Интервью Януковича BBC: глубина пустоты

Интервью Януковича BBC: глубина пустоты

25 Червня 2015
13318
25 Червня 2015
17:30

Интервью Януковича BBC: глубина пустоты

13318
Интервью, данное Виктором Януковичем журналисту BBC Гейбриелу Гейтхаусу, больше всего напоминало плохо сыгранную комедию. Совсем не смешную. И даже не грустную. На языке крутится определение совсем другого порядка — омерзительную.
Интервью Януковича BBC: глубина пустоты
Интервью Януковича BBC: глубина пустоты

И дело даже не в том, что Янукович врал напропалую. И даже не в том, что оскорбил память невинно погибших - и на Майдане, и в нынешней войне. Дело в том, что этот человек так ничего и не понял. Не понял, что британскую аудиторию нельзя охмурить, и она не будет с вожделением ловить каждое его слово и безоговорочно верить всему, что он верзёт. Да, именно британскую аудиторию - хотя некоторые украинские СМИ и поторопились утверждать, что якобы интервью было взято для передачи на русскоязычную аудиторию. Корреспондентские вступление и завершение на английском языке, равно как и титры на нем же, никаких сомнений не оставляли. Интервью вышло в эфир 22 июня именно на британском телеканале BBC 2.

 

 

 

 

А ещё Янукович так и не понял, что журналисты, да и аудитория - это не смерды презренные рядом с ним, ясновельможным. Что они были людьми, равными с ним, даже когда он был президентом, а теперь и подавно. Не понял, что Средневековье давно закончилось, и факт его проживания в огромном поместье со страусами не вызовет к нему благоговейного почтения, и у британской аудитории в частности. А если что и вызовет, то в лучшем случае удивление - да ещё напомнит той самой аудитории, что Янукович был не особой монарших кровей, а президентом, получающим зарплату из бюджета, прямо скажем, не самой богатой в мире страны.

 

Не понял Янукович и того, что люди не глупее его, а он, соответственно, не самый умный во Вселенной. Не дошло до него, вероятно, и то, каким недалёким и ограниченным человеком он себя показал вот здесь, в этом интервью. «Я повторяю. Я ещё раз повторяю...», - вероятно, бывший президент искренне полагал, что, произнесение одной и той же фразы дважды подряд и с нажимом - это убедительный и неотразимый аргумент.

 

Временами его становилось даже жаль. Уж как он пыжился и хорохорился, уж как старался показать себя человеком, полностью удовлетворённым своими делами, а была это бледная тень того, привычного, Януковича. Куда и девалась вальяжная самовлюблённость. Ещё совсем, казалось бы, недавно он излучал довольство собой и осознание собственной важности. А теперь? Потухший взгляд исподлобья. Нервные, напряжённые интонации - словно он каждый миг ждал подвоха и провокации. И чем больше Янукович пытался скрыть своё нервное напряжение, тем более явным оно становилось. А ещё... Обиженного ребёнка - вот кого он напоминал. Ребёнка, который не понимает и боится окружающего мира, а оценивать собственные поступки ещё (а может, и вообще) не умеет.

 

А ещё Янукович был в костюмном пиджаке, но не только без галстука, а и с расстёгнутым на две пуговицы воротом; смотрелось это, мягко говоря, совсем не протокольно.

 

Случайно или нет, но довольно часто Януковича снимали сбоку и чуть спереди. Чуть наклонённая вперёд голова, агрессивное выражение лица, агрессивные интонации. В последнее время в наш обиход вошло российское слово «гопник» - вот именно так экс-президент с этого ракурса и выглядел.

 

А начался показ интервью с кадров войны, разрушенных городов. За кадром звучал голос Януковича: «Гибнут люди, страдают люди, страна расколота». В голосе его и здесь была агрессивность - но ни капли доброты и сочувствия. Такое начало прямо увязывало нынешнюю войну с фигурой Януковича.

 

Вопросы... Они были простенькими, самыми очевидными. С одной стороны, это понятно: британская публика вряд ли разбирается в тонкостях и хитросплетениях украинской ситуации, и заводить её в дебри не было ни нужды, ни смысла. С другой стороны, вопросы были примитивными не только по существу, но и по форме: они не предлагали Януковичу ни проанализировать, ни, тем более, спрогнозировать ситуацию. Они вообще, по идее, предполагали почти односложные ответы - а выходили реплики Януковича более-менее развёрнутыми только по той причине, что он юлил и стремился опровергать очевидное. Анализировать и прогнозировать он и не пытался. И стало было казаться, что напряжённая, длиной в несколько месяцев, работа по организации интервью не стоила того, что вышло в результате. Но нет, это не так. Результат состоял в том, что британские зрители увидели и смогли оценить глубину личности Януковича - точнее, глубину пустоты этой личности. Смогли оценить, насколько далёк Янукович не то что от понимания - от представления об окружающем мире.

 

Хотя... Когда Янукович стал разглагольствовать, что во время Майдана у него был выход - привлечь верные себе силы на защиту «страны и меня в том числе» (sic!), но это означало начать гражданскую войну, интервьюер прервал его вопросом-подсказкой: «Вы на это не были готовы...». Вполне в стиле незабвенного Виталия Коротича. То есть, в обычном интервью с обычным респектабельным политиком это было бы вполне допустимо, но в данном контексте покоробило.

 

И когда Янукович рассказывал, как убивали «бойцов правоохранительных органов», которые якобы всего лишь охраняли важные объекты, корреспондент ДОЛЖЕН был напомнить о зверствах «Беркута». Но не напомнил, чем помог исказить действительный ход событий.

 

«Его (Путина. - Б.Б.) позиция, она была приблизительно такой, что "у нас не было выбора". У нас выбора не было. Или мы защищаем людей, и там не будет войны, или там будет война. Ведь в Крым поехало очень большое количество радикалов. Вы многого не знаете из того, что там происходило, а я знаю. Поехали целые поезда, вооруженные. Никто не ожидал, что так быстро в Крыму организуются люди. Никто не ожидал. И вот, когда эти поезда только начали заезжать в Крым, их уже встречали вооруженные крымчане», - вот такую интерпретацию дал наш «ребёночек» событиям в Крыму.

 

Интервьюер «возразил»: «Но все-таки ясно было, что Путин не только хотел защитить народ Крыма, но и присоединить территорию Крыма к России. Это был идеологический шаг с его стороны». Это вот «не только» воспринималось не иначе, как подтверждением слов Януковича и дало ему возможность похвалить себя, любимого: «Еще раз повторяю, если бы я был президентом, я бы никогда этого не допустил. Никогда». Вот так, лёгким движением руки, менее чем за минуту Путин превратился из лучшего друга и спасителя в потенциального агрессора, а сам Янукович - из защитника пророссийски настроенных украинцев от западноукраинских «праворадикалов» в «недопущателя» российской агрессии. В который уже раз детская логика: мол, взрослые противоречий не заметят и всему поверят. И когда Янукович заявляет, что при нём не было раскола Украины, и тут же с детским упрямством противопоставляет разные регионы страны как враждебные друг другу - опять то же самое «взрослые не заметят и поверят».

 

А ещё наш «проффесор» заявил, что Украину связывают с Россией «этнические отношения». Тут уже гитлеризмом повеяло.

 

И с Россией, по Януковичу, украинская власть начала рвать отношения - из прихоти, по-видимому, а на самом деле «мы, как две страны, обречены историческими реалиями и реалиями сегодняшнего дня строить добрососедские отношения». А дальше состоялся очень примечательный диалог. Корреспондент: «Но Путин как-то сказал, что Украина - это даже не страна». Янукович: «Но Украина - это независимое государство». Корреспондент, настойчиво: «Путин когда-то сказал, что это даже не страна». Янукович: «Ну, знаете, это как говорят... кто что сказал... Это элементы, знаете, такого, политического, как говорят, шоу. А я говорю о реальных отношениях, о дипломатических отношениях». Шулерство какое-то, честное слово. Лишь бы задавить собеседника словесным потоком, а есть ли в нём смысл - да какая разница? В этом вот запале экс-президент совсем выпустил из виду, что это ведь не приватный спор, где главное - «срезать» оппонента, что всё это - для огромной аудитории, и аудитории неглупой.

 

Блок интервью о событиях в Донбассе... Что ни предложение - то передёргивание, что ни слово - то ложь. Выбирать цитаты просто невозможно, нужно цитировать всё подряд, потому что всё сказанное находится за пределами здравого смысла. Попробую вкратце подытожить. Первое: доказательств пребывания российских войск в Донбассе нет, а есть люди, которые помогают живущим на Донбассе родственникам - кто деньгами и продуктами, а кто берёт в руки оружие. Откуда этот «кто» берёт в руки оружие, Янукович, естественно, не уточнил.

 

Второе: войну развязал Киев, направив в Донбасс танки и начав расстреливать мирных жителей. А теперь Киев называет мирных жителей бандитами и террористами - а они же мирные жители! Иными словами, у Януковича выходит, что и российских войск в Донбассе нет, и местные жители не воюют, а ведут непорочно мирную жизнь. Кто в таком случае воюет против Украины, остаётся загадкой - марсиане, по-видимому.

 

Третье: Россия играет в конфликте исключительно конструктивную роль, подготовив для воюющих сторон - Украины и Донбасса - Минские соглашения и добиваясь их выполнения. (Так всё-таки - воюет Донбасс или ведёт мирную жизнь?) Только вот Киев выполнять эти соглашения не хочет, не хочет садиться за стол переговоров с лидерами - а вот он, Янукович, во время Майдана только и делал, что встречался с оппозицией и даже с Ярошем имел приятную беседу. О том, что у украинской оппозиции во время Майдана и у лидеров сепаратистов совершенно различный правовой статус, да и Майдан с нынешней войной - совершенно неодинаковые юридические факты, экс-президент не упомянул. И в данном случае почему-то верится: возможно, он и сам этого не понимает.

 

И четвёртое: Россия не может оставаться в стороне от событий в Украине, потому что у 30% россиян - якобы корни в нашей стране. От ответа на уточняющий вопрос: значит ли это, что Россия имеет право воевать в Украине? - Янукович очень неуклюже уклонился.

 

И вообще, в донбасском блоке интервьюер был настойчивым, пытался дожать вопросы и привнести в разговор хоть какие-то намёки на здравый смысл. Янукович его то ли не слышал, то ли не понимал, то ли откровенно запускал дурочку. И, вероятно, свято верил, что британская аудитория ничего такого не заметит и должным образом не оценит.

 

По словам Януковича, Европа и особенно США, которые «которые напрямую влияют на Киев» (ну да, мы же с вами знаем, что нынешняя украинская власть - марионетки Белого дома!), должны заставить украинскую власть выполнять Минские соглашения и начать переговоры с Донбассом.

 

Интервью в очередной раз убедило: в школе наш «проффесор» любил списывать, причём тупо и бездумно. И не разлюбил и впоследствии. Давно и многими было подмечено: все без исключения пиаровские ходы Януковича - это были заимствования и компиляции из поведения других политиков. Причём заимствования бездумные, поскольку соединить вместе Кучму, Ющенко, Тимошенко, Симоненко в некую целостность в принципе невозможно, при всём желании невозможно. Не изменил своей практике экс-президент и в этот раз: отвечая на вопросы о «Межигорье», он один к одному копировал Юлию Тимошенко десятилетней давности. Тогда, если помните, она утверждала, что у неё ни кола, ни двора, ни даже чемодана с вещами, а немаленькие и недешёвые виллы, машины и прочее - это добрые люди сжалились, пустили пожить, разрешили покататься. Только вот у Тимошенко и близко не было ни поместья со страусами, ни кораблей с пристанями. Её рассказы хоть и не вызывали доверия, но хотя бы с формальной точки зрения выглядели более-менее правдоподобно. У Януковича вышло неправдоподобно и... глупо, откровенно глупо.

 

Когда он стал рассказывать, что «Межигорье» ему не принадлежит, и ему его просто дали попользоваться, выходила жалость в слишком уж крупных размерах, просто самоотречение какое-то. Да и если бы только это!

 

Весь диалог о «Межигорье» был выдержан в классических традициях «я не я, и хата не моя». Неудобные вопросы Янукович просто перебивал, заглушал или, в очень уж крайнем случае, не замечал. А если и замечал, его ответы жили своей жизнью и с поставленными вопросами почти не пересекались. Очень живо представляется, как этот диалог, без малейших изменений, могли бы разыграть Тарапунька и Штепсель - у них был бы аншлаг. Впрочем, нечто очень похожее у великого дуэта было. Штепсель: «Да что ты несёшь ахинею?» - Тарапунька: «А що ти несеш до Ахінея?» Вот в таком же блистательном духе проходил и этот разговор. Корреспондент: «А зоопарк? Зоопарк, который там находится, страусы и так далее...» Янукович: «Ну а что плохого в том, что я поддерживал людей... Что я поддерживал этих страусов. Что плохого в этом?» Корреспондент: «Поддерживали страусов». Янукович: «Ну они жили там. Они просто жили там». Корреспондент: «На территории вашей резиденции?». Янукович: «А мне что, закрыть глаза и ходить ничего не видеть?» То есть, приблудились к Януковичу страусы. Шли по сельской улице, заглянули на огонёк, да так и остались. И в самом деле: не выгонять же их после этого!

 

 

 

 

Этот фрагмент высокоинтеллектуальной беседы произвёл в Украине фурор. Боюсь, что в Британии реакция будет ещё неожиданнее. Мы привыкли к Януковичу, знакомы с его дискуссионным стилем. Для британцев, боюсь, всё это станет слишком уж неожиданным откровением.

 

С «Межигорьем» вышло ещё веселее. Януковичу принадлежит дом без мебели и маленький кусочек земли. Всё остальное, в том числе и страусы - не его. Дом он купил за 3 миллиона 200 тысяч честно заработанных и задекларированных долларов. Жаль, не спросил интервьюер, где и как может заработать такую сумму человек, всю жизнь трудившийся на государственной службе и никогда не бывший бизнесменом. Но дело не в этом: Янукович даже не сообразил, насколько нелепо выглядел.

 

Вдумайтесь: президент государства почему-то не отгородил территорию своего дома от чужой земли - то ли принадлежащей неизвестно кому, то ли и вовсе заброшенной: даже чужих страусов бедному Януковичу приходилось «поддерживать». Как это понимать с точки зрения безопасности? И зачем тогда вооружённая до зубов охрана караулила «Межигорье», если внутри него была какая-то сомнительная и, судя по словам Януковича, не изведанная им земля? Он, часом, по ночам в своём доме не дрожал от страха?

 

Да, пусть эта земля ему не принадлежала в качестве собственности. Но кто ею пользовался - а тем более «чужой» мебелью? Кто ею фактически владел? А ведь в Британии с её правовыми традициями в этих вопросах любая домохозяйка разбирается!

 

Сказал бы, например, что пользовался «Межигорьем» по договору аренды. Заявил бы, что не рассматривал эту землю с мебелью как личную, а собирался передать следующему президенту после окончания своей каденции - ну, как в Америке с Белым домом происходит. Ему бы, конечно, вряд ли кто-нибудь поверил, но хотя бы звучало солидно. Он же даже не понял, что выставил себя неотёсанным обывателем, который малейшего понятия о правовой азбуке не имеет - и это человек, случившийся президентом большой европейской страны!

 

Когда он говорил о том, что российская принадлежность Крыма - это свершившийся факт, он показал, что и о международном праве никогда в жизни не слышал. Хватай чужую шапку, быстрее беги - а потом говори, что это свершившийся факт. Когда назвал Майдан «военным переворотом», он ещё раз показал, что в элементарных политико-правовых вопросах не разбирается. Когда обвинил Майдан в потере Крыма, войне в Донбассе и вовлечении в конфликт «всего мира - и Европы, и России, и Америки», когда сказал, что единственный способ вернуть Крым - это война, а войны быть не должно, тем самым он ещё раз засвидетельствовал: он признаёт одно-единственное право - право силы. Он никогда не слышал основного принципа юстиции: преступление не порождает прав.

 

Некоторые пассажи интервью заставляют просто развести руками. Янукович: «То, что власть занимается такими вопросами (лишением его звания президента. - Б.Б.), уделяет сейчас, в этот период, тяжелейший период времени в стране, этим вопросам уделяет внимание, говорит о том, что они все-таки понимают, что отстранили они от власти меня незаконно, путём государственного переворота, и сейчас ищут пути каких-то оправданий. Их этот вопрос беспокоит. А на самом деле их должно беспокоить другое: как прекратить войну прежде всего, как восстановить экономику государства, как проводить реформы...». Великий реформатор даёт ценные указания, ну надо же! И можно подумать, лишение его звания президента отняло ах как много времени и сил, того самого внимания. Разумеется, он понимает: это было сделано для того, чтобы его можно было привлечь к уголовной ответственности без лишних и обременительных формальностей. А обвинения в неконституционности просто умиляют: можно подумать, сам Янукович правил конституционно.

 

«Я просто не понимаю, за что у меня родину забрали. Я этого не понимаю». Постойте. Кто, когда и каким образом отнял у Януковича Родину? Его что, принудительно депортировали? Нет. Принудительно лишили гражданства? Тоже нет. Ах, отобрали должность! Так, выходит, Янукович согласен считать Украину своей Родиной только в том случае, если будет президентом - а иначе никакая она для него не Родина? Он, вообще-то, сам понял, что сказал? У помещика-феодала отобрали имение (и даже не само имение, а право безраздельной собственности на него) - вот как это выглядело.

 

«Когда я уехал из Украины, в Украине был мир. Я не допустил войны» - так это Путин специально развязал войну, чтобы нацепить на Януковича лавры миротворца? Чтобы вытеснить из памяти украинцев трагедию расстрела майдана ещё большей трагедией - так выходит? Да, наш миротворец допустил войну, когда уехал из Украины - отомстил холопам за отобранное поместье, в Средневековье такое случалось не раз.

 

«Сегодня, когда прошло столько времени - уже полтора года - украинцы поняли, что в этих расстрелах не заинтересована были ни власть, ни президент, а заинтересованы были те... радикалы, те, я бы сказал, преступники, которые решили таким путем захватить власть». Послушайте, это явление природы до сих пор за нас всех расписывается! Оно лучше нас с вами знает, что мы поняли, а что нет! И, вообще-то, ответственный державный муж должен был бы уточнить, кого он имеет в виду и кого обвиняет.

 

О зверствах «Беркута» Янукович, разумеется, не упомянул. Поскольку, в отличие от него, украинцы давно уже поняли: тот, кто совершал зверства предыдущие два месяца, тот, с очень большой вероятностью, совершил и это.

 

Вопрос: отдавал ли Янукович приказ не стрелять? Ответ: «Я никаких приказов не давал. Это не мои полномочия, во-первых. Во-вторых, я публично говорил, что я против применения силы, тем более - стрельбы. Я против кровопролития, я об этом постоянно говорил. Но работники правоохранительных органов выполняли свои обязанности согласно законов существующих, поэтому они имели право на применение оружия в тех случаях, когда это предусмотрено законом. И в каких случаях они его применяли, а в каких не применяли - у меня этих фактов нет». То есть, внутренние войска президенту не подчинялись, Министр внутренних дел, выходит, тоже - ну, никаких полномочий не было, ни малейших. И фактов у президента не было. В центре столицы стрельба, в центре столицы гибнут люди, а у президента нет фактов. Детский лепет какой-то.

 

Были у Януковича слова, требующие оперативного реагирования. Например, он заявил, что обратился в Генпрокуратуру (в качестве президента обратился? не к Пшонке ли?) с просьбой показать обществу материалы расследования его деяний: «потому что общество не знает, что расследование фактически никакое не ведется... Наоборот, уничтожаются все следы тех преступлений, которые совершены на Майдане». После этих слов генпрокурор был ОБЯЗАН сообщить обществу, имело ли место данное обращение в действительности. Если, конечно, господина Шокина хоть немного интересует вопрос доверия общества к возглавляемой им организации и к себе лично.

 

Ещё Янукович заявил, что в Украине даже не открыты уголовные дела по факту гибели на Майдане сотрудников правоохранительных органов. Здесь уже господин Аваков должен был НЕМЕДЛЕННО пролить свет на то, как обстоят дела в действительности - и, главное, почему они обстоят именно так. Но наш даже слишком коммуникабельный министр внутренних дел в данном случае в рот воды набрал.

 

И, наконец, это мы с вами можем тешить себя тем, что Янукович дал интервью в стиле «дабы дурость каждого видна была». Британская аудитория по некоторым пунктам усомниться в словах экс-президента не имеет оснований - просто в силу того, что не отслеживала события в Украине во всех подробностях. В частности, в словах о том, что майдановцы якобы ехали в Крым с праворадикальной идеологией и с намерением развязать войну. И в словах о том, что это якобы западноукраинцы развязали войну в Донбассе и намеревались устроить там геноцид. Собственно, Янукович выстроил теорию (не вдаваясь в доказательства), что якобы вторжение России было ответом на агрессию со стороны Майдана против жителей Крыма и Донбасса, что якобы у России не было другого выхода, как только «защитить украинцев» от Майдана: «Еще раз говорю, давайте говорить о крымском народе. Сегодня народ Крыма смотрит на то, что происходит в Донбассе и представляет себе, что бы было с Крымом, если бы они не ушли в Россию. То же самое, что на Донбассе, или хуже. Поэтому всё познается в сравнении. Когда у людей выбор... какой выбор? Или мир, или война. Конечно, мир». И что если бы Россия не забрала Крым, Украина устроила бы там геноцид - это слово Янукович не без смакования повторил несколько раз, оно ему явно понравилось.

 

Это говорил пусть расстриженный, но президент Украины! Тот самый, который в этом же интервью жевал слова о своей якобы исключительной ответственности за судьбу страны!

 

И в этой связи были необходимы БЕЗОТЛАГАТЕЛЬНЫЕ шаги по разъяснению и опровержению сразу же, по горячим следам. Вот здесь и хотелось бы задать давно уже назревший вопрос господину Стецю: а чем, вообще-то, занимается возглавляемое им министерство? Что оно делает, за что господин Стець и его подчинённые получают зарплату? И почему в информационном потоке СБУ - «тайная полиция» - встречается несравненно чаще, чем Министерство информационной политики?

 

Фото - Twitter

Команда «Детектора медіа» понад 20 років виконує роль watchdog'a українських медіа. Ми аналізуємо якість контенту і спонукаємо медіагравців дотримуватися професійних та етичних стандартів. Щоб інформація, яку отримуєте ви, була правдивою та повною.

До 22-річчя з дня народження видання ми відновлюємо нашу Спільноту! Це коло активних людей, які хочуть та можуть фінансово підтримати наше видання, долучитися до генерування спільних ідей та отримувати більше ексклюзивної інформації про стан справ в українських медіа.

Мабуть, ще ніколи якісна журналістика не була такою важливою, як сьогодні.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
13318
Коментарі
0
оновити
Код:
Ім'я:
Текст:
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
Використовуючи наш сайт ви даєте нам згоду на використання файлів cookie на вашому пристрої.
Даю згоду