Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора усім. Ми у прямому ефірі. Хроникеры сегодня - Мустафа Найем, Ирена Карпа, Евгений Киселев. Наша аудитория второй день с нами. Добрый вечер. Работаем с вашими компьютерами. Петр Мага, добрый вечер. Значит, в Аравийском море захвачено украинское судно, об этом знают все, на борту танки, на борту гранатометы. И слухи, разговоры о том, что есть ракета "земля-воздух" "Игла". И это становится достаточно опасной ситуацией. Там американский корабль, российский эсминец, и в общем уже сегодня все говорят о том, что может быть вооруженное решение этой проблемы. И это уже и человеческая драма, и политическая драма, и всякая другая. Обязательно мы это будем обсуждать. Мы пригласили сегодня в студию Валерия Коновалюка, народного депутата от Партии Регионов. Пожалуйста, Валерий, в студию. Дальше у нас будут всякие включения, которые мы будем с родственниками людей, которые являются сегодня заложниками там, в Аравийском море. Да, с людьми, которые похожую трагедию или драму пережили в своей жизни. Которые были пленниками у сомалийских пиратов. Все эти включения у нас будут, мы их ждем. И я еще хотел добавить, что Валерий Коновалюк, он сегодня председатель временной комиссии по расследованию обстоятельств поставки оружия в Грузию, украинского оружия, я так понимаю.

Савік Шустер, ведучий: Безусловно, да. Значит, что касается главных новостей дня. Значит, во-первых, радостная новость о том, что по всей вероятности на 99% российско-украинский большой договор "О дружбе и сотрудничестве" будет продлен на еще десять лет. И это хорошо. Что касается других аспектов взаимоотношений, то напряженность, в общем-то, сохраняется, да, между Россией и Украиной. Скажем, министерство иностранных дел Украины обвиняет Россию в том, что Россия разыгрывает крымскую карту. И насколько я понимаю, Петр, украинское телевидение тоже не молчит. То есть, российское.

Петро Мага: Не мовчить. І ми самі даємо їм постійно якісь засоби для того, щоб вони могли зробити черговий кліп про протистояння, скажімо, Віктора Андрійовича Ющенко і Юлії Володимирівни Тимошенко. От я зараз хочу дати картинку на екран. Подивіться, на чому були сьогодні побудовані повністю випуск "Вестей" на російському телебаченні (показує сюжет). Трагічна музика, трагічні факти. Все в чорному кольорі. І якщо додати те, що сказав пан Зюганов або товарищ Зюганов, який скористався ще однією інформацією, я прошу буквально одну секунду. Тому що вчора йому ці карти в руки дав наш депутат.

Канал "РТР", Геннадій Зюганов: Вчера мой коллега Мармазов, депутат с парламента Украины, выступал и показал документы, по которым тяжелая военная техника, по решению Ющенко, поставлялась Грузии, причем снимались с боевого дежурства комплексы, которые нужны были той же самой Украине. Все были в шоке.

Петро Мага: Як казав товарищ Ленін - ніхто нас так не обгадить, як ми самі.

Савік Шустер, ведучий: Так. Вот Геннадий Зюганов, лидер Компартии России, вот это сообщил.

Євген Кисельов: Очень трогательно было слушать, как Геннадий Андреевич беспокоится об обороноспособности братской Украины.

Євген Кисельов: Да, для чого, действительно, вот для чого Україні эти самые комплексы? Против кого?

Ірена Карпа: І стояти на стрьомі. Кого ми боїмося, власне?

Валерій Коновалюк: Я думаю, что это не предметный, скажем так, подход. Потому что даже самые миролюбивые государства имеют современную армию, имеют современное вооружение, и мы понимаем, что живем в глобальном мире. И не должны все время исповедовать, что только, например, присоединение к НАТО даст нам возможность обеспечить безопасность страны.

Євген Кисельов: Нет. Это Вы все правильно говорите. Я просто умилился беспокойству Геннадия Андреевича об обороноспособности Украины.

Валерій Коновалюк: Безусловно. Я думаю, что вы знаете, для нас очень важно, чтобы и наши соседи воспринимали нас как равного партнера.

Ірена Карпа: С такими друзями, як Росія нам треба бути готовими до всього.

Валерій Коновалюк: Потому что есть все-таки почти четыре тысячи километров совместной границы. Мы не можем полагаться, что ситуация, которая возникла на Кавказе...

Валерій Коновалюк: Она могла коснуться и нашей страны. Мы могли бы быть втянуты в этот конфликт. И последствия были бы крайне печальны для нашего народа.

Савік Шустер, ведучий: Ну, раз, раз боевое судно с Черноморского флота из Севастополя двинулось в зону конфликта, то Украина уже втянута.

Валерій Коновалюк: Я полагаю, что эти проблемы, они ведь возникли не вчера. Мы получили данные, информацию, что именно в период лета-весны этого года шли массовые поставки в Грузию боеприпасов, вооружений наступательного характера.

Савік Шустер, ведучий: Вот скажите, подождите. Вот очень важно, да, слово "поставка" или "продажа". Это две разные вещи. Вот, скажем, Китай поставлял оружие афганским повстанцам. Это правда, поставлял. А вот здесь продажа или поставка?

Валерій Коновалюк: Ну, вы знаете, если мы продавали Грузии танки по цене внедорожника автомобиля, если бронетранспортеры современные, которых сегодня, кстати, нет на вооружении нашей армии. Мы, фактически, на старой технике. Сегодня у нас воинские подразделения.

Савік Шустер, ведучий: Сколько стоит танк?

Валерій Коновалюк: Ну, порядка 40 тысяч долларов. Так что я Вам рекомендую купить, если у Вас такие деньги есть.

Савік Шустер, ведучий: Нет, у меня, во-первых, слушайте, почему Вы решили, что у меня такие деньги. У меня, может, мне просто танк не нужен.

Мустафа Найєм: Просто один вопрос можно Вам? А почему это выяснилось тогда, когда уже начался конфликт? Где вы были, когда это оружие продавалось? Оно продавалось до. И получается, что информацию вы получили только тогда, когда умерли люди, когда сторона втянута в конфликт. И теперь Вы выходите, и, фактически, Вы ничего не делаете. Единственное, что вы делаете, это позорите Украине. И признаетесь, что вы были недееспособны в тот момент, когда продавалось оружие. Вы депутат. Почему раньше не говорили?

Валерій Коновалюк: Вы знаете, позор тогда, когда наше вооружение фактически убивает мирное население в Цхинвале.

Мустафа Найєм: Любое вооружение кого-то убивает.

Савік Шустер, ведучий: Подождите, но Украина же не только Грузии, не только Грузии продает оружие.

Валерій Коновалюк: Поставляем осознанно поставляем вооружение в зону конфликта. Мы осознаем, что это косвенно повлияет на наши внутренние отношение, в том числе и с Россией.

Мустафа Найєм: Вы немного спекулируете. Подождите.

Валерій Коновалюк: Что мы, фактически, создаем эскалацию конфликта вместо того, чтобы Украина, которая неоднократно заявляла, что...

Савік Шустер, ведучий: Валерий, подождите. Но Вы же не знали, что будет конфликт. Правильно? Да? Ну, Грузия, там, модернизирует, реформирует, организует, вооружает свою армию. Украина...

Валерій Коновалюк: Савик, я рад, что в конце концов этот вопрос в парламенте встал. Потому что система поставок экспорта вооружения, она была настолько бесконтрольна со стороны Украины. Если вы думаете, и вот есть же данные, которые я, видите, преднамеренно принес с собой. Вот документы, которые только могу смотреть и читать только я, потому что у меня есть допуск до государственного...

Мустафа Найєм: Когда Вы эти документы прочитали?

Савік Шустер, ведучий: Подождите.

Валерій Коновалюк: Государственная служба экспортного контроля.

Савік Шустер, ведучий: Подождите. Давайте посмотрим.

Валерій Коновалюк: Договоры, договоры комиссии с министерство обороны, когда фактически министерство передавало якобы ненужную технику, она для нас была крайне необходима. Потому что она носила определенные боевые задачи. Ведь комплекс, о котором говорит Зюганов, действительно был снят с боевого дежурства. Он охранял наше воздушное пространство. А мы продали его по цене в пять раз меньше, чем получила...

Мустафа Найєм: Почему вы узнали это сейчас? Поймите, смотрите, что Вы говорите. Вы говорите сейчас, что был день, когда Украина осталась без охраны. И депутаты спокойно жили. То есть, мы все могли оказаться под ударом, потому что вы были недостаточно внимательны.

Савік Шустер, ведучий: Подожди, Мустафа.

Валерій Коновалюк: Когда погиб Георгий Гонгадзе, ваш коллега, да, ведь тогда и страна узнала о многих нарушениях и преступлениях власти. И поэтому для нас важно..

Мустафа Найєм: Господин Коновалюк, не спекулируйте темами, которые...

Валерій Коновалюк: И поэтому для нас важно, нет, я просто провожу параллель. Вы журналисты и прекрасно должны понять. Что для нас очень важно, что тогда в 2004-м году, когда вся страна, скажем так, восстала против якобы преступного режима, чтобы сегодня это не повторилось. И мы реально показываем факты, которые...

Савік Шустер, ведучий: Валерий, ну, подождите. Подождите. Мы же обсуждаем конкретную вещь. Вот Вы сказали, снято с боевого дежурства. Вот как это происходит? Вот объясните людям, как это происходит? Грузия приходит и говорит, или посредник от Грузии приходит и говорит...

Савік Шустер, ведучий: Да, "Сними с боевого дежурства, пожалуйста, отдай нам, потому что мы собираемся воевать". Либо приходит Грузия и говорит: "Нам нужно это, это и это, у вас это есть". Ну, продавец, да, ну, клиент - продавец. Да, он говорит: "Да, у нас это есть, мы вам продаем. Вот цена, договор". Да. Ну, это же может такое быть?

Валерій Коновалюк: Все возможно, только в рамках действующего законодательства. И если министерство обороны от этих продаж потеряло, по моим расчетам, есть данные, около 400 миллионов гривен. Если мы недополучили платежи в бюджет, которые фактически могли бы решить те же социальные проблемы военнослужащих. Если мы реально отдаем технику.

Ірена Карпа: Це спекуляція, знову іде спекуляція. Бідні люди не можуть...

Валерій Коновалюк: Я вам хочу просто завершить свою мысль. Мы, например, поставили боевые модули "Шквал". А вы знаете, что украинская армия не имеет этих модулей. Военные не считают, чтобы это вооружение поступило к ним, скажем, в подразделение.

Мустафа Найєм: А что такое это модуль "Шквал"?

Євген Кисельов: Вы знаете, в России та же самая картина. То вооружение, которое за миллиарды долларов "Рособоронэкспорт" продает в разные страны мира, как правило, на вооружении российской армии не стоит.

Валерій Коновалюк: Ну, не совсем. Вы знаете, я... Евгений, я человек хоть, знаете, с военным образованием, офицер. Но я человек, который понимает, что такое война. Я первый, кто будет бороться за мир. Мы те первые, кто будем бороться за ограничение поставок вооружений во всем мире. И вы знаете, у нас есть, в принципе, идеи сегодня создать межпарламентский комитет, знаете, назвать его так условно "Прощай, оружие".

Євген Кисельов: Я говорил не про то, что надо ограничить торговлю оружием. А про то, что это очень типичная ситуация, когда на экспорт идут более современные образцы вооружения нежели те, что стоят на вооружении... Вот, Вы жалуетесь, что украинская армия не имеет. В российской армии такая же ситуация.

Валерій Коновалюк: В том случае, если наш ВПК сегодня это производит. А он, фактически, сегодня вынужден латать, да, еще устаревшую советскую технику. То, что мы имеем, например, современные, современный бронетранспортер мы отдали Грузии вместо того, чтобы переоснастить собственную армию.

Савік Шустер, ведучий: Подожди. Подожди.

Петро Мага: Я перепрошую. Ну, ми маємо конкретний випадок сьогодні.

Савік Шустер, ведучий: Не маємо ми нічого.

Савік Шустер, ведучий: Маємо "Zапінг".

Савік Шустер, ведучий: Да.

Савік Шустер, ведучий: Потому что мы, это рубрика, мы должны ее показать. То, что мы вчера не заметили на телеэкранах.

"Каламбур", канал "ICTV": Тема нашей сегодняшней беседы: "Секс и брак".

"Репортер", "Новий канал". Під час попереднього візиту Ющенко до США українська та американська сторони домовились про можливу передачі Україні Павла Лазаренка.

YouTube, Петро Щур: Петро Щур проспіває пісню "Маміна світлиця" (співає).

"Репортер", "Новий канал": Помолилися біля меморіалу жертвам Холокосту і вклонилися братській могилі у Бабиному Яру і віце-прем'єр-міністр Васюнник, і заступник київського мера Олесь Довгий.

"Час новин", "5 канал": За спрощеною схемою відсьогодні починає діяти угода про малий прикордонний рух між Україною та Словаччиною. На пільговий режим можуть розраховувати мешканці прилеглих до кордону регіонів. 

"Новини", канал "Euronews" Установка, генерирующая энергию Солнца, появилась в Ватикане на крыше аудиториума имена Павла VI. Здесь Папа Римский традиционно принимает паломников в плохую погоду. Старая черепицы кровли начала разрушаться. Поэтому было принято решение заменить ее на 2700 солнечных батарей. Эти работы обошлись казне Ватикана в 1,5 миллиона долларов.

"Час новин", "5 канал": У Дніпропетровську можуть забрати право на проведення "Євро-2012". Нещодавно збудований стадіон "Дніпро" не відповідає нормам УЄФА, заявив голова Української футбольної асоціації Григорій Суркіс.

"Новини", канал "Euronews": Британские производители шоколада "Cadbury" обнаружили в произведенном на его кондитерских фабриках в Китае шоколаде наличие меламина - вещества, которое вызывает мочекаменную болезнь у детей.

"Новини", канал "Перший": Так літає ракета, яка понад 20 років пролежала на складі, з 10 не влучила в ціль 1. З такою зброєю ще можна воювати - дійшли висновку військові.

"Надзвичайні новини", канал "ICTV": Юнак, затриманий з кількома порціями коноплі може отримати 8 років тюрми. А власник поля, на якому росло кілька гектарів дурману, - лише штраф.

Т/с "Щасливі разом", "Новий канал": "Дяденька клоун, возьми меня на руки. Я тебе что-то скажу". - "Я - Петрушка. Ладно. Иди сюда. Давай. Ну, слушаю тебя". - "Я обписался".

Т/с "Щасливі разом", "Новий канал": "Может, ты все-таки выкинешь мусор-то?". - "Ну, хватит компостировать мне мозги. Я не собираюсь постоянно выбрасывать мусор только потому, что вы гадите, как химический завод. Соберется побольше - выкину". - "Папа, ну, у нас уже реально воняет. Ну, у тебя что, плохо с обаянием что ли?". - "Обонянием, насекомое".

"Новини", канал "Перший": Власне кажучи, я сказав би, вперше Україна посіла таке стратегічне знакове місце для зовнішньополітичних відносин американської влади, для американського уряду. І, безумовно, це є приємність.

"Про-Zікаве.Ua", канал "ICTV": Є ще також варіації. Наприклад, ліниве сальто, коли наїзник лягає на сидіння. Все його тіло проходить паралельно мотоциклеві. Створюється враження, що райдер пролітає під ним.

Савік Шустер, ведучий: Так. Сейчас у нас в прямом эфире по телефону Елена Присуха, жена второго помощника капитана судна "Фаина", захваченными пиратами сомалийскими Александра Присухи. Также у нас в прямом эфире, но уже в студии одесской будет Светлана Мгеладзе, мать Стюарта Роланда Мгеладзе, которому 22 года, и который тоже на судне "Фаина". И также у нас в прямом эфире из Херсона Виталий Рудниченко, старший механик судна "Лемон Тимбер", который был похищен в мае, и он провел 42 дня в плену у пиратов. Все это после рекламной паузы (реклама). Так. Мы в прямом эфире. У нас по телефону из Одессы Елена Присуха - это жена второго помощника капитана судна "Фаина", захваченного там сомалийскими пиратами в Аравийском море Александра Присухи. Валерий, может, мы вернемся к Грузии потом, да. Я знаю, что у Вас есть, что сказать. Но, может, мы выслушаем.

Валерій Коновалюк: Савик, ну, буквально тот сюжет, который мы видели о стрельбах в Крыму. И, к счастью, что там не случилась трагедия. Потому что тот же "Буг М-1", который участвовал в этих учениях, фактически, ракета взорвалась. И чудом солдаты и военнослужащие остались живы. Я не говорю о том, что "С 300" полетели несколько ракет вообще не в ту сторону, куда осуществлялся запуск. Это говорит о состоянии украинской армии. И вот последнее коллегам хотел бы показать .вот эти документы "Укрспецэкспорт". Пишут на имя Президента, что снятие с боевого дежурства мы откроем, собственно говоря, защиту тех государственных объектов, которые были на боевом дежурстве этого зенитно-ракетного комплекса. И вот резолюция Президента Ющенко, который дает поручение продать Грузии. Вот и все. А мы продали Грузии, фактически, за бесценок мы отдали.

Мустафа Найєм: Опубликуйте эти документы. Почему Вы их только показываете?

Валерій Коновалюк: Поэтому мы вам даем, как журналисту, пожалуйста, вы имеете право.

Савік Шустер, ведучий: Продать - продать. Нет, можно делать расследование.

Савік Шустер, ведучий: Там есть все, все абсолютно мотивы для того, чтобы проводить журналистское расследование. В этом нет никакого сомнения. Но я хочу к Елене Присухе все же, да. Елена, добрый вечер.

Олена Присуха, дружина другого помічника капітана Олександра Присухи: Добрый вечер.

Савік Шустер, ведучий: Елена, вот, ну, скажите нам, понимаете, как Вы об этом узнали, как Вы вообще узнали от Вашего супруга, с каким грузом он поплыл туда в Аравийское море.

Олена Присуха, дружина другого помічника капітана Олександра Присухи: Я узнала об этом не в пятницу. Я узнала об этом в четверг, в четверг из новостей канала "Интер". Еще сперва еще не говорили, что за судно, названия судна не было сказано. Просто сказали, что судно захвачено пиратами. И какой был груз, и в каком районе это произошло. И я сразу поняла, даже без названия судна, о чем идет речь. Потом уже другие каналы начали передавать, украинские, "1+1" в частности и российские каналы уже начали говорить название судна.

Савік Шустер, ведучий: А Вы знали, то есть, ну, вот, что на этом судне находится? Да, Ваш супруг Вам говорил перед тем, как он отправился в путешествие?

Олена Присуха, дружина другого помічника капітана Олександра Присухи: Это, во-первых, не путешествия, это работа. А, во-вторых, я об этом узнала, да, в последний момент. В последний момент я об этом узнала, когда они уже уходили. Потому что рейс был совершенно другого направления. Потом все резко изменилось. Сперва вообще было неизвестно, что, куда. Они стояли, стояли в Ильичевске долго на рейде. А потом все это определилось.

Савік Шустер, ведучий: А что определилось? Вот у нас Евгений Киселев, Ирена Карпа, Мустафа Найем, Валерий Коновалюк. Вот они все могут с Вами беседовать.

Євген Кисельов: Да, вот, скажите, пожалуйста, а что определилось? Определилось, куда плывет судно?

Олена Присуха, дружина другого помічника капітана Олександра Присухи: Да, определилось, что будут везти и куда.

Олена Присуха, дружина другого помічника капітана Олександра Присухи: В Кению.

Савік Шустер, ведучий: Все-таки в Кению.

Олена Присуха, дружина другого помічника капітана Олександра Присухи: В Кению.

Ірена Карпа: Олено, а він знав, що взагалі води там в Сомалі..?

Петро Мага: Я вам хочу сказать, что район этот небезопасный, я слежу за всеми этими новостями. Я чувствовала, понимаете, я его просила, когда еще это было можно, в Ильичевске, чтобы он вообще ушел. Ушел, как бы это ни было важно, как бы это ни было для работы важно. Но он сказал - работа есть работа, все будет хорошо, не волнуйся.

Савік Шустер, ведучий: Ирена...

Савік Шустер, ведучий: Кто хозяин судна?

Савік Шустер, ведучий: Это одесская фирма.

Савік Шустер, ведучий: Да.

Ірена Карпа: Олено, можна сказати, все-таки все буде добре, ми в це віримо і разом з Вами сподіваємося, що все буде гаразд. Тому що, в принципі, зброя - зброєю, поставки - поставками. А важливо, в принципі, що там є люди. І це найголовніше, за що там мають платитися викупи і на що має звертатися увага. Так що ми всі з Вами, не переживайте, все буде добре.

Савік Шустер, ведучий: Елена, а когда последний раз Вы общались с супругом?

Олена Присуха, дружина другого помічника капітана Олександра Присухи: После захвата я с супругом не общалась. И я хочу обратиться, я хочу обратиться в первую очередь не из-за груза, а действительно из-за людей. Может быть, наше правительство, наш Президент, наши депутаты в конце концов прекратят говорить о грузе, и подумают о людях. Сколько уже, уже сегодня пошел шестой день. МИД молчит. Для чего нужна эта организация, которая молчит, и которая ничего не знает. Для чего нужно держать столько дипломатов, которые молчат шесть дней и ничего не знают? И никто нам ничего не говорит. Мы знаем информацию точно такую же, как знают все люди, на уровне телевидения, газет, Интернета, и больше ничего. Может быть, с нами кто-то что-то скажет, какая судьба наших мужей, наших детей, сыновей?

Мустафа Найєм: Это никому не интересно. Больше интересует, какое оружие, кто кому продавал.

Євген Кисельов: Я все-таки хотел сказать Алене, что мне кажется, что Алене надо понимать одну вещь. Вот при том, что да, очень часто у граждан Украины, у граждан любой страны возникает масса претензий к своим властям. Им кажется, что власти неэффективны, и делают все не так, как надо. Мне кажется, что вот в таких вот деликатных ситуациях, как захват заложников, там, террористами, пиратами, захват заложников пиратами в море - это, наверное, еще более сложная ситуация, чем захват, что-то похожее на захват воздушного судна, фактически. Потому что судно на море также уязвимо, почти также уязвимо, как и воздушное судно. Так вот здесь, насколько я понимаю, я не профессионал, занимающийся вопросами борьбы с терроризмом. Но мне приходилось много слышать и много читать. Здесь очень важна минимальная утечка информации о происходящем. Потому что у пиратов, у террористов могут быть сообщники, которые сидят и мониторят то, что показывают по телевизору. То, что передают по радио, что пишут в газетах.

Мустафа Найєм: Есть одно но. Когда заявление все-таки страны, да. Когда, допустим, американский солдат где-то попадает, мы сразу слышим, что наш гражданин, или что-то происходит. У нас первое заявление было - что это не наш груз, мы не несем ответственности. Никто не сказал в первый день про людей. Вот это позиция страны.

Євген Кисельов: Да. Вот это совершенно. С этим тоже соглашаюсь.

Мустафа Найєм: Мы обвиняем Россию, что она говорит - мы защищаем своих граждан. Она права.

Валерій Коновалюк: Я прошу прощения. Мы только сейчас это увидели...

Савік Шустер, ведучий: Нет, давайте, подождите. И Валерий Коновалюк, Елене скажите.

Валерій Коновалюк: Вы знаете, мы говорим не о грузе. Мы говорим о порочной преступной системе, для которой сегодня человек ничего не значит.

Ірена Карпа: Да Боже, їй все одно зараз про це все. Дайте їй якусь інформацію.

Валерій Коновалюк: Мы говорим о том, что груз, который направлялся в Кению, по всем канонам и правилам должен был сопровождаться определенной охраной.

Валерій Коновалюк: Мы говорим о том, что, вот, я принес с собой целую кучу этих законов о контрразведывательной деятельности, о службе внешней разведки, о всем остальном. Когда, фактически, мы обязали эти спецслужбы именно заниматься вопросами предупреждения терроризма, защищать наших граждан за границей. Вы знаете, я бы как человек, как политик, был бы горд за свою страну, если бы я видел современное украинское сторожевое судно, у которого на борту наш украинский спецназ, которое бы моментально выехало в ту зону конфликта, и без потерь освободило бы наших граждан на глазах у американских военных, у российских. То весь мир бы сказал, что это да, это сильная Украина, это мощное, могущественное государство. А когда эти чиновники думают о том, как продать танки и на этом заработать, как, фактически, оградить от этих проблем, которые сегодня есть в армии, я не могу сегодня с этим мириться. И я уверен, что с этим не может уже мириться весь народ.

Савік Шустер, ведучий: Да, спасибо.

Савік Шустер, ведучий: Я с Еленой, Елена, насколько я понимаю, да, и еще люди будут, они едут в Киев, чтобы встречаться по крайней мере с кем-то, да. Не знаю, кто их примет.

Валерій Коновалюк: Вы знаете, Савик, мы почувствовали, что, фактически, контроль и участие сегодня первых лиц страны, у нас Президент уже вторую неделю к ряду ездит в США, знаете, как будто домой к себе летает. Мы поняли, что надо брать ситуацию под контроль.

Савік Шустер, ведучий: Слушайте, кто в США, кто в Москву. Кто домой, кто в гости.

Валерій Коновалюк: И внесли изменения. Изменения внесли в отношения, чтобы комиссия сегодня занималась и этой ситуацией.

Савік Шустер, ведучий: Валерий, послушай. Вот мне, вот я говорю, вот, да. У нас такая традиция, как только что происходит, сразу первый вопрос - кто виноват, а потом уже что делать и это потом, потом. Да.

Валерій Коновалюк: Закон "О службе внешней разведки". Президент Украины...

Савік Шустер, ведучий: Подожди, а, может, наоборот - сначала что делать?

Валерій Коновалюк: Президент Украины руководит службой внешней разведки, и контролирует ее, она ему подотчетна, понимаете. Если служба внешней разведки абсолютно...

Ірена Карпа: От, що робити в цій ситуації? Да. Що б Ви робили в цій ситуації?

Мустафа Найєм: Представьте себе, что Ваша жена на этом корабле работает. Вам бы было интересно слушать, чем Президент руководствуется, какой там груз, кто за это виноват?

Мустафа Найєм: Какая система у нас контрразведки? Это никому не интересно. И обидно то, что мы пытаемся даже здесь, в этой студии доказать этим людям, что это важнее. Но это не важнее.

Мустафа Найєм: У нее есть дети, у нее есть человек, который может умереть точно также, как умер один. И смысл, и вся страна...

Валерій Коновалюк: Я просто скажу простые вещи. Когда Украина сейчас должна была обратиться за помощью к другим государствам, чтобы предпринять меры и создать вблизи побережья Сомали фактически какой-то оперативный штат. Прибыть туда для того, чтобы на это реагировать и принимать меры.

Ірена Карпа: Там є зараз штаб. Українці співпрацюють з ними...

Валерій Коновалюк: Но вопрос в другом. А вы знаете...

Євген Кисельов: А, может, Ющенко сейчас в Вашингтоне сейчас с Бушем об этом разговаривает?

Савік Шустер, ведучий: Может, он уже разговаривает, правда, с Бушем.

Валерій Коновалюк: Вы знаете, Евгений, Вы просто, может быть, как-то не посвящены в наши дела. Но в Балаклаве, в Балаклаве, вы знаете, есть такой населенный пункт, дислоцировалась бригада морского спецназа. Он был лучший в мире спецназ, который фактически обеспечивал выполнение любой задачи. Но сегодня этого нет. Поэтому мы и говорим, что порочная практика, когда полная безответственность, когда, фактически, человеческая жизнь потеряла какую-то ценность, это недопустимо.

Валерій Коновалюк: А давно его нет, этого спецназа в Балаклаве?

Мустафа Найєм: Самое интересное, что мы это узнаем тогда, когда получается, что это плохо. Мы говорим о том, когда умирают люди, случается конфликт.

Савік Шустер, ведучий: А что, вот чтобы людям, зрителям объяснить? Вот они сидят, да. Украина может только обратиться, если в данный момент, да, и дать право, право, да, это международное, извините за тавтологию, вот нормы международного права, что только с позволения Украины американцы или россияне, которые там находятся, и французы неподалеку, могут, да, начать операцию по освобождению. Я понимаю, что американцы нервничают сильно, потому что они боятся, что это попадет в руки "Аль-Каиды", да. Что там, как мы говорили, есть гранатометы и, может быть, есть, может быть, есть ракетные установки "Игла" "земля-воздух", что вообще, значит, можно сбивать самолеты гражданские, которые взлетают в аэропортах, да. Поэтому, да, ситуация тревожная, да, реально тревожная. Могут пойти на любые меры, как вы понимаете.

Валерій Коновалюк: А кто-то должен был анализировать и осознавать, что возможен захват судна. Почему таким образом осуществлялась экспортная поставка.

Савік Шустер, ведучий: Вообще мне говорят мои редакторы, что я не попрощался с Еленой Присухой. Я попрощался с Еленой, я ее поблагодарил. И я пожелал удачи, ну, удачи - это не то слово. Я желаю, чтобы все было нормально. И я знаю, что завтра будет, завтра люди приезжают, да, родственники, да.

Ірена Карпа: Все буде добре. Людські життя - це найцінніше, що є.

Савік Шустер, ведучий: Родственники приезжают в Киев, да. И они не знают, и они будут встречаться...

Валерій Коновалюк: Вы знаете, родственники моряков боятся и переживают, что, возможно, начнется военная операция, и штурм корабля, если американские военные увидят, что разгружается вооружение.

Савік Шустер, ведучий: Так оно разгружается?

Євген Кисельов: Россияне тоже в этом плане молодцы.

Савік Шустер, ведучий: Женя, а почему россияне, вот россияне тоже так оперативно туда, да, поплыли.

Євген Кисельов: Насколько я понимаю, вообще это колоссальная проблема. Я когда собирался идти сегодня на этот эфир, я посмотрел материалы в Интернете, я был потрясен, я не владел, я никогда не интересовался этой проблемой. Для меня пираты - это что-то связанное, там, с фильмом, там, "Пираты ХХ века".

Євген Кисельов: Там, "Пираты Карибского моря" - это немножко другое. Вот, современные пираты - это оказалась какая-то экзотика, это какой-то сюжет, там, из Фридриха Фарсайта. А нет, оказывается, сотни случаев только...

Ірена Карпа: 30 суден тільки за цей рік вони викрали.

Євген Кисельов: Ну, вот, в прошлом году 263 случая зафиксировано пиратства. И основная масса этих случаев - как раз у берегов Сомали и еще Нигерии, да. И, честно говоря...

Євген Кисельов: Совершенно верно, вопрос возникает - а почему нельзя было предвидеть.

Мустафа Найєм: Да, береговая охрана там должна быть. Должны были охранять.

Євген Кисельов: Почему нельзя было предвидеть ситуацию, что, как бы, идут в рискованный район. И, вот, я хотел сказать, не имел возможности сказать. Вот, то, что сейчас как-то странно, там, тянут с реакции представители властей, наводит на мысль о том, что, может быть, там действительно не все чисто. Может быть, все-таки не в Кению шел груз.

Савік Шустер, ведучий: Может, не в Кению.

Савік Шустер, ведучий: Да, ну, в Дарфур мог идти. 

Ірена Карпа: А можна сказати одну деталь? Одну деталь?

Валерій Коновалюк: Это регион эмбарго. Он, фактически, если это подтвердится, то Украина будет иметь колоссальные последствия и неприятности.

Євген Кисельов: Официальный представитель американского судна, который курсирует в этом регионе, заявил, что по его информации, и у этого представителя имя есть - Натан Кристенсен - заявил, что все-таки груз направлялся в Судан. Но вообще такие, на таком уровне слова американцы не бросают.

Петро Мага: Шановні панове, я перепрошую. Ми так трошки віддаляємося від конкретного випадку.

Савік Шустер, ведучий: Это от чего мы отдаляемся?

Петро Мага: Ми віддаляємося від в першу чергу від людської трагедії, яка там відбувається. Я сьогодні передивився десь 15 випусків новин з різних країн, і всі сходяться на одному, що ні в якому разі не можна навіть намагатися проводити силову операцію, тому що нерви піратів доведені до повної натяжки. Троє чоловік загинуло. І коли сьогодні Степан Гавриш сказав про те, що фактично операція звільнення наших моряків не відбувається, реакція у людей. От, мати моряка, про що ще можна говорити. Ми зараз можемо говорити про закони, про не закони. Проста українська жінка.

"События", Одесса, Ольга Киржева, мать моториста судна "Фаина": Пираты требуют за жизнь украинцев 20 миллионов долларов. Хочется, чтобы правительство повернулось лицом к нашим детям, и забыла о металлоломе, который везет судно. А думал о детях, о своих гражданах.

Петро Мага: Розумієте, для неї що танки, що ракети, що снаряди з урановими сердечниками - це металобрухт. Її цікавить доля сина. От і все.

Валерій Коновалюк: Понимаете, этих трагедий и слез матерей в Украине все больше и больше. А мы абсолютно потеряли контроль и не понимаем, что при нынешней системе власти в стране горе и трагедии будут продолжаться бесконечно. Поэтому мы осознаем. Ведь это не просто груз, и любое попадание в трюм боеприпаса может просто сдетонировать и судно может взорваться. А пострадают люди, действительно.

Савік Шустер, ведучий: Смотрите, ну, сегодня было сообщение, опровергнуто пиратами. У пиратов есть свои представители, вы не думайте, они там не Карибского моря, у них есть представители. Значит, появилось сообщение, что между ними было столкновение, между ними. Что три человек убито. Есть крыло радикалов, которые считают, что надо делать все, чтоб не отдать, да, и получить выкуп, который сейчас 20 миллионов они установили. И есть, как бы, умеренное крыло, что интересно, да, которое считает, что все же надо пойти на условия, там, украинцев, россиян, американцев, и все же вернуть этот груз.

Савік Шустер, ведучий: Вот между ними якобы была перестрелка. Три пирата погибли. Есть опровержение.

Ірена Карпа: Загинув один член екіпажу. Чому ми про це не кажемо? Він помер на третій день, і це був капітан. Це не випадково. Значить, він щось знав зайве.

Савік Шустер, ведучий: Я задаю вопрос. Валерий, вот вопрос, да. Эти люди, которые идут в море, да, они проходят регулярные медицинские проверки, да. И что значит человек умер от гипертонического кризиса?

Валерій Коновалюк: Ну, то, что ситуация была крайне стрессовая, это понятно, да, из-за объективных причин. Капитан несет колоссальную ответственность не только за сохранность груза, но судно и прежде всего экипажа. Он понимал, что фактически груз, если он будет иметь сомнительное, скажем так, направление поставок, и будет нарушать ряд международных норм, он просто предстанет перед ответственностью. И он понимал, что в какой-то связи те, кто отправлял этот груз, они, фактически, подставили его и подставили людей. Поэтому я думаю, что это как раз, знаете, последняя капля в чаше, которая переполнилась. Если бы спросили бы меня - откуда мы получаем информацию в комиссии. Я вам скажу, что идет информация от достаточно честных, ответственных офицеров, которые еще служат Отечеству, и знают, что такое долг. Они нам направляют, потому что они осознают, что мы уже, знаете, уже на границе краха. И что сегодня, если не изменить ситуацию, мы будем сами для себя представлять колоссальную угрозу. Будут взрываться арсеналы, как это было недавно.

Савік Шустер, ведучий: Подождите. А что бы вы делали с этой ситуацией сейчас?

Валерій Коновалюк: С этой бы ситуацией я делал, безусловно, это прежде всего провести немедленное, да, чрезвычайное собрание из Совета безопасности и обороны. Это первое. Второе - необходимо, по крайней мере, попросить определенной помощи для того, чтобы мы имели возможность влиять на ситуацию, управлять этой ситуацией. И в первую очередь ставить вопрос о людях, о людях, которые должны быть спасены любой ценой. Это дело нашей чести.

Савік Шустер, ведучий: Понимаете, мы же много фильмов и триллеров смотрели, когда принимаются политические решения, и говорится, что, ну, вот, если этот груз попадет к террористам, да, то жертв будет гораздо больше, поэтому...

Валерій Коновалюк: Я бы не хотел, понимаете, чтобы события шли по такому сценарию.

Ірена Карпа: Тому що пірати сказали, що їм було байдуже. Навіть якби це був груз спагетті, вони би його захопили. Це вже потім вияснилося, що там зброя. Якщо вірити їм.

Петро Мага: Я можу задати це питання. Скажіть, от, я єдине, чого не розумію. Оце до тих пір, поки буде існувати така система. Отут сидів пан Михайло Чечетов, який усі, про що би ми не говорили, навіть про курячі яйця, я не знаю, про вибухи десь на Сонці, він все обертав до політичної ситуації, до Партії Регіонів. Ну, не можна все звертати на це. Може, от, в кожній із ваших партій, які є у Верховній Раді, є дуже багаті люди. Може, плюнути на все, от, скинутись чотирьом партіям по 5 мільйонів, зібрати ці 20 нещасних мільйонів, викупити цих пацанів.

Петро Мага: І виграєте вибори в одну калітку. От, може, зробити отак. І ви будете героями на очах, я думаю, що в залі мене підтримують (всі аплодують).

Савік Шустер, ведучий: Мага, ты человек очень эмоциональный, да. Но ты должен подумать, что если ты будешь платить выкупы, то будет все больше, и больше, и больше похищений. И суммы будут расти, да.

Валерій Коновалюк: Вы знаете, Савик, что задавая вопрос, наверное, можно было бы обратиться сразу непосредственно по адресату, да. И, вот, такое предложение внести.

Савік Шустер, ведучий: Вот у нас...

Валерій Коновалюк: Но мы можем, знаете, спасать моряков, действительно, заплатить эти деньги. Но а кто заплатит сегодня тем, кто гибнет на дорогах, каждый в Украине теряем порядка 30 человек на дорогах, сотни остаются инвалидами.

Савік Шустер, ведучий: Светлана Мгеладзе у нас в прямом эфире.

Ірена Карпа: Ну, причому тут дороги? Ми зараз про конкретну ситуацію.

Савік Шустер, ведучий: Давайте без риторики, ну, понимаете. Ну, на дорогах, ну, Валерий, ну, правда. У нас Светлана Мгеладзе, я просто не пойму, она у нас по телефону.

Валерій Коновалюк: Савик, корабль потерпел крушение возле Болгарии.

Савік Шустер, ведучий: Давайте, вот. Светлана Мгеладзе.

Савік Шустер, ведучий: Это мать Стюарта Роланда Мгеладзе, который в данный момент, ему 22 года, находится на борту корабля "Фаина". Светлана, ну, как Вы? Я даже не знаю, какой вопрос в этой ситуации задавать. Потому что все вопросы глупые, да, вот хорошего вопроса так и не задашь. Ну, вот, что Вы знаете, как Вы узнали, да, есть ли какая связь? Вот все, что я могу спросить.

Світлана Мгеладзе, мати Стюарта Роланда Мгеладзе: Связи с моим сыном нет, я с ним последний раз разговаривала с Николаева, когда уже был, ну, когда уже груз был погружен на пароход. Вот только тогда, когда они уже отходили, мы узнали, что они везут и куда они везут.

Мустафа Найєм: Как это вообще стало известно? Ну, по сути, это должна быть закрытая информация. Кто вам сказал?

Савік Шустер, ведучий: Ну, как? Ну, сказал, рассказал. Вам же, наверное, сын рассказал об этом?

Світлана Мгеладзе, мати Стюарта Роланда Мгеладзе: Когда грузили. Когда грузили, уже когда загрузились. Уже тогда было известно, что они загрузили на судно.

Євген Кисельов: Единственное, о чем сейчас стоит спросить Светлану, это о том, вот, есть ли какие-то представители власти, собственников судна, которые общаются, которые дают какую-то информацию, вообще в каких ситуациях, в каких ситуациях там неплохо и врача прислать, психолога, там.

Ірена Карпа: Чи тільки з новин дізнаєтесь, так.

Євген Кисельов: Оказать какую-то психологическую помощь.

Савік Шустер, ведучий: Да. Каким-то образом с Вами общаются, с Вами вступают в контакт, да, представители?

Валерій Коновалюк: Информацию Вам оперативную предоставляют или нет?

Світлана Мгеладзе, мати Стюарта Роланда Мгеладзе: Это было вчера. Вчера нас собрали в компании, и менеджер этой компании, он сказал, что все делается возможное, и мы будем делать все возможное для того, чтобы вернулись ваши близкие. Вы понимаете, я просто хочу сказать, я понимаю, что, может быть, компания и работает над этим вопросом. Не на уровне одной этой компании этот вопрос решить нельзя. Я очень хочу обратиться к товарищу Президенту, господину Президенту - помогите нам, пусть наши дети, пусть наши близкие вернутся, пусть не будет силового захвата. Потому что сколько я читаю, вот, сейчас в Интернете, мы все в ужасе. Пираты на грани, они на грани. Они сказали, что самолеты летают над ними. Военные суда стоят. Что если что-то, будет один намек, они взрывают судно вместе с экипажем. Мы очень просим -верните наших близких домой.

Валерій Коновалюк: Вы знаете, Савик, это проблема международная.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо, Светлана. Валерий, ну, давайте попрощаемся. Давайте попрощаемся.

Савік Шустер, ведучий: Светлана, ну, мы Вам, мы с Вами, скажем так.

Савік Шустер, ведучий: Спасибо.

Валерій Коновалюк: Вы знаете, Савик, проблема это действительно международная, потому что там 300 человек. Там сегодня находится 300 человек заложниками. Вы это знаете?

Савік Шустер, ведучий: Устранились, я думаю, да, да. Как? Извините, Валерий.

Валерій Коновалюк: Там находится 300 человек заложников. Которые, фактически, в ранние периоды были захвачены этими пиратами.

Савік Шустер, ведучий: Китая, Малайзии, других государств. Поэтому это международная проблема. Ее необходимо, конечно, сообща решать. Но есть моменты, когда впервые было задержано судно, захвачено с вооружением на борту. И это как раз и есть проблема.

Мустафа Найєм: А можно один... Вот, я сегодня общался с одним депутатом, и он рассказывал мне одну версию. Причем это люди, которые не последние. Они руководство парламента. Может, Вы их даже знаете, но я не буду их называть. Но они...

Савік Шустер, ведучий: Я их не буду называть, но, может, Вы их знаете.

Мустафа Найєм: Неважно, да. И, вот, в беседе был такой разговор, что они пришли к выводу, это такая, дружественная беседа, о том, что все-таки это была утечка информации с украинской стороны. Для меня удивительно, груз стратегический, да, то есть, достаточно важно. Откуда эта информация попадает к пиратам? Почему нет охраны?

Валерій Коновалюк: Я Вас прошу, Вы журналист, Вы должны... Первые говорить о том, что фактически в Украине развалены все спецслужбы. Вы должны первыми говорить о том, что оии не выполняют абсолютно никакой задачи.

Мустафа Найєм: Вопрос не в этом. Вопрос в том - почему мы это сейчас узнаем.

Савік Шустер, ведучий: Нет-нет. Мустафа, постой. Я, вот, больше верю журналистам "Нью-Йорк Таймс", честно, да, чем депутатам. Вот больше.

Ірена Карпа: Абсолютно. Це все фокусується на людях, а не на зброї.

Савік Шустер, ведучий: И первое сообщение, первое, в пятницу, когда вышел первый, нет, в субботу, когда вышел первый большой репортаж "Нью-Йорк Таймс", которые связались со всеми, с кем могли связаться, в том числе и с людьми, которые там в Африке мониторят, да, всю деятельность пиратов. Для них, они, это было огромное удивление, когда они увидели груз, да.

Ірена Карпа: Да. Я ж кажу, вони би вкрали, навіть якби це був груз спагетті. І вони кажуть - все, що ми хочемо, це гроші. І навіть готові торгуватися.

Савік Шустер, ведучий: Да. Я говорю, мы можем говорить, что была утечка из Украины. Мы всегда будем все пытаться свалить на своего политического противника.

Мустафа Найєм: Насколько правильно, что люди знают, что это за груз?

Валерій Коновалюк: И видите, вполне правильно то, что менялась сумма выкупа. Вы помните, что они сначала запросили 35 миллионов, потом 5, а потом вернулись до 20 миллионов долларов.

Савік Шустер, ведучий: Но ни следят за Нью-Йоркской биржой.

Валерій Коновалюк: Безусловно, котировками. Но нам не до смеха, Савик. Я думаю, что вопрос национальной безопасности сегодня для Украины очень актуален.

Ірена Карпа: Вони не збираються ні терористам продавати, нікому.

Савік Шустер, ведучий: Нет, это несомненно, несомненно. Но понимаете, вот тут есть презумция невиновности. Вот сказать, что была утечка из Украины, вы представляете себе ужас ситуации? Что откуда-то из Украины пошла утечка к пиратам, что идет украинское судно с танками и гранатометами.

Ірена Карпа: Це могла конкуруюча фірма запросто забезпечити цю утечку інформації.

Савік Шустер, ведучий: И захватывайте, пожалуйста. Да. Вы попросите 35 миллионов, вам дадут 35 миллионов, и мы с вами это поделим. Но эта версия нереальная, Мустафа, но просто нереальная.

Мустафа Найєм: Это серьезные люди. Хорошо. Я скажу. Эту версию обсуждалось при господине Яценюке, ну, правда. И никто не говорил "нет". Но это не последний человек в этой стране.

Савік Шустер, ведучий: Вы в это можете поверить? Вот Вы в это можете поверить?

Валерій Коновалюк: Вы понимаете, что в этой ситуации... Савик, вот, Вы понимаете, что этой ситуации могло бы и не быть. Вот если бы сегодня Служба безопасности Украины не занималась политическим сыском, а действительно выполняла свои функции и обязанности. Если бы мы действительно имели эффективную службу внешней разведки, которая бы контролировала эти вопросы и обеспечивала бы безопасность наших граждан.

Савік Шустер, ведучий: Вот, смотрите, да. Валерий, да, это то, что я Вас перебиваю, правда, да. Просто у нас в эфире Виталий Рудниченко, он из Херсона, да. Это старший механик на судне "Лемон Тимбер". Да, значит, смотрите, вот это похищение - это седьмое похищение с начала года, да. Это кораблей, на борту которых находились украинцы, один, два, три, четыре, да. И вот 29 мая вот этот сухогруз "Лемон Тимбер" в Аденском проливе был захвачен. Вот ровно где и сейчас, да. Четыре украинца пробыли в плену 42 дня, 42 дня. И вот Виталий Рудниченко был одним из них. 42 дня. Значит, таким образом он нам много что может рассказать, и как происходят эти захваты, и какое там, извините за выражение, и какая там атмосфера.

Валерій Коновалюк: Обратите внимание - 42 дня. А был ли он нужен своей стране и той власти, которая обязана была обеспечить его безопасность и защиту, скажите?

Савік Шустер, ведучий: Нет, ну, я думаю, там, наверное, он был в международном экипаже, я так понимаю.

Савік Шустер, ведучий: Да. Виталий, добрый вечер.

Віталій Рудніченко, старший механік судна «Лемон Тімбер»: Добрый вечер. Ну, вот, Вы слышите наш, нашу беседу, да. Я просто единственное, что хочу показать, значит, у нас есть такое видео, вот, техника захвата, как происходит захват. Вот, давайте посмотрим. И Вы нам расскажете, так это или нет. Вот Вы видите, да, вот приближается вот это судно-мать, да, я так понимаю, с этого судна, матка. Ну, мать, матка. Значит, из этого судна, как бы, отправляются эти маленькие катера, которые очень вооружены, да. В принципе, я не знаю, кто видел этот фильм "Водный мир" с Кевинок Костнером. В принципе...

Савік Шустер, ведучий: Примерно то же самое, да. Значит, Виталий, это так примерно происходит?

Віталій Рудніченко, старший механік судна «Лемон Тімбер»: Ну, в нашем случае было немного по-другому. Они зашли два судна, два маленьких судна. Они дрейфовали, они суток двое дрейфовали, ждали на какое-то судно. Напали на наше. Ну, так, как вы показываете вот эти вот, как ваш, теорию вашего захвата, что, в принципе, я слышал после нашего освобождения, что как будто бы пираты захватили какой-то небольшой рыбак. И теперь на этом рыбаке они выходят далеко за 400-мильную зону от Сомали и захватывают. Ну, в принципе, все остальные захваты происходили небольшими скоростными катерами, насколько я знаю, небольшие скоростные катера. И просто также, как в нашем случае, они просто подошли на этих двух катерах с двух сторон, обстреливали. Было девять человек, вели обстрел с автоматов Калашникова. И когда поднялись на борт, они просто привязали эти суда и указали нам, куда идти.

Ірена Карпа: Це абсолютна розвинута галузь у них вже.

Савік Шустер, ведучий: Да. Ну, нет, подождите. Я просто не, а скажите, вот, я не знаю. Вот какая атмосфера среди пиратов? Вот сейчас Вы слышали эту новость, что мол, они там поругались между собой, там, трое погибших, да, что там тоже целая неразбериха и хаос. Это так, Виталий, такое может быть?

Віталій Рудніченко, старший механік судна «Лемон Тімбер»: Смотрите, вот, просто ихнее настроение зависит от вообще от всех переговоров, которые ведутся ими с какими-либо переговорщиками. У нас когда были, велись переговоры, и, вот, в нашем случае просили 3 миллиона от компании. Три недели наша компания давала 200 тысяч вместо 3 миллионов, и ежедневно, каждый вечер после разговора с переговорщиками, переговорщики у нас были с английской стороны, это английская компания, нанятая нашими судовладельцами. И после этих разговоров, естественно, им не нравилось, что им дают вместо 3 миллионов 200 тысяч дают. Они подымали, как бы, шум, и были, естественно, большие проблемы, там, перепалки между ними, друг с другом. И нам говорили с капитаном, что на следующий день если с утра не будет какой-либо нормальной информации, мы будем расстреливать по два человека. Мы разговаривали с капитаном, просто пытались урегулировать этот конфликт между ними. И говорили просто, если вы будете расстреливать людей, за кого вы будете брать деньги. Просто эти люди, они постоянно, я не знаю, что это за трава, но они постоянно под этой травой, они постоянно жуют эту траву.

Савік Шустер, ведучий: А Вы нам покажите лицо Виталия, вот это все фотографии, которые Виталий, кстати, снимал. Да, Виталий, это Вы снимали, когда Вы там находились? Я так понимаю. Вот то, что мы сейчас показываем.

Віталій Рудніченко, старший механік судна «Лемон Тімбер»: Ну, это снимали камеры, это снимал четвертый механик. Снимали единственной камерой, которая у нас осталась, мы спрятали, что не было украдено. Все остальное было украдено. Но это американские суда, которые подходили, когда нас уже освободили. Это по освобождению уже.

Савік Шустер, ведучий: Виталий, а, вот, скажите, по два человека расстреливать. Я понимаю, что страшно было ужасно, да.

Віталій Рудніченко, старший механік судна «Лемон Тімбер»: Ну, да.

Савік Шустер, ведучий: Скажите, а, вот, я понимаю, что, может быть, он где-то неправильный, этот вопрос. Но как Вы полагаете, какая сейчас там атмосфера? Там же все же оружие, да. Это не вы, там совсем другие совершенно, совсем другие обстоятельства.

Віталій Рудніченко, старший механік судна «Лемон Тімбер»: Нет. Ну, вы поймите сами, что обстоятельства одни и те же. Но просто если говорят, что недалеко от них американские суда, во-первых, они не заходят. Они не могут быть там где-то недалеко. Потому что 200-мильная зона, запрещено заходить в 200-мильную зону судам другого государства, если вы знаете. И то же самое нас вело американское судно в день захвата. Вело американское судно в течение двух суток. И вели обстрел не по судну, а обстрел вдоль судна. Наши захватчики, пираты, которые захватили, они выходили с РПГ - ручные противотанковые гранатометы - вот они выходили, показывали, что у них есть такое оружие, и вертолет уходил. Но когда мы зашли в сомалийскую зону, сомалийские воды, американское судно ушло.

Мустафа Найєм: А насколько реально вот сейчас провести силовую операцию, чтобы не пострадали люди? Вот Вы были в этой ситуации, насколько вообще это возможно в открытом море?

Ірена Карпа: Нереально. Будуть вбивати купу людей, якщо хтось туди полізе.

Віталій Рудніченко, старший механік судна «Лемон Тімбер»: Это, вы знаете, во-первых, когда мы были там, когда мы были захвачены, нам было все равно, как нас освободят. Даже включая и силовую. Я думаю, что без проблем. Просто вот как в нашем случае, когда начались хорошие разговоры по поводу денег, что вроде бы что-то начали обещать наши переговорщики, начали обещать пиратам. То у них, как бы, немножко пошли расслабления. И просто все-таки есть люди подготовленные, которые должны знать, как это все проводить, правильно. И они, просто в этот момент они как-то, ну, не сильно, как бы, охраняли что ли. Вот именно подготовить какой-то такой момент и провести силовую операцию. Это вполне возможно. И ребята, которые на борту. Я думаю, что им также, как и нам, им сейчас абсолютно все равно, как их будут освобождать: или деньги, или силовая операция.

Євген Кисельов: А известно, сколько пиратов на борту судна?

Савік Шустер, ведучий: Сколько пиратов - неизвестно.

Євген Кисельов: А в вашем случае сколько было пиратов?

Віталій Рудніченко, старший механік судна «Лемон Тімбер»: Нас захватило восемь человек. Во время захвата один из них погиб. Когда мы подошли в точку, где мы стояли, во-первых, приехала семья этого погибшего, и требовала, как бы, вендетту, чтобы нас всех вырезали, потому что как будто бы мы виноваты. Но потом из этих, которые нас захватили, я не знаю, то ли они попросили, то ли, ну, вообще где-то у нас было около 50 человек на борту. Но постоянных было человек 30.

Мустафа Найєм: А, вот, можно вопрос? Скажите, почему эти суда торговые не вооружаются? Почему они не могут, нет способности самозащититься? Ну, защититься от этих пиратов? Вас было 50 человек.

Віталій Рудніченко, старший механік судна «Лемон Тімбер»: Есть такие американские правила, которые запрещают иметь на судне какое-либо оружие. Я не помню точно, в каком году это вышло. Но это запрещается.

Савік Шустер, ведучий: Виталий, спасибо Вам большое. У нас заканчивается время нашего, нашей связи с Вами. Спасибо Вам большое за участие в нашей программе.

Валерій Коновалюк: Да. Будем надеяться, как вот судьба Виталия, ему удалось освободиться. Что и наши сегодняшние моряки, захваченные в плен, будут освобождены.

Савік Шустер, ведучий: Будем надеяться. Я напомню, это был Виталий Рудниченко, старший механик на борту "Лемон Тимбер", который, вот, был в плену у пиратов 42 дня. Ну, сейчас наша рубрика "Хочу Обаму". Я думаю, там тоже невеселые новости. Светлана Вольнова.

Світлана Вольнова: Здравствуйте. Во-первых, хочу передать сочувствие всем родным и близким моряков, которые находятся сейчас в плену. Мы надеемся, мы верим, как, я думаю, и все абсолютно в этой студии, что их скоро освободят, и они быстро вернутся домой. Но, к сожалению, я должна рассказать про Америку и про Обаму. Простите, я перейду именно на свою тему, потому что тема очень болезненная, о которой мы сейчас говорили. Но Обама все равно с нами. Сегодня лучезарный Обама отправляется в штат Невада в город Рено, чтобы снова поговорить со своими избирателями. Я не беспокоюсь за выступление Барака Обамы, потому что он блистательный оратор. Но хочу вам сказать, может быть, вы этого не знаете, что вступительные речи для выступления перед избирателями пишут для Обамы точно также, как для Ющенко, для Тимошенко и для Путина, специальные люди - спичрайтеры. Так вот спичрайтеры Обамы в два раза моложе его. Один из них - 26-летний ученик известного Теда Торенсена, который писал для Джона Кеннеди.

Савік Шустер, ведучий: Это очень хорошо, это важная новость. Но я Вас должен прервать. Мы сегодня затянули с темой вот этой вот заложников. Все же мы понимаем, что это нам немножко ближе даже, чем очень близкий Обама.

Валерій Коновалюк: Мне чертовски интересно узнать, через год кого захочет Светлана в канун президентских выборов в Украине.

Савік Шустер, ведучий: А Вы посмотрите, вот улыбнитесь. Может, Вас.

Савік Шустер, ведучий: Значит, сейчас у нас, мы всегда в конце программы смотрим на минимум безразличия. Вот то, что, к чему все, не были все равнодушны. Вот ноль безразличных. Сегодня у нас был ноль безразличных. Когда?

Повтор: Светлана Мгеладзе: "Пираты на грани, они на грани. Они сказали, что самолеты летают над ними, военные суда стоят. Что если что-то, будет один намек, они взрывают судно вместе с экипажем".

Савік Шустер, ведучий: Аудитория поддержала и поняла Светлану Мгеладзе. Я всех благодарю. Я вас не буду перечислять. Пожалуйста. Потому что времени никакого. Мага, тебя назову, ладно. До свидания, до завтра в 19.30.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer.