Сегодня, когда, казалось бы, все возможные ниши в издательском бизнесе уже плотно заполнены, практически невозможно создать нечто действительно новое, в известном смысле, уникальное. То есть, конечно, достаточно регулярно появляются некие артефакты, то ли в виде современного самиздата вроде николаевского андерграундного литературного журнала «Литера Н.», или сборника эссе ведущих городских журналистов «На изломе времен», посвященного рубежу ХХ и ХХI века – по-своему интересных, но это все издания штучные, выходящие малыми тиражами и на прибыль никак не рассчитанные. Как удачно выразился мой коллега Игорь Пох: «Наши люди отвыкли читать буквы». А уж если эти буквы складываются в слова, над которыми надо серьезно думать!.. Тут уж о тираже, регулярном выходе и стабильном доходе мечтать не приходится, что называется, по определению.

И тем не менее, наверное, именно для того и нужны исключения, чтобы подтверждать время от времени общее правило. Около двух лет назад в Николаеве как бы ниоткуда появился журнал «Деловой союз». И «как бы», и «ниоткуда» здесь как нельзя более уместны – его редактором стал российский журналист Эдуард Кирсанов, только недавно приехавший в наш город, а издателем – Сергей Власенко, только-только вступивший в должность президента областной Торгово-промышленной палаты. Несмотря на изначально заявленную деловую направленность, журнал очень быстро превратился в настоящую свободную трибуну для ведущих николаевских журналистов, стремительно набирая популярность не только в Николаеве, но и за его пределами. Каждый новый номер выходящего с регулярностью часового механизма «Делового союза» не залеживается в киосках больше двух-трех дней, а сам редактор постоянно расширяет его «сферу влияния», захватывая все новые и новые регионы, привлекая лучшие перья Севастополя, Симферополя, Одессы и превращая его, таким образом, во всеукраинское издание. Опыт, вполне заслуживающий хотя бы попытки изучения. Что я и пытаюсь сделать в разговоре с редактором журнала «Деловой союз» Эдуардом Кирсановым.

1. Большинству украинцев, как, впрочем, и любому другому народу (мазохисты-эксгибиционисты с комплексом меншовартості не в счет) свойственно резко критическое отношение к собственным стране, правительству, истории, сегодняшним реалиям, высказываемое «своими среди своих», и столь же резкое неприятие подобной критики от посторонних. Ты сравнительно недавно живешь в Украине, у себя на родине, в Кургане, был едва ли не самым острым и неудобным для властей журналистом. Удалось ли тебе реализовать себя в полной мере здесь, или ты сталкиваешься с неприятием, в первую очередь, читателей, тех, кто считает, что ты – чужак, не имеющий права на такую критику?

В свое время мой младший брат, рассуждая «О патриотизме», использовал в свое статье такое выражение: «Когда приезжаешь в Екатеринбург или Челябинск и видишь, как они живут и развиваются, невольно проникаешься уважением к этим пролетарским городам. Когда бываешь в Москве, понимаешь, что попал в другой мир. Если случается - увы, очень редко! - очутиться на черноморском побережье Крыма, мне кажется, будто я, наконец, вернулся на Родину...». Примерно те же чувства я испытал, когда оказался в Николаеве. Здесь я нашел свою любовь, семью, и замечательных друзей. Такое ощущение, будто я долго скитался и, наконец-то, вернулся домой. А что касается «неприятия», то такового я на себе почти не испытывал. Наоборот, наша редакция регулярно получала и продолжает получать от читателей благодарные письма. Причем, не только из Николаева. Нам пишут из России и Белоруссии, Киева и Донецка, Крыма, Чернигова, Луганска, Винницы, и многих других городов Украины. Хотя, в начале, конечно, находились «доброхоты», которые убеждали президента Николаевской палаты в том, что мне не стоит доверять такое ответственное дело как выпуск журнала «Деловой союз». Дескать, больше одного-двух номеров ему (т.е. мне, как редактору), все равно не выпустить. Мол, надо искать на эту должность своего, проверенного и местного (намекая, естественно, на себя).  Я рад, что руководитель Николаевской РТПП Сергей Власенко не пошел на поводу у этих людей и дал мне возможность реализовать себя на новом поприще и показать результат: где сейчас журнал «Деловой союз» и где эти самые «доброхоты»?

2. Расскажи подробнее о своей работе в России, в том числе, и в качестве журналиста-расследователя, и об истории твоей «эмиграции» на Украину.

Я не считаю себя эмигрантом. Просто после пережитого стресса мне необходимо было сменить привычную обстановку и я это сделал, переехав на постоянное место жительства в Николаев. Об этом много говорилось в интернете и центральной прессе. Даже сейчас, спустя три года после моего вынужденного переселения, на российских сайтах продолжают появляться статьи, связанные с событиями пятилетней давности. Тогда, 17 мая 2001 года, бесследно исчез мой родной брат и коллега по работе Владимир Кирсанов. Впрочем, «бесследно» - это для работников правоохранительной системы. Для меня же, исчезновение брата связано, прежде всего, с его профессиональной деятельностью и теми людьми из спецслужб, которые в силу обстоятельств, вынуждены скрывать истинные мотивы его исчезновения, а, если без обиняков, - убийства «неудобного» для властей журналиста.  Эта история мало чем отличается от той, что произошла с киевским журналистом Георгием Гонгадзе, - те же исчезнувшие документы, отрезанная голова, подозрения о причастности к убийству сотрудников спецслужб и прочие ужасы. Не случайно видные российские и зарубежные правозащитники окрестили эту историю «вторым украинским вариантом». Володя слишком много знал. Как и его киевский коллега, он являлся фигурой, вовлеченной в политический процесс, а широкая популярность среди населения делала его идеальной кандидатурой в жертвы. По крайней мере, на такие мысли наводят его рукописи, которые, как известно, не горят. Именно рукописи книги о коррупции и криминальном беспределе, в который погрузились первые лица курганской области, включая главного героя книги - губернатора, - и послужили той отправной точкой, с которой началась моя расследовательская деятельность, а затем работа в питерском агентстве журналистских расследований Андрея Константинова. В одной связке с журналистами «Тайного советника», московской газеты «Версия» и редакции программы Первого канала «Человек и закон» мне удалось выяснить множество фактов, которые при желании, могли бы вывести следствие на исполнителей и заказчиков данного преступления. Но такого желания у прокурорских работников, видимо, не нашлось. Впрочем, как и возможностей, поскольку в Кургане вся правоохранительная система находится под каблуком у губернатора. По его указке возбуждаются и прекращаются уголовные дела, организуются различные проверки и объявляются банкротами успешные предприятия, которые затем переходят в собственность подконтрольных ему коммерческих структур. К счастью, в этом расследовании я участвовал не один - опыт работы питерского «Ажура» показывает, что профессионально заниматься журналистскими расследованиями в одиночку нельзя – не сносить головы, в прямом и переносном смысле.  Тем более, когда основным фигурантом в деле является первое лицо области или города, обладающее неограниченной властью и возможностями. Приведу лишь один эпизод, подтверждающий эти слова.

Занимаясь расследованием обстоятельств гибели моего брата, мы с корреспондентом программы «Человек и закон» Ириной Черновой, сняли фильм, который должен был выйти на ЦТ под рубрикой «Документальный детектив». Нам удалось найти свидетеля, который на личном опыте убедился, как опасно не только для своего бизнеса, но и для жизни, ссориться с губернатором. Честно говоря, факты, которые он приводил в своем интервью, в том числе и те, что касались моего брата, были настолько ошеломляющими, что если бы они имели отношение к простому смертному, а не губернатору области, то сидеть бы тому за решеткой до скончания дней. Губернатор же, «влегкую разрулил» эту ситуацию. Одного звонка в Кремль помощнику Президента России по связям с общественностью Ястржембскому оказалось достаточно, чтобы этот фильм, вместе с «исходниками» исчез из студии Алексея Пиманова и перекочевал на другой телеканал. Редактор передачи «Момент истины» г-н Караулов (занимавшийся в то время пиаром курганского губернатора), используя отснятый нами материал, смонтировал другой фильм, удалив из него все неудобные для губернатора сюжеты, в том числе и тот, о котором я уже говорил. В результате в эфир вместо объективного расследования вышла хвалебная ода губернатору, под авторством того же Караулова. А главный свидетель - герой нашего фильма - спустя несколько дней после выхода этого пасквиля, погибает от автоматной очереди в самом центре Кургана. Спрашивается: есть ли связь между его убийством и теми сведениями о губернаторе курганской области, которыми наш свидетель поделился с нами, и которые, по сути, были похищены из редакции первого канала? Думаю, что есть. Но как докажешь? В общем, это событие переполнило чашу терпения, лишило меня всяких иллюзий по поводу неотвратимости наказания, справедливого возмездия и прочей чепухи, вроде того, что «вор должен сидеть в тюрьме». Вместо этого возникло стойкое желание уехать из родного города и начать новую жизнь подальше от «Могилы кочевников». Кстати, Курган именно так и переводится…

3. То, чем ты занимаешься в «Деловом союзе» -- это применение курганского опыта на новой почве или ты делаешь в этом журнале что-то принципиально новое?

Для того человек и набирается опыта, чтобы его использовать. Конечно же, все положительное, что я почерпнул, работая в Комитете по телевидению и радиовещанию курганского облисполкома, а затем, выпуская независимую городскую газету «Абзац», занимаясь журналистскими расследованиями в «АЖУРе», сотрудничая с Фондом защиты гласности и центральными московскими редакциями, или возглавляя крупнейшее на Северном Кавказе издание «Территория СК», я стараюсь привносить и в наш «Деловой союз». А насчет «принципиально нового»… Не нами сказано: все новое – это хорошо забытое старое. Я считаю себя журналистом старой школы. А основной ее принцип – объективность. Взять, к примеру, сегодняшнего молодого журналиста, работающего над «щекотливой» темой. Почему-то он может себе позволить подготовить телепередачу или написать статью о каком-либо конфликте, выслушав лишь одну из сторон (как правило, заинтересованную, «сливающую» журналисту дозированную информацию и не скупящуюся на вознаграждение).  В прежние времена подобный материал просто бы не пропустили, - редактор обязательно заставил бы журналиста «дожать тему». Сегодня же ничего, «прокатывает», а в некоторых случаях даже приветствуется. В общем, если мой устаревший профессиональный подход считать чем-то «принципиально новым», то я новатор в редакторском деле…

4. Работать на хозяина – всегда сложно, особенно, если этот хозяин связан ответственностью за бизнес, в котором журнал является лишь факультативным придатком, сложными, не всегда явными отношениями с партнерами, собственными политическими амбициями и планами. В какой степени такое прокрустово ложе Торгово-промышленной палаты ограничивает твою творческую свободу? Какие табу для тебя существуют?

А вот здесь ты не прав. Я понимаю, что под словом «хозяин» ты подразумеваешь конкретное лицо – президента Торгово-промышленной палаты Сергея Власенко. Но забываешь, что Власенко такой же член редколлегии, как и шестеро других, включая тебя самого. Да, он, как руководитель РТПП, в отличие от рядовых сотрудников редакции, выступая от имени издателя, имеет большие полномочия и, даже право «наложить вето» на некоторые материалы, не укладывающиеся в рамки информационной политики палаты. Кстати, за все время существования журнала я помню лишь три таких случая, - во всех остальных мне удавалось убедить издателя в необходимости публикации той или иной спорной, на его взгляд, статьи, причем, вопреки, как ты выражаешься, «его сложным отношениям с партнерами, политическим амбициям и планам». И по поводу факультативного придатка мне кажется ты «перегнул», поскольку информационная политика РТПП, о которой я уже упомянул, и, кстати, в разработке которой Сергей Власенко принимал самое активное участие, связывает с журналом далеко идущие планы. Не случайно палата финансирует все интерактивные акции, проводимые «Деловым союзом» - от презентаций по случаю рождения журнала до конкурсов на лучшие журналистские материалы. В доказательство могу привести выдержки из стратегии РТПП на 2004-2009 г.г.: «Головною ідеологією РТПП відтепер є конструктивізм у прийнятті рішень та стремління палати до об’єднання  зусиль всіх підприємців, які мають метою позитивний результат. Інформаційна політика РТПП не тільки визначає наміри, що проголошує організація, але й орієнтує процес прийняття рішень в необхідному для стратегії напрямку».

Вот отсюда и проистекают те  «табу», о которых ты говоришь. Как и любое издание, независимо от корпоративной принадлежности, журнал «Деловой союз» работает не только в интересах своих читателей, но и в интересах издателя, чьи основные принципы я только что изложил. Эти принципы могут ограничить меня в выборе тем для журнала, но никак не влияют на свободу творчества в другом, «не запрещенном» идеологией РТПП направлении. В том числе, выступать с критикой власти либо «неприкасаемых» VIP-персон. Однако, вмешиваясь в конфликтные ситуации, мы стараемся не судить противоборствующие стороны и не выяснять кто прав, кто не прав. Через критичное обсуждение проблем мы пытаемся найти из сложных ситуаций конструктивный выход. Отсюда и наш слоган «В союзе с нами гарантия успеха». Одним словом, мы не расследователи чьих-то персональных действий, а исследователи процессов, ведущих общество к позитивным либо наоборот, негативным изменениям.

5. Каковы основные принципы подбора команды (кстати, есть ли в журнале команда?) и в чем, собственно, заключается редакционная политика? Насколько жестки ее рамки?

На подобный вопрос мне уже приходилось отвечать в одном из своих выступлений по случаю годовщины «Делового союза», поэтому повторюсь: мы открыты для публикаций всех авторов. Единственным критерием является качество и объективность авторских материалов. Тем самым в «Деловом союзе» формируется самый широкий спектр мнений и точек зрения, лишенных политической и корпоративной ангажированности. Все остальные специализированные издания из мира деловой прессы делаются в основном крупными журналистскими коллективами редакций. В этом уже заложено своеобразное ограничение, так как при таком подходе публикации готовятся одними и теми же людьми, каждому из которых присущи определенные и устоявшиеся взгляды на ту или иную проблему, а значит, субъективизм.

     Во-вторых, мы культивируем профессиональные подходы в раскрытии темы. Особенно это касается практических советов нашим читателям, где не может быть права на ошибку. Журналист, каким бы профессионалом он ни был, не может знать «все и вся». Приглашая на наши страницы специалистов по конкретным проблемам, мы на практике реализуем важнейший принцип журнала — «Сдержанность и компетентность».     

Если же мы используем общераспространенные данные областных и городских властных структур, то они подвергаются критическому анализу или сопровождаются комментариями наших экспертов. Тем не менее, мы не проходим и мимо положительных моментов. Почему бы не отметить тех, кто, несмотря на финансовый кризис, продолжает успешно работать или даже добиваться новых успехов?

А по поводу команды скажу без преувеличения: она у нас есть. Об этом говорит хотя бы тот факт, что за полтора года существования «Делового союза» ни один журналист, стоящий у истоков создания нашего журнала не покинул редакцию. Более того, количество наших авторов постоянно растет. К нам присоединились журналисты из Крыма, Одессы и многих других областей.

6. Журналу уже больше года. Чему тебя, без преувеличения, Профессионала с большой буквы, научила работа в нем? Чего в этой работе больше – компромиссов с начальством и собственным внутренним цензором или самовыражения?

Всего хватает. Но больше – компромиссов, причем, как ни странно, с самим собой.  Жизнь не даром преподнесла мне столько суровых уроков. Из них я сделал главный для себя вывод по поводу расхожей фразы: «Журналист – опасная профессия». Почему я считаю эту фразу расхожей? Потому что кроме опасности, которая может грозить журналисту за распространение той или иной информации, существует еще опасность, исходящая от слова, которым он владеет. А слово, как известно, может и больно ранить, и убить… причем, в буквальном смысле. Закончив юридический факультет Уральской академии и приступив к работе в Российском Фонде защиты гласности, я столкнулся с множеством тому примеров. Из-за небрежности, а порой одной единственной неточности, допущенной журналистом при подготовке материала, гибли люди: одни от инфаркта, вызванного стрессом, другие, - от суицида, к которому их подтолкнула одна необъективная строка. Вот почему в своих материалах я стараюсь избегать оценочных суждений, и вычеркиваю подобные фразы из текстов корреспондентов, не находя за ними убедительной доказательной базы. На мой взгляд, лучше пожертвовать одной строкой, но спасти целый материал; лучше пожертвовать одним «недожатым» материалом, но спасти целый номер. Впрочем, в такие моменты во мне больше говорит юрист, нежели журналист. Но одно другому не мешает. Во всяком случае, подобный подход если не устраняет полностью, то во многом снижает риск судебных разбирательств и дальнейшего преследования журналистов редакции «Делового союза» за критику.

А по поводу самовыражения скажу: если вышел в свет новый журнал и вызвал общественный резонанс, если звонят читатели и шлют в адрес редакции благодарные письма, значит, в этом номере я «самовыразился» достаточно. Пора думать о том, как «самовыражаться» в следующем… Ведь в конечном счете, самовыражение редактора в том и состоит, чтобы из под его «легкой руки» выходил качественный информационный продукт, с каждым номером лучше и лучше...

7. Деловой журнал Торгово-промышленной палаты – издание, по определению, весьма специфическое. До появления «Делового союза» все издания подобного рода, выпускаемые областными ТПП, были (да, честно говоря, и остаются по сей день) – бюллетенями, вестниками, рекламными буклетами, интересными, в лучшем случае, лишь тем, кто их издает и тем, о ком там написано. Редактируемый тобой журнал самым радикальным образом от всего этого отличается. Как тебе удается балансировать на тонкой грани между социальным заказом начальства и творческими амбициями сотрудничающих с тобой журналистов? И не уходишь ли ты, склоняясь в ту или другую сторону, от самого себя (того, курганского) или от совершенно конкретных ожиданий своего непосредственного начальства?

Начнем с того, что само понятие «деловая пресса» существует не одну сотню лет. Вспомним, хотя бы, «Журнал для акционеров», «Право и жизнь», «Биржевые ведомости». К сожалению, после революции интерес к деловой прессе упал и вновь появился лишь в смутные перестроечные времена. Насколько я помню, в 1989 г. журналов, раскрывающих экономико-правовые и управленческие аспекты, было зарегистрировано около 40, в 1995-м около 300, а сколько существует сейчас не знает, наверное, никто. Кстати, именно в начале девяностых большую популярность завоевывает бюллетень, который ты сегодня критикуешь, и примерно в это же время создаются те издания торгово-промышленных палат, о которых мы сегодня говорим. Популярность таких изданий не случайна: ведь именно этот вид периодики рассчитан на информирование читателей об официальных документах, входящих в компетенцию издающей организации. Например, какими актами следует руководствоваться экспортеру продукции при сертификации товара в Торгово-промышленной палате Украины.

Но времена меняются, меняются и формы деловой прессы. В конце концов,  с развитием компьютерных технологий, интересующие предпринимателей документы стало проще «выдернуть» из интернета, чем копаться в специализированных изданиях.

Вот почему сегодняшний сегмент деловой периодики, ориентирован не на узкого профессионала, а на более массового потребителя. Для такой категории читателей стали выпускаться «Бизнес»,  «Компаньон», «Стратегии», «Контракты» и другие.

А в сентябре 2004 года вместо бюллетеня Торгово-промышленной палаты «Бизнес-калейдоскоп» появился всеукраинский журнал «Деловой союз». Мы считаем, что это ответ на вызов времени. С самого начала мы решили напрочь забыть о цветочках и ягодках на обложке (как это было в газете «Бизнес-калейдоскоп»), отбросить в сторону зарисовки на тему «о хороших людях» и «людях хороших», и сосредоточиться на деле. Иными словами, нас не интересуют мыльные оперы о славных трудовых коллективах, а, если когда и заинтересуют, то только с позиции Дела. А для дела важны не дифирамбы кулинарным способностям тети Дуси, а четкая и грамотная организация труда на предприятии, где она работает, отлаженная система экономических связей, умение руководителей и специалистов этого предприятия своевременно реагировать на коньюктуру рынка, изменение курса валют и акций, инвестиционного фона и т.д.

Судя по процессам, происходящим в стране, финансовые и экономические вопросы становятся сейчас как никогда актуальными и требуют развернутых ответов.

А по поводу «балансирования между социальным заказом начальства и творческими амбициями журналистов» замечу, - эквилибристикой не занимаюсь. Опять таки благодаря той стратегии и информационной политике, которую мы выработали вместе с журналистами редакции и утвердили с руководством РТПП. Изначально договорившись   как можно больше говорить о клиентах палаты, членах РТПП, представителях власти и бизнеса, а уж потом о собственной деятельности палаты. Этим мы как бы еще раз подчеркиваем предназначение торгово-промышленной палаты – объединять и помогать, - ведь, в конечном счете, даже выпуская этот журнал и рассказывая о сложных процессах, происходящих в области и стране – палата работает, для всех предпринимателей николаевского региона.

8. Для изданий вроде того, что ты редактируешь, обращение к политике всегда представляет особую опасность – слишком легко нажить врагов, слишком легко не учесть тонких нюансов взаимоотношений деловых партнеров, представителей власти. Поэтому, собственно говоря, практически ни одно из изданий других торгово-промышленных палат и не выходит за рамки бюллетеней. Так спокойнее. В то же время, журналисты «Делового союза» -- в большинстве своем состоявшиеся, вполне самодостаточные и востребованные профессионалы, имеющие собственное мнение о различных вещах, в том числе, и о политике, и мнения этого не скрывающие в своих материалах. Именно это и делает «Деловой союз» уникальным в своем роде. Как часто тебе приходится наступать на горло собственной и особенно чужой «песне»? Порождает ли это конфликты? Как, в конечном итоге, отражается на журнале?

Ты правильно заметил, - журналисты «Делового союза» - состоявшиеся, самодостаточные и востребованные профессионалы. Именно потому, что мне приходится иметь дело с профессионалами у меня и не возникает с ними никаких проблем. Я со своей стороны, стараюсь четко ставить задачи, определять темы будущих материалов и, если журналисты со мной соглашаются, мы работаем по этим темам. Если не соглашаются – убеждают меня в том, что я не прав. В конечном счете, на то и существует редколлегия и корпоративная солидарность, чтобы советоваться друг с другом. На журнале это сказывается лишь с положительной стороны. Кстати, подобный подход мы используем не только в обсуждении «скользких» политических тем, но и любых других. Отсюда вывод – «на горло наступать» никому не приходится, - «спелись»!

9. Несмотря на то, что «Деловой союз» -- достаточно специфическое издание, четко нацеленное на определенную читательскую аудиторию, он уже успел стать явлением культурной жизни города, а теперь постепенно начинает выбираться за пределы региона. В чем секрет? Как бы ты сам определил свою аудиторию? Имеется ли тенденция к ее изменению, расширению, переосмыслению? Расскажи о своей «межрегиональной экспансии».

Скажем так: аудитория журнала - деловая элита – первые лица ведущих промышленных, финансовых и торговых предприятий Николаева, руководители органов власти и управления Николаевской области, других областей и крупных индустриальных центров, торгово-промышленных палат Украины, иностранных торговых представительств, консульств. Это так называемые «официальные» читатели, получающие журнал по рассылке РТПП. Но есть и другие. Постепенно к нам стали подтягиваться руководители предприятий и бизнесмены из других регионов, ученые вузов, представители различных общественных организаций, банкиры и люди, занятые творческим трудом: художники, актеры, музыканты. 

Однако, несмотря на некоторую популярность издания, которой мы добились, творческий коллектив редакции уже давно перестал удовлетворять его формат, ограниченный региональными рамками. В результате, была разработана обновленная концепция, включающая в себя развитие региональных представительств и создание корпунктов на всей территории Украины. Сегодня уже созданы корпункты и приступили к работе собственные корреспонденты в Чернигове, Крыму, Севастополе и Одессе, собран большой объем журналистских материалов, способных украсить собой любое из ведущих изданий деловой прессы Украины.

В общем, если в первый год существования журнала мы старались закрепиться на информационном поле Николаевщины, то нынешний год планируем посвятить тому, чтобы наш журнал не только по официальному статусу, но и по-сути, стал всеукраинским. Я бы не стал называть это «экспансией», скорее, деловым союзом региональных журналистов, стремящихся выпускать свой собственный «Бизнес». И пусть не покоробит украинский слух мое «москальское» произношение,  „але незабаром ми ним станемо”!