Беседа с психологом «Фабрики зірок» (Новый канал) Михаилом Гринченко.
Бабье лето началось и закончилось вероломно, без объявлений. Никто не может ответить на вопрос, а было ли оно. Или, может, ещё будет? Эта неопределённость выбивает меня из колеи. На фоне вот такой душевной неуравновешенности я решила встретиться с психологом, сотрудничающим с проектом «Фабрика зірок», и поговорить с ним о его профессии и моём состоянии. Михаил Михайлович Гринченко оказался рыжеволосым человеком с пытливыми и хитрыми глазами. Ко всему прочему, он обеспечил яркое солнышко, которое с удовольствием составило нам компанию.
– Михаил Михайлович, что такое психолог реалити-шоу? Чем его деятельность отличается от деятельности практикующего психолога?
– Практикующий психолог осуществляет реализацию запроса клиента, а в реалити-шоу психолог выполняет обязанности коучера и одновременно прогнозирует развитие событий, стараясь сделать их негативный эффект минимальным.
– А кто такой coacher?
– Coacher, или тренер – это человек, который имеет возможность наблюдать за процессом, не входя в него, и одновременно исправлять или направлять внутренние процессы, которые являются негативными как для участников, так и для организаторов.
– В каких реалити-шоу вы работали и как вообще началось ваше сотрудничество с телевидением?
– Наша группа работала в центре практической психологии «Покровский», и руководство телекомпании «1+1» предложило нам заняться отбором участников для реалити-шоу «Последний герой». С этого всё и началось. Потом были «Гарем» и «Самый умный». На «Последнем герое» работала бригада психологов. На этом проекте мы впервые получили понимание того, что такое реалити-шоу. «Гарем» – душераздирающий проект, формат которого не адаптирован к нашему менталитету. На шоу «Гарем» бушевали настоящие страсти, раздирающие взаимоотношения, хотя формат не был рассчитан на такие эмоции. Очень многому научил «Самый умный».
– Какие задачи стоят перед вами в «Фабрике»?
– Тут я уже более или менее подготовлен. Преимущества «Фабрики» состоят в том, что персонал знает, чего хочет. Уровень подготовки Аллы Липовецкой (продюсера проекта «Фабрика зірок») и её команды позволяют предусмотреть те проблемы, которые могут появиться в процессе съёмок.
– Какие это могут быть проблемы?
– Мы предугадываем межличностные конфликты.
– Разве конфликты для реалити не желательны? Ведь зрителям интересно именно это. Я всегда думала, что организаторы специально провоцируют межличностные конфликты.
– Нет, мы их ни в коем случае не провоцируем, а предугадываем, и это возможно, повторюсь, благодаря высокому уровню подготовки команды организаторов.
– Странно. Ведь отсутствие конфликтов – это минус для шоу.
– Объясню. Представьте себе ненадолго, что вы, являясь участником шоу, заходите на портал «Детектор медіа» и узнаёте, что вами собираются манипулировать. Наверняка вы будете шокированы. Ребята – участники шоу хотят, чтобы их понимали. Ведь в «пирамиде Маслоу» (базовое понятие об этажах сознания) третье место занимает необходимость быть понятыми. В этом и заключается работа психолога реалити-шоу – адаптировать способ восприятия участников со способом восприятия создателей проекта. В этом контексте я – некий сталкер, буфер между съёмочной группой и «фабрикантами». Эмоции на экране нужны, но они не должны вредить психике участников, чтобы это в будущем не сказалось на их здоровье.
– Но вы приветствуете присутствие в проекте людей со сложными характерами?
– Естественно. Но при этом моя функция – «сидеть у пропасти во ржи» и не дать детям («фабрикантам») свалиться в эту пропасть, хотя зрителей бы разорвало, если бы кто-нибудь из участников сорвался в эту условную пропасть. Я уверен, что не допускать срывов гуманно.
– Скажите, а вам приходилось решать стрессовые ситуации на каких-либо реалити-шоу?
– Да, в «Самом умном» приходилось выводить детей из стрессового состояния.
– Как вы это делаете? Даёте клиенту какую-либо методику по борьбе с его проблемами?
– Нет, в телевидении прямые методики неприменимы. Ведь телевидение – это обман, картинки. Если ты ищешь любовь, ты не найдёшь её в «Гареме», а если ищешь самого умного, не найдёшь его в «Самом умном». Это – сама по себе стрессовая ситуация, поэтому в телепроектах применяется кризисная терапия. Телевидение – область высоких напряжений, экстремальных концентраций всевозможных энергий и усилий в одной точке. Поэтому такая точка уже нуждается в особом отношении к ней со стороны психологии. По сути, это – экстремальная психология. Мне кажется, что телевизионная психология будет быстро развиваться, и уже сейчас это – особый вектор развития психологии.
– Есть ли какие-то нормы, рамки, в которые должны укладываться психотипы участников «Фабрики»?
– Участники проекта уже не попадают в рамки нормы, установленные социумом, потому что внутри каждого из них существует творческое начало. Социальная норма – это средний человек. Ребята уже не средние, потому что для того, чтобы попасть на кастинги и пройти их, они предприняли некие действия, которые уже сами по себе являются выходом из нормы.
– Для участия в «Фабрике» больше подходят «бойцы» или «послушные»?
– В рамках этого проекта предусмотрены бойцы.
– Приходилось ли вам дисквалифицировать участников шоу и предлагать снять их с программы?
– Конечно. По признакам несовместимости с проектом, при признаках неврастении, истерии. Существует сотни тестов, которые позволяют определить ненормированность человека.
– У кого больше психологических проблем: у девушек или парней, у горожан или родившихся и живущих в селе?
– У думающих.
– Можете ли предсказать победителя или хотя бы тройку финалистов? А аутсайдеров?
– Могу, но называть, по понятным соображениям, не стану.
– Случается ли, что вы увлекаетесь подопечными? Есть ли у вас любимчики на проектах?
– Нет, это непрофессионально.
– Когда вы работаете с девушками, что делает ваше мужское начало?
– Контролирует само себя, к счастью.
– Вы на проекте консультируете только участников или команду Аллы Липовецкой тоже?
– Команду тоже. Я акцентирую внимание на ситуациях, которые могут стать проблемными.
– Как человек, знакомый с определёнными методиками в области человеческого общения, можете ли вы достичь всего, чего захотите в этой области? Например, вызвать доверие к себе, необходимость в себе, можете ли влюбить в себя?
– Могу, как и каждый из нас. Только большинство делает это подсознательно, даже предподсознательно, а я думаю, что контролирую процесс.
– Люди делятся с психологом сокровенным. Часто они стесняются многих вещей, о которых рассказали. Не избегают ли они общения с вами после своих откровений?
– Да, есть категория людей, которая жалеет об информации, выданной психологу. Бывает, что избегают дальнейшего общения и даже пытаются манипулировать психологом, демонизируя его и его власть над собой. Но это всего лишь «игры разума» высокого уровня.
– Приходилось ли вам работать с какими-либо политическими силами, в их пиар-кампаниях?
– Да.
– Значит, вы прибегали к манипуляции общественным сознанием?
– Манипуляции общественным сознанием в общепринятом представлении – глубочайшее заблуждение. Для того чтобы манипулировать общественным сознанием, необходимо изменить критерии оценки, а это требует вовлечения в процесс государственного аппарата и огромного количества ресурсов, как финансовых, так и временных. Например, желание быть богатым, присутствующее сейчас практически у всех, – это результат манипуляции или необходимость? Думаю, многие ответят, что необходимость, а на самом деле, это – результат манипуляции, обусловленный изменениями критериев оценки собственной эффективности. Раньше критерием оценки эффективности человека был его социальный статус, который определялся общественным признанием. А сейчас не важно иметь статус. Потому что статус определяется только денежными знаками. Вот что такое настоящая манипуляция.
– Михаил Михайлович, а инопланетяне есть?
– С точки зрения христианского представления об устройстве мира – это слишком большая роскошь.
– Были ли среди моих вопросов откровенно глупые?
– Глупых вопросов не бывает.
– Как часто вы сами прибегаете к помощи психологов?
– Регулярно.
Справка
В проекте «Фабрика зірок» работают два психолога – Вадим Колесников, выполняющий функции педагога и находящийся в кадре, и Михаил Гринченко, курирующий взаимоотношения участников и организаторов шоу и наблюдающий за процессом в целом.
