Великая социалистическая война

6 Травня 2009
8553
6 Травня 2009
18:37

Великая социалистическая война

8553
Великая социалистическая война

Телепрограммы с 1 по 11 мая в Украине похожи на огромное поле битвы. Штирлицы, танкисты, летчики, пограничники - все это в очередной раз выплеснулось на головы беспечных украинцев. И в очередной раз война прокатилась по многострадальной земле Украины, но уже в телеверсии. Такой некрофилии не знает ни одна цивилизованная страна. Сотни часов, тысячи минут ненависти к немцам в исполнении советского и русского агитпропа о Великой отечественной войне.

 

Все это было поддержано информационно и организационно тысячами мероприятий по всей стране, где минутка ненависти продолжалась снова и снова. И уже новое поколение украинских журналистов необъективно и тендециозно рассказывали о происходящих событиях.

 

Этот материал был написан еще в прошлом году, но не публиковался. Была надежда, что ситуация изменится и эта бессмыслица прекратится. Но... пришла весна и старая шарманка заиграла вновь. Очень хочется, чтобы новые журналисты были другими и умели разбираться в сложных вопросах, анализировать большие массивы информации, в том числе и о войне.

 

Поэтому хочется поговорить на непопулярную тему, ведь кому-то надо начинать.

 

Всем, кого учили в советские времена, на уроках обществоведения и истории вталдычивали, что войны, происходящие в мире, - все больше империалистические. И цели у этих войн захватнические. Соответственно, развязывались они мировыми империалистами, читай капиталистами, для личного обогащения. Все войны ХХ века по классификации тогдашних историков велись либо за территории, либо за ресурсы. И только СССР всегда вел освободительные войны. Даже страшная война, которая унесла более 70 000 000 советских граждан, получила звучное агитационное название - Великая отечественная война. Прошло уже 18 лет после обретения независимости Украины, но мы вслед за советским агитпропом повторяем абракадабру, придуманную более 60 лет назад. А ведь именно для нас, как для разумных думающих граждан, важно осознать и переосмыслить итоги той страшной захватнической войны. И обдумать даже не с точки зрения истории, а с позиций построения гражданского общества и роли и места граждан в общественных процессах.

 

Первый дискуссионный аспект: кто против кого воевал? Социалист с Востока воевал против социалиста с Запада! То есть, победивший пролетариат против победившего пролетариата.

 

Второй: какие достигнуты результаты? Социалист с Востока победил и поработил на долгие годы Восточную Европу.

 

Третий аспект: кто виноват и что делать? Осознать, что Украина и СССР не тождество. Да, мы были в составе этого тоталитарного государства, но...

 

Попробуем поспорить по первому пункту? Почему советская пропаганда использовала слова «фашист» и «фашизм» по отношению к Гитлеру и его клике? Ведь историческая правда заключается в том, что их партия называлась «национал-социалистическая». И они, так же как и социалисты с Востока, признавали примат государственной собственности и контроля над всеми аспектами жизни. Напомню, что Гитлер пришел к власти законным путем, причем за него как канцлера проголосовало большинство. Социалистов поддержали коммунисты, и с перевесом в один голос он победил. После этого Гитлер свернул все демократические преобразования, произошедшие после свержения их монархии, и отбросил демократию как бесполезный механизм. И так же, как Ленин в свое время, запретил все партии и свободную печать. Все для фронта, все для победы! Вот фактически лозунг немцев того времени!

 

Для наших горячих голов напомню. Ленин пришел к власти путем переворота, т. е. незаконного захвата власти. Никогда он и его партия не выигрывали на выборах. И никто из граждан не доверял ей сформировать правительство. Но... До самого завершения СССР нам рассказывали о Великой октябрьской социалистической революции. И ни для кого не секрет, что его государство, которое он называл диктатурой пролетариата, именовалось РСФСР - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. И ее первой территорией были вначале границы Петербурга, затем Москвы. Затем порабощение России. В это время государства, входящие в Российскую империю, старались обустроить свою независимость. А потом пулеметные дивизии Троцкого и Дзержинского порабощали страну за страной. Устоять удалось только Финляндии и Польше.

 

В Украине был создан марионеточный режим и бутафорское государство - Украинская Советская Социалистическая Республика. В период с 1939 по 1941 год это бутафорское государство благодаря пакту Молотова-Риббентропа обзавелось двумя новыми территориями - частью Польши и частью Румынии. И это были нормальные отношения двух социалистических режимов. Также напомню, а молодежи расскажу, что именно РСФСР в обход всех мировых соглашений оказала Гитлеру помощь в подготовке его будущих передовых отрядов - танковых и авиационных. Тухачевский, автор танковых прорывов и атак, своими руками обучил будущих стратегов Курской дуги и Прохоровки. Геринг азы современной авиации постиг на территории Винницы, т. е. социалистической Украины, куда немецкий социалист приезжал по официальным приглашениям вместе со своими «бубновыми стервятниками Геринга» (кажется, так потом их называли в советских фильмах). Кстати, у мальчиков, родившихся с 1935 по 1940 год, имена чаще всего Адольф. Просто у этого великого социалиста не было под рукой Украины для порабощения - у него исторический сосед Франция, Польша - вот он и начал с них. Почему великому социалисту Сталину и его клике можно, а ему нельзя! А тут еще Иосиф благостно помогал Адольфу. Ведь в случае мировой победы социализма все имущество - общественное. В это время Сталин уже контролировал одну шестую планеты. Вдвоем они могли контролировать весь мир. Два социалиста, два верных сына марксистской идеи!

 

Попробуем поспорить по второму аспекту? Победил явно социализм. Причем, вместо суда над социализмом в Нюрнберге осудили нацизм. Все это позволило социализму практически официально оправдать захват огромных территорий, но ...

 

Однозначно выиграл Советсткий Союз. Запад в расплату за свое участие в войне выторговал Австрию, Италию, Францию и часть Германии. На территории западной Германии капитализм за тот же исторический период восстановил экономику. Причем, восстановил не только разрушенное советскими войсками, но и разграбленное. При этом Калининград до сих пор может служить немым укором: было - стало. Знаете, это как в науке - есть контрольная группа, а есть экспериментальная. Можно долго и упорно рассказывать о достижениях России, а можно просто побывать в гордости Пруссии - порабощенном Калининграде, и потом заехать в освобожденный Берлин.

 

Почему это стало возможным? Неужели всезнающий Запад не понимал, что Сталин - это хуже Гитлера? И что это тот же социализм, только не коричневый, а красный? После войны активнее продвигалось уже слово «коммунизм». Поколению 60-х пообещали, что социализм практически построили и необходимо строить уже коммунизм. Так победившие в войне оказались полноправными строителями социализма, включая все его разновидности, например, национал-социализм. Получается полная «нескладуха». Как социалист Сталин объединился с махровыми капиталистами Рузвельтом и Черчиллем против социалиста Гитлера? Причем, оба империалиста в 20-е доказали свою ненависть к стране победившего пролетариата, что удивительно, как они сели за один стол с «развитым социалистом». Сели, поделили послевоенный мир, и победил социализм.

 

Однако эксперимент оказался неудачным. И социализм Польши, Чехии, Венгрии, Румынии, Германии оказался нищим, полуголодным. Но это узнали лишь спустя 45 лет. И после этого коммунист Горбачев отдал взятое? Это как? Но это уже совсем другая история.

 

И наконец, третий аспект спора. Правопреемником той войны и всех ее последствий является Российская Федерация и, следовательно, по всем историческим счетам ей и платить. Причем, еще Путин выплатил Французскому клубу все долги Российской империи, а следовательно, завершил исторический спор, начатый еще большевиками, отказавшимися признавать себя наследниками царского режима. Значит, у нас не должно возникать проблем с признанием долгов СССР перед Украиной как субъектом союзного договора. Ежегодно мы продолжаем хоронить сотни останков солдат советской армии. И все это берет на себя украинское государство. Причем когда речь идет о немцах, они оплачивают все услуги археологов и гробокопателей, да еще за каждого остарбайтера выплатили солидные компенсации. Фактически поддержав нашу экономику в трудные годы своими выплатами. Вместо этого на счета в Москву ушли все накопления Сбербанка Украины. И никто даже не поднимает вопрос о признании государственного долга? Это как? Какая-то интересная историческая память у граждан независимой Украины. Все долги мы не хотим помнить и с легкостью прощаем, потому что это... Российская Федерация.

 

Я не хочу прощать то, что погиб мой дед. И для того чтобы его найти, мне пришлось работать в российских архивах. До сих пор в Подольск съезжаются со всех стран бывшего СССР в поисках пропавших солдат. Это как? Не хватило 60 лет, чтобы каждой семье вернуть историческую правду о солдате. Известно, что Германия выплачивает компенсации и пенсии семьям солдат, погибших на стороне Германии в той войне. А мы даже не знаем, где они похоронены, знаменитый СССР даже не удосужился отчитаться перед родными о том, где укокошил кормильца! За что мне благодарить СССР?

 

Вместо этого опять и опять продукция теперь уже русского агитпропа заполоняет эфиры украинских телеканалов и рассказывает, как мужественные разведчики выигрывали Великую отечественную войну, какие плохие фашисты и какие мужественные наши. Только результаты послевоенных лет показали совсем другие результаты. И я очень не хочу, чтобы мой сын, насмотревшись этой белиберды, говорил: «Проклятые фашисты!». Проклятые коммунисты, проклятый СССР, проклятый Сталин - вот такие формулировки более правильные. Но в нашей стране они невозможны, потому что каждый год миллионы наших граждан, как и десятки лет назад, переживают начало и завершение войны, и этому зомбированию нет конца и края.

 

Стойте! Остановитесь! Это была не наша война. В этой войне Украину использовали и Сталин, и Гитлер. Запад нас отдал при разделе послевоенной Европы без всякого зазрения совести. Хотя наше существование впервые официально признали, включив в состав стран - учредителей ООН.

 

Великая социалистическая война - вот, кажется, более правильное название той огромной бойне ХХ века. Именно социализм использовал капитализм для достижения своих агрессорских территориальных амбиций. Только благодаря социализму сталинский режим впервые в России мог поставить под ружье миллионы солдат. Говорят, что Запад активно кредитовал нашу «священную» войну. А это значит, что долгие годы наши простые граждане работали не только на восстановление страны, но и на выплату процентов. Старожилы рассказывают, что мой родной Николаев до 60-х годов лежал в руинах, потому что денег на восстановление города не было. Не включили Николаев в 1947 году в декрет городов, подлежащих восстановлению в первую очередь. Землянки и то, что можно было украсть с судостроительных заводов, долгих 20 лет было к услугам горожан. За это мы должны быть благодарны социализму и винить в этом Германию? Или дать, наконец, реальную оценку коммунизму? Ведь СССР, согласно послевоенным договорам, получил огромную контрибуцию, а кроме всего - эшелоны украденного в картинных галереях и замках. Это не немцы грабили нищие колхозные амбары, а советские освободители - родовые немецкие замки.

 

Опомнитесь, люди! Что-то у нас в этих определениях неверно. Нам важно осознать и понять, как жить дальше. И прекратить праздновать неизвестно что, хотя бы исходя из того, что война с германскими социалистами шла всего 4 года, а поминаем мы ее уже 67 лет. Не много ли? В Афганистане мы 10 лет убивали мирных жителей, и даже не извинились.

 

И наконец, о прагматике. Во все века война была выгодным бизнесом. И велась всегда только с целью обогащения. И здорово, что товарищ Сталин бесплатно использовал почти 10 000 000 украинцев в своей войне со своим товарищем Гитлером. И за это не заплатил ни цента. Даже сегодня, в условиях миротворческих операций Украина зарабатывает миллионы долларов, отправляя свои батальоны в горячие точки. А тут - полномасштабная война, да еще 4 года. Но никто никому ничего. Вместо этого - рассказки про общую судьбу: «За Сталина!», «За Родину!». У нас с этими социалистами, к счастью, разные Родины. Подумаем каждый о своей. Современная  Украина должна и обязана подсчитать, в какую сумму обошлась ей Великая социалистическая (т. е. бесплатная) война, и выставить счета к оплате. При этом учесть каждого солдата, каждого офицера, призванного с территории. Погибшего, пропавшего без вести, живого, но убивавшего во имя великого социалиста. Каждый дом, каждую разрушенную хату. И все это - к оплате. Хватит нам каждый раз подсовывать братскую любовь, когда речь идет о миллиардах. Очень легко быть богатыми за наш счет. Потому что развод с РСФСР у нас ведь тоже прошел по-социалистически, т. е. никому ничего! Впрочем, это совсем другая история.

 

Р.S. Тем, кто категорически не согласен, спешу сообщить. Оба дедушки воевали, награждены орденами и медалями. Половина родственников в Москве, поэтому не рекомендую списывать все на украинских националистов, к таковым не отношусь. А вот любовь к Родине, уважение к памяти своих отцов, а не отцов народа, патриотизм и умение жить в мировой семье народов - вот основной мотив написания этого материала. И самое главное - чтобы задумались! И на следующий год не было в эфире украинских телекомпаний этой традиционной войны! Она закончилась. Война, стоп!

 

Глеб Головченко, президент Ассоциации молодежной прессы Украины, кандидат педагогических наук

 

 

«Детектор медіа» напоминает, что не всегда разделяет мнения внештатных авторов, готова опубликовать другие мнения по заявленной автором теме.

Команда «Детектора медіа» понад 20 років виконує роль watchdog'a українських медіа. Ми аналізуємо якість контенту і спонукаємо медіагравців дотримуватися професійних та етичних стандартів. Щоб інформація, яку отримуєте ви, була правдивою та повною.

До 22-річчя з дня народження видання ми відновлюємо нашу Спільноту! Це коло активних людей, які хочуть та можуть фінансово підтримати наше видання, долучитися до генерування спільних ідей та отримувати більше ексклюзивної інформації про стан справ в українських медіа.

Мабуть, ще ніколи якісна журналістика не була такою важливою, як сьогодні.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
, для «Детектор медіа»
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
8553
Теги:
Читайте також
25.05.2009 10:24
Галя Койнаш, Zaxid.net
13 814
06.05.2009 17:31
Галя Койнаш, Zaxid.net
9 774
06.05.2009 16:05
Алексей Фурман, ReklaMaster.com
25 196
Коментарі
76
оновити
Код:
Ім'я:
Текст:
Злой
5435 дн. тому
Я думаю все. Товарищ Луканов, честное слово нет желания Вас оскорбить или унизить. Но как можно оценить то, что происходит между нами. Я Вам третий раз задаю вопросы и Вы упорно рисуете всякую ерунду. Это трусость, желание уйти от ответа из-за того, что нечего возразить, слова Ирины на все сто? Я понимаю Вам по вкусу дебильные коменты покальчука, который даже не читает о чем люди здесь пишут. Оказывается на майдане и других городах стояли те, кто не воевал, а кто ордена и медали купил, повесил и приперся на площадь. Во с какими дебилами живем рядом. Еще один хренов знаток истории, лично бывавший на всех фронтах и заседаниях как Гитлера так и Сталина. Умница- далеко пойдет, у нас сейчас это модно. Страна историков и правдистов. Так вот, что мне кажется будет дальше. Даже здесь на маленьком примере нашей дисскусии видно, что мы не найдем общий язык и взаимопонимание. Это факт. Ветераны Великой Отечественной никогда не признают УПА воюющей стороной в годы войны. Это тоже факт, можете мне поверить т.к. я с ними встречаюсь довольно часто. То, что напринимает наш неудачник президент и его свора, или держась за кормушку депутаты ВР, это все ерунда. Любое тупое решение больно бьет по тем солдатам которые были далеки от кабинетных переговоров и то, что было за их дверями. Они, свято верили, что защищают свою Родину. А вы с покальчуком им втираете, что это все зря, надо было сразу к немцам и строить достойную жизнь изгнав большевиков. Это - жизнь. Глупо думать, что вам удасться поколебать их веру, да и мою тоже, хотя я не был на той войне. Тогда кому это все ? Молодым - нынешним? Деды и отцы говорили одно, а сейчас другое. Типа - это прадва о войне. Пока не уйдет в мир иной последний нормальный ветеран войны ( сто лет им жизни и пусть живут долго) вся эта словестная болтовня так и будет гулять по сайтам и СМИ. Учебники не помогут вырастить новых достойных людей, когда в них одно, а дед рассказывает другое. Да и на улице как-то все по-другому. Во! Потом мы дойдем с помощью вашей правды о войне, что лучше героев чем УПА мир не видел, да и всю войну выиграли американцы и вояки УПА, капельку им помогли несколько других европейских стран типа Прибалтики и Англии. В Сталинград немцы случайно забрели- ошиблись дорогой, и когда возвращались на ридну неньку чуть-чуть наводили порядок в какой-то России. Плохо только Европа тоже отмечает 8 мая какой-то праздник связанный с фашистами. Не вписывается немного в украинскую правду - Гитлер и Сталин братья навеки. А жрал-то ты хлебушек который ветераны после войны растили, и образование тоже наверно от них получил?
pokalchuk
5435 дн. тому
Добра стаття, та вона адресована тим, хто й так не сумнівається в її тезах. Історія сталінізму і гітлеризму вже повна свідчень дружби і військово-економічної співпраці цих режимів, починаючи з видачі НКВД утікаючих німецьких комуністів до гестапо і закінчуючи спільним радянсько-фашистським війсковим парадом в Бресті. ВІдбулася цілеспрямована еволюція термінів "фронтовик" - "ветеран" - "учасник війни". Справжні фронтовики, які ненавиділи тилових щурів. не кажучи про НКВД, вимерли від ран ще в 60-х. В 70-х по віку позаписували тих, хто хоч якось війну міг бачити. Теперішні святкування - знущання над памяттю тих, хто пройшов фронт.
Луканов
5436 дн. тому
Для Злого. Ви приписуєте опоненту те, чого він не казав. І полемізуєте не з реальними думками і поглядами опонента, а з тим, що ви самі йому приписуєте. Так роблять, або свідомі політтехнологи, або догматики, які не здатні усвідомити погляди опонента. Для Антифашиста. А ви не запитували у своїх дідів, чому вони, здолавши одних нелюдей, які гнали українців у концтабори, не повернули зброю проти інших нелюдей, які гнали українців у ще страшніші концтабори?
Антифашист
5436 дн. тому
Все, що написав Злой, правда. Мої діди захищали свої сім'ї та землю від нелюдей, які гнали нас, українців, в концтабори. Все, що написано в цій статті - маячня
Злой
5437 дн. тому
Луканов. Дорогой. Ты как-то определись, уже надоедает. Чесно. Где ж твое "железное правило", почему ты решил, что я такой "юначе", может я постарше тебя буду. Ты вообще читаешь, что пишешь? Я тебе тоже поставил кучу вопросов и нет ответов. Что-ж ты как страус голову в бетон. Какой там образ из тебя лепить. "Атлант" ты наш. Пройдись с первого комента под статьей. Тебе уже с десяток людей говорят думай, что пишешь. А нет, все тупые, один ты гомо украинский правдист. У одного тебя все факты и вся правда о войне. Остальные тупые. Все не в ногу один ты в ногу идешь. И потом, будь скромнее не волк, а шакал (его ноги тоже кормят)- мясо разное. Если тебе трудно найти мои вопросы, я еще раз напомню о твоем железном правиле. Читай внимательно." Но! Очень конечно хочеться спросить у "профсоюзного лидера" Луканова. Зачем? Для чего? Какая цель? Что в конечном результате? Гражданская война. Кровь и две Украины. Почти все республики бывшего Союза побыли в этой каше. Оно и сейчас не очень-то утихло, думаю перечислять не надо. В исторической правде? Ложь. Что автор написал этот бред, выискивая правду в архивах, изучая документы, беседуя пусть даже с настоящими солдатами? Вам не нравится когда Вам говорят про УПА? Хочу спросить. А, что делали украинцы в Сталинграде, в Польше, в Берлине, на Дальнем Востоке? Если как тут пишут их силком погнали на войну, то наверно могли-бы и на самолетах перелететь к немцам, на танках, да и так убежать. А нет, не бежали, а шли на ДОТы и горящими падали на колонны. Это не совдеповская машина, это жизнь. Могилами украинцев как и другими национальностями бывшего Союза вся Европа покрыта. И то, что сейчас всякая шЕлупень ковыряется в переносе и демонтаже могил - это Ваша историческая правда? В чем виноваты те люди которые погибли в войну, думая по настоящему о светлом будующем и о счасливой жизни своих детей, Тягнибоков, Лукановых, Ющенко, депутатов Тернополя и Львова? Если уж Вы так знаете историю, и за историческую правду, поведайте сколько вояками УПА сбито фашистских самолетов, уничтожено танков, эшелонов, как они героически штурмовали Сапун-гору, Брали украинские города Одессу, Харьков, погибая форсировали Днепр и брали Киев. Расскажите как они освободив Украину погнали зверя дальше до Берлина. Как достойно вернулись в убитую страну и стали ее восстанавливать. Поднимать города, заводы и шахты. По-сути все строить сначала. Сразу хочу сказать, это не книжки, у меня Слава Богу живы те кто прошел эту войну. Война пришла к нам (если Вы знаете географию) не со стороны Луганска, а с запада, от Львова начал фашист свою миссию избавления от большевиков. Я думаю, верх цинизма говорить о "героических" подвигах УПА, когда через всю страну, убивая мирных украинцев, украинских женщин и детей, круша города и сжигая села, угоняя в рабство, и скот, и людей прошли немцы, а в это время УПА строило ридну-неньку. Кстати, заодно расскажите, что делали ваши вояки в Европе, когда их погнали с Украины части Красной армии? Как они "резвились" в Польше, Югославии. Вы ж за историческую правду. Италия, Румыния, фины были союзниками Германии, но у них как-то хватает ума не пиариться в мире по-этому поводу. Я бываю за границей, говорю с людьми. Это тоже один из моментов, почему нас и прибалтов не уважают там. Ну как гомо ответишь? И вдогонку. Называй и плюйся как хочешь - идеология, пропаганда, машина и т.д., я смотрю на ордена и медали моих стариков, да и других ветеранов, думаю, что ж им пришлось пережить и не упасть духом, достойно прожить жизнь. Это не пропаганда, это на генном уровне, или как у меня друг шутит "кто бы дал пулемет, я рассказал бы как надо Родину любить!" Ну ты этого не поймешь. 9 мая - это не твой день.
А
5437 дн. тому
TERRAPIN, отличный комментарий!!! Назвать Гитлера "верным сыном марксисткой идеи" - это же дикий бред! Гитлер провозглашал марксизм извращенной идеологией, утверждал, что Маркс исказил значения давнего немецкого слова социализм. То есть никогда Гитлер не поддерживал идеи Маркса!!
TERRAPIN
5438 дн. тому
их партия называлась «национал-социалистическая». И они, так же как и социалисты с Востока, признавали примат государственной собственности и контроля над всеми аспектами жизни. автор, вы хоть что-то знаете о том, что пишете ? по-моему, нет. Национал-социалистическая партия - крайне правая, а не левая, как социалисты. И Гитлер никакого примата государственной собственности не признавал, не пишите ерунду. При нем частные концерны обогатились на миллиарды марок. Детский сад.
Луканову
5438 дн. тому
А в сусідній гілці Ви зізнаєтеся, що на факти якраз не спираєтеся... Знаєте, або труси надягійте, або хрестик знімайте!
Алексей
5438 дн. тому
Если вы считаете, что выучить факты - это прочитать Резуна, то это только демонстрирует ваш ограниченный кругозор. Его писульки давно разобраны и от его бредовых тезисов не оставлено камня на камне - причём не только просоветскими авторами, но и теми, кто не испытывает никакой любви к СССР. Например вот - единственная глава книги - и десятки абзацов опровержения этого бреда - http://community.livejournal.com/ledo_kol/63578.html
Луканов
5438 дн. тому
Юначе, у журналістів має бути залізне правило: перш ніж подавати факти - треба їх вивчити. Перш ніж звинувачувати мене в крадіжках і тому подібних речах ви вивчить матеріал. Я не займаю жодних "теплих" посад, не був у жодних партіяхв тому числі і комуністичній, я - вовк, якого годують ноги. Я - по суті своїй репортер, хоча пишу чимало і аналітики. Відносно Ірини ви трохи перевернули все з ніг на голову. Це я їй ставив запитання. а вона не відповідала на них, а казала, що це демагогія. Тому що сказати їй нічого. Бо факти, які я наводив - НЕЗАПЕРЕЧНІ. У вашій ососбі я спостерігю типового гомо совєтікус. Ви створили у своїй голові мій образ, грунтуючись не на раельних фактах, а на своїх фантазіях, на тому, яким би ви хотіли мене бачити, або на тому, якою, на вашу думку, має бути така падлюка, яка дотримується подібних до моїх поглядів. Так само про війну гомо совєтікусь хоче знати не правду, а продовжує вірити у ту лапшу, яку йому вклали радянські пропагандисти.
Злой
5438 дн. тому
Для Луканова. Вообще-то правильно вам Ирина ответила. Вам значит можно по совковому (ваши слова) на людей, а другим на вас низя. Цяця. Вам вопрос задали - в кусты, вас про Фому, вы про Ерему. Это как раз вам ответ на ваши вопросы, почему фины и другие смогли и могут. Потому, что у нас вот такие как вы и живут. Все больше языком, ныть, хаять, плакаться, врать, красть. Много, быстро и НА ХАЛЯВУ. Те ребята после войны страну заново подняли, а такие как вы за 17 лет незалежности, ничего не построив, угробив все сельское хозяйство, продав все, что можно, все ищут виноватых. Фины делали молча, сопели в тряпочку и делали. А у нас патриоты у власти все никак не нажрутся. А в таких как вы у них очень хорошая поддержка. Как мы вообще найдем общий язык. Я говорю, что Бандера с Шухевичем фашистские прихвости, гробили свой народ, а вы мне говорите они герои каких мир не видел. ССылаться на факты типа даноого автора статьи - это глупо и себя не уважать. Или взять как основу комент Дена в 09.44. Я понимаю на него никто не отреагировал, что можно сказать на эту глупость. Тоже наш украинец наверно. А я согласен с ONE, а вы его не поучаете своими книжками товарисча Суворова. Не любите когда мордой в правду.
Луканов
5438 дн. тому
Вас нудило? Може, ви вагітна були? :))))) З Днем перемоги вас!!!!! Чтайте спогади таварісча Жукава. А ще таварісча Брежнєва. Це Ваша література.
ИринаМ
5438 дн. тому
Товарисч Луканов, все, всЁ, шо вы пишите называется ДЕМАГОГИЯ. Суворова я читала еще в самиздате, и тогда от него тошнило, а сегодня, когда у него столько последователей (верующих прихожан храма иуды), боюсь обюлю экран компа. Мастеров подтасовок всегда хватало, его даже трогать не хотят - в своем безумии одиночек-психов лучше оставить в покое. Народ не обманешь, даже, если каждый день писать такую гниль. Не првоцируйте меня пассажами "если нечего сказать...", больше я вам отвечать не стану. Демагогия -это слишком долго, скушно и, вообще, в перерывах между борщами-пирогами не хочу больше с вами дискутировать. Прости, искуситель.
Луканов
5438 дн. тому
Москва не вимагає подяк, але Ви самі готові дякувати. За що? - незрозуміло. За те, що "Певдінемаш" ракети у космос запускав? Так он америкоси теж запускали, при цьому у них рівень життя - самі знаєте який. При цьому вони не нищили своїх громадян. А СРСР запустив Гагаріна, совєтські люди пишалися цим, але при цьому рівень їхнього життя був одним з найнижчих у світі. Про вбитих у ГУЛАГ я вже мовчу. Якби Фінляндію вдалося загарбати, то там теж побудували б якийсь завод. А громадяни із голими задами мусили б дякувати за це Москві. Задумайтеся також над питанням: чому "визволені" народи поляки, чехи, православні брати болгари, хто там ще? втікли від совєтського впливу як тільки у них з"явилася така можливість? А також чому переможені німці живуть краще ніж переможці? Чи не тому, що німці відмовилися від гітлеризму, а ми досі живемо з уявленнями, що СРСР був втіленням добра і справедливості? А в Росії так взагалі почали товарісча Сталіна не п"єдестал знову возводити. Іще раз повторю: оці всі міркування жодним чином не принижують ветеранів. Вони не були посвячені в тонкоші політики і виконували свій обов"язок. А взагалі чого я вас переконую? Не полінуйтеся, пошукайте книжки віктора Суворова юожай дві "День "М"" і "Ледокол". Якщо ви здатні сприймати ФАКТИ, а не міфи, то у вас погляд на тувійну зміниться.
ИринаМ
5438 дн. тому
Луканову. Ни о каких претензиях на благодарность, насколько я помню, Россия не заявляла. А вот Латвия подсчитала "убытки", да и сегодняшняя укрвлада всё пытается куснуть, а вдруг ( в промежутках между просьбами о помощи или о цене на газ) "хоть понадкусувать" повезет.
A
5438 дн. тому
Полностью ошарашена данной статьей. Чувствуется, что аффтар часик посидел в интернете, расшифровал аббревиатуру NSDAP (наверное, решил что он первым додумался это сделать - ведь иначе все бы давно догадались, что Гитлер тайный поклонник Марксизма:)))), похватал какие-то скандальные мыслишки и близко не знаком с историей Второй мировой войны и той эпохи в целом. Эта статья написана с расчетом на увеличение популярности, замешанное на дешевом скандальчике. Что касается фактов. Аффтар пишет: "Даже страшная война, которая унесла более 70 000 000 советских граждан, получила звучное агитационное название - Великая отечественная война. Прошло уже 18 лет после обретения независимости Украины, но мы вслед за советским агитпропом повторяем абракадабру, придуманную более 60 лет назад." Статус Отечественной война получает, если в боевых действиях против противника участвовало более 50ти процентов населения. Если кроме официальной армии в стране действуют еще и партизанские отряды. Вспомните Отчественную войну 1812 года. Ведь она не зря получила такое название. Именно тогда впервые были организованы партизанские отряды, которые начали действовать и вести борьбу с противником. Так же было и Великую Отечественную в 1941-1945. Кстати, партизанское движение в Украине и в Белоруссии было сильнейшем в Союзе. И такое явление, как "Молодая гвардия" действительно было. Пусть эти мальчишки и девчонки не успели серьезно навредить вражеским войскам. Но они на это решились! Или может быть их тоже заставляли делать это из-под палки? Или это тоже была не их война? Конечно, Кремль успел в 1941 году организовать сеть партизанских штабов по всей стране. Но парадокс в том, что эти организованные штабы были быстро разгромлены и дальнейшее развитие партизанского движения - заслуга простых людей. И именно потому что в войне принимали участие не только основные войска, но и народные партизанские отряды, война получила название Отечественной. Кстати, Лев Толстой еще в "Войне и Мире" высказал гениальную мысль - в войне побеждает тот народ, который сражается за выживание, за право на жизнь. И если на стороне этого народа правда, то "Молот народной войны" победит. Та самая Молодежь, "которой хотели напомнить"
Луканов
5438 дн. тому
Іринко, коли ви пишете про те, що там Латвія чи Україна повинні бути вдячні Росії за те, що вона їм будувала заводи, то ви поставте запитання: а як це Фінляндія, котра не дозволила себе загарбати (чи по-ващому визволити?) без участі Росії побудувала собі таку-сяку промисловість і рівень життя і клмфлртність має один з найвищих в Європі. А відносно рівня корупції, то він або найнижчий у світі, або його зовсім нема. При цьомку вона будувала собі таке життя без відправлення мільйонів своїх громадян до таборів.
ИринаМ
5438 дн. тому
Дід Панас, а ведь ты прав, только вот вопрос у меня, глупой, а чё Россия не станет ли разбирать по кирпичеку, по деталькам все, что было построено в той же Латвии или, скажем, на Украине при помощи, по проектам и рабочими-инженерными руками русских и др. У нас, например в Днепропетровске, величайший военно-космический завод - Южмаш вообще-то был создан лучшими людьми СССР. Сюда в 50-60годы отбирали краснодипломников из ведущих ВУЗов Москвы, Питера, Куйбышева и т.п. Они тут теперь числятся, как старики-оккупанты _ по нынешним раскладкам. Но Россия могла бы вычислить стоимость их труда в рублях или хривнах... И предъявить!
Дід Панас
5439 дн. тому
Все правильно. Надо вставить счета Грузии за деяния ее славного сына, отца всех народов, Израилю - за деяния ее верного сына Кагановича, который в 30 годы усердно проводил на Украине линию партии и правительства, самим себе, так как у товарища Хрущева руки по локоть в крови украинцев. А Россия, так как она всегда и во всем виновата. Виновата, что вела войну не той территории, не за те идеалы, и никто ее об этом не просил. Отсиделись бы спокойно, как поляки (в концлагерях). Да, еще можно выставить счет России за предыдущие века - с 15 по 19. Сколько славных сынов украинского народа (во властных структурах) трудились на благо этой ненавистной страны (России). Плюс откупные за известных актеров, певцов, ученых, писателей. За Гоголя можно смело просить миллиард. Короче говоря, дело Черновецкого живет и побеждает. Чем больше дыра в бюджете страны, тем больше желающих наполнить его за счет других, вместо того, чтобы просто работать. Это я к тому, что Латвия уже выставили России первый счет в 666 млн. долларов как конпенсацию за годы советской оккупации. Значит, и Украина может - за кажого убитого, высланного, замученного голодом. В том числе и за тех, кого убили и замучали немцы. Потому что, если бы не Сталин, то (читай статью). Не понятно только, если это была чужая война, почему украинцы в ней вообще воевали? И на стороне Сталина, и на стороне Гитлера. Сидели бы спокойно по домам, глядишь, никто бы и не заметил. Автор этой статьи просто жертва новой редакции истории Украины. Сейчас же никто не срывает. что немцев в 41-ом встречали цветами. Значит, они были хорошие. Еще бы. Они же так поощряли частный бизнес. Отсюда еще один повод потребовать у России денег - за упущенную выгоду. Если бы не Сталин, мы сейчас были второй Швейцарией. Потом такие вот авторы будут писать, что при Гитлере экономика Украины расцвела - была экпортно-ориентированной (на Германию), никакой инфляции, плюс полное отстуствие безработицы, плюс безвизовые поездки в Германию, при том на самые лучшие заводы, на улицах чистота и порядок. Не то что при этих русских. И еще. Не пойму, почему никто не требует денег от Польши, от Турции, от Монголии, от той же Германии? Они ведь тоже вели чужие войны на территории Украины? Да, чуть не забыл! Под Полтавой был аэродром для американских бомбардировщиков. Так что, Рузвельт нам тоже кое-что задолжал. Жаль, американцы не читают этот сайт. Они бы были удивлены, узнав, что были всего лишь пешками в игре Сталина.
Vadiku
5439 дн. тому
Полностью согласен. Поддерживаю эту точку зрения.
Vadik
5439 дн. тому
Автору - респект! Поднял проблему, которую не осмелился поднять никто. Задолбали уже с этой некрофилией, промывкой мозгов о черном и белом, о добром и злом. Мой дед воевал на этой войне, но остался человеком. Он тихо поминает мертвых и не важно в каком мундире, ведь помимо политики есть и человечность. Делать из этого всенародный праздник - как то жутко. Думаю, если бы не политика, мамять мертвых чтилась бы по-другому - без музыки, парадов, запоев и истерии власти и политиков, которые устроили марафон спитчей вместо визита в церковь дабы почтить честь мертвых воинов.
Луканов
5439 дн. тому
Колеги! Мене так критикують, наче я автор статті. А я лише скромний дописувач цього форуму, бо тема мене дуже хвилює. Я сам трошки писав на цю тему свого часу. Цікаве спостереження. Ось тут автори двох постів довжелезних звинувачують автора статті в тому, що він так мислить, бо йому наказали і за це заплатили. Слід розуміти, що автори цих постів думають так, як вони думають, абсолютно безкорисливо. Цікаво, а чому вони відмовляють тим, чия точка зору відрізняється від їхньої, у таких самих щирих переконаннях? Чому вони переконані, що не можна мати такі погляди, які має автор статті безкорисливо, а не за бабки? Здається, це підхід радянської людини: є дві точки зору - моя і неправильна.
Den
5439 дн. тому
Згоден з автором на 100%. Я б ще додав, що війну почати планував саме Сталін, тому й були побудовані дороги, знищенні укріплення, а біля кордону збиралася неймовірна велика армія, загарбницька армія, яка була відмінно готова до захоплення Європи, але її не готували для захисту власної країни. Чому у перші дні війни було знищено переважну більшість радянських військ? Бо майже вся армія СРСР була безпосередньо на кордоні з Польщою (читай Німеччиною), готуючись до нападу, але Гітлер розгадав задумки Сталіна та напав перший. Почитайте історію, але не ту, що сфабрикована у Москві, а справжню.
Осведомленный
5439 дн. тому
Несмотря на ненужную пафосность и "прыжки на месте" для придания убедительности, автор по сути прав: это была война двух тоталитарны режимов. А истерики верящих в "справедливость нашего дела" психологически вполне понятны: кому же хочется признавать, что он был всего лишь пешкой в чужой игре стоимостью миллионы жизней?
One
5439 дн. тому
Мерзко. В принципе после 12 октября 2007 удивляться нечему. Как не удивляют и постеры во Львове "Вони воювали за Україну". Конечно лучше бы автор пошел по стопам Рабле хотя бы в части описания процесса каканья. Самое смешное то, что этот же человек в 80-е занимался активной коммунистической пропагандой. Жалко на его сайте нет его статей того времени. Почему так сильно меняются взгляды? Да потому, что их никогда не было. За что платят, то и поем. К сожалению, в первую очередь с подачи нашего гаранта, в последнее время всячески унижается наша память о той войне. Которая для многих миллионов людей была Великой Отечественной. Наш гарант называет ее второй мировой, а автор и вовсе захватнической. Почему? Да потому, что так хотят спонсоры. А спонсоры кто? Да известно кто. Те, кто пытается переписать нашу историю и уравнять ветеранов УПА с ветеранами Великой Отечественной. И слава богу, что заканчивается очередной президентский срок, надеюсь следующий гарант, кто бы он ни был не будет выкидывать таких фортелей. А для того, чтобы очевидное поставить с ног на голову, надо долго и много работать. Что-то зачернить, что-то отбелить. И кому это делать, как не таким бойцам идеологического фронта, прошедшим мощную марксистско-ленинскую школу. Автор почему-то считает Россию правопреемницей Союза. Забыв при этом, что из трех руководителей СССР, занимавших свои посты наиболее длительный срок, двое - украинцы, а третий и вовсе грузин. Хорошо это или плохо, но Украину нельзя отделять от Союза. Это была общая страна для всех народов и Украина и украинцы играли не последнюю роль в ее 70-летней истории. Почему-то сейчас принято считать, что Украина чуть ли не находилась в рабстве у России. И во всех грехах обвинять Россию. Мы были вместе, то что творилось на Украине делалось руками по большей части украинцев. В целом для человека, получившего идеологическое образование при Союзе, у автора хреново и с историей и с логикой. Теперь, что касается войны. Чем важна память о той воне? Я напомню автору, если он забыл. Она важна тем, что не должна повториться. Она важна тем, что слишком дорого досталась нашему народу. И членами ООН Украина и Белоруссия стали наравне с СССР в признание потерь наших народов в той войне. Потерь, к которым приложили руку Нахтигаль, Роланд и Галичина. Теперь с легкой руки одного человека политрук батальона СС Нахтигаль, гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич - герой Украины. Мне интересно как наш гарант после этого смотрел в глаза президенту Белоруссии, где так славно порезвился 201 охранный батальйон СС. И мне интересно за какую такую Украину воевали солдаты 14 дивизии Ваффен СС. Нам долгое время показывали историю с одной стороны. Но нас учили думать. Думать правильно, как учила коммунистическая партия, но все-таки думать. Если кто-то наивно думает, что сейчас меньше идеологической пропаганды, чем было при Союзе, тот глубоко ошибается. Наше общество сейчас находится под значительно большим идеологическим прессом, чем 20 или 30 лет назад. И мозги промывают намного активнее. Но теперь нас учат не думать. Так проще. Если человек не думает, он спокойно примет на веру всю лапшу, которую ему вешают на уши. И этот опус - только крохотная капелька той струи, котой нам промывают мозги.
Злой
5439 дн. тому
А, мы 9 мая будем смотреть Парад Победы в Москве. У нас поставили тарелку и всем желающим подключили ОРТ (бесплатно). А с детворой из школы мы тоже проводим акцию и раздаем Георгиевские ленты. Проводим встречи с ветеранами. Они не врут, они рассказывают о себе, о тех днях. И нас таких очень много на Украине. В этом плане я спокоен. Поэтому всех с праздником Великой Победы и вечная память погибшим. Думаю теперь можно высказать пару слов в адрес автора, Луканова и их сотоварищей. Ну, с атором все ясно, действительно недалекий, похватал что надо и не надо попиарился с умным видом, выставил себя просто глупым. В одном из коментов ему все подробно рассказали какой он тупой. Это нормально у нас в стране вся журналистика такая. Это как комент "Г. Б." - маларасейской курицы. Писал про шавок, а сам копия такой. Забежал на сайт полаял, погадил и дальше в другое место лаять. Гнилое нутро, "а мы пойдем на север, а мы пойдем на север". Это шавки, тут тоже все ясно, любому зад лизать лишь бы кормили. Но! Очень конечно хочеться спросить у "профсоюзного лидера" Луканова. Зачем? Для чего? Какая цель? Что в конечном результате? Гражданская война. Кровь и две Украины. Почти все республики бывшего Союза побыли в этой каше. Оно и сейчас не очень-то утихло, думаю перечислять не надо. В исторической правде? Ложь. Что автор написал этот бред, выискивая правду в архивах, изучая документы, беседуя пусть даже с настоящими солдатами? Вам не нравится когда Вам говорят про УПА? Хочу спросить. А, что делали украинцы в Сталинграде, в Польше, в Берлине, на Дальнем Востоке? Если как тут пишут их силком погнали на войну, то наверно могли-бы и на самолетах перелететь к немцам, на танках, да и так убежать. А нет, не бежали, а шли на ДОТы и горящими падали на колонны. Это не совдеповская машина, это жизнь. Могилами украинцев как и другими национальностями бывшего Союза вся Европа покрыта. И то, что сейчас всякая шЕлупень ковыряется в переносе и демонтаже могил - это Ваша историческая правда. В чем виноваты те люди которые погибли в войну, думая по настоящему о светлом будующем и о счасливой жизни своих детей, Тягнибоков, Лукановых, Ющенко, депутатов Тернополя и Львова. Если уж Вы так знаете историю, и за историческую правду, поведайте сколько вояками УПА сбито фашистских самолетов, уничтожено танков, эшелонов, как они героически штурмовали Сапун-гору, Брали украинские города Одессу, Харьков, погибая форсировали Днепр и брали Киев. Расскажите как они освободив Украину погнали зверя дальше до Берлина. Как достойно вернулись в убитую страну и стали ее восстанавливать. Поднимать города, заводы и шахты. По-сути все строить сначала. Сразу хочу сказать, это не книжки, у меня Слава Богу живы те кто прошел эту войну. Война пришла к нам (если Вы знаете географию) не со стороны Луганска, а с запада, от Львова начал фашист свою миссию избавления от большевиков. Я думаю, верх цинизма говорить о "героических" подвигах УПА, когда через всю страну, убивая мирных украинцев, украинских женщин и детей, круша города и сжигая села, угоняя в рабство, и скот, и людей прошли немцы, а в это время УПА строило ридну-неньку. Кстати, заодно расскажите, что делали ваши вояки в Европе, когда их погнали с Украины части Красной армии? Как они "резвились" в Польше, Югославии. Вы ж за историческую правду. Италия, Румыния, фины были союзниками Германии, но у них как-то хватает ума не пиариться в мире по-этому поводу. Я бываю за границей, говорю с людьми. Это тоже один из моментов, почему нас и прибалтов не уважают там. В одном Вас могу заверить точно, мы будем по разные стороны.... Еще раз Вас с праздником Великой Победы!
Александр
5439 дн. тому
Цифру в 70 млн жертв СССР вы взяли из Солженицина? Тогда всё с вами ясно...O
одесситка
5439 дн. тому
ФАШИСТ!
Луканов
5439 дн. тому
Ирині. До останнього посту Ви писали коректно, а в пості до Myko збилися на совковий стиль. Вибачайте. Але підозрбвати, що галичани були боягузами - просто несеройзно. Чтайте, наприклад, такого "українського буржуазного націоналіста" як Олександр Солженіцин. Він з великим пієтетом писав про Украхнську повстанську армію. про дух вільнодумства і про дух волі, який упівці принесли з собою в ГУЛАГ. Крім того, український рух опору проти совка тривав найдовше від рухів опору усіх інших народів. Тільки прошу Вас не відповідайте мені дурницею з радянського підручника про те, що бандерівці вбивали невинних жителів. Якщо нічого сказати, крім цього, то краще взагалі не пишіть
Луканов
5439 дн. тому
ІИрині М. Ірино, дякую Вам за те, що Ви не полінувалися і таки спробували залізти на сайт, але побачили Ви там не те, що я Вам пропонував. Я розумію, що "Козюльки" це справа смаку. Так само, як комусь подобається, що Рабле у "Гаргантюа і Пантагрюель" описав найприємніший процес какання і підтирання після того пір"ячком гусака, а хтось вважає це пошлістю. Це справа смаку. Зауважу зразу, що я не порівнюю себе з Рабле, а просто наводувипадок класика, щоб переконивіше звучало. Я пропонував там пошукати книжку "Третій Президент. Поілітичний портрет Леоніда Кучми". Ви зайдіть ще раз на сайт http://www.geocities.com/yuriylukanov/знайдіть кнопку "творчість" і,зайшовшидо неї, опустіть картинку трохи вних. Там є стрілка справа, яка опускає. І знайдіть в цій книжці хоч щось підлабузницьке. Тут деякі добродії ставлять під сумнів незалежність цієї книжки. Ну це їхні проблеми. Вони, певне, самі без грошитків і пальцем не поворухнуть, тому їм здається, що саме так мають поводитися й інші. Правда, чомусь ці добродії під ніками ховаються.
ИринаМ
5439 дн. тому
Myko-лам ! Вот потому, что ни отцы ваши , ни деды не защищали самоотверженно родину, а отсиживались под бабьими юбками да в погребах с салом, вы так люто ненавидите всех настоящих героев ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ. И сынишке своему стыдливо не росповидаете про своих трусливых предков. Как я и говорила ниже - все от зависти и злобы...
Myko
5439 дн. тому
От про одне - може не зауважив - так і не прочитав у коментарях. Про те, що телевізор на "майскіє" краще не вмикати... що ми і робимо, аби на задурманювати нашого 10-літнього сина. Для ідентифікації: з Галичини; для мене війна 64-літньої давності - Друга світова; родина велика, дід навоював на радянські ордени, дядько - відсидів на Печорі за Неньку...
Петя
5439 дн. тому
А мне больше всего понравилась фраза автора "Во все века война была выгодным бизнесом. И велась всегда только с целью обогащения" после его возмущения по поводу того, что в советские времена нам "вталдычивали, что войны, происходящие в мире, - все больше империалистические. И цели у этих войн захватнические. Соответственно, развязывались они мировыми империалистами, читай капиталистами, для личного обогащения". Найдите, как говорится, пять различий. КГ/АМ. В топку!!
Удивленный "Телекритикой"
5439 дн. тому
Опечатка. Пушкин, конечно, прожил 38 лет. 43 - это о Гоголе.
Удивленный "Телекритикой"
5439 дн. тому
Опус совершенно безграмотный. Удивляет только то, что находятся люди, которые его поддерживают. Попробуем по пунктам. 1. Даже в советские времена никто не отваживался утверждать, что «все войны ХХ века (кроме тех, в которых участвовал СССР) были империалистическими и велись либо за территории, либо за ресурсы». Как минимум признавались войны национально-освободительные и гражданские. 2. Цифру в «70 000 000 советских граждан» аффтар высосал из пальца (в лучшем случае). 3. Определение «страшная захватническая война» появляется всё оттуда же (из пальца, в смысле), аффтар не утруждает себя никакими обоснованиями. И уже поэтому не может не умилять его определение «мы, как разумные думающие граждане». 4. Не менее чудесно предложение «обдумать» вопрос о войне «даже не с точки зрения истории». При том, что аффтар утверждает, что украинцам навязывают как раз искаженную историю. 5. Утверждение «социалист с Востока воевал против социалиста с Запада» весьма оригинально. Но вообще-то социалист с Востока при этом уничтожал других социалистов в своей стране и за её рубежами. И этим же занимался «социалист» с Запада (хотя, скорее Центра, Франция, США и Британия позападнее Германии находятся). Социалисты находились при власти во многих странах, оккупированных Гитлером и Сталиным, а под конец войны еще и пришли к власти в Британии (лейбористы ведь по сути тоже социалисты). Что из этого следует? 6. Тезис «победивший пролетариат против победившего пролетариата» валит со стула одним ударом. О том, что в Германии в 1933 «победил пролетариат», не говорил ни Гитлер, ни его противники, не говоря уже об исследователях. Многие из которых сомневаются и в «победе пролетариата» в России. 7. Нацисты признавали примат государственной собственности? «Открытие» – целиком на совести аффтара. 8 Гитлера как канцлера поддержали коммунисты, и с перевесом в один голос он победил? Еще более сногосшибательное «открытие». Где аффтар берет такую траву??? 9. Утверждение, что «никто из граждан не доверял партии Ленина сформировать правительство» показывает, что с логикой у аффтора просто беда. Члены большевистского ЦК были гражданами России и даже если только они и доверили себе сформировать правительство означает, что говорить «никто» нельзя. 10. Ленин действительно пришел к власти путем переворота (и большевики это, кстати признавали), но зачем в таком случае ставить «но» перед фразой о том, что «нам рассказывали о социалистической революции» Революции очень часто совершаются именно путем переворота. 11. Вполне вероятно, что Украинская Советская Социалистическая Республика была бутафорской, но бутафория эта так легко превратилась в реальность в 1991 году именно благодаря существованию УССР. И границы у нынешней Украина оттуда же. 12. Слова «напомню, а молодежи расскажу» показывают насколько автор уверен в собственной гениальности даже когда пересказывет в общем-то банальные вещи. 13 При этом аффтару стоило бы знать, что Прохоровка – это один из моментов битвы на Курской дуге, поэтому фраза о «стратегах Курской дуги и Прохоровки» у профессиональных историков может вызвать только улыбку. Как и рассказы о творческом гении и педагогических талантах Тухачевского (напомните кстати, автором каких «танковых прорывов и атак» был Тухачевский) 14. Геринг успел повоевать в воздухе еще в первую мировую (собственно тогда и стал популярной личностью), когда СССР не существовало и в помине, так что «азы современной авиации постигать на территории социалистической Украины» не мог по определению. 15 «У мальчиков, родившихся с 1935 по 1940 год, имена чаще всего Адольф». Источник этого бреда, плз. 16. «Иосиф благостно помогал Адольфу. Ведь в случае мировой победы социализма все имущество - общественное. В это время Сталин уже контролировал одну шестую планеты. Вдвоем они могли контролировать весь мир». Врача! Срочно!! 17. Гитлер - верный сын марксистской идеи? Интересно, знал ли об этом сам Гитлер, когда официально провозглашал свой целью борьбу с марксизмом? 18. То, что в «Нюрнберге осудили нацизм, позволило социализму практически официально оправдать захват огромных территорий»? Более чем оригинальная трактовка вердикта Нюрнбергского суда. Автор предлагает «отыграть» назад? 19. «Запад в расплату за свое участие в войне выторговал Австрию, Италию, Францию и часть Германии»? Что значит «в расплату»? 20. «На территории западной Германии капитализм восстановил разрушенное и разграбленное советскими войсками»? Плз, название хотя бы одного населенного пункта на территории Западной Германии, занятого советскими войсками! 21. «Гордость Пруссии - порабощенный Калининград». Да автор просто поэт!! 22. «Неужели всезнающий Запад не понимал, что Сталин – это тот же социализм?» Да ну! Большевики ж начали «строить социализм», когда Гитлер еще был в глубокой жопе оопозиции. 23. «После войны активнее продвигалось уже слово «коммунизм»» Да? А когда большевики перименовали свою партию в коммунистическую и основали Коммунистический Интернационал (в противовес Социалистическому)?? 24. «Победившие в войне оказались полноправными строителями национал-социализма»?? Нет, такой забористой травы еще не было!! 25. «Рузвельт в 20-е доказал свою ненависть к стране победившего пролетариата»? Как? Кем был Рузвельт в 20-е? 26 «Сталин - «развитый социалист»»? Вот это приход!! По секрету сообщу аффтору, что сам термин «развитый социализм» придумали уже после смерти «кремлевского горца». 27 Призыв «осознать, что Украина и СССР не тождество» - это к кому? Кто говорит, что это тождество? 28. «Правопреемником той войны и всех ее последствий является Российская Федерация»? Круто! А нынешние границы Украины тоже унаследовала Россия? А УССР когда стала членом ООН и с какой мотивировкой, не напомните? 29 «Ежегодно мы продолжаем хоронить сотни останков солдат советской армии. И все это берет на себя украинское государство». Аффтар не считает необходимым хоронить советских солдат (многие из которых были украинцами и родителями нынешних граждан Украины) бесплатно? Шустрый малец! 30. «Я не хочу прощать то, что погиб мой дед». Интересная логика, если «укокошил кормильца» (слова аффтара, а не мои) солдат Вермахта. 31 «Какие плохие фашисты и какие мужественные наши. Только результаты послевоенных лет показали совсем другие результаты» То есть послевоенные годы показали, что фашисты неплохие, а «наши» немужественные? 32. «Запад нас отдал Сталину при разделе послевоенной Европы без всякого зазрения совести». Ага, заодно порезав в нашу пользу «братскую» Польшу с Румынией… 33. «Говорят, что Запад активно кредитовал нашу «священную» войну. А это значит, что долгие годы наши простые граждане работали не только на восстановление страны, но и на выплату процентов». У-у, империалисты американские, с помощью Сталина собирали с нас проценты! 34. «Мой родной Николаев не включили в декрет городов, подлежащих восстановлению в первую очередь. Мы должны винить в этом Германию?» Нет, Рузвельта с Черчиллем. 35. «Не немцы грабили нищие колхозные амбары». Американцы? 36. «В Афганистане мы 10 лет убивали мирных жителей, и даже не звинились» Вот это правда, что-то Украина извинятся не спешит. 37. «Война с германскими социалистами шла всего 4 года, а поминаем мы ее уже 67 лет. Не много ли?» И правда. Пушкин прожил 43 года, а его день рождения и через 200 лет празднуют. Может пора заканчивать? По итогу: «Опомнитесь, люди! Что-то у нас в этих определениях неверно». Действительно, опомнитесь, может нужно сначала подумать, а уже потом печатать подобную отсебятину?
ИринаМ
5439 дн. тому
Предыдущий пост адресован некоему Луканову.
ИринаМ
5439 дн. тому
Пыталась читать ваше... ммм не знаю, как это назвать... Никчемная пошлость, что ли. Ну, такое, как на мой вкус стыдно рекламировать - что-то там про динамит под брюхом украинки. А по поводу ВВВ - всеми отвергателями подвига советского народа в ВВВ движет лишь злобная зависть, что сами на такое не способны и досада, что не могут быть среди тех, кого уважают и кому благодарны потомки. ИМХО.
OBI-Consulting.eu
5439 дн. тому
Глеб, привет! Ты и прав, и не прав! Пойми, порно тоже - и не плохо и не хорошо - оно не исчезнет, как и война! с этим прийдётся жить. К. Животовский
Майкл Бродський
5439 дн. тому
Журналист Луканов герой мас-медийного фронта! Вы только представьте себе величие его подвига! Безо всяких грантов и проплат со стороны главного героя (Кучмы) за свои кровные копеечки, оторвав кусочек хлеба из семейного ротка, бессререник наш издает ПРАВДИВЕЙШУЮ ИСТОРИЮ президента, против которого отважно голосовал в закрытой кабинке избирательного участка! Подвиг!!! Настоящий подвиг и самоотверженность отважного сына отечества! Луканов, тобі не соромно лапшу вішати колегам? Та ще й убогий і недолугий свій сайт піарити?
Gektor
5439 дн. тому
И ещё - вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете Гитлера марксистом?
Gektor
5439 дн. тому
Скажите, а откуда вы взяли цифру потерь СССР в 70 млн? Это же полный бред.
Луканов
5439 дн. тому
Я так багато про себе дізнаюся. Виявляється, є люди, котрі не тільки стежать за моєю писаниною, але і пам"ятають її. пане Бродський, я не тільки підтримую ваш викривальний пафос. Але й приєднуюся до нього. Оце тільки він повинен стосуватися не мене, а виборців, які взяли, парцівні, і поставили "плюгавое ничтожество" в один ряд з академіком Грушевським. мені це не подобалося і я за нього не голосував. Але більшість дотримувалася іншої точки зору і я мусив її прийняти. А відносно книжки моєї, то бажаючі можуть пошукати її на моєму сайті (поганенький сайтик, треба новий, але руки не доходять) за адресою http://www.geocities.com/yuriylukanov/ бажаючі зайдуть на центальний логоти треба натиснути. І там хверху побачать сіру кнопку з написом "Творчість" і там пошукайте "Третій Президет. Політичний портрет Леоніда Кучми". Цікаво що скажете - все ж таки це була перша незалежна книжка (без усяких грантів і проплат) про ще діючого на той час главу держави.
БРОДСКИЙ
5439 дн. тому
ЭТО ТОТ ЛУКАНОВ, ЧТО КУЧМИН {CENSORED} В ВЕРНОПОДДАНИЧЕСКОМ "ТРЕТЬЕМ ПРЕЗИДЕНТЕ", ПОСТАВИВ ПЛЮГАВОЕ НИЧТОЖЕСТВО В ОДИН РЯД С АКАДЕМИКОМ ГРУШЕВСКИМ?
Che_ratnik
5439 дн. тому
Кстати, если вас так волнует судьба пропавших безвести - может возьмёте в руки лопатку, щуп, одежду похуже оденете - и отправитесь наших бойцов поднимать? Это почти также просто как статейки в Инете кропать... Координаты клубов, которые этим занимаются дать или сами найдёте?
Колян
5439 дн. тому
Когда отсутствует совесть, идут в ход "патриотические принципы". Это об авторе. Нет, это была таки наша война. Она поломала и искалечила жизни моих родственников, родителей. А кто отсиживался где-то в Лат. Америке или классно устроился здесь при немцах - для того, да, была чужой. Это не вопрос политики, это вопрос совести, Глеб. Или её отсутствия. (ненужное вычеркнуть)
Otar Dovzhenko
5439 дн. тому
Слухайте, ви, борці за історичну пам'ять! Якого х*я матюкатися в коментах? Банити буду!
Che_ratnik
5439 дн. тому
Как автор мерзко, {CENSORED}, передёргивает - самому-то не противно? "Современная Украина должна и обязана подсчитать, в какую сумму обошлась ей Великая социалистическая (т. е. бесплатная) война, и выставить счета к оплате. При этом учесть каждого солдата, каждого офицера, призванного с территории. Погибшего, пропавшего без вести, живого, но убивавшего во имя великого социалиста. Каждый дом, каждую разрушенную хату. И все это - к оплате. " А вот это вообще за гранью человеческого.
Луканов
5439 дн. тому
А хто сказав, що героїзм став меншим? Автор жодним словом не образив ветеранів ЧА. А якщо в пошуку істини зверати весь час погляд на Москву і боятися, що вона звинуватить у тому, що "не чтіт ветеранов", то цю істину ви ніколи не знайдете.
frol
5439 дн. тому
А пиво було гарне... А живя в колонии, бывшей, нужно думать о ее будущем и будущем цивилизованном. Не пытаясь мерятся пипипками. Индия говорит на аглицком и не комплексует, строит новую Индию.
Yale
5439 дн. тому
Розмовляти з дурниками - витрачати марно час, але я зараз не особливо зайнятий. Луканов, по-перше, зброя залишається зброєю незалежно від того, сталінська вона, гітлерівська чи ізраїльська. По-друге, немає жодного значення, до чого готував свою армію Сталін, якщо Гітлер у червні 1941 року був у Львові, а у вересні - в Києві. По-третє, ті, хто хотіли, щоб "не було Сталіна", продовжили воювати - і за це їм честь і хвала. Але це зовсім не означає, що від цього став меншим героїзм - і військовий, і громадянський - наших дідів. А по-четверте, засилля ідіотських текстів на тему "не нашої війни" тхне антиукраїнською провокацією. Зараз підтягнуться шустерокоцапчеги і почнуть гнилити: "Украіна нє чтіт вєтєранов".
Луканов
5439 дн. тому
Є золоте правило: не сперечайся з дурнем і хамом, бо сам дунем і хамом будеш виглядати.
Новояз
5439 дн. тому
Таваріщ Луканов, це моя особиста справа чи писати на форусмі під ніком, або особимстим прізвищем. Тим паче, що моє прізвище нічого не скаже (на жаль:) І перекладати вашу писанину я не збираюся. її суть проста. Ви стали стукачем КГБ з шкурних мотивів, чекаючи , що КГБ допоможе вам отримати тепле містечко на етажах "бандидтського режиму", який ви тепер так безстрашно засуджуєте і звинувачуєте в його існуванні дідів Ірини та інших людей з почуттям гідності. Режим був бандитський не тому, що його зберегли наші діди - переможці. А тому що було повно луканових, готових на всяку підлість. . Хочеться вам повірити, що ви нікому не зіпсували життя доносами і писали тільки хороше про людей, на яких ваші хазяї замовляли стучати. Але ж 30 срібних рублів вам за "роботу" платили? І останнє.чому ви так довго, 18 років, зволікали із стриптизом? Граєте на випередження?
Луканов
5439 дн. тому
Фролов, це ти? я думаю, з ким це ми там могли цю проблему вирішувати? :)))))))
Луканов
5439 дн. тому
Для Yale Ви вважаєте, що взяти сталінську зброю в руки, сісти на його танки і йти загарбувати всю Європу було в інтересах українців? Не після нападу Гітлера, а до нього - саме до атаки готував Сталін свою армію. Інтерес українців справді полягав, щоб на її території не було Гітлера. Але це був не весь інтерес. він полягав також, щоб на цій землі не було Сталіна. І що толку від того, що дійшли до Берліна, скрутили голову "фашистській гадині" і повернулися в ГУЛАГ або в кращому випадку до свого існування в країні, якій було чхати на своїх громадян? Яка ж це перемога? Ще раз повторюю: це день скорботи за всіма загиблими. .
f/
5439 дн. тому
Суд состоится тогда, когда рядом с коммунистами окажутся и теперешние ... Я восемнадцать лет пытаюсь увидеть тех, кто способен сделать толпу государством. Простите, нет их и не предвидится. Ну не тянут все ети тягни.. и ковирай на лидеров. А с Юрком проблему войны, мы решили цивильно еще в Мюнхене
Г.Б.
5439 дн. тому
Когда В Украине состоится давно ожидаемый суд над коммунистической идеологией, когда будет осуждена верхушка и середушка коммунистической власти за десятки лет убийственного террора в стране, когда предстанут перед судом каждый теоретик и исполнитель коммунистического террора в Украине (несмотря на возраст, как депортируемый из США пособник германских нацистов 90-летний Демьянюк), когда первая десятка-двадцатка-тридцатка коммунистических уродов (КПСС, МГБ, НКВД, КГБ) будет повешена перед телекамерами (несмотря на возраст!) по приговору трибунала - аналога Нюрнберга - тогда позакрывают рты дети, внуки и правнуки - выродки своих коммунистических монстров-родителей, не только по всей стране, и, в частности, на Телекритике прекратится тявканье шавок, поскольку реально смогут получить плеткой по заднему шавкиному месту ниже хвоста. А это может быть больно! А когда может быть очень больно, вся эта пишущая и тявкающая мелюзга - осмелевшие от безнаказанности хамы по крови и по воспитанию - вначале опустят хвостики, затем начнут энергично махать ими, приветствуя сильную власть в Украине: "мы хорошие, мы послушные, не выгоняйте нас с работы, мы осознали ошибки, мы отрекаемся от изуверов родителей и прочих родственников, десятки лев пакостивших на Украину!" Но, Нюрнберг - трибунал над коммунизмом - пожалуй, еще не скоро. Шавки могут свободно продолжать тявкать в свое шавшкино удовольствие. В том числе на ТК,
Вениамин
5439 дн. тому
Если в Украине еще есть такие люди, как Глеб Головченко, то у этой постсоветской территории остается - хоть и небольшой - шанс стать государством. Слишком много мыслящих погибло-убито, слишком много маломыслящих осталось-родилось. Не знаю, сколько лет Г.Головченко, но ему стоило бы всерьез заняться политической деятельностью. Ведь при власти одни троечники - во всех человеческих смыслах троечники, к сожалению.
Yale
5439 дн. тому
Луканов, а чого вас гребе те, що наші діди могли стати загарбниками? Ми як нація (та, власне, і будь-яка інша нація) живемо на цьому світі лише тому, що наші предки не займалися гнилим філософствуванням, а брали меча, сокиру, мушкет, гвинтівку і билися насмерть за СВОЇ інтереси - і їм було начхати, загарбницькі це інтереси чи ні. Більше того, інтереси українців у 1941-45 роках полягали перш за все у тому, щоб на цій землі не було німця - і тому їх аж ніяк не можна назвати загарбницькими.
Луканов
5439 дн. тому
Товаріщ, Новояз! На стукачка зараз ви дуже схожі. Бо я написав статтю під власним пірзвищем, а ви тут під ніком ховаєтеся. Якщо вас так обурює написане мною в газеті "Kyiv Post", то ви можете зробити одну просто річ - перекласти її і запропонувати "телекритиці" її надрукувати. І тоді всі побачать ваші високі моральні якості і кришталеву чесність.
Луканов
5439 дн. тому
Ірино, те, що Ви сказали - не заперечує того, що написав автор. У Ваших словах є правда, але не вся. Взагалі-то Черовна Армія готувалася до атакувальної війни. Вона сконцентрувалася на західному кордоні зу сією своєю величезною і потужною і найкращою технікою. І наші діди могли стати загарбниками. Власне, вони ними і були, загарбавши балтійські країни і воюючи проти Фінляндії. а емоційне сприйняття тих подій у наших громадян формувалося під впливом радянської пропаганди. Вона розказувала, що вони захищають батьківщину. І це була правда, але не вся. Вони захищали, захищали, але при тому з волі керівництва СРСР загарбали півєропи. "Визволені" європейські країни миттєво втікли від совка як тільки у них з"явилася така можливість. А наші діди, перпмігши Гітлера, у себе вдома залишили такий самий бандитський режим. Яка ж це перемога? Це День жалоби за всіма безневинно і найстрашніше безглуздо загиблими.
ИринаМ
5439 дн. тому
Ну при чем тут книжки суворова? Там идет речь о странах и правительствах, о стратегиях и просчетах, о трагических о шибках и преступлениях руководителей-вождей и правительств стран. А, если говорить о народах, о народной памяти, о том как воспринимается та война в сердцах и душах людей (не нелюдей), то как не крути, люди вцелом и конкретно каждый шел на войну против врага-немецкого фашиста, напавшего на наш дом. :"Киев бомбили, нам объявили, что началася война"
Новояз
5439 дн. тому
Читали ми і читаємо, таваріщ Луканов. Читали і про те, як ви дали підписку КГБ підпрацьовувати стукачком
Луканов
5439 дн. тому
Якщо відгуки пишуть журналісти, то мені, видатному профспілковому діячеві:)))) страшно. Крім хамства, я не бачу жодних аргументів. Якщо діди ваші воювали в ЧА, то честь їм і хвала. тім, як і тим, хто в УПА воював. Але все сказане автором не затьмарює їхньої мужності. Ви взагалі книжки віктора Суворова читали? А Олександра Солженіцина? Ось там шукайте істину. Бо автор повторив ідеї, які випливають з тих книжок. Я коли прочитав Суворова, то сказав, що такого не може бути. Але він викладав ФАКТИ. і дає їх аналіз. Я поліз шукати його критиків і побачив, що жодного ФАКТУ вони не заперечили. Почитайте, шановні колеги! І спробуйте на емоціями а ФАКТАМИ простувати. Тоді ваш запал пропаде
ИринаМ
5439 дн. тому
Для всей моей большой семьи война 1941-1945 г была, есть и будет войной против фашизма за свою родину, тогда она называлась СССР. А вы все ("патриоты" Украины) хоть тресните, таковой она и останется в истории! Война народов СССР против фашистской германии. Для британцев, очевидно, это была война народа Великобритании против фашистской германии и т. д. Пытаться переписать можно, только фиг получится.
Перемога над фашистами
5439 дн. тому
Ще один шизоїд... їх, нажаль, в країні більшає...
Новояз
5439 дн. тому
Згоден з f: цього збоченого "педагога" близько до дітей підпускати не можна. І дуже хочеться дати йому в пику. Мені сподобалося, як недавно написав Протезы Маресьева и ляжки Собчак Игорь СЛИСАРЕНКО Повалив с пьедесталов, пусть и засаленной официальной пропаганды, реальных героев, что поставили на их место? «Отвратительные ляжки Ксюши Собчак», — остроумно сказал бы российский писатель Александр Проханов. И разве это является преувеличением? Само слово «герой» уже употребляется исключительно по отношению к персонажам реалити-шоу: чем больше извращений на счету «героев», тем больше «звезд» на силиконовой груди... http://www.day.kiev.ua/273752/
Макс
5439 дн. тому
Автор, конечно, палку перегнул и кое-что сильно утрировал, но само появление статьи именно в таком виде - дело полезное. Ведь четко удалось увидеть сколько у нас людей с вложенными в голову стереотипами. С узким, черно-белым мышлением. С ограниченным взглядом на мир. Короче дебилов. И еще, насчет ответственности. Да, суд над нацистами состоялся. Но до сих пор не состоялся суд над коммунистами. Не состоялся и суд над религиозными институтами, ответственными за гибель миллионов людей. Поэтому эти суки и позволяют себе вести дискуссии на этом сайте.
f/
5440 дн. тому
Испытываю острое желание не спорить, а придушить этого педагога.
Vit
5440 дн. тому
Весь мир отмечает 8 мая "победу над нацизмом", т.е. на античеловеческой идеологией, а в СССР 9 мая праздновали "победу над фашистской Германией", потому что для Сталина важна была победа над Гитлером как над своим личным соперником, а народы СССР были только инструментом и расходным материалом.
ВесельчакУ
5440 дн. тому
Підтримую автора, на це неможливо дивитися. Чим далі від війни, тим більше фальши в у цих святкуваннях.
Жекка
5440 дн. тому
Ця стаття ілюструє тезу автора про "агітпроп". А знаєте, чим агітпроп відрізняється від аналітики? Безапеляційністю. Тільки дебіли вважають, що володіють істиною в останній інстанції. Ви, шлнлвний Глебе - пропагандист-демагог. Пробачте...
Крик
5440 дн. тому
Социализм в Швеции.А в СССР и Украине-дибилизм и кретинизм.Это обожаемые автором капиталисты из США замочили парой атомных бомб капиталистов из Японии. Материал расчитан на лохов-демагогия и подмена понятий.С таким-же успехом можно считать всю церьковь преступной за ее дела в средневековье...
йо
5440 дн. тому
Шановний Глебе, у Вас в голові дірка, при цьому вона симетрична дірці у дупі. Припускаю, що Ви не лише погано засвоїли ази своєї "совєтской" освіти, але за останні 18 років не оволодділи навичками сучасної західної. Таких пєдагогіфф треба піддавати суду шаріату. щоб не виникало сумнівів про їхню подальшу долю. манкурт, цю найкращий епітет для таких прєзидентов, які навчають майбутніх журналівстів. Я б порадив нашому герою краще вказати ноги звідки він витягнув ту соціалістучну та громадянську війну. Хто бажає може прочитати цей новітній опус славнозвісного історика Буровського. І не треба Глебе казати, що Ви проти т. з. "некрофілії", бо з ваших вуст звитяга та жертви всіх учасників цієї бійні перетворюються на гній. Тема просто кормить журналюг. Кандидату педагогічних наук (чого не має ніде в світі, крім екс-радянських республік, де педагог це звучить гордо та є перший кроком до формування особистості, тобто коду дітей та їхньої ідентифікації з боку пропагандиської державної машини) треба просто займатися своєю справою. оціночні судження це добре. але хотілося б щоб подібні Асоціації в рамках їхньої роботи над розбудовою громадянського суспільства, що це таке, просто взялися до справи, і проініціювали передачу частини архівів та створення книги пам'яті загиблих у Другій світовій війні українців. Війна, як відомо скінчиться лише тоді. коли буде поховано та ідентифіковано останнього загиблого, а її ветерани перестануть бути маріонетками у руках "Глебів" - безродних. Глебе, а щоб Ви кричали. коли б йшли в атаку на німецбкий кулемет - "за громадянське суспільство та його величність доляр-грант"? Ви будуєте те. про що лише десь-щось почули, не демоктувавши в себе в душі те, що залишилося від совка. коли варто було просигналити і подібні до Глеба журналіста з осудженням ставилися до В. Стуса. а зараз не сприяють увічненню пам'яті письменника у Донецьку. Глебе. Ви живете в своїй маленькій окраїні. яку намагаєтися захистити від реальності. Мій дід також лежить у Молдові, а інший просто зник безвісті, але читаючи Вас виникає припущення. що війна це просто забіганка лідерів. Це теж саме що розповіді про українську боротьбу з корупцією тих людей. які самі дають хабаря, щоб п'яненьким проїхати в автівки від коханки, чи щоб синулю не забрали до страшної армії. гідко, брудно та сіро, краще б подібний матеріал, навіть за бажання започаткувати дискусію подежав у столі, а не вивалився на голову пересічних читачів через письменницький зуд аффтора
хехе
5440 дн. тому
Хм. Є в мене сумніви, що його дід воював у складі Червоної Армії проти фашистів. Здається, що він десь "хероїчно" вбивав "жидів" та "москалів" по лісах у складі СС. Тепер онук не може цим пишатися і вигадує фантастичні тези про начебто "соціалізм" Гітлера. Побоююсь за психичний стан цього хлопця
Пустоголовченку
5440 дн. тому
Дурак - он и есть дурак. Гитлер - марксист... дальше можно не читать
пастух
5440 дн. тому
Эй, кваснюк! Выходи баран поблеять о кровавых фашистах))
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
Використовуючи наш сайт ви даєте нам згоду на використання файлів cookie на вашому пристрої.
Даю згоду