачекайте. Пане Стретович, Ви хотіли сказати щось?

Володимир Стретович: Так, я хотів сказати, що юристу, політику дуже важко оперувати невикінченими даними, коли немає остаточного результату. І коли, чим ти довше молчиш...

ВЕДУЧИЙ: Зачекайте. Так.

Володимир Стретович: То пан Малінкович зняв з мене з вуст ту тезу, яку я хотів сказати від того, чи пройдуть соціалісти у Парламент, чи не пройдуть залежить від того, якою буде більшість, скільки вона буде нараховувати штиків. Але я хочу тут повторити, можливо, не всі телеглядачі бачили, слова Ганни Северенсен, яка сказала, що суспільство, громадяни свою справу зробили, тепер справа за політиками, які повинні зайнятися конкретними результатами, а не політиканством. І ось тут наступає саме цікаво, хто буде здійснювати ці конкретні результати.

ВЕДУЧИЙ: Оце були загальні слова, які зараз не мають до суті розмови ну някого відношення. От, давайте, скажіть мені таку відповідь. Зараз змінилися дані в ЦВК, зараз Вам Литвин точно не потрібен, чи все ж таки з ним можна говорити вже потрошки, аби бути певним в ситуації про всяк випадок?

Володимир Стретович: Протягом передачі Ви кожного допитуєте, чи потрібен нам Литвин, чи не потрібен.

ВЕДУЧИЙ: Це очевидно.

Володимир Стретович: Два місяці вся Україні була завішана плакатами, що Україні потрібен Литвин, Парламенту потрібен Литвин. Якщо він наш співгромадянин, він прийшов до Парламенту, то, очевидно, з його обіцянками, а вони були досить такими, вагомими і популістичними, він потрібен Парламенту і потрібен для прийняття рішення.

ВЕДУЧИЙ: Я про коаліцію.

Володимир Стретович: Сьогодні мова йде про створення коаліції з двох партій, що зазначено в угоді від 24 лютого...

ВЕДУЧИЙ: Не потрібен, відповідь...

Володимир Стретович: 24 лютого між БЮТом і "Нашою Україною".

ВЕДУЧИЙ: Знову ж таки Григорій Немиря казав про це разом з Романом Зваричом. Соня.

Соня Кошкіна: Я хочу отметить, что мы говорим о том, нужен Литвин или не нужен Литвин. А мы не говорим о том, что вместе с Литвином в Парламент заходит потенциально еще энное количество человек, которыми Литвин, по большом счету, не управляет. Потому что мы прекрасно знаем, что поскольку проект был сугубо технологичный, формировался он за денежки как внутренние, так и внешние. То есть, либо проплачивали всю кампанию Литвина люди, которые были в списке, либо Тарас Вячеславович помогал, Вася Хмельницкий, Ваш товарищ из списка Партии Регионов, бывшию бютовец, это тоже не секрет. И вопрос сегодня просто в том, что Литвин своих штыков не контролирует. Он придет в Парламент, и скажет: "Ребята, пойдемте в бело-голубую коалицию, допустим". Они скажут: "Нет, мы пойдем в помаранчевую". И наоборот.

ВЕДУЧИЙ: Гаразд. Якщо розколюється - одні туди, інші туди? Що далі?

Соня Кошкіна: А это, вот, может стать уже прецедентом для решений Президента. Я хочу обратить внимание на то, что, вот, сегодня очень оптимистично "Наша Украина" и БЮТ заявляют о том, что у нас будет коалиция. И Президент встречался с Тимошенко в пятницу, обо всем они договорились. В субботу, прошу прощения, в воскресенье на встрече Президента с первой пятеркой кулуарной он ничего не сказал про премьерство Тимошенко и про будущую коалицию. Он не принял окончательного решения.

ВЕДУЧИЙ: Соня, ми повернімося до цієї теми. Власне, щоб закрити тему Литвина, пане Тарасе, Ви щось кажете проти фінансування цієї сили і з Вашого табору?

Тарас Чорновіл: Ви знаєте, є один нюанс. Ми говоримо, керованість людей, некерованість людей Литвина. Давайте подивимося суть коаліції - два пункти, чітких два пункти завдання коаліції. Перше - створити коаліційний уряд і тут, як правило, завжди коаіліція діє все-таки як цілісний механізм, тут не буде якихось надломів. А другий момент - а це, давайте будемо говорити, це на найближчих два або п'ять років найсуттєвіший нюанс сьогодні буде в Україні. А після того забезпечувати цей уряд законодавством. А от тоді при отакій більшості-меншості в один-два голоси коаліція - опозиція, от тоді далі буде абсолютно розпливчастий Парламент. Ми маємо на даний момент Парламент, в якому грань якихось прийняття рішень набагато розмитіша, ніж в попередньому. Але один-два голоси вирішать, яка буде грань, напрямок виконавчої влади, а потім яке буде забезпечення виконавчої влади законодавче, бюджетне, тощо, мені здається, ніхто не може сформувати. І отут у виграші пробує буде, правда, думаю, не довго йому вдасться це, Президент, який в такому випадку починає дуже часто регулювати певними ручними механізмами.

ВЕДУЧИЙ: Ви зараз щойно погодились із Сонею Кошкіною, коли сказали, що два-три голоси туди-сюда, з огляду на те, що фракція, майбутня фракція Литвина, якщо ніщо кардинально не зміниться, вона може розподілитись на лояльних до Вас, і лояльних до них.

Тарас Чорновіл: Я тільки що сказав протилежне.

Соня Кошкіна: Касательно, извините, Виталий, я вставлю пять копеек по Литвину, это вопрос в том, у кого больше денег будет, у Васи Хмельницкого и Рената Леонидовича, или у людей из Блока Юлии Тимошенко.

ВЕДУЧИЙ: Давайте поставимо крапку. Зараз, після виборів ви можете сказати, що це був наш технологічний проект, задумали на свою користь, і так далі, і так далі?

Тарас Чорновіл: Чекайте, я взагалі-то довго і нудно був переконаний, що це був технологічний проект Банкової, я не знаю, я не впевнений, не думаю, щоб це був наш якийсь технологічний проект.

ВЕДУЧИЙ: Попри те, що Василь Хмельницький...

Тарас Чорновіл: Тому що з абміціями Литвина в це важко повірити.

ВЕДУЧИЙ: І саме питання постановки в ефірі, воно просто бісило пана Литвина, коли йому задавали в обличчя - ваші стосунки із паном Хмельницьким.

Володимир Малінкович: Но у Литвина не будет золотой акции. Вы видите подсчеты. Если нет социалистов, нет золотой акции у Литвина. Эти две партии могут его взять, могут не взять, не в этом проблема. Как будут развиваться взаимоотношения между двумя первыми фигурами уже в правящей коалиции, между Президентом и Премьером, кто из них будет главный. Я уверен, что Юлия Владимировна уже не согласится на вариант 2005 года, когда при случае Президент ее может снять. При такой мощной поддержке населения Юлия Владимировна попытается выйти на первый план. И борьба за президентское кресло продлится, то есть...

ВЕДУЧИЙ: Ми вже говоримо про речі, через два роки практично які можуть відбутися.

Володимир Малінкович: То есть, кризис, он может быть через десять...

Володимир Стретович: Ми поговоримо про це через два роки.

Тарас Чорновіл: Я хочу заступитися за комуністів, дайте їм слово.

Володимир Малінкович: Нет, не дожидаясь.

ВЕДУЧИЙ: От, власне кажучи, давайте. Олександре, як Ви себе почуваєте? Ви зараз де більше - в опозиції..?

Олександр Голуб: Ви знаєте, я абсолютно нормально себе почуваю, і, в принципі, я думаю, як і наші виборці, яким я хотів би подякувати за підтримку нашої партії. Але повертаючись до вашої, до нашої теми, нашого разговору, я хотів би сказати, що дійсно пан Малінкович абсолютно правий. Правий в чому? В тому, що за тих, ну, за тієї ситуації, яку, до речі, ми прогнозували. Ми казали, що суттєво не зміниться конфігурація Парламенту, різниця буде в декілька голосів. Так воно і осталося. І, фактично, ця різниця і ті протиріччя, які закладені в самій помаранчевій команді, що, про що б на сьогоднішній день не казали, і про ті виборі, про які ви кажете, що повинні бути через два роки, вони вже сьогодні впливають і на створення коаліції, і на розподілення посад, можливо, в цій коаліції, і на призначення Прем'єра. Отже, я думаю, що все ж таки не все так однозначно, і не можна загоняти в певні схеми, в тому числі не можна загоняти і Литвина. Чому? Тому що, знаєте, ми якось так вважали, що у Мороза є певні зобов'язання. Ми можемо казати про певні тіньові зобов'язання, можливо, я їх не знаю.

ВЕДУЧИЙ: Ви можете?

Олександр Голуб: Я їх не знаю. Ні, казати можу.

ВЕДУЧИЙ: Чому ж Ви говорите в такому разі?

Олександр Голуб: Отже, чому? Тому сьогодні говорити про те, що якої політичної сили буде примикати пан Литвин, ну, я не думаю, що це принципово і що це суттєво. В якому плані? Розумієте, в чому велика проблема? Більшість, яка б вона не була в наступному Парламенті, вона не буде, ну, вирішальною. Тобто, вона не має мандату від народу вирішального, або вирішити ті конфліктні проблеми, які виникли, які в суспільстві існують. І Україна, я закінчу свою думку, Україна не є мононаціональна, монокультурна держава, і ламати її через коліно будь-яка більшість не зможе.

ВЕДУЧИЙ: Вибори показують, що люди в нас приходять, люди голосують, їх ніхто через коліно за це не ламає.

Олександр Голуб: Я вже кажу про політику, яку може проводити та чи інша коаліція.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, пане Олександре. От, пане Володимире, Тимошенко Прем'єр, хто Спікер?

Володимир Стретович: За договором, я маю на увазі персоналій. А відносно нашої угоди з БЮТ, написано, що це буде квота "Нашої України".

Соня Кошкіна: Если при соглашении не будет присоединение третих сторон, Владимир Николаевич.

Володимир Стретович: "Наша Україна". Звичайно, третя сторона не передбачена. Тут вже всім зрозуміло. Але тоді "Наша Україна" з свого середовища буде визначати, хто буде Спікером. Я одну ремарку хочу сказати. Що сьогодні за Конституцією Президент має право розпустити Парламент, якщо протягом місяця коаліція не буде створена. Я хочу апелювати знову до феномену Литвина, коли він говорить - буде поза коаліцією, Парламент буде безкоаліційний, а буде захищати інтереси народу. Це абсолютно неможливо, хоча ми находимо другі суперечності, що протягом одного року позачергових виборів не можна розпускати Парламент. Хоча якщо юридично тлумачити так, то це право у Президента буде, якщо місяць коаліції не буде, то цей Парламент може піти знову у відставку, і так далі. Іншими словами, що коаліцію треба створювати, створювати швидко. А де буде Литвин - читайте зверху Малінковича - там, де буде переможець, там і буде Литвин.

Соня Кошкіна: Правильно. И Литвин до последнего не говорил, где он будет.

Володимир Полохало: Нет. Можна одну репліку, да?

ВЕДУЧИЙ: Репліку, будь ласка.

Володимир Полохало: Ні, ну, я просто не розумію, чому так багато говориться про Литвина, це просто парадокс. Тому що, дивіться, блок, який набирає, чи партія, менше чотирьох відсотків, ми сьогодні обговорюємо буквально вже основну програмку. Ми не говоримо про...

Соня Кошкіна: Тоже правильно.

ВЕДУЧИЙ: Разом із тим прецедент золотої акції, котра вже перекинула один раз.

Володимир Полохало: Ми не говоримо про те... Я перепрошую, партія, яка не добрала відсоток, дві тисячі голосів в Маріуполі, соціалісти, ми це обговорюємо півпрограми. Що важливо є, що суттєво? Я не згоден з паном Голубом. Якраз суттєво змінється ситуація. Річ не в тому, не в абсолютних показниках, а в якісних. Тому що суттєво є що? 32 БЮТ, там 31 з половиною, і 15 - "Наша Україна" - це більше, ніж в минулому році. БЮТ, "Наша Україна", соціалісти. На три-чотири відсотки більше.

Олександр Голуб: Не больше, а меньше. По местам в Парламенте меньше.

Володимир Полохало: Більше. Оце суттєво, почекайте. І суттєво те, що, наприклад, це теж, вибачте за нескромність, але БЮТ переміг в шістнадцяти областях країни, в шістнадцяти областях - це дуже суттєво. А Партія Регіонів - в восьми-дев'яти. І теж суттєво.

Тарас Чорновіл: В десяти.

Володимир Полохало: Вона не стала зараз національною партією, вона партія меншості регіонів. І сьогодні ми бачимо, де його останній оплод, де є плацдарм, де сьогодні все? Оце суттєво. В Луганській і Донецькій області.

ВЕДУЧИЙ: Зачекайте.

Олександр Голуб: До мене зверталися все ж таки реплікою.

ВЕДУЧИЙ: Зачекайте. Кожен отримає репліку. Соня, два слова, і йдемо до політиків.

Соня Кошкіна: Да. Можно? Да. Суть проблемы в том, и суть обиды в том, что вот такая пузатая мелочь, типа Литвина и Соцпартии портит общую национальную картину. БЮТу, сознательным избирателям БЮТа, и сознательным избирателям Партии Регионов.

ВЕДУЧИЙ: Соня, журналістське "я" - це дуже добре, але так, трошки стриманіше.

Олександр Голуб: Ви знаєте, я би все ж таки так само не казав, тому що і за цими політичними партіями стоять певні виборці, які за них проголосували. І в них є певні сподівання, є певні завдання. Що стосується БЮТу, пане Полохало, єдине, що він виграв - це, можливо, він виграв першість у "Нашої України". Це, можна сказати, безперечно, що БЮТ безумновно це виграв.

Володимир Полохало: Доведіть людям.

Олександр Голуб: Що стосується і абсолютно некоректно казати, порівнювати ті відсотки, які були на минулих виборах і зараз. Тому що це абсолютно іде інша різниця місць, отриманих у Парламенті, згідно цих відсотків.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олександре, трохи відволікаючись від теми, бо ми починаємо відходити геть канви, про себе скажіть два слова, тактика дій і поведінки комуністів в Парламенті. Ви залишаєтесь лоялістами великого бізнесу Партії Регіонів, чи йдете..?

Тарас Чорновіл: Вибачте, Віталій, я вже тут заступлюся, але це неймовірно некоректна пропогандиська постановка.

Олександр Голуб: Ні, не треба, я сам. Я можу сам за себе поступитися.

Тарас Чорновіл Ви можете сісти на місце пана Полохало і виконати його місії.

Олександр Голуб: Комуністи проти приватної власності.

ВЕДУЧИЙ: Тарас, чекайте.

Тарас Чорновіл: Чому?

ВЕДУЧИЙ: Партія, котра базується на Ленін, Макрс, Енгельс і не відкидає це, ну, працює з великим бізнесом.

Олександр Голуб: Ви знаєте, мені так приємно, приємно, що всі пояснюють, за що виступають і кого підтримують комуністи. Щодо комуністів я хотів би сказати...

ВЕДУЧИЙ: Ваше версія, манера дій. Що далі?

Олександр Голуб: Я хотів би сказати, незалежно від того, чи будемо ми в опозиції, чи будемо ми у правлячій коаліції, ми будемо відстоювати інтереси своїх виборців, і ті обіцянки, які ми давали. Що стосується олігархів, там, і так далі, я хотів би сказати, що жодним своїм рішенням ми не підтримували інтереси олігархів, коли працювали в Парламенті, і не будемо це робити в наступному Парламенті. Я ще раз хотів сказати, за Партією Регіонів стоїть дуже великий промисловий капітал. Капітал, за яким, на який працюють сотні тисяч простинх трудівників і людей.

ВЕДУЧИЙ: Лірика починається.

Олександр Голуб: Ні, це не лірика, це конкретна політика.

ВЕДУЧИЙ: Ви дали по суті відповідь, що ви тримаєтесь своїх ідеологічних...

Олександр Голуб: І за них, от, підтримуюючи цих людей, ми і будемо входити, якщо це потрібно, і в коаліцію з Партією Регіонів, і з іншими політичними силами.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Тарас Чорновіл категорично заперечував. Він має право на ремарку. Пан Тарас, чому Ви обурювались?

Тарас Чорновіл: Значить, давайте так. Я вам хочу сказати просто одну елементарну річ, яка мене вже трошечки дістає. Ми весь час розмусолюємо - коаліція така, коаліція така. Ми забуваємося про одну річ - для чого створюються коаліції. Для реалізації певних своїх, і суспільних, і економічних програм. Але коли міняється ідеологія політичної сили за рік, два чи три рази діаметрально протилежно, коли об'єднуються праві і ліві в одній політичній силі, ще раз кажу, не в коаліції, коаліції є.

ВЕДУЧИЙ: Хто?

Тарас Чорновіл: Ну, БЮТ візьмемо, наприклад.

ВЕДУЧИЙ: Я не про це. Ви говорите про єдину коаліцію, де є радикально ліві комуністи і де є великий капітал, котрий не може бути лівим.

Тарас Чорновіл: Віталію, це є абсолютно нормальна річ, яка може бути, і абсолютно може мати місце.

ВЕДУЧИЙ: Це нормально?

Володимир Малінкович Во Франции коммунисты входили в правительство.

Тарас Чорновіл : Європа нам дала, дозвольте закінчити. Європа нам дала ті приклади, це є абсолютно нормально. Є взагалі приклад історичний - реконкіста - коли всі об'єдналися, всі сили для того, щоб маврів викинути з Іспанії, з Перінейського півострова. А тепер маленька річ.

ВЕДУЧИЙ: Це історична...

Тарас Чорновіл: Я дивлюся... Віталію, дозвольте...

Олександр Голуб: Зовнішній ворог.

Тарас Чорновіл: Дозвольте все ж таки кінцеву одну річ. Я дивлюся на те, як у нас починають появлятися іноді слова про коаліцію, мене це дуже часто нагадує старий анекдот, що може об'єднати кота і собаку - тільки бажання обдурити повара, і вкрасти котлету. Кого поваром будуть вважати - чи Прем'єр-міністра Януковича наші опоненти, чи Віктора Ющенка, отут питання ще дуже відкрите.

ВЕДУЧИЙ: Кто у нас повар, а хто котлета?

Тарас Чорновіл: Президентські вибори на носі.

Володимир Стретович: Я хочу заземлити тезу Тараса Чорновола.

ВЕДУЧИЙ: Зачекайте хвилину. Заземлення тези, а потім щодо Партії Регіонів.

Володимир Стретович: Я хочу заземлити. Одна теза - що кіт і собака вживаються, коли вони в одному подвір'ї, і дбають про одного господаря, тоді вони вживаються, а не крадуть котлету в одного повара.

ВЕДУЧИЙ: Концептуально погодились на кота і собаку, але це вже різний підхід до поведінки. Ремарка.

Володимир Малінкович: Я все-таки хочу сказать, что, может, будет результом, реальным результатом выборов - это пересмотр Партии Регионов своей идеологии. Вообще-то Партия Регионов полностью на этих выборах провалилась, и показала, что она не является партией в нормальном политическом смысле этого слова, а является олигархической группой.

Тарас Чорновіл: Категорично проти.

ВЕДУЧИЙ: Як може..? Пане Тарасе, зачекайте.

Соня Кошкіна: Совершенно верно.

Володимир Малінкович: Если эта партия, простите, не изменит ситуацию, ее ждет очень печальное будущее.

Соня Кошкіна: И если она не изменит лидера.

Володимир Малінкович: Поэтому, на мой взгляд, Партия Регионов должна стать партией, и в оппозиции ей, может быть, это будет сделать легче, чем при власти.

ВЕДУЧИЙ: Ми мусимо йти на рекламу. Зачекайте, Соня, щось було про лідера.

Соня Кошкіна: Это полезнее. Лидера нужно поменять Партии Регионов, причем давно. Это решит все проблемы. Он свою несостоятельность как лидер и как руководитель это показал.

ВЕДУЧИЙ: Ми не розцінюємо состоятельность і несостоятельность.

Володимир Полохало: Я згоден абсолютно зі своєю колегою.

Тарас Чорновіл: Поміняйте свого лідера, якщо ви згодні з оцінками.

Соня Кошкіна: А проблема в том, что у вас нету альтернативы априори.

Тарас Чорновіл: А ми не хочемо міняти. Ми задоволені своїм лідером.

ВЕДУЧИЙ: Пане Тарасе, все, ми йдемо на рекламу. Немає лідерів у журналістів і політологів, немає апріорі. Дякую.

Тарас Чорновіл: Ні, я до партійного функціонера говорю.

ВЕДУЧИЙ: Пане політики - Стретович, Чорновіл і Голуб, наші експерти, то була Соня Кошкіна, Володимир Малінкович, Володимир Полохало. Ми йдемо на рекламу. Але ще один тур цієї розмови все ж таки буде на цьму майданчику (реклама). І ще раз, доброго вечора тим, хто приєднався імовірно зараз до глядацької аудиторії каналу "1+1", ми говоримо "По суті". На цьому дискусійному майданчику, в першу чергу, обговорюються результати виборів за тими даними, котрими зараз володіє ЦВК. В другу чергу, ми висуваємо версії, базуючись на цих матеріалах, якою може бути, яким може бути формат ймовірної подальшої коаліції. Так чи інакше, за яких умов. Ну, і так далі, і так далі, і так далі. І для того, щоб у нас був грунт для розмови, давайте, знову повернемося до ЦВК. У нас знаходиться... Олександре, ще раз вечір добрий. Якісь зміни є, принципово щось змінилося? Будь ласка, розповідай нам.

Олександр Шилко, журналіст: Добрий вечір ще раз. За півгодини, відколи минуло наше включення, тут опрацювали лише пів-відсотка додаткових голосів виборців. Але це дуже багато. Це близько 100.000 виборців приблизно. І ось як вони змінили результат. Соціалістична партія України втратила ще одну соту відсотка, і тепер за неї проголосували 2,98. Скажу, що це головна інтрига дня. Сьогодні соціалісти впродовж дня проходили до Парламенту. Але ось тепер на два, на дві сотих відстають від прохідного бар'єру. Ось як. Ось останні цифри: Партія Регіонів - 33.76 відсотка, БЮ" - 31,09, "Наша Україна-Народна самооборона" - 14,43, Комуністична партія - 5,33 відсотка, Блок Литвина - 3.99, і Соцпартія, я вже сказав, 2,98. І ось тепер, якщо теоретично поки що, ще все-таки не опрацьовано близько дев'яти відсотків, якщо теоретично не брати Соцпартію у майбутню коаліцію, оскільки вона на даний момент не проходить, то БЮТ і "Наша Україна", які хотіли створити коаліцію із своїх двох партій, у майбутньому Парламенті, якщо їм додати так звані бонусні голоси, голоси тих же прихильників Соціалістичної партії і тих маленьких партій, які набрали дуже мало відсотків, то ці дві... Ці два блоки - БЮТ і "Наша Україна", отримують 231 місце у Парламенті. Відповідно, решта партій - 219. Тобто, різниця у 12 депутатів. Ось така ситуація на даний момент.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, Олександре. Ну, напевно, якщо більше нічого не відбулось, в такому разі до наступної інформації, до наступного включення, скоріше за все, це вже буде нічний "ТСН". Але в будь-якому разі дякую за нічну вахту в ЦВК. Панове, ми отримали інформацію для роздумів. Для наших глядачів я нагадаю, що у нас знову відбулась ротація на майданчику, з'явився Олег Тягнибок, лідер Всеукраїнського об'єднання "Свобода". Пане Олеже, вечір добрий. Від "Нашої України" Ксенія Ляпіна завітала до нашого ефіру. Пані Ксенія.

Олег Тягнибок: Добрий вечір.

Ксенія Ляпіна, "Наша Україна": Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Юрій, Юрій Загородній, лідер Соціал-демократичної партії об'єднаної, яка минулу парламентську програла, а в нинішній взагалі не брала участь. Пане Юрію.

Юрій Загородній, лідер Соціал-демократичної партії об'єднана: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: І Олексій Гарань, науковий директор школи політичної аналітики "НАУКМА", професор політології. Пане Олексію. Я зауважу, що ще з'явиться одна людина, котра буде нашим експертом, напевно, вам вже знайома за сьогодні. І ще у нас буде пан Сівкович, котрий презентуватиме точку зору Партії регіонів, буквально, за кілька хвилин, я не те покладаю великі надії. Панове, побудуємо нашу розмову таким чином. Один матеріал для роздумів ми вже отримали, це останні результати ЦВК. Зараз ми отримаємо другий варіант для роздумів. Це сюжет, матеріал, котрий повністю призначений фальсифікації на цих виборах. Будь ласка, уважно дивіться. Ймовірно, це підкаже нам ще нові тези для розмов. Прошу.

Журналіст, "ТСН": "Я понял. И сколько Вы еще будете тут?". - "Ну, еще часа пол буду". Він поспішає додому за паспортом, хоча вранці голосувати не збирався. Максим погоджується продати свій голос. Це зйомка прихованою камерою. З десяти опитаних виборців у Києві п'ять готові поставити галочку в проплаченому місці. "Значит, есть вариант такой. Вы заходите, голосуете за определенную партию и получаете 100 гривен. То есть, мы можем дать 100 гривен". - "Серйозно?". - "Ну". - "Ладно, ребята, расслабьтесь. На самом деле, это проверяем". - "Да?". - "Все в порядке, да". - "На жаль, загалом політики загрались". Понад десять років він професійно стежить за українським волевиявленням. Голова комітету виборців України Ігор Попов, порівнює парламентську кампанію 2007 з дитячою грою, де головним є азарт. В гонитві за результатом усі без винятку партії готові розхитувати політичну гойдалку фальсифікатом.

Ігор Попов, голова комітету виборців України: Рівновага голосів між одним табором - помаранчево-сердечним, і іншим - синьо-червоним, складає, власне, буквально, кілька відсотків або кілька десятих сотих відсотка. І тому будь-яке збільшення кількості голосів - законними, незаконними методам - може різко змінити результат і вплинути на формування коаліції.

Журналіст, "ТСН": В Луганську студентів ведуть голосувати організовано. В Броварах і на Полтавщині затримують виборців з чистими бюлетенями за межами дільниць. Це так звана карусель, класична злочинна схема. Агент політичної сили на вулиці дає виборю заповнити бюлетень. Саме цей документ опустять у прозору скриньку, натомість з дільниці винесуть чистий. Агент заплатить і поставить галочку в потрібному місці. Потім знову зашле гінця. Ноу-хау виборів 2007 - махінації за побутовою цифровою технікою. "Заходиш до кабінки і голосуєш за вказану партію. Заповнений бюлетень фотографуєш на мобільний телефон. Далі все просто. Виходиш, опускаєш підкупний вибір до скриньки. Вже на вулиці показуєш продажні кадри, отримуєш партійні гроші". Під час обміну картинки на гривні затримали кількох виборців. Утім в більшості випадків розкрити таку аферу майже неможливо. "Девушка, Вам ничего не будет". - "Меня из общежития выгонят". - "Не выгонят Вас из общежития. Не переживайте". В українській історії є випадки, коли до маніпуляції з голосами вдавалися виборчі комісії у повному складі. Вони зачиняли двері і просто вкидували до скриньок пачки проплачених бюлетенів. За грати при цьому протягом останніх 16 років не потрапив жодний більш-менш відомий діяч. "Улыбаемся, немножко веселее". Нині він випромінює позитивну енергію. А три роки тому його не частий візит закінчувався без скандалу. Відставний голова ЦВК Сергій Кивалов наголошує: "Сфальсифікувати результати виборів можна тільки на рівні виборчих дільниць. Окружні комісії та Центрвиборчком мають справу тільки із зафіксованою кількістю голосів". "Вас назвали Сергеем Підрахуєм, на Вашу думку, заслужено чи ні?". "Ну, Вы знаете, время - лучший лекарь. Я Вам хочу так ответить. И прошло три года с 2004 года. И никто не смог предъявить, слава Богу, обвинение. Не обвинили меня". Найбільша проблема виборів-2007, за твердженням спостерігачів, списки. Не знайшли своє прізвище в переліку виборці з усіх політичних сил в усіх областях. Отже, жодна партія не отримала незаконних переваг. Жан Новосельцев, Іван Павлович, Сергій Тарасов, "ТСН", студія "1+1".

ВЕДУЧИЙ: І от таким чином виглядає наш ще один привід для роздумів. От, власне, пане Володимир Стретович, я Вас вітаю в цьому ефірі.

Володимир Сівкович, Партія регіонів: Стретович пішов, я Сівкович.

ВЕДУЧИЙ: Перепрошую. А у нас уже був такий варіант в ефірі, коли нас переплутали в ефірі, коли ми всі втрьох сиділи: Ви, Стретович і я. І Соня знову Кошкіна повернулася до...

Соня Кошкіна: Да. Добрый вечер еще раз.

ВЕДУЧИЙ: До експертного стільця. Хто за вас, панове політики, чи панове експерти, перші висловить своє враження стосовно варіантів фальсифікацій на цих виборах? Олег Тягнибок, прошу.

Олег Тягнибок: Власне, цей останній репортаж мені нагадав одну, одне порушення, яке відбулося вчора в Ялті на одній із дільниць в Криму, коли заплатили за те, що один зі студентів, очевидно, сфотографував цей виборчий бюлетень, відповідно, сфотографував ту галочку, яку поставив. А пізніше, показавши цю фотографію, отримав, очевидно, гроші. Але після того, як він сфотографував, він ще до тієї галочки дописав, ну, одне таке дуже не гарне слово з трьох букв. Причому це стосувалось якраз, власне, Партії регіонів. Найцікавіше, що дільнична виборча комісія зарахувала цей голос за Партію регіонів, вважаючи, що, ну, скажімо, таким чином, виборець висловив свою позицію. До речі, ну, я ж цього не придумав. Це є офіційно, це є офіційні дані.

ВЕДУЧИЙ: Це виборчий фольклор.

Олег Тягнибок: Це є один з моментів, це є один з моментів фальсифікації.

Соня Кошкіна: Такая история была в прошлом году, точно такая же.

Олег Тягнибок: Але якщо тепер, як би, якщо тепер серйозніше говорити.

ВЕДУЧИЙ: Так.

Олег Тягнибок: На рахунок фальсифікацій. Ну, зараз є абсолютно очевидним - фальсифікують всі. Фальсифікують всі ті, хто мають адмінресурс.

ВЕДУЧИЙ: На цій фразі робимо паузу. І до Ксенії Ляпіної, Ви погоджуєтесь з тим, що фальсифікують всі?

Ксенія Ляпіна: Безумовно, ні. Я переконана, що головний, як би, запобіжник проти фальсифікацій - це, власне, робота самої політичної сили. От я відповідала...

ВЕДУЧИЙ: Зачекайте. Власне, у нас далі буде пан Володимир. Його точка зору, а потім експерти. Ну, щоб було все рівно.

Ксенія Ляпіна: Добре.

ВЕДУЧИЙ: Пане Володимире, всі фальсифікують, хто має адмінресурс?

Володимир Сівкович Я тільки не почув. Ксенія сказала, що їхня партія не фальсифікує?

Ксенія Ляпіна: Ксенія сказала, що наша партія категорично не фальсифікує.

Володимир Сівкович: Ми не можемо прослідити, на відміну від "Нашої України", що наші керівники партійних районних організацій, обласних організацій, нижні ланки, агітатори, десь хтось не захоче зробити більшого для партії. Можливо, такі випадки можуть бути. Категорично говорити, як говорить Ксенія, це говорити неправду, тому що партія, наприклад, наша налічує більше мільйона голосів. Партія "Наша Україна - Народна Самооборона" - ну, теж не дуже мала, наскільки я розумію. Більше, ніж півмільйона. За півмільйона відповідати от так категорично - це значить себе обманювати.

ВЕДУЧИЙ: А в Центральному... Зачекайте хвилину.

Ксенія Ляпіна: По перше, я б хотіла звернути увагу...

ВЕДУЧИЙ: Зачекайте.

Ксенія Ляпіна : Ну, тут були прямі звинувачення. Я б хотіла все-таки відповісти, дозвольте.

Володимир Сівкович:Це не звинувачення, це я говорю, аналізую просто.

Ксенія Ляпіна: Це звинувачення просто. Ви сказали, що я сказала неправду. Давайте вже от так от, речі своїми іменами називати.

ВЕДУЧИЙ: Яким чином Ви можете, пані Ксенія, гарантувати, що Ви, там, чи хто-небудь підписуєтеся - "Ми ніколи"?

Ксенія Ляпіна: Кажу, яким чином. Ще раз кажу, яким чином. Для того, щоб нормально провести виборчий процес, треба відповідати за свою діяльність технологічно. Ви знаєте, що в нас партію складає склад виборчих комісій. Це відповідальність. Ми взяли на себе цю відповідальність. Ми контролювали якість тих людей, яких, які працюють в виборчих комісіях. Ми контролювали якість роботи наших спостерігачів, які, до речі, просто ловили подібні випадки, і припиняли подібні випадки. Ми робили багато інших запобіжників для того, щоб сказати категорично - "Наша Україна" не фальсифікувала вибори. Жодним найменшим чином. Якщо є провокації проти нас - це інше питання. Але це не робота "Нашої України".

ВЕДУЧИЙ: Дякую, пані Ксенія. Ми маємо почути точку зору наших експертів.

Володимир Сівкович: Я добавлю чуть-чуть, не проти Ксенії, а просто добавлю, щоб розкрити суть. Суть заключається в тому, що ми, наприклад, подивилися - члени комісії, які подавалися, в тому числі і від нашої партії, в тому числі і від Соціалістичної, від інших партій, не всі були наші. Коли ми зараз почали розбиратися...

ВЕДУЧИЙ: Тобто, не всі були Ваші?

Володимир Сівкович: А, от, дуже просте питання.

Ксенія Ляпіна: Працювати треба краще, друзі. Краще треба працювати.

Володимир Сівкович: Яким чином, наприклад, від Соціалістичної партії був поданий представник БЮТ чи "Нашої України", це питання.

Ксенія Ляпіна: Так а хто ж його подавав? Це "Наша Україна" чи БЮТ його подавав?

ВЕДУЧИЙ: Пані Ксенія, ну, давайте в перепалку...

Володимир Сівкович: Ви ж не на базарі, Ксенія. Питання в чому? Це говорить про те, що або купляли на рівні керівників районних організацій, вот, прямо, і ті вставляли в списки комісій потрібних їм людей, або купляли вже зразу комісії.

Ксенія Ляпіна: Я не на базарі, а на якомусь такому, знаєте, шоу, під назвою "Шоу Брехні". Ну, от, нащо це казати? Свою, свої недоробки перекладати на інші партії, не є категоричним.

ВЕДУЧИЙ: Є точка зору, Ви висловили, пан Сівкович висловив, Олег Тягнибок висловив, панове, точка зору була.

Володимир Сівкович: Ми ж, ми ж не вихваляємося тут, в студії, мі не вихваляємося в студії, ми говоримо те, що є, і те, що повинна знати Україна. Ми не повинні надягати на себе мантії.

ВЕДУЧИЙ: Панове експерти.

Олексій Гарань: Я думаю, що Україна, Україна повинна пам'ятати...

ВЕДУЧИЙ: Олексій Гарань, прошу.

Олексій Гарань: Україна повинна пам'ятати свою недавню історію. Недавня історія - це вибори 2004 року. І це масові фальсифікації, які робила одна політична сила, і відповідно Сергій Кивалов, який зараз є депутат від цієї сили, отримав те прізвисько, яке було згадане в ефірі. І це є факт.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олексію, питання полягало в тому, зачекайте хвилинку.

Олексій Гарань: Зараз, зараз. Але розумієте, нам треба знати історію.

ВЕДУЧИЙ: Це всі, чи хтось?

Олексій Гарань: Зараз нація змінилася, тому що все-таки фальсифікації на загальнонаціональному рівні, очевидно, не буде. Фальсифікації можливі. Вони можливі на окремо взятих дільницях.

ВЕДУЧИЙ: Вони притаманні усім, чи комусь тільки конкретному?

Олексій Гарань: Ну, Ви знаєте, я, знову ж таки, треба говорити про конкретні факти. Виходячи з того, яка була історія попередня, очевидно, що більше зауважень має бути до політичної сили, яку представляє пан Сівкович. Гарантувати щось повністю безумно не можна.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Соня, прошу.

Соня Кошкина: Есть два принципиальных момента. Точно так же, как штампуют все, так и фальсифицируют все, просто с этим нужно не то, чтобы мириться, а находить хитрые выходы их ситуации. Мне очень понравилась инициатива БЮТа, которую в этот раз они продемонстрировали в Донецкой области. Они своих наблюдателей, зная, что Регионы в Донецке скупили все, вообще все, что шевелится, они просто за день до выборов поменяли всех наблюдателей. И в Партии Регионов на месте была очень неприятная ситуация. Они вроде как и деньги заплатили, и результата нет. Но беда не в том, что идет фальсификация, а беда в том, что эта фальсификация с каждым не годом, а с каждой избирательной кампанией становится все филиграннее и филиграннее. И сейчас уже фальсифицировать будут не на уровне отдельных участков, как это было в четвертом году, а в судах, в высших административных и хозяйственных, ну, не хозяйственных, конечно, да.

Володимир Сівкович: Это нас ждет еще впереди, это нас ждет еще впереди, Соня.

Соня Кошкина: Да, мы говорим о будущем. В высших судебных инстанциях. И вот там будут фальсифицировать и продавать. И суммы будут гораздо больше, чем, там, 250 гривен, по-моему, и пятьсот.

ВЕДУЧИЙ: Юрій Загородній, що можете додати?

Юрій Загородній: Я можу додати те, що потрібно розпочати з самого простого. Що таке фальсифікація.

ВЕДУЧИЙ: От те, що ми бачили.

Юрій Загородній: Да. І можна сказати, що це є дії або бездіяльність, яка приводить до порушення виборчого законодавства, і в кінцевому результаті впливає на кінцевий результат волевиявлення народу. Звідси випливає друге запитання. Хто зацікавлений у тому, щоб це відбувалося? Відповідь проста, вона на поверхні - учасники виборчого процесу. Форми фальсифікації можуть бути самі разноманітні, те, що ми бачили на екрані: підкуп, те, що сьогодні обговорюється...

ВЕДУЧИЙ: Це Ваша думка. До чого Ви ведете?

Юрій Загородній: Я веду до того, що, дійсно, фальсифікація, фальсифікації відбуваються, і робити категоричні заперечення, що одна сила фальсифікує, друга - ні, цього не можна, це дійсно буде нечесно. Я погоджуюся тут з Сонею, що фальсифікація стає все більш тонша, більш філігранніша. Більш філігранніша. Але, дійсно, зміна волевиявлення відбувається через різні механізми фальсифікації. В мене просто запитання: можна, я задам питання?

ВЕДУЧИЙ: Тільки якщо стисло, будь ласка.

Юрій Загородній: Таке питання. Губернатори, начальники виборчих штабів, чи міністри на своїх робочих місцях можуть впливати на волевиявлення людей? Мені здається, що можуть. Наступне запитання. Участь Президента України на стороні, в виборчій кампанії на стороні однієї з політичних сил, може вплинути на волевиявлення?

Володимир Сівкович : Як це?

Ксенія Лапіна : Я не розумію, про що Ви. Продовжуємо шоу.

Соня Кошкіна: Что мы слышим от представителей СПУ, если вспомнить, как в четвертом году Банковая нагибала всю власть на местах.

Олексый Гарань: Давайте говорити про те, що і принципово і звідси.

ВЕДУЧИЙ: Панове, давайте, що, що? Зараз.

Ксенія Ляпіна: Дозвольте, відповім я на це питання. Не треба плутати агітацію і фальсифікацію. Якщо позитивним своїм прикладом хтось агітує за політичну силу, і каже: "Бачте, я достойна людина", - і підтримує, це не є фальсифікація.

ВЕДУЧИЙ: Пані Ксенія, розвели. Цю тему мі зараз не обговорюємо. Агітація закінчилася, і, в принципі, суд може, якщо це когось не влаштовує, дати свій вердикт. Якщо це якісний суд. Було це поза законом, чи не було це поза законом - є люди, котрі цим незадоволені по факту. Тему розпочав пан Тягнибок.

Володимир Сівкович: Знаєте, є звинувачення в адресу нашої політичної сили, шановний...

Олексій Гарань: Олексій Гарань.

Володимир Сівкович: Так, Олексій Гарань. Сказав, він сказав, що потрібно пам'ятати історію. Я теж за те, щоб пам'ятати історію. Я теж за те, щоб пам'ятати історію. Але напротязі останніх місяців, коли почалися робити, уточнювати списки виборців, ми запросили прикордонну службу, і Міністерство внутрішніх справ, і виявилося, що на 2004 рік на Західній Україні були відсутні більше трьох мільйонів голосів. На сьогоднішній день відсутні більше 3.250.000 голосів. На 2004 рік в середньому область давала 90 відсотків, і більше. Як же тоді не було фальсифікацій? Ви говорите, знаєте, Ви стараєтесь говорити про те, що Вам подобається, а не те, що було насправді.

Олексій Гарань: Ні, вибачте. Розумієте, оце іде, проблема Партії Регіонів полягає ось в чому.

Володимир Сівкович: Це не проблема Партії Регіонів.

Олексій Гарань: Що вона робить вигляд, що в 2004 році...

Володимир Сівкович: Це проблема "помаранчевих". Друкують і брешуть.

Олексій Гарань: Ні, ні, ні, вибачте. Не було ніяких фальсифікацій.

ВЕДУЧИЙ: А давайте будемо чемними, і не будемо перетворювати тут на караван-сарай. Коли говорять всі, і, власне кажучи...

Володимир Сівкович: Завжди на злодієві горить шапка. І ви завжди кричите, що всі фальсифікатори, а ви - святі. Такого не буває.

Олексій Гарань: Дозвольте сказати.

ВЕДУЧИЙ: Ні, не дозволяю. Тему розпочав Тягнибок. Наскільки фальсифікація того чи іншого ґатунку може на цих виборах збити рейтинг і кінцевий результат? Ваша версія, Ви не пройшли до наступного Парламенту.

Олег Тягнибок: Фальсифікують ті, хто має адмінресурс.

ВЕДУЧИЙ: Не все? Наскільки?

Олег Тягнибок: Цього разу фальсифікація було, цього разу фальсифікація була двох видів. Один вид, перший етап - це були маніпулятивні технології. Другий етап - це в ніч підрахунку голосів на дільничних комісіях. Я думаю, що, звичайно, що буде впливати ця фальсифікація, яка зараз особливо чиниться. Особливо тих останніх десять відсотків, коли затримується.

ВЕДУЧИЙ: Скільки?

Олег Тягнибок: Ну, я думаю, що вона, власне, буде впливати на визначення переможця, оскільки тут 50 на 50 виходить ситуація. Тобто, той, хто зумів притримати свої регіони, свої території до останнього моменту, до останнього викиду результатів голосування - той, очевидно, і переможе. Той, хто вміє фальсифікувати. Але, якщо дозволите, тут дуже важливий момент.

ВЕДУЧИЙ: Одне речення. Тільки одне.

Олег Тягнибок: Пан Олексій все-таки дуже важливий момент сказав. Це то, чому фальсифікація відбувається. А все дуже просто. Що в 2004 році - це реально - нікого не посадили з фальсифікаторів. Люди, які виходили на Майдан, вони вимагали: "Фальсифікаціям - ні, махінаціям - ні". Але, ні один фальсифікатор не був ув'язнений, не сів в тюрму за ту фальсифікацію. Більше того...

ВЕДУЧИЙ: Поруч з Вами Ксенія Ляпіна, яка представляє силу, котра не змогла цього зробити.

Олег Тягнибок: Найцікавіше, найцікавіше, найцікавіше, що ті фальсифікатори, які тоді фальсифікували за Кучму, вони зараз успішно працюють в дільничних комісіях, але вже фальсифікують за іншу виборчу, за іншу політичну силу.

ВЕДУЧИЙ: Пані Ксенія, чому ніхто не сів за ті фальсифікації?

Ксенія Ляпіна: Дуже коротко. Треба було починати з судової реформи, а не з того, що хапати фальсифікаторів, яких потім за грошу дуже просто відмажуть в будь-якому сенсі.

Олег Тягнибок: Розказати одну історію? Пані Ксенія, розказати одну історію? Я спостерігач на стороні Бологи під час виборів в Мукачево. Злосчасний четвертий виборчий округ. 30 спостерігачів разом зі мною, три відеокамери, близько десяти фотоапаратів. Один спостерігач з посольства Сполучених Штатів Америки. Результат - Болога - 1000, Нусер - 400. Це був той протокол, який я практично викрав звідти, і приніс в штаб "Нашої України". Потім, коли оголошують офіційні результати виборів, за Нусера - 2700, за Бологу - 40. Що я роблю? Я роблю те, про що Ви говорите. Я збираю всіх тих спостерігачів, я беру дані спостерігача Сполучених Штатів Америки, я беру три відеокасети, несу в Генеральну прокуратуру. П'ять разів мене там мордували по п'ять годин часу, результат який? Нікого навіть не притягнули до відповідальності. А на відеокасетах чітко зафіксовано, як голова комісії стоїть і оголошую результати правильних виборів. Більше того той чоловік, по-моему, пізніше, за рік часу, був нагороджений орденом, по-моему, за заслуги третьої степені вже нової влади. От Вам і ситуація.

ВЕДУЧИЙ: Чекайте.

Олексій Гарань: Піскун в списку якої політичної сили?

ВЕДУЧИЙ: Ні, панове, давайте не зводити на особистості. Тому що можна знайти гріхи в будь-якій політичній силі.

Олексій Гарань: Ні, так питання в тому, чому не сіли фальсифікатори, питання реальне - прокурор.

Олег Тягнибок: Що ті, що ті - вони фальсифікують.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олексію, пане Олеже, зачекайте.

Олег Тягнибок: Бо це є лжееліта.

ВЕДУЧИЙ: Глобальне питання.

Олег Тягнибок: І поки не буде знищена оця система влади, то вибори закінчились, вибори не закінчились. Ситуація в Україні не закінчилася. Ви думаєте, що Ви такими маніпуляціями зміните ситуацію?

ВЕДУЧИЙ: Пане Олеже, ну, історію розповіли, це взято до розгляду. Запитання загальне для всіх. Запитання банальне: що робити? І судова система - це не є відмазкою, що треба спочатку провести. Пані Ксенія.

Ксенія Ляпіна: Насправді, Ви не праві. Є две речі, які треба робити: перше - це чесне судочинство, без нього все одно ніхто не визначить, хто, власне, злодій, і хто мусить сидіти в тюрмі. А друге, що треба робити...

ВЕДУЧИЙ: Якщо не буде прецеденту процесу...

Ксенія Ляпіна: Ще раз кажу. А друге, що треба робити, якісна робота відповідно штабів і якісна підготовка членів виборчих комісій.

ВЕДУЧИЙ: Ну, це бла-бла-бла. Чиста совість. Ваша совість, або Ви свідомі, що Ви це робите, або Ви несвідомі, і ви цього не робите.

Ксенія Ляпіна: Чому совість? Це ще й кваліфікація, друже.

ВЕДУЧИЙ: Пане Володимире, Ваша точка зору. Зачекайте.

Володимир Сівкович: Знаєте, нічого мі не зробимо з того, що вони попередньо говорили. Тому що вибори - це конкуренція. І потрібні сильні політичні сили, які будуть дуже сильно друг друга контролювати. Це по перше. Кожна політична партія...

ВЕДУЧИЙ: А на виборах таке було? От зараз?

Володимир Сівкович: Секундочку, можна?

ВЕДУЧИЙ: Є БЮТ, і є Ви. Сильні політичні сили, тобто, практично, 30 з гаком відсотків однаково. Ви не контролювали?

Володимир Сівкович: Кожна політична партія після цих виборів, як і після минулих, зробить свої певні висновки. Ми теж зробимо, і теж проведемо певні чистки в своїх партійних рядах там, де було дуже багато помилок. І де було навіть більше навіть, чим помилки. Це я говорю, бо це я буду сам ставити це питання. І по другому нічого ми не зробимо, тільки ми не збільшимо і не посилимо свої партійні організації, щоб наші партійні організації, і Ваші партійні організації могли між собою конкурувати.

Ксенія Ляпіна: Правильне твердження, на мою думку.

ВЕДУЧИЙ: Прошу зауважити - перший компроміс між Партією регіонів і "Нашою Україною" на цьому майданчику. Перший крок.

Володимир Сівкович: Контролювати один одного. По-другому не буде. І тоді дійсно, що досить невеликі партійні організації, які не можуть контролювати по всій Україні, да, вони будуть кричати, що є фальсифікації. Але буде дві-три великих, чотири, можливо, великих, потужних, партійних організації в кожному районі, в кожному селі, тоді неможливі фальсифікації. По-другому не буде нічого взагалі.

Ксенія Ляпіна: Приєднайте до цього ще судову реформу, і вважайте, що по цьому напрямку компроміс ми знайшли.

Володимир Сівкович: Ми тільки за судову реформу, але не таку, яка в нас зараз відбувається.

ВЕДУЧИЙ: Одна ремарка з цієї темі Соня Кошкіна, і повертаємося до коаліції.

Соня Кошкина: Ну, апеллировать к совести политика все равно, что апеллировать к совести дьявола. Давайте сделаем проще. Давайте максимально технологизируем системы подсчета, и систему голосования, и систему подсчета голосов. Электронный список избирателей, о котором мы столько лет говорим, максимально интенсивная в электронном плане система учета голосов, и возможность проверки правильности, чтобы у нас не было истории с транзитным сервером четвертого года. И, вот, когда работать будет не совесть, и не голова, и не руки, а техника, вот тогда проблем сразу станем меньше.

ВЕДУЧИЙ: Юрій Загородній, Олексій Гарань, двома словами, ви погоджуєтесь?

Ксения Ляпіна: Ну, да. І ми тоді будемо дивитися сюжети, як хакери, власне, роблять фальсифікації.

Соня Кошкина: Но это во всем мире опробовано. Ну, извините, на Вашу совесть надеяться - это...

Ксенія Ляпіна: В усьому світі понаробляли хакерів, які б вносили зміни.

Володимир Сівкович: Але, людина управляє цією технікою - це по-перше. Те, що Ви сказали, да, потрібно філігранно міняти і філігранно шліфувати виборче законодавство.

Соня Кошкіна: Но Вы же не хотите этого делать. Вы же в Парламенте этого не делаете.

Володимир Сівкович: Зауважте, ну, как это не хотите?

Соня Кошкіна: Вы его под себя кроите.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло, ну, це довга тема для дискусії. Пане Олеже...

Володимир Сівкович: Під час, під час політвиборчої кампанії міняти виборче законодавство неможливо. Так же само неможливо подавати в Конституційний суд, ламати виборче законодавство.

Соня Кошкіна: Тем не менее, за три месяца до выборов регулярно меняют закон "О выборах".

Володимир Сівкович: Перед виборами.

ВЕДУЧИЙ: Соня.

Соня Кошкіна: Молчу.

Володимир Сівкович: Перед виборами, Соня, перед виборами.

ВЕДУЧИЙ: Олексій Гарань, Ваша точка зору? Потім Юрія Загороднього, і йдемо на іншу тему.

Олексій Гарань: А я тут підтримую пана Сівковича, що взаємний контроль політичних партій, відкритість, прозорість процесу, тобто демократичний процес, який зараз є в країні, він створює...

Олег Тягнибок: Ми ведемо Європу до демократичних цінностей. Єдина можливість, яка використовується...

Олексій Гарань: Ні-ні, і взаємний контроль.

Олег Тягнибок: Тільки ця - більше другої нема.

Олексій Гарань: Ну, я Вас підтримую, взаємний контроль.

ВЕДУЧИЙ: Я вас зрозумів, Юрій Загородній, прошу.

Юрій Загородній: Я скажу дуже коротко, і культ закона в державі. Ну, це проблема, це ще довго.

Ксенія Ляпіна: Культ закона ґрунтується на чесних судах.

Юрій Загородній: Треба ілюстрацію провести.

ВЕДУЧИЙ: Це ще довго. Давайте говорити відкрито, це нереально, зараз, цей рік, наступний рік, через рік в цій державі.

Юрій Загородній: Тоді постійно буде продовжуватись ця фальсифікація, фальсифікація, порушення закона, іншого нічого не буде.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Юрій Загородній: До цього треба йти, якщо ми вважаємо себе демократично-правовою державою і хочемо в Європу.

Володимир Сівкович: Ці політики, ці політичні сили будуть вічно фальсифікувати. Вони ще з комуністичних часів навчилися то робити. Вон по-іншому...

Ксенія Ляпіна: Пане Олеже, Ви тоді ніколи не потрапите в Парламент, бо вони так вічно...

ВЕДУЧИЙ: Давайте про ніколи не треба говорити. "Свобода" чимало взяла на цих виборах.

Володимир Сівкович: Вибачте, просто ви тут...

ВЕДУЧИЙ: Все-все-все.

Володимир Сівкович: Ви тут байки розказуєте, і люди, дві третіх українців вірять в те, що фальсифіковані будуть вибори.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, Олег.

Юрій Загородній: Олег, по-Вашому...

ВЕДУЧИЙ: Закриваємо.

Олег Тягнибок: Взагалі дві третіх українців...

ВЕДУЧИЙ: Все, пане Сінкович, все, закрили тему фальсифікації. Ну, власне, це просто переходить в пусту, порожню розмову, тому що це теоретика. Панове представники Партій Регіонів і "Нашої України", завтра будуть результати виборів: "Наша Україна" в коаліції, Партія Регіонів в опозиції - перші ваші дії і перші ваші дії. Ксенія Ляпіна, прошу.

Ксенія Ляпіна: Ну, власне, наші перші дії відомі, бо ми ж будемо виконувати свою програму. Найпершою дією - це буде складання нового бюджету, бо це вже кричить, і в цьому є величезна потреба. І при складанні цього бюджету ми змушені будемо вирішити низку економічних проблем, зокрема постане потреба внесення змін в ряд законів, оскільки ми маємо профінансувати всі пільги, як сказав нам Конституційний Суд. В зв'язку з цим ми будемо мати велику роботу.

ВЕДУЧИЙ: Якщо ви в опозиції?

Ксенія Ляпіна: Якщо ми в опозиції - будемо контролювати ту владу, яка буде складатися, будемо вимагати, власне, ухвалити закон "Про опозицію", будемо вимагати статус опозиції, будемо вимагати прозорості влади, власне, те, що ми вміли і робили, і знали, як це робити.

ВЕДУЧИЙ: Варіант сто п'ятдесят плюс один не реєструється - ви для себе зараз, сьогодні, допускаєте, в разі, що це не на вашу користь, ясна річ?

Ксенія Ляпіна: Ну, власне кажучи, що на нашу, що не на нашу, я не допускаю такий варіант. Оскільки я вважаю, що все ж таки пройшли політичні сили, які мають хоча б мінімальну відповідальність, хочуть мати хоч якусь перспективу.

ВЕДУЧИЙ: Ви відповіли. Відповідь є. Пане Володимире, завтра ви опозиція, перші дії?

Олег Тягнибок: Ви знаєте, я взагалі на хочу говорити на цю тему: опозиція ми чи коаліція. Давайте дочекаємось просто виборів, результатів виборів, потім будемо робити якісь висновки. Ми вже були в опозиції, і ми були в більшості, і ви бачили наші дії. У нас є програма партії, яку ми озвучували і оказували всім громадянам України. Нам прийдеться її виконувати, якщо ми в більшості. Нас є така ж сама програма партії, яку ми показували своїм громадянам, і нам теж її треба буде відстоювати в опозиції - у нам нічого не міняється.

ВЕДУЧИЙ: До експертів. В принципі, кожен з вас по дві-три фрази, і це буде резюме на наш ефір. Дама перша, Соня Кошкіна, прошу.

Соня Кошкіна: Господину Сивковичу хотела отметить. У меня сейчас такое ощущение, что Партия Регионов, которая, особенно Виктор Федорович, который всю избирательную компанию клеймил тех, кто пойдет по судам, первый побежит в суды, том числе высшие административные, контролируемые Банковой, я не знаю, на что он там надеется сегодня, для того, чтобы обжаловать свой результат. Неправильно, его обманули, хотя он стал победителем.

ВЕДУЧИЙ: Ну, це ситуація, в котрій вже була "Наша Україна". Вони виграли, набрали більшість, потім...

Олег Тягнибок: Соня, Вы знаете, я, кстати, когда сюда ехал, я смотрел передачу по телевизору. У вас есть своеобразная любовь к Януковичу - это просто чувствуется.

Соня Кошкіна: Это антипатия (смеется).

Олег Тягнибок: Это антипатия, но есть тридцать почти четыре процента сторонников, поэтому, если можно, Вашу антипатию Вы обсуждайте у себя на кухне, потому что Вы обижаете людей, которые голосовали за Януковича.

Соня Кошкіна: А вопрос не в этом. Вопрос в том, что вы не можете защитить свой результат и интерес тех людей, которые за вас голосовали, вот и все.

Олег Тягнибок: Це називається "поживем - побачимо", Соня.

Соня Кошкіна: Посмотрим.

ВЕДУЧИЙ: Юрій Загородній, резюме.

Юрій Загородній: Формат може бути різний: на поверхні "Наша Україна-Народна Самооборона", БЮТ, і, можливо, варіант широкої коаліції.

ВЕДУЧИЙ: "Варіант широкої коаліції", що мається на увазі?

Юрій Загородній: Я маю на увазі, що можливий варіант Партії Регіонів, "Нашої України-Народної Самооборони".

Олег Тягнибок: Ви знаєте, і той, інший...

ВЕДУЧИЙ: А Луценко якось просто категорично проти того.

Ксенія Ляпіна: Я хотіла звернути увагу, що всі нас сватають, не спитавшись нас. Ми, в свою відповідь...

ВЕДУЧИЙ: Ми зараз спитаємо, ви скажете, що ми ні з ким не розділимо перемоги.

Юрій Загородній: Ми просто робимо прогноз.

Ксенія Ляпіна: Ми свою відповідь просто дали, тому як би ви зараз не модулювали, воно все не має значення.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, дякую, пані Ксенія.

Олег Тягнибок: Є третій варіант, його ніхто не хоче обговорювати.

ВЕДУЧИЙ: Двома ловами озвучте Олексію Гарань підіб'є підсумок.

Олексій Гарань: Цікаво послухати третій.

Олег Тягнибок: Ви розумієте, що "Наша Україна" або, як вони називають, там, там, так називаємі, демократичні сили, роблять коаліцію. Вона...

ВЕДУЧИЙ: Третій варіант.

Олег Тягнибок: Вона буде на двадцять голосів.

ВЕДУЧИЙ: У нас тридцять секунд до ефіру, третій варіант, хто з ким?

Олег Тягнибок: Хорошо. Ми робимо коаліцію все рівно Президент виграв, тому що Парламент недієспособний.

ВЕДУЧИЙ: З ким?

Олег Тягнибок: І буде рано чи пізно президентське правління, через два, через три, через п'ять місяців.

ВЕДУЧИЙ: Третій варіант - хто з ким?

Олег Тягнибок: Третій варіант - єдиний, потрібно зробити конституційні зміни, для цього потрібна конституційна більшість.

Володимир Сівкович: Вони перегризуться між собою, і будуть на рівних.

Олег Тягнибок: Це ситуїтивно потрібно об'єднатися фактично з БЮТом для того, щоб убрати двоєвладдя в країні.

ВЕДУЧИЙ: Ви готові на це?

Олег Тягнибок: Особисто я готовий.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, Олексій Гарань, Ваша крапка, і ми кажемо "До побачення" всім.

Олексій Гарань: Ну, я думаю, що за тими результатами, які є зараз, то це виглядає, що це помаранчева коаліція, можливо, плюс Блок Литвина, можливо.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. На більше ми часу не маємо. Я нагадаю нашим глядачам, що то був проект "По суті", дискусійний. Нашими гостями були Олег Тягнибок, Ксенія Ляпіна, Володимир Сівкович; наші експерти - Юрій Загородній, Володимир, Олексій Гарань, і замість Володимира Скачка, котрий так і не зміг, до нас повернулася Соня Кошкіна. За що, власне, всім я вам, панове, вдячний. Завтра, сподіваємось, будуть результати від ЦВК, завтра те, про що ми сьогодні говорили або набуде, або не набуде предметних рис, щи називається "Поживемо - побачимо". На добраніч.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer.